Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Postul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5059)
-   -   nunta in zi de post (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18056)

AlinB 18.08.2015 10:25:19

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 598423)
Fratilor,prea subliniati "iubirea de aproapele" (...) care se loveste de alte interese personale

Super perspectiva :)
Orice comentariu e de prisos.

Citat:

Din cele ce sustineti,Alin si Sophia,reiese ca ar trebui sa facem tot ce ne sta in putinta sa le facem pe plac oamenilor,sa nu cumva sa-i suparam iar poruncile si sfaturile bisericii sa le incalcam in numele acestei iubiri pt aproapele.
"sa le facem pe plac" expresia in sine pentru mine spune deja tot, ca si mai sus nu cred ca mai merita adaugat un comentariu :)

Citat:

Daca am face asta,reiese ca am tine post foarte rar,din intamplare,atunci cand scapam neinvitati la o petrecere cu fast,sau cand nu suntem chemati la o masa prieteneasca -unde prietenii ori nu sunt ortodocsi ori nu traiesc in spiritul ortodox.
Pai asa multi prieteni neortodocsi/netraitori? Si zici ca sunt relatii profunde? (daca ai citit tot ce am scris pe tema asta) Poate aici e problema.

Citat:

Despre ce iubire pt oameni este vb cand participi la o nunta?Adica am facut tot ce mi-a stat in putinta,am ajutat saracii,am facut vizite pe la orfelinate,camine de batrani,puscarii si scoli de corectie?am ajutat oamenii strazii,familiile cu multi copii si bolnavii? Adica toate astea le-am bifat si nu mi-a mai ramas decat sa-mi "ajut"niste biete cunostiinte cu prezenta la nunta? Hotarat lucru,le-am facut pe toate !!
Nu era vorba de "biete cunostinte" in ceea ce am spus.

Citat:

Daca nu sunt decat niste cunostiinte vagi,care te-au invitat ca sa umple restaurantul care are capacitate de 400 de locuri,mai ganditi-va daca merita sa participati in ziua taierii capului Sf.Ioan Botezatorul.
Clar, n-ai citit mai nimic.

Citat:

Ma amuza ce cred unii,ca daca sunt invitati la o nunta oamenilor le pasa de ei sau de prezenta lor!!! Asta este foarte amuzant :)
Vorbesti in numele tau sau incerci sa ai o regula absoluta?

Citat:

Daca este sora,verisoara,colega de banca din liceu sau vecina cu care aveti relatii f bune atunci este mai dificil sa nu va duceti,caz in care apelati la autoritatea duhovnicului.
Presupunand ca si el a fost o alegere buna. De fapt si pana la urma, tot la alegerea ta faci apel.

Citat:

Eu vad dorinta de participare din"dragostea de aproape"doar o dorinta personala ,ascunsa, de a petrece alaturi de oameni. Nu-i rau,dar poate fi amanata pt ca ocazii mai sunt ,Slava Domnului.
Nu toata lumea e ahtiata dupa petreceri :)

AlinB 18.08.2015 10:43:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 598436)
Nu poți îndeplini dragostea față de aproapele făcându-te în același timp părtaș păcatului în care fratele tău se scaldă.

Truisme imbracate in limbaj de lemn si potrivit la discutia de fata ca nunca in perete.
Cateodata ma intreb daca voi chiar aveti prieteni sau simtiti ceva pentru cineva.

Citat:

Un priten adevărat îi arată fratelui său greșeala în care se află, dar nu neapărat predicând, ci mai ales prin faptă.
Fii atent, erau unii mari fani la metoda asta: cand scoteau banul din buzunar aveau grija sa zdragane bine, sa vada toata lumea cum se face o donatie adevarata.
Din pacate, si-au luat-o peste nas de la o vaduva cu un (ultim) banutz.
Cand se rugau, o faceau cu alai mare, sa vada lumea cum arata o rugaciune adevarata, virtutea adevarata. Un vames pacatos le-a pus capac si de data asta.
Cand posteau, o faceau cu sac si cenusa, in mijlocul drumului, sa vada lumea cum arata un postitor adevarat.
Aici daca vrei te contrazici chiar cu Hristos care a zis "Tu însă, când postești, unge capul tău și fața ta o spală, a să nu te arăți oamenilor că postești, ci Tatălui tău care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție."

Citat:

Păcatul ne desparte de Dumnezeu, ceea îmi dă motiv să mă îndoiesc că Îl vei descoperi pe Dumnezeu la o nuntă care nu are binecuvântarea Bisericii.
Tu categoric nu, ca ai fi pus problema altfel, dar aproapele in dragostea ta?

Citat:

Să avem în vedere dragostea cu discernământ și nu dragostea pătimașă.
Tare ma tem ca dragostea este una si fara doar si poate este patimasa.
Restul sunt doar vorbe goale care vor sa-i ia locul.

AlinB 18.08.2015 10:47:44

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 598414)
De ce aproba unii nunti intr-o zi cand altii le interzic. Si doar stiu acum ca lumea este deschisa si sunt relatii de prietenie si interconfesionale.
A cui este vina pana la urma?
A mirilor, a autoarei firului, sau a Bisericilor?

Chiar fiind vorba de tine, imi vine greu sa cred ca pui intrebari din astea.

