Voi sunteţi bătuţi de Dumnezeu...
Măi, să mă ierte Dumnezeu, dar eu aşa cred.
Toţi protestanţii sunt bătuţi de Dumnezeu...

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu? Oh, vai şi-amar de voi, toţi protestanţii...
Vorbesc absurdităţi, nu?
Atunci de ce a mai fost nevoie să pună Chivotul? Nu se puteau închina lui Dumnezeu şi fără Chivot?
Nu putea să trasforme o piatră în şarpe? De ce a vrut toiag?
Cu care să facă minuni? Cu toiagul ! Auzi acolo!
Nu putea doar să se roage Moise lui Dumnezeu şi Dumnezeu să facă minunea? A trebuit să folosească toiagul la majoritatea plăgilor Egiptului?

Tu eşti bătut de Dumnezeu...

Ştiam eu că oboseşti, şi nu îţi place să citeşti mult, acum şi spui să nu scriu mult.

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?
Dar ce s-o fi petrecut cu ei?
Sfinţenia e doar pe pământ?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.

Deci sfinţii din ceruri, nu mai au legătură cu cei de pe pământ, nu? Stau închişi undeva, nu? Oare le e bine în închisoare?

Iar cu sărutarea, sfinţilor din Ceruri şi de pe pământ... Am vorbit singur... Din nou...
Tu n-ai citit, că doar am scris mult, nu?

Nu, că tu eşti bătut de Dumnezeu... Doamne, iartă-mă...

Pacea Domnului.

Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

Şi nu puteau să se închine "direct prezenţei lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Şi de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, şi nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poţi să gândeşti aşa îngust?

Da?
Păi şi "textul" ăsta cui îl laşi?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
Şi Mântuitorul, când S-a coborât la iad, şi a eliberat drepţii, conform Bibliei, ăia unde-s?
Sufletul după moarte?
Daaa?
Ce-i cu el?
Sper că nu spui iar prostii cât casa, că sufletul, deci Sfântul, după moarte... Ce? Se ascunde? Gata! Ce faaain !
Se evaporă?
Aaaa... ştiu ! Fuge departe. Şi nu-l mai ştie nimeni... Se duuuce... În neant ! Pfuuu... :)
Gata! Asta-i calea!
Doamne, ce mai luminat! Devin adventist...
Sau penticostaaal, gata! Şi la ei e fain, când primesc pe "duhu", dansează fain... Cu "duhu" :)
Doamne, iartă-mă...
Că nu-i de râs.
Nu... deci adventismul ! Ăsta-i calea, nu, Centime ?
Vai... Vai... Vai...

Eu nu sunt off-line. Sunt "pe linie". Vorbesc despre Sfinţii din Icoane, sărutarea Icoanelor dată lor, care e biblică, etc.
Acum am vorbit despre... despre neant, nu?
Tare fain o fi acolo...
O să te convingi singur... Când ajungi acolo !

Dar ca să nu ajungi acolo, iată, eu te chem acasă ! În Ortodoxie. La Viaţă !
Vino ! Vino în numele Domnului ! Vino şi vezi că bun este Domnul !
După cât de mult iubeşti, cu atât mai mult te apropii de Ortodoxie. Sau creştinismul adevărat. Fără erezie.
Preoţii ăia de la sat, care se bucură când le dai 10 lei, pentru că ştiu că cu banii îşi hrănesc familia sau slujesc lui Dumnezeu cu ei, slujesc Bisericii, slujesc săracilor.
Pe aceia să-i iubeşti. Şi pe toţi oamenii.
Vino acasă, Centime !
Iubeşte.
Creştinismul care mântuie, e cel ortodox. Atât.
Nu mai sta, că ai să ajungi în neant.
Iată că ţi-am zis şi cum să fi pe cale.

Ajunge?
Bine, Centime, ajunge deocamdată, dacă tu aşa spui...

Pace !
Pacea Domnului !

Când Prezența Lui Se manifesta și în alte locuri, evreii I se închinau și acolo.

Restul postării, continuă să fie offtopic...

amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!

Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

"Fiecare să dea cum socoteşte cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubeşte pe cel care dă cu voie bună." 2 Cor. 9:7

Teologia icoanei se pare ca este prea complexa pentru o minte de neoprotestant.

Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.