Ce treaba are o secta crestina cu ce fac crestinii?
Tocmai de aia sunt o secta, ca nu le-a placut sa faca ce fac ceilalti si si-au facut propriile reguli.

Yasmina 18.08.2015 11:16:56

Ceea ce nu doresti sa iei in calcul Alin,este ca cea care a deschis topicul vorbeste despre nunta"unor obligatii".
Scuza-ma ,dar nunta unor obligatii este mult mai departe de mine de cat Dumnezeu si viata spirituala.
Sa zicem ca in postul Apostolilor am avut o nunta a unor catolici,in postul Sfintei Marii am avut un botez a unor evanghelisti,de taierea capului lui Ioan Botezatorul avem o alta nunta si tot asa... Cand mai avem timp sa tinem cont si de ceea ce se petrece in biserica noastra? sa tinem posturile si sarbatorile?
Mereu exista o scuza convenabila de a iesi din ascultare,chiar cu pretul pompoasei "iubiri de aproapele".
Cand va veti duce sa sapati curtea unora sau sa-i dati un rinichi,atunci sa vorbim de iubirea aproapelui! Daca participarea la petreceri,face parte din iubirea aproapelui eu mananc laptopul asta(cum bine zicea Hadrianus) ...

Chiar crezi ca niste amicitii vagi au neaparata nevoie de tine in cea mai importanta zi a lor?
Eu una nu cred asta ,sunt sigura ca se vor descurca si distra si fara mine.
Desi vor fi multumiti sa deschida un cadou frumos si bani din partea mea.
Ca doar de asta au organizat si nunta,altfel era o afacere de familie,restransa.

AlinB 18.08.2015 11:44:25

E obositor sa iti repet ca nici macar n-ai citit tot ce am scris ca sa poti da o replica la obiect.

sophia 18.08.2015 12:10:58

Mai intai fraza din mesajul initial al firului, pentru ca vad ca de aici pleaca neintelegerile:

"Trebuie sa mergem pentru ca avem o datorie, dar mai departe cum ne comportam? Facem o exceptie de la post?"

Nu se spune ce datorie, dar inseamna ca este o legatura speciala si nu cineva de pe strada, sau o cunostinta intamplatoare.
Pot fi colegi, sefi, prieteni apropiati, rude.

Aici (eu cel putin) nu vorbim de nunta unor oameni de pe strada, care nu ne spun nimic. La aia nu trebuie sa ne ducem. Desi depinde.

Si sunt oameni care au anumite probleme si vai de capul lor cum isi incropesc o nunta. Fiecare om care le este aproape si ii ajuta cumva este binevenit.

Prea ne gandim numai la cazuri din astea cu nunti pompoase si petreceri mari. Sau la betii.

Nu stiu avem aici viziuni diferite.
Eu nu stiu cum e aia sa inviti pe cineva la nunta, ca sa umpli restaurantul. De ce?
Sau care sa te inivite numai pentru bani sau cadou...Eu asa ceva nu inteleg. Si la asa ceva nu particip si
nu am in anturaj astfel de oameni.

Inca o data: era vorba de o datorie. Nu stim de care.

Alta neintelegere: nu spune nimeni sa ne ducem in fiecare zi la o nunta.
Cine poate asta? Trebuie sa ai bani in primul rand ca sa te imbraci, sa dai cadou, etc.
Noi vorbeam aici despre un caz aparte. Nu cred ca autoarea firului se duce in fiecare zi la nunti. S-a intamplat o data sa fie asa.
De aia am zis ca nu e o problema.
Sarbatori si posturi sunt tot timpul. Nunta este o data in viata.
Cu Dumnezeu si sfintii Sai suntem tot timpul, nu-i abandonam daca o data mancam altceva si ajutam niste oameni.

Ma inebuneste ideea asta extrema la multi dintre voi: vai nu tii post nu-l iubesti pe Dumnezeu, nu esti bun ortodox, ai baut o cana de lapte la fel, ai iesit printre oameni si nu stai in casa urland in perna si robotind ca animalul, nu esti bun ortodox. Restul nu mai conteaza, ce faci bun si cat efort faci ca sa fii bineplacut lui.
Ce prostie este asta? Cum batjocoriti asa si pe oameni si pe Dumnezeu?

Pentru Alin o observatie: in cazul de fata este vorba de maghiari, care apartin unei confesiuni crestine mari si nu secta (sunt catolici din cate stiu).
Si ar trebui sa stie si preotii lor si sa fie mai deschis cand stabilesc o nunta la care pot sa fie invitati si din ortodoxie. Ca traiesc in Romania, tara majoritar ortodoxa.
Asa si noi aici respectam niste reguli locale. Preotii nu traiesc pe alta lume.
Si sunt aici multi de alte religii si confesiuni. Dar se respecta reciproc.

Si exista chiar o regula afisata peste tot. "Sunt interzise orice fel de petreceri in ziua de..." (de obicei in postul Pastelui). Chiar daca altii nu au atunci, sau nu au deloc acel post. Si ortodoxul si turcul si indianul trebuie sa respecte si sa stea cuminte. Ei sunt majoritari, ei stabilesc reguli.

Nu are rost sa ne certam si sa ne jignim aici. Trebuie doar sa intelegem ca este vorba de exceptii, de situatii speciale. Nu spune nimeni sa stai numai in nunti si petreceri.
Si da, alegi cu grija cand esti invitat undeva. Chiar poti sfatui lumea respectiva cum sa stabileasca mai bine.

Si mai ganditi-va la ceva - sunt oameni care au ziua de nastere atat de aiurea , sau chiar zi onomastica, incat niciodata nu si-o pot serba. Nici macar atat. Renunta. Mai greu cu copiii sa-i pui sa renunte...
Renuntari sunt destule in viata unui om si suferinte o gramada.

Yasmina 18.08.2015 18:01:12

http://www.doxologia.ro/societate/te...rii-aproapelui

Yasmina 18.08.2015 18:49:17

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 598465)
Mai intai fraza din mesajul initial al firului, pentru ca vad ca de aici pleaca neintelegerile:

"Trebuie sa mergem pentru ca avem o datorie, dar mai departe cum ne comportam? Facem o exceptie de la post?"

Nu se spune ce datorie, dar inseamna ca este o legatura speciala si nu cineva de pe strada, sau o cunostinta intamplatoare.
Pot fi colegi, sefi, prieteni apropiati, rude.

Aici (eu cel putin) nu vorbim de nunta unor oameni de pe strada, care nu ne spun nimic. La aia nu trebuie sa ne ducem. Desi depinde.

Uite am sa-ti dau exemplu de o datorie, ceva mai rar, dar tot datorie. Fata de oameni straini, necunoscuti.
Eram la biserica si faceam parastas pentru ai mei.
La un moment dat (deja imparteam) ma trage parintele deoparte si ma intreaba daca vrem sa ajutam pe cineva. Mi-a aratat un cuplu mai tanar care abia venise in biserica la noi. Nu-i mai vazusem.
Mi-a spus parintele ca sunt singuri in oras, nu au pe nimeni si vor sa se logodeasca deocamdata. Daca vrem sa le fim noi martori. Pe loc.
Am facut-o.
Apoi tot parintele ne-a intrebat daca nu mergem si mai departe sa le fim nasi la cununie.
Am zis ca vom vorbi si vom vedea.
Si asa am cununat acei oameni si mai apoi le-am botezat si copilasul.

Si nu-i cunosteam, nu aveam nici bani. Nu eram pregatiti pentru asa ceva.
Nu stiam ce fel de oameni sunt, ce e cu ei. Mi-era teama. Ca era o chestie pe viata.
Am fi putut sa refuzam. Dar erau singuri si in nevoie. Era o datorie crestineasca.
Sigur, nu am facut evenimentele in post, sau mai stiu eu.

Si sunt oameni care au anumite probleme si vai de capul lor cum isi incropesc o nunta. Fiecare om care le este aproape si ii ajuta cumva este binevenit.

Prea ne gandim numai la cazuri din astea cu nunti pompoase si petreceri mari. Sau la betii.

Nu stiu avem aici viziuni diferite.
Eu nu stiu cum e aia sa inviti pe cineva la nunta, ca sa umpli restaurantul. De ce?
Sau care sa te inivite numai pentru bani sau cadou...Eu asa ceva nu inteleg. Si la asa ceva nu particip si
nu am in anturaj astfel de oameni.

Inca o data: era vorba de o datorie. Nu stim de care.

Alta neintelegere: nu spune nimeni sa ne ducem in fiecare zi la o nunta.
Cine poate asta? Trebuie sa ai bani in primul rand ca sa te imbraci, sa dai cadou, etc.
Noi vorbeam aici despre un caz aparte. Nu cred ca autoarea firului se duce in fiecare zi la nunti. S-a intamplat o data sa fie asa.
De aia am zis ca nu e o problema.
Sarbatori si posturi sunt tot timpul. Nunta este o data in viata.
Cu Dumnezeu si sfintii Sai suntem tot timpul, nu-i abandonam daca o data mancam altceva si ajutam niste oameni.

Ma inebuneste ideea asta extrema la multi dintre voi: vai nu tii post nu-l iubesti pe Dumnezeu, nu esti bun ortodox, ai baut o cana de lapte la fel, ai iesit printre oameni si nu stai in casa urland in perna si robotind ca animalul, nu esti bun ortodox. Restul nu mai conteaza, ce faci bun si cat efort faci ca sa fii bineplacut lui.
Ce prostie este asta? Cum batjocoriti asa si pe oameni si pe Dumnezeu?

Pentru Alin o observatie: in cazul de fata este vorba de maghiari, care apartin unei confesiuni crestine mari si nu secta (sunt catolici din cate stiu).
Si ar trebui sa stie si preotii lor si sa fie mai deschis cand stabilesc o nunta la care pot sa fie invitati si din ortodoxie. Ca traiesc in Romania, tara majoritar ortodoxa.
Asa si noi aici respectam niste reguli locale. Preotii nu traiesc pe alta lume.
Si sunt aici multi de alte religii si confesiuni. Dar se respecta reciproc.

Si exista chiar o regula afisata peste tot. "Sunt interzise orice fel de petreceri in ziua de..." (de obicei in postul Pastelui). Chiar daca altii nu au atunci, sau nu au deloc acel post. Si ortodoxul si turcul si indianul trebuie sa respecte si sa stea cuminte. Ei sunt majoritari, ei stabilesc reguli.