Daca e prea complicat pentru tine sa pricepi care e diferenta intre Scriptura si adaosurile voastre, hai sa te ajut, ca la gradinita.

Uite, asta e Scriptura:

Uite, asta e adaosul tau:

Prima parte o putem lua de buna, a doua din pacate, nu.

Este retorica ieftina, pentru prostimea care o adunati din sate sarace, cu faina si ulei ca PSD in campanie electorala.

Diferenta fiind ca in timp ce ei mint si fura "doar" cele trupesti, voi furati si mintiti si in cele trupesti si cele duhovnicesti.

[quote=centesimusvicesimusoctavus;581498]Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Ca sa vezi...

Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.
Da-i o poza cu tata/mama si sa sa vezi cu cat drag o tine, asta inseamna ca nu is imai iubeste parintii ci iubeste poza in locul lor?

"Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea (...) Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea.

Si interesant este ca Dumnezeu era acolo unde era chivotul nu era acasa la Marele Preot sa se inchine el acolo "in duh si adevar".

Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

Irelevant. Zecimea este o practică biblică. Închinarea și slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susțin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare și slujbe aferente!

Nuuu, stăteau la o cafea, el cu Dumnezeu, nu? De vorbă, nu? Doamne iartă-mă.
Şi dacă spun că sunteţi batjocoriţi de draci, crezi că glumesc...

Prietene, eu altceva nu înțeleg: de ce mai insiști asupra unei situații cu totul diferite?

1. Chivotul nu era o reprezentare în scop de închinare (căci nimeni nu avea acces și nimeni nu se închina lui, ci lui Dumnezeu)

2. Chivotul făcea parte din cu totul altă perioadă istorică și religioasă: Vechiul Legământ.

3. Pentru realizarea chivotului [și a șarpelui de aramă] existau porunci speciale transmise direct de Dumnezeu.

Regăsești ceva din toate acestea la icoană?

Poți da un singur exemplu în care ”Însuși Dumnezeu a hotărât” ca credincioșii să se închine și să slujească icoanelor?
În ce privește șarpele de aramă, avem mărturia Sfintelor Scripturi că Dumnezeu a dezaprobat folosirea acestuia în scop de închinare și pentru slujbe.

Dumnezeu cere să I se facă atâtea lucruri, oare aiurea? Dezavuată? Adică condamnată?
Ce condamnă Dumnezeu? Însuşi cuvintele Lui? Chivot, heruvimi, toiag, şarpe de aramă şi celelalte? (la care scriu)

Exprimat prin poruncă? Păi porunca e Toiagul cu care face minuni.
Porunca e şarpele de aramă, la care oamenii, căzuţi pe jos fiind, muşcaţi de şarpe, se închinau, că acolo era Dumnezeu, în şarpele de aramă.
Porunca era Chivotul. Heruvimii de aur.
Porunca erau Tablele Legii, puse la cinste în Chivot, cu năstrapa plină cu mană.
Se contrazice Dumnezeu?
Când se închina Chivotului, nu se închina şi lui Dumnezeu în acelaşi timp?
Vai şi-amar de voi...

Păi Icoanele nu sunt acelaşi lucru ca şi Chivotul Legii?
Nu e Dumnezeu acolo, în Sfintele Icoane?
Icoanele nu sunt acelaşi lucru ca şi toiagul făcător de minuni? Nu e Dumnezeu în toiag?
Ţi-am spus, în icoane nu vezi viţei de aur. Acolo nu-i Dumnezeu. Şi aia nu-i icoană.
Deci icoanele şi zeci de obiecte Sfinte, din Biblie, în care e Dumnezeu, în ele şi sunt vrednice de închinare, nu sunt acelaşi lucru? După unii, sărăcuţii de ei, poate nu-i acelaşi lucru.
Dar Adevărul e că, sunt acelaşi lucru.

http://www.crestinortodox.ro/files/i...a-domnului.jpg

Sfântul Apostol Luca, a fost medic şi pictor al Sfintelor Icoane. El a pictat prima Icoană a Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, Fecioara Maria.
A, nu zice în Biblie asta? Dar uite ce zice Sfântul Apostol Ioan, care printre altele, l-a văzut şi pe Luca pictând:
Ioan 21, 25: "Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin."
Primele Sfinte Icoane sunt atestate din secolul 1, după Hristos.
Catacombele Romei, sunt pline de Sfinte Icoane, de Cruci, de Păuni, de Delfini, de Peşti, de desene a viţei de vie şi grâului.