Nu are rost sa ne certam si sa ne jignim aici. Trebuie doar sa intelegem ca este vorba de exceptii, de situatii speciale. Nu spune nimeni sa stai numai in nunti si petreceri.
Si da, alegi cu grija cand esti invitat undeva. Chiar poti sfatui lumea respectiva cum sa stabileasca mai bine.

Si mai ganditi-va la ceva - sunt oameni care au ziua de nastere atat de aiurea , sau chiar zi onomastica, incat niciodata nu si-o pot serba. Nici macar atat. Renunta. Mai greu cu copiii sa-i pui sa renunte...
Renuntari sunt destule in viata unui om si suferinte o gramada.


Daca nu i-ai cununat in zi de post atunci nu stiu cum acest exemplu cu necunoscutii poate fi un exemplu edificator pt cazul de fata!
Ca doar despre asta este vorba,nu despre cum ai luat tu o decizie fulgeratoare.

forever... 18.08.2015 19:23:45

Nu am citit toate răspunsurile, îmi cer scuze, dar v-ați gândit că puteți să le faceți un cadou, fără a participa la petrecere? Așa vă "plătiți" cumva datoria și nici nu încălcați postul.

Yasmina 18.08.2015 20:21:18

Citat:

În prealabil postat de forever... (Post 598486)
Nu am citit toate răspunsurile, îmi cer scuze, dar v-ați gândit că puteți să le faceți un cadou, fără a participa la petrecere? Așa vă "plătiți" cumva datoria și nici nu încălcați postul.

Da,am dat aceasta varianta inca de la inceput insa s-au mai scris inca 10 pagini despre lipsa de iubire a aproapelui cat si despre faptul ca suntem atat de rau intentionati incat tinem mai mult la rigoarea legii decat la bucuria omului!
Inteleg prezenta obligatorie la inmormantare...
Acolo trebuie sa-ti arati suportul!

Mihnea Dragomir 18.08.2015 21:56:20

Un lucru e clar din acest mega-topic despre ispitele postului.

Trebuie sa invatam sa traim intr-o societate multiculturala si multiconfesionala. Chestiunea pusa se refera la o situatie din occident, dar, in curand, tot asa va fi si in Romania. Ne place sau nu, va trebui sa ne adaptam. Adaptare nu inseamna neaparat sa mancam cum vor unii si sa ne imbracam cum vor altii. Adaptare inseamna niste reguli de urmat, care cel mai bine ar fi sa vina din partea Bisericii. Adaptarea mai inseamna o chestie de mentalitate. Pe aici, prin Franta, nimeni nu se mira cand, in restaurant, imi fac rugaciunea dinainte de masa. Nimeni nu se mira cand ma vad obligat sa refuz o iesire de Duminica dimineata la iarba verde, daca le explic ca trebuie sa ma intalnesc cu Altcineva. La randul meu, nu ma mir cand familii musulmane isi aseaza covorul in parcare si iau o asemenea pozitie incat ma fac sa ma gandesc daca nu si-au dat seama ca sunt medic si asteapta un tuseu rectal in strada. Ii ocolesc cu un zambet jovial. La randul lor, ma saluta din spatele tejghelei cand intru in kebaparia lor cu Rozariul infasurat in locul ceasului de la mana. Un ditamai crucifixul troneaza la locul de onoare in cabinetul meu: nimeni nu mi-a spus nimic. La randul meu, nu sunt deranjat de evreii ortodocsi care imi dau un pliant de cate ori trec pe langa sinagoga sambata.

Acesta va fi peisajul pestrit al viitorului apropiat si in Romania. Si nu doar la oras. Deja sunt sate in care majoritatea locuitorilor sunt adventisti. In Bucuresti, pe Mosilor si in Colentina, numarul musulmanilor este de pe acum semnificativ. Sinagogi care cazusera in ruina, am vazut ca sunt reactivate. Au deja magazinele lor, vor avea scolile lor, vor fi prezenti in adunari de bloc, in consilii locale, in ministere. Si este normal sa fie asa. Anormal este sa nu invatam sa convietuim.

Copacel 18.08.2015 22:59:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598494)
Trebuie sa invatam sa traim intr-o societate multiculturala si multiconfesionala.

"Multiculturaliti"

Citat:

Chestiunea pusa se refera la o situatie din occident, dar, in curand, tot asa va fi si in Romania. Ne place sau nu, va trebui sa ne adaptam. Adaptare nu inseamna neaparat sa mancam cum vor unii si sa ne imbracam cum vor altii. Adaptare inseamna niste reguli de urmat, care cel mai bine ar fi sa vina din partea Bisericii.
Nu cred ca Biserica Ortodoxa o sa tradeze neamul romanesc.

Citat:

Pe aici, prin Franta, nimeni nu se mira cand, in restaurant, imi fac rugaciunea dinainte de masa. Nimeni nu se mira cand ma vad obligat sa refuz o iesire de Duminica dimineata la iarba verde, daca le explic ca trebuie sa ma intalnesc cu Altcineva. La randul meu, nu ma mir cand familii musulmane isi aseaza covorul in parcare si iau o asemenea pozitie incat ma fac sa ma gandesc daca nu si-au dat seama ca sunt medic si asteapta un tuseu rectal in strada. Ii ocolesc cu un zambet jovial. La randul lor, ma saluta din spatele tejghelei cand intru in kebaparia lor cu Rozariul infasurat in locul ceasului de la mana. Un ditamai crucifixul troneaza la locul de onoare in cabinetul meu: nimeni nu mi-a spus nimic. La randul meu, nu sunt deranjat de evreii ortodocsi care imi dau un pliant de cate ori trec pe langa sinagoga sambata.
Pai daca sunteti aceiasi religie (cu dogme diferite) dar acelasi stapan cu
cornitze, e normal."Pretenii" intre ei se saluta.

Citat:

Si este normal sa fie asa. Anormal este sa nu invatam sa convietuim.
Can't do that.Sfantul Constantin Brancoveanu ne interzice, iar
Sfantul Stefan Cel Mare este impotriva.:5:

ovidiu b. 19.08.2015 01:56:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598452)
Truisme imbracate in limbaj de lemn si potrivit la discutia de fata ca nunca in perete.

Ca și acest răspuns?:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598452)
Fii atent, erau unii mari fani la metoda asta: cand scoteau banul din buzunar aveau grija sa zdragane bine, sa vada toata lumea cum se face o donatie adevarata.
Din pacate, si-au luat-o peste nas de la o vaduva cu un (ultim) banutz.
Cand se rugau, o faceau cu alai mare, sa vada lumea cum arata o rugaciune adevarata, virtutea adevarata. Un vames pacatos le-a pus capac si de data asta.
Cand posteau, o faceau cu sac si cenusa, in mijlocul drumului, sa vada lumea cum arata un postitor adevarat.
Aici daca vrei te contrazici chiar cu Hristos care a zis "Tu însă, când postești, unge capul tău și fața ta o spală, a să nu te arăți oamenilor că postești, ci Tatălui tău care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție."

Interesant mod de încerca să justifici păcatul apelând la dragostea față de aproapele. În acest caz este de înțeles să dai un sens pervertit unor situații destul de clare.

Posturile randuite ca marturisire a lui Hristos (Cuv. Paisie Aghioritul)

Părinte, oamenii care trăiesc duhovnicește în lume trebuie să arate celor lumești că postesc?

– Când e vorba de posturile rânduite de Biserica noastră – miercurea, vinerea, posturile mari – atunci trebuie, pentru că aceasta este o mărturisire a credinței. Însă celelalte posturi, care se fac din nevoință, pentru dragostea lui Hristos, sau pentru a fi auzită rugăciunea noastră într-o anumită cerere, trebuie să se facă în ascuns”.


Postul și sminteala (Parintele Epifanie Teodoropulos)
Unii spun:

– Nu postim când ne aflăm la vreo întrunire ca să nu supărăm sau să smintim pe cineva cu ceea ce facem. Și comentau, spunând: oare, Hristos n-a spus ca să nu ne arătăm că postim, precum făceau și fariseii cei fățarnici?

Starețul a răspuns la asta în felul următor:

– Când postim, sau și atunci când facem orice altă faptă bună, trebuie să acționăm cu cuget smerit, ca niște “robi netrebnici”, ascultând de poruncile Bisericii. Și asta indiferent dacă ne văd sau nu ne văd oamenii. Așa cum nu trebuie nici să ne temem de dojana și comentariile lor când ne facem datoria față de poruncile lui Dumnezeu. Nu este corect ca în privința asta să depindem de faptul că se mâhnește sau “se smintește” cineva.

Dacă noi ne facem datoria noastră, responsabilitatea smintelii cade asupra celui ce se smintește, care într-o ultimă analiză fie nu recunoaște autoritatea lui Hristos și a Bisericii Sale asupra vieții noastre, fie că încearcă să-și justifice propria sa slăbiciune. Ne gândim la aceia ce se vor “sminti”, când ne vor vedea că postim, și nu ne gândim la cei ce ne văd că nu postim, eventual, că suntem creștini ortodocși. In acest din urmă caz responsabilitatea smintelii cade în întregime asupra noastră, deoarece noi suntem călcătorii poruncii.

Pe de altă parte dacă această silogistică o aplicăm și în celelalte porunci ale Bisericii, desființăm toată legea morală a lui Dumnezeu. De pildă vreau să merg la biserică. Dar aproape întotdeauna voi întâlni oameni pe drum. Și mă gândesc: “Dacă intru înlăuntru și mă văd, dacă sunt atei și potrivnici lui Hristos, se vor deranja și se vor întărâta. Dacă sunt creștini evlavioși, vor spune: “Ce creștin bun! Merge la biserică!” și lauda lor îmi va răpi folosul mergerii la biserică. Așadar, să nu merg la biserică. Voi merge la biserică atunci când nu mă va vedea nimeni”. Și astfel s-a dus cu mersul la biserică. Unde s-au mai auzit acestea? Care Evanghelie spune astfel de lucruri?

Nu este dragoste adevarata aceea care incalca postul (Parintele Arsenie Muscalu)

– Cum putem sa postim atunci cand un prieten ne gateste ceva de dulce: daca mancam incalcam postul, iar daca nu mancam nu tinem dragostea aproapelui?