Domnul să aibe milă de voi de toţi...

NU. Și am expus deja (cele 3) motive pentru care nu sunt același lucru, Nu mă mai repet.

În primul rând, nu sunt din secolul I, apoi cine a ”atestat” că acei creștini din catacombe se închinau lor și le dedicau slujbe?

Cum nimeni nu avea acces la el?
În fiecare an, de la Moise şi până la Solomon, o zi era dedicată Sfintei Sfintelor.
Apoi când a fost scos Chivotul Legii Afară, să fie mutat din Cortul Legământului, în Templul lui Solomon, toată lumea se închina Chivotului.
Şi oamenii, înainte să pună pâna pe el, să îl mute, au făcut curăţiri, şi s-au închinat, nu Chivotului, ci lui Dumnezeu din Chivot, că aşa a vrut Dumnezeu, să fie acolo.
Zeci de versete care atestă ce vorbesc.

Asta-i una din gogoaşele cele mai mari ce le-ai spus.
Păi ce facem? Scoatem afară Vechiul Testament? E altă perioadă, nu? Nu trebuie să mai credem ce scrie în Vechiul Testament, nu?
Să spun că e absurd ce spui? Nu-i absurd. E imposibil.

Regăsești ceva din toate acestea la icoană?[/quote]

Regăseşti totul în Sfânta Icoană. Tot Vechiul şi tot Noul Testament e în Sfânta Icoană. Dumnezeu Tatăl, Dumnezeu Fiul şi Dumnezeu Duhul Sfânt sunt în Sfintele Icoane, din Vechiul şi Noul, Acelaşi Dumnezeu. Preasfânta Născătoare, proorocită în Vechiul şi toţi Sfinţii lui Dumnezeu, cunoscuţi de Dumnezeu, sunt în Sfintele Icoane, dar e în zadar pentru tine.

Am argumentat teo-logic şi teo-logos, toate neargumentele tale.

Dar tu, nu, nu crezi. Deci tu nu vrei să crezi şi pace bună.

Hristos nu obligă. Dar suporţi consecinţele. Şi nu te mântuieşti.

Defapt oricum nu te mântuieşti, dacă eşti adventist, că dacă nu credeţi în sufletul după moarte, puteţi să nu mai citiţi din Biblie niciodată, că e degeaba, dacă citiţi. Înţelegeţi atât cât înţeleg ateii.

Pace !

Prietene, de ce tot insisti asupra unei prostii evidente?

Locul de inchinare era la Ierusalim si nu ca centru politic ci pentru ca acolo era templul si in templu era chivotul.

Chivotul era obiect de cult.
Asta sunt si icoanele, obiecte de cult.

Icoanele sau chivotul NU primeau inchinare (latreian) ci cinstire (proskenesin).

E asa greu de priceput o chestiune care se regaseste chiar si in viata laica de zi cu zi (obiecte/lucruri care ne fac 'conexiunea' cu cei dragi)
Sau e mai comod sa repeti o poezie invatata pe de rost?

Buna dimineata,
Tocmai despre perioada aia se discuta.

Care va sa zica pastorii vostri au porunci transmise direct de Dumnezeu vizavi de cum sa talcuiasca Sf. Scriptura?

Ah, stai ca nu, la voi o femeie are si restul turmei repeta in cor dupa ea :))

O practica a vechiului testament si desfiintata in cel Nou.
Mersi, stim deja, voi nu ati aflat inca asta.

O fi, doar ca noi nu facem asa ceva. doar le cinstim pentru valoarea sacra.

Ca voi la randul vostru desi produceti astfel de imagini nu va trezesc sentimente de aceeasi natura, stim si asta, nu toata lumea poate avea o credinta vie.

Tocmai asta e si scopul sectarismului, sa inlocuiasca credinta autentica cu una falsa si ineficienta, neproductiva duhovniceste chiar daca are un aparent continut moral.

Poi da, problema e ca nu poti intelege corect problema "reprezentarilor" ca era vorba de falsi dumnezei si ceea ce a interzis expres Dumnezeu erau lucruri/obiceiuri care faceau "conexiunea" cu acesti falsi dumnezei.

Dar nah, e mai usor sa fii adventist si sa iei de buna poezia inaintasilor decat sa deschizi ochii sa vezi cat de rupta de realitatea istorica, duhovniceasca si umana este.

... iar acolo se manifesta Prezența lui Dumnezeu. Către El se îndrepta toată închinarea credincioșilor, nu spre niște obiecte!
Noapte bună [rațiune]! Topicul este despre icoane[le din perioada aceasta], respectiv despre anume erezii legate de acestea.:58:
NU! Nu despre pastorii noștri era vorba la punctul 3, ci despre faptul că evreii primiseră indicații speciale cu privire la făurirea acelor obiecte (chivot, șarpe de aramă) direct de la Dumnezeu; pe când ortodocșii nu au primit nicio poruncă divină cu privire la făurirea icoanelor. Ele se mențin în continuare sub interdicția și blestemul poruncii a II-a din Decalog ca niște obiecte-reprezentări în scop de închinare și slujire.

Pentru a doua oară, irelevant. La fel ca s™i porunca a II-a din Decalog, zecimea nu a fost desfiint›ată, ea rămâne în continuare o âpractică biblică†- as™a cum m-am exprimat. Pe de altă parte, închinarea s™i slujirea la reprezentări, atât în VT cât s™i în NT a rămas în continuare o practică păgână.

Nu pot›i contesta faptul că aceast㠀cinstire produce exact manifestările întâlnite s™i în păgânism: plecăciuni, sărutări, slujbe speciale. Acest tip de închinare în fat›a unor reprezentări nu seamănă de loc, dar de loc cu o închinare în duh s™i adevăr!

Fals™i dumnezei sunt s™i Sf. X, si Sf.Y a căror ilegale reprezentări conduc la temenele, sărutări s™i tămâieri pe biet›ii credincios™i creduli. Doar Dumnezeu e vrednic de închinare, căci doar El Singurul Mântuitor s™i Singurul Mijlocitor. Nu e drept ca nis™te oameni (chiar sfint›i) să primească rugile, închinarea credincios™ilor.

Chiar mai us™or e să iei de bună poezia înaintas™ilor de la al S˜aptelea Sinod pe care mi-ai recitat-o deja de două ori. E poezie-argument circular: pozele lor se găsesc pe peret›ii bisericii s™i li se aduc închinarea s™i slujirea decretată de propria lor circulara ecumenică.

Eu unul ii acord toata stima fratelui Igor. Il respect pentru taria credintei lui, pentru ravna cu care cauta raspunsurile pentru eretici - eu cred ca trebuie sa li se dea si lor niste raspunsuri, raspunsuri care, dealtfel le vor sta impotriva la judecata, asa, ca sa nu poata sa se scuze in fata Dreptului judecator ca n-au stiut Adevarul.

Chemarea fratelui Igor este, pe cat de ingrata - cine dintre noi ar mai vedea utilitatea convertirii unui om MORT, sa stai inaintea unui MORT si sa incerci sa-l trezesti la viata vorbindu-i -, pe atat de inaltatoare - la urma urmei, strigand in urechea unui MORT sa se trezeasca la Viata e o dovada de mila fata de cel decedat. Mila pe care o doresc tuturor celor aflati pe calea mantuirii!

Exact. Bravo. De acord. Şi la creştini la fel. Către Dumnezeu se îndreaptă toată închinarea noastră, nu către Icoane. Însă avem nevoie de Icoane. De ce? Din acelaşi motiv, pentru care evreii aveau nevoie de obiecte. Care-i motivul? Fiindcă Dumnezeu e reprezentat prin ele. Prin obiecte şi icoane. Că Dumnezeu a vrut aşa. Să fie reprezentat prin ele. În ele, să fie Dumnezeu.
Chivotul Legii, Heruvimii de Aur, Şarpele de Aramă, Toiagul lui Moise, Toiagul lui Aaron, Tablele Legii, Năstrapa de Aur, Părul lui Samson. Acolo-i Dumnezeu Duhul Sfânt.

În sfârşit ai înţeles.

Da, erezia este că vă închinaţi la hristoşi mincinoşi, la draci.
Iar noi, creştinii, arătăm Adevărul, ereticilor.
Spunem de ce este corect, BIBLIC, să ne închinăm şi să sărutăm Sfintele Icoane.
Toată Ortodoxia, adică creştinismul Adevărat, Viu, e în Biblie. Nimic din ce facem nu e în afara Bibliei. Absolut nimic.