– E o intrebare care se pune de foarte multi oameni. Porunca dragostei este porunca desavarsirii, dragostea este cununa tuturor virtutiilor. Sa ne intrebam intai: cine ne-a adus intai porunca dragostei? Porunca dragostei ne-a adus-o Mantuitorul Hristos. Biserica este pastratoarea poruncilor Lui. Biserica insa ne recomanda postul, atunci ce facem? Nu ascultam de Biserica, nu ascultam de Mantuitorul Hristos. Atunci in numele carui fel de dragoste sa incalcam porunca postului? Si aici este vorba de o neintelegere. As zice ca atunci cand este un post randuit de Biserica, trebuie sa il respectam.

Nu este dragoste adevarata aceea care incalca postul. Faptul de a ne cere cineva sa nu ascultam de Biserica dovedeste ca el nu asculta de Biserica, deci in numele cui ne cere sa ascultam de porunca dragostei? Ce fel de dragoste este?

Deci atunci cand Biserica ne randuieste vreme de post, trebuie sa ascultam mai mult de Ea, pentru ca daca vom asculta de Ea, ascultand-o vom ajunge si la dragoste pe calea credintei si a postului. Sa renuntam la post din dragoste pentru aproapele, pentru a nu-l intrista, numai atunci cand e vorba de un post particular, adica avem noi o nevointa a noastra, in afara celor randuite de Biserica. Atunci putem sa reununtam la ea de dragul aproapelui, pentru a nu-l mahni.

Deci cand e vorba de un post particular, renuntam la el pentru aproapele, dar cand e vorba de un post randuit de Biserica, e mai bine sa spunem cu smerenie ca postim, caci vom marturisi prin asta pe Hristos.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598452)
Cateodata ma intreb daca voi chiar aveti prieteni sau simtiti ceva pentru cineva.

Hâc! Bergenbier - prientenii știu de ce. Asta ai vrut să spui?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598452)
Tu categoric nu, ca ai fi pus problema altfel, dar aproapele in dragostea ta?

Și cum l-ai fi făcut tu să înțeleagă dragostea ta față de el prin pogorământul pe care l-ai făcut, el, care nu dă doi bani pe postul tău (dovada - petrecere în post) și care clar nu ascultă de Biserică?

Copacel 19.08.2015 02:06:01

Dar eu tot n-am inteles care este legatura intre post si dragostea pt
aproape.

Yasmina 19.08.2015 03:05:48

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598503)
Dar eu tot n-am inteles care este legatura intre post si dragostea pt
aproape.


Pai n-ai inteles???
Daca nu-ti strici postul pt o nunta de prieteni neortodocsi,se spune ca nu ai iubire de aproapele,ca nu vrei sa participi la bucuria lui!!!
Unii chiar nu au suflet domnule!!

Mihnea Dragomir 19.08.2015 06:49:13

Sunt surprins sa constat o polemica acolo unde nu ar trebui sa fie una. Sa fie de vina dezorientarea, sau sa fie de vina pasiunea polemicii de dragul ei si pornirea de a face teoria chibritului din orice ? Postul nu poate fi incalcat (fara dezlegare) decat din binecuvantate pricini. Caz in care nici nu mai vorbim tocmai de o incalcare. Bolnavul, calatorul, cel cazut rob pot incalca postul, in sensul ca sunt dezlegati automat de obligatia postului de insasi starea (situatia) lor. Este exact ca participarea la Liturghie, obligatie fata de care cea a postului nu poate trece inainte.

In toate celelalte cazuri este nevoie de dezlegare, care se poate da fiindca postul, ca si obligatia duminicala, este porunca a Bisericii si nu a lui Cristos. Prin urmare Biserica a primit autoritate de a ridica aceasta obligatie intr-un caz sau altul. Daca echipa mea are Duminica dimineata meci de rugby, sau daca trebuie sa stau sa pazesc zidarii care nu si-au gasit alta zi sa lucreze, ori daca trebuie sa duc copilul la scoala fiindca il cheama Duminica dimineata sa duca o coroana de flori la Statuia Democratiei: toate acestea NU sunt binecuvantate pricini ca sa nu ma duc la slujba. Si tot asa este si in cazul postului. Deci, am nevoie de dezlegare.

Vedem bine ca participarea la o nunta la care "trebuie sa particip", nunta insemnand cheful de la carciuma numita "salon" NU este binecuvantata pricina. Deci, am nevoie de dezlegare. Daca nu o obtin, nu ma duc. Fiindca alternativa de a ma duce si a posti la nunta se soldeaza cu o solutie din doua: fie reusesc sa tin postul si atunci eu nu ma voi simti bine, ceialalti nu se vor simti bine si voi fi pricina de sminteala pentru toti, fie voi cadea si atunci ma fac vinovat nu doar de nerespectarea postului, ci si de aceea ca nu am fugit de ispita.

De fapt, e foarte simplu. De ce, atunci, sa complicam lucrurile ?

Grand Moff Hadrianus 19.08.2015 11:54:18

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598496)
"Multiculturaliti"


Nu cred ca Biserica Ortodoxa o sa tradeze neamul romanesc.


Pai daca sunteti aceiasi religie (cu dogme diferite) dar acelasi stapan cu
cornitze, e normal."Pretenii" intre ei se saluta.


Can't do that.Sfantul Constantin Brancoveanu ne interzice, iar
Sfantul Stefan Cel Mare este impotriva.:5:

Iar exagerezi.

Grand Moff Hadrianus 19.08.2015 11:54:58

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598507)
Sunt surprins sa constat o polemica acolo unde nu ar trebui sa fie una. Sa fie de vina dezorientarea, sau sa fie de vina pasiunea polemicii de dragul ei si pornirea de a face teoria chibritului din orice ? Postul nu poate fi incalcat (fara dezlegare) decat din binecuvantate pricini. Caz in care nici nu mai vorbim tocmai de o incalcare. Bolnavul, calatorul, cel cazut rob pot incalca postul, in sensul ca sunt dezlegati automat de obligatia postului de insasi starea (situatia) lor. Este exact ca participarea la Liturghie, obligatie fata de care cea a postului nu poate trece inainte.

In toate celelalte cazuri este nevoie de dezlegare, care se poate da fiindca postul, ca si obligatia duminicala, este porunca a Bisericii si nu a lui Cristos. Prin urmare Biserica a primit autoritate de a ridica aceasta obligatie intr-un caz sau altul. Daca echipa mea are Duminica dimineata meci de rugby, sau daca trebuie sa stau sa pazesc zidarii care nu si-au gasit alta zi sa lucreze, ori daca trebuie sa duc copilul la scoala fiindca il cheama Duminica dimineata sa duca o coroana de flori la Statuia Democratiei: toate acestea NU sunt binecuvantate pricini ca sa nu ma duc la slujba. Si tot asa este si in cazul postului. Deci, am nevoie de dezlegare.

Vedem bine ca participarea la o nunta la care "trebuie sa particip", nunta insemnand cheful de la carciuma numita "salon" NU este binecuvantata pricina. Deci, am nevoie de dezlegare. Daca nu o obtin, nu ma duc. Fiindca alternativa de a ma duce si a posti la nunta se soldeaza cu o solutie din doua: fie reusesc sa tin postul si atunci eu nu ma voi simti bine, ceialalti nu se vor simti bine si voi fi pricina de sminteala pentru toti, fie voi cadea si atunci ma fac vinovat nu doar de nerespectarea postului, ci si de aceea ca nu am fugit de ispita.

De fapt, e foarte simplu. De ce, atunci, sa complicam lucrurile ?

Cred ca nu mai e nimic de adaugat.

sophia 19.08.2015 12:12:09

Sunt de acord cu mesajele lui Mihnea.
Mi-a placut mai ales primul de pe pagina.

Trebuie sa invatam sa traim in lume. Care se schimba mult.
Si cel mai mult ma surprind persoane care totusi traiesc in diaspora si in mijlocul atator confesiuni si religii si nu pot intelege niste lucruri si dusmanesc.

Si asta este valabil si pentru ceilalti, nu numai pentru ortodocsi.
Nu poti obliga numai pe unii sa se adapteze, incadreze si sa invete.
Trebuie toti sa faca acest lucru. Este conditia de baza impotriva dusmaniei si discriminarii.

Eu ies din discutie. S-a spus ceea ce era de spus.
Unii nu vor sau nu pot sa inteleaga niste lucruri si este inutil sa mai explici.

Daca noi, crestinii, suntem atat de dezbinati si nu gasim solutii pasnice, atunci ce sa mai cerem de la altii? Nu gasim zile de organizat nunti in care sa poata sa participe toti. Asta este problema.
Nu avem reguli comune. Asta este problema. Altii au. Ramadan este peste toti, nu numai pentru un fel sau altul de musulmani si in aceeasi perioada. Si toata lumea respecta si nu petrece. Ori toti, ori nici unul.

Si in final revin la modul in care fiecare intelege si traieste credinta.
Fiindca sunt unii aici care se incranceneaza sa nu accepte un lucru:
Credinta nu inseamna numai post si abstinenta.
Daca n-ai treaba cu aproapele, daca iti bati joc de el, daca stai incuiat in celula ta si dusmanesti pe toti, nu se cheama ca esti nici crestin si nici ortodox.
O credinta care nu are treaba cu omul, ci numai cu reguli si teorie nu este o credinta adevarata.

N-a spus nimeni sa nu respectam sarbatori si post si alte reguli. Era vorba de o exceptie.
Sa le respecte toti de acelasi Dumnezeu si sa respecte si omul.

Asa cum spunea Mihnea am invatat si eu aici respectul reciproc in credinta si este minunat. Sigur, nu este usor, dar se poate. Numai ca...nu peste tot.

Eu ma retrag din aceasta discutie.

lidiap 19.08.2015 13:04:57

Final
 
Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

DragosP 19.08.2015 15:58:10

Sophia, n-ai înțeles nimic. Din nou. Trist.

Ioan_Cezar 19.08.2015 16:03:40

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 598386)
Lipsa iubirii si golul resimtit de absenta cuiva, trebuie umplut cu ceva, cel mai la indemana fiind mancarea. Mai ales dulciurile.

Ascetii percep lacomia de mancare in sensul unei intelegeri rasturnate a dorintei de a ne hrani. Omul e facut sa se hraneasca si spiritual si material, si inteligibil si sensibil. Ce-a zis Hristos pe tema asta? "Nu numai cu paine va trai omul, ci cu tot Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu".

Cand dorinta noastra de a manca si de a ne desfata exagerat simtul gustului e mai mare decat dorirea de Dumnezeu, ea ne devine patima si pricina de moarte sufleteasca.