Cu excepţia lu Baba Măriuca de la sat, care mai aruncă un bănuţ pe sicriul adormitului şi părintele îi ia uşurel mâna şi-i zice că nu-i voie, dar ea tot aşa face :) Inocenţă de copil.

Mă mir cum de-ai înţeles, în sfârşit. Slavă Domnului !

Ba da, în mod direct au primit şi creştinii de la Dumnezeu să picteze Sfintele Icoane, prin Sfântul Apostol Luca, întărit de Sfântul APostol Ioan, la exemplul ce ţi-am dat.
Şi este de ajuns.
Dacă nu credem, atunci ne este de ajuns de modul direct cum a cerut Dumnezeu "obiecte" lui Moise şi altora. Suntem mulţumiţi să ştim că Dumnezeu Duhul Sfânt, vrea să fie prezent în obiecte, conform Bibliei, şi astfel, îl reprezentăm pe Dumnezeu Duhul Sfânt, şi pe Hristos, şi pe Dumnezeu Tatăl, în Sfintele Icoane. Preacurata Sa Maică şi toţi sfinţii.

Doamne slavă Ţie, că în sfârşit ai înţeles.

Pacea Domnului.

Toți avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor și a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

Păi spune frate odată ”BIBLIC”, unde scrie că trebuie să ne închinăm și sărutăm icoane? Eu știam că în Biblie scrie doar de niște eretici și apostați care se vor închina la o icoană (a Fiarei), dar timpul acela încă nu a venit...

Iar ne ții în suspans, arată odată domnule unde scrie prin ”Sfântul Apostol (de fapt Evanghelist) Luca” asta; în Luca sau în Faptele Apostolilor?

Citeste aici:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, A CĂZUT CU FAŢA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?

Fi atent ce îţi spun acuma. Că o să-ţi amintească Dumnezeu secundele astea, cât timp citeşti:

DUMNEZEU şi toţi SFINŢII, care vor judeca toată lumea, deci EI ce vor judeca, pe voi, PE TOŢI PROTESTANŢII, o să vă judece la Judecată, din SFINTELE ICOANE !

Din Sfintele Icoane ! Fi atent.

O să-i vedeţi la Judecată, că vă vorbesc din Sfintele Icoane ! O să vezi icoana cum se mişcă şi cum îţi vorbeşte !
Pare copilăresc? Nu e. Aşa va fi, cum îţi spun.

Dar asta numai voi protestanţii.

Pe "romano-catolici", o să-i judece martirii. Pe păgâni (musulmanii, hinduşii, budiştii, etc.), o să-i judece Hristos stând răstignit pe Sfânta Cruce. În mod tainic.

Iar pe voi, pe toţi protestanţii, începând de la Luther, vă va judeca Dumnezeu şi Sfinţii, din Sfintele Icoane.

Şi o să vă ardă cuvintele lor, ale Sfinţilor şi ale Mântuitorului. O să vă ardă dragostea lor, cum zice Isaac Sirul. Acela va fi iadul.

Dragostea lui Dumnezeu, pentru cei care nu au trăit în Dumnezeu, o să-i ardă.
Şi o să-i adune Dumnezeu la un loc, pe toţi care nu suportă dragostea lui Dumnezeu, că vor fi tare mulţi, dar infinitu-i mare, este loc, şi va numi Dumnezeu acel loc, Iadul cel veşnic.

Acolo ai să fi şi tu, după ce vei fi judecat de Sfinţii din Icoane.

Asta dacă nu vi acasă, în creştinism, cât încă mai ai timp... Nu ştim cât timp mai ai...

Pacea Domnului.

”I s'a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, și să facă să fie omorîți toți cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.” (Apoc.13,15)
Ce situații jenante poate produce necunoașterea Scripturilor!

Nu crezi că ai luat-o cam devreme cu judecata fratelui tău [de altă confesiune]? Nu judeca ca să nu fi judecat! Mat. 7,1.

Iar minţi?

La Apocalipsa 13, 15 scrie : Şi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei.

Păi unde suntem aici? La Judecată? Nu, suntem la prigoana ce va veni din partea fiarei, a antihristului, pentru creştini şi pentru toţi oamenii.

Ce legătură are una cu alta? Prigoana creştinilor, care nu se vor închina fiarei cu Judecata de Apoi?

Sau ce crezi, că mă sperii cu artificii?

Aia, traducerea aia, nu-i Biblia. Aia-i cuvântul diavolului scris acolo. Şi 14 cărţi lipsă. Am rupt 5 "biblii" din acelea până acum.

N-am nimic cu persoana, doar cu păcatul, pe care îl urăsc din tot adâncul fiinţei mele.
Că mă desparte de Preadulcele Hristos.

Rupe-o şi tu, traducerea aia, şi eliberează-te ! Şi vino acasă, că nu ştim cât timp mai ai.

Iar ce am spus, rămâne valabil. HRISTOS şi SFINŢII (nu fiara) o să vă JUDECE (nu o să vă prigonească) din SFINTELE ICOANE (fiara nu-i sfântă, dar Icoanele sunt sfinte).

VEŢI FI JUDECAŢI DIN SFINTELE ICOANE. NU MAI STA PRINTRE CEI RĂTĂCIŢI. TE ROG FRUMOS. TE ROG DIN INIMĂ.

VINO ACASĂ. TREZEŞTE-TE. ÎNCĂ MAI AI TIMP.

Hristos a înviat !

asa si? A condamnat acest lucru Dumnezeu, Cel care a dat o porunca si condamna inchinarea in fata chipurilor cioplite? Iosua, putea foarte simplu sa se inchine Domnului in cortul lui, sau sa se urce pe un munte (ori pe un deal), asa cum era "moda vremii", DAR NU A FACUT-O! La fel si cu icoanele, NOI NU NE RUGAM ICOANELOR (chivotului, in cazul lui Iosua) atunci cand ingenunchem, CI LUI DUMNEZEU
ps:1.chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...
2. Versetul l-am luat din Biblia Cornilescu, biblie folosita de cultele evanghelice, asta ca sa nu...stii tu...

Omule, nu le aducem lor, slujbe religioase, îi aducem la Dumnezeu. Ele sunt obiecte de cult.
Nu ai înţeles? Păi ţi-a scris asta odată Alin B., n-ai citit?

Mergi şi citeşte.

Şi dacă zecimea, zeciuiala e în Vechiul Testament, de ce o mai practicaţi? N-ai spus că Vechiul Testament e altă perioadă?
Poate mai spui şi că nu mai avem nevoie de Vechiul Testament. Doamne fereşte.

Practică păgână spui?

Păi heruvimii ce erau? Nu erau reprezentări? Toiagurile ce erau? Şarpele de aramă ce era? Nu erau reprezentări? Cum să fie o practică păgână să te închini la Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi, cum ţi-am dovedit biblic?

Oare chiar nu eşti atent deloc?

Nu studiem practicile păgâne. Nu întoarce vorba. Practicăm ce e BIBLIC !
Sărutăm, dacă-i BIBLIC. Ne închinăm, dacă-i BIBLIC. Ţine cont şi ţine minte. Fi mai tent, te rog.
NE închinăm în duh şi în adevăr, cu adevărat. Doar e Dumnezeu acolo, nu? Doar nu vorbim singuri?

Sfinţii nu sunt falşi. Înseamnă că Hristos ar fi fals, care locuieşte în ei. Doamne fereşte. Şi dacă Hristos locuieşte în ei, noi ne închinăm la Hristos, din ei, nu-i logic? Le cerem rugăciunile, că aşa ne învaţă Pavel, cu ce greşesc? Cu nimic.
Reprezentările lor nu sunt ilegale. Sunt după legea Domnului. Sunt Sfinţii Lui. Ne-a cerut în mod expres să fim sfinţi. Cum a cerut lui Moise, în mod expres Chivotul, Heruvimii de aur, şi cum se închinau lor, deci Domnului, la fel şi creştinii azi.
Sfinţii nu sunt mijlocitori, ei doar se roagă pentru noi. Şi mai departe rămâne la aprecierea lui Dumnezeu ce va fi.
Cum şi noi, ne rugăm unii pentru alţii, şi vedem dacă Dumnezeu îndeplineşte sau nu. Am dreptate? Sigur că am, cu mila Domnului.

Nu li se aduc închinare, se vorbeşte şi se cântă despre viaţa lor minunată, a Sfinţilor lui Dumnezeu. În care a locuit Dumnezeu. E simplu şi minunat de înţeles. Şi li se cer rugăciunile, căci ei sunt în viaţa lui Hristos, trăiesc prin Hristos, cu El. Şi se pot ruga pentru noi. De aceea le cerem acest lucru. Conform Bibliei.

Hai că nu-i chiar aşa greu de înţeles, aşa-i?

Vezi Ahab? Când îţi ziceam eu să tăcem că fratele Igor are ceva de zis... Când de la Iaşi (frumos oraş!) când de la Moscova (n-am fost dar am auzit că e încă mai frumos), fratele Igor ne tot zice câte ceva. Şi încă lucruri cu miez, lucruri adevărate.
Să citim mai departe, deci!...:)

Igor, poate îţi ajută să muţi o clipă discuţia spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului şi mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înţelege doar un numit aspect şi nu se ştie că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuţia despre sfintele icoane ar avea ceva de câştigat şi din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?

Sunt total de acord că frăţia ta, domnule Ioan, Teologia Simbolică, e necesară, vitală şi mântuitoare.
Vorbind Biblic, nu? :)
Ca să nu smintim pe protestanţii care citesc. Dovedim Biblic, ce vorbim:
I Corinteni 13, 12: "Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu."

Dacă acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, simbolic adică, cum sunt şi Sfintele Icoane, ca prin ghicitură, nu? Că vorbim de Sfintele Icoane. Pentru că toată lumea e doar un simbol al vieţii veşnice, înseamnă că "atunci", deci sufletul după moarte, în viaţa de apoi, viaţa celaltă, adevărata viaţă, cum spune mai sus versetul, vom vedea "faţă către faţă".

Ce timpuri vor fi atunci. Ce frumos va fi... Fără de timp... Câtă odihnă şi desfătare în iubirea şi slava lui Dumnezeu...

Dar protestanţii, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.
Ei trebuie să înţeleagă Teologia, întâi.
Şi apoi să ajungă să cunoască simbolica Teologiei. Pentru că nici Teologia nu o cunosc.
Înţelegeţi, frate Ioan?
Ei s-au apucat să ia Biblia, să o modifice, şi să-şi creeze propria credinţă, schimbând creştinismul, după mintea lor, nu după Biblie.
Că după Biblie, creştinismul nu are nevoie să fie schimbat deloc. E mântuitor. Ortodoxia, Mireasa lui Hristos. Dar ei nu înţeleg.
Din ura şi revolta lor faţă de ticăloşiile şi ereziile "romano-catolicilor", au ieşit şi ei, setoşi după linişte şi libertate, după Adevăr.
Dar nu au căutat unde trebuie. Şi s-au dus în altă prăpastie. Că vrăjmaşul abea a aşteptat.
Când vor înţelege şi vor trăi teologic, Teologia, atunci automat, cred eu, vor înţelege şi se vor bucura şi de simbolistica teologiei.

Ei, protestanţii, au nevoie de cunoaşterea brută. Crudă. A Bibliei. Iar odată ce vor înţelege că creştinismul nu poate să existe înafara Bibliei (creştinismul ortodox, se înţelege) atunci vor putea trăi şi accepta şi vor putea înţelege creştinismul, vor fi în Biserică (că numai Una este) şi vor cunoaşte Calea, Adevărul şi Viaţa. Deci vor şti teologie, (implicit simbolică) şi se vor mântui.

Şi vor putea ajuta şi pe alţii, cum ajutăm şi noi, cât ne dă Dumnezeu.
Să-i ajutăm cu toţii cât putem. Cât de mult cunoaştem Biblia. Şi cât de mult ne cunoaştem credinţa creştină.
Să avem râvnă şi să căutăm. Caută şi vei găsi, nu? Dumnezeu nu minte. Iertare dacă v-am mâhnit cu ceva.

Dumnezeu să ne ajute.

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!


Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu” ;)

Păi a cerut Dumnezeu asta? Dimpotrivă, El cere să ne închinăm ”în duh”, nu în obiecte de cult.

Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoști nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziție de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce folosești în cultul tău niște simboluri pe care Hristos nu le-a folosit și nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...

..., zise calul scuturandu-si tacticos ochelarii de praf... si var de mormant!