Hrana Il poate descoperi omului pe Dumnezeu ( asta-i o arta a ascetilor), fiindca mancarurile pot fi cugetate ca un mediu transparent al energiilor lui Dumnezeu. Sf. Isaac Sirul, vorbeste chiar de cel ce a vazut / perceput in hrana sa pe Domnul, adica poate intelege ratiunea, motivatia lui Dumnezeu cand a facut roadele cu care sa ne hranim. Nici intr-un caz spre imbuibare ori ca afrodisiac de innebunit simturile. IMHO.

Copiii supraponderali, considerați bulimici, reacționează și la stresul generat de stările de tensiune dintre părinți. Bulimia poate fi înțeleasă mai bine prin raportarea la disfuncțiile sistemului familial. Precum și ale altor sisteme în care este integrat copilul sau adultul - școală, serviciu etc. Ea joacă rol de simptom al grupului, iar bulimicul pe acela de țap ispășitor - a ales (inconștient) să fie el purtătorul simptomului grupului, în sensul metaforei simptomului.
De aceea, terapia sistemică (a familiei, a grupului organizațional) duce, printre succese, și la remisiunea bulimiei unuia dintre membri (sau a altor manifestări din sfera tulburării instinctelor - alcoolism, masturbație, tulburări digestive și ale aparatului urinar, tulburări respiratorii, tulburări de somn etc.).
Acolo unde comunitatea stă prost la capitolul comuniune/dragoste apar variate tulburări ale instinctelor la membrii mai "sensibili" ai comunității. De obicei aceștia sunt cei mai buni, mai dotați, mai "umani" din comunitate și, iată, tocmai ei plătesc un preț scump pentru aceasta...

Copacel 19.08.2015 23:15:32

Citat:

În prealabil postat de lidiap (Post 598516)
Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

Ar mai fi o chestie.Spunea-i ca mirii sunt de alta religie.Vezi sa nu te rogi
cu ei in biserica lor.Ai haina Sfantului Botez.Nu poti sa te rogi cu ereticii.
Inainte sa inceapa slujba lor, iesi afara din cladirea lor sau ce o fi.
Tu ai haina Sfantului Botez.
La party-people, da e ok.Dar sa nu ai comuniune cu ei la cele sacramentale.
Nicidecum.

Corinusha 20.08.2015 11:26:34

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 598423)
Fratilor,prea subliniati "iubirea de aproapele"intr-o zona in care se loveste de alte interese personale,cum ar fi curatirea prin post,infranare de distractii.

Din cele ce sustineti,Alin si Sophia,reiese ca ar trebui sa facem tot ce ne sta in putinta sa le facem pe plac oamenilor,sa nu cumva sa-i suparam iar poruncile si sfaturile bisericii sa le incalcam in numele acestei iubiri pt aproapele.
Daca am face asta,reiese ca am tine post foarte rar,din intamplare,atunci cand scapam neinvitati la o petrecere cu fast,sau cand nu suntem chemati la o masa prieteneasca -unde prietenii ori nu sunt ortodocsi ori nu traiesc in spiritul ortodox.

Despre ce iubire pt oameni este vb cand participi la o nunta?Adica am facut tot ce mi-a stat in putinta,am ajutat saracii,am facut vizite pe la orfelinate,camine de batrani,puscarii si scoli de corectie?am ajutat oamenii strazii,familiile cu multi copii si bolnavii? Adica toate astea le-am bifat si nu mi-a mai ramas decat sa-mi "ajut"niste biete cunostiinte cu prezenta la nunta? Hotarat lucru,le-am facut pe toate !!

Daca nu sunt decat niste cunostiinte vagi,care te-au invitat ca sa umple restaurantul care are capacitate de 400 de locuri,mai ganditi-va daca merita sa participati in ziua taierii capului Sf.Ioan Botezatorul.
Ma amuza ce cred unii,ca daca sunt invitati la o nunta oamenilor le pasa de ei sau de prezenta lor!!! Asta este foarte amuzant :)
Daca este sora,verisoara,colega de banca din liceu sau vecina cu care aveti relatii f bune atunci este mai dificil sa nu va duceti,caz in care apelati la autoritatea duhovnicului.

Eu vad dorinta de participare din"dragostea de aproape"doar o dorinta personala ,ascunsa, de a petrece alaturi de oameni. Nu-i rau,dar poate fi amanata pt ca ocazii mai sunt ,Slava Domnului.


de obice cand spui ca trebuie samergi la o nunta, ca atorie, inseamna ca OAMENII AIA AU FOST LA TINE LA NUNTA. Poate nunta ta a picat tot intr-o zi in care ei nu ar fi trebuit sa mearga la nunta; poate era vreo arbatoare sau ceva de genul, so totusi, au fost la nunta ta (vorbesc la modul general). Frumos ar fi sa faci la fel, adica sa mergi la nunta lor; nuntile se fac cu oameni, nu cu cadouri si plicuri.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 598426)
Astea-s consecintele daca avem prieteni neortodocsi sau dintre cei care traiesc inafara credintei.
Nu-i bai,daca un prieten va iubeste ,va respecta "stilul de viata" si va intelege"toanele",ca asa-s prietenii atenti si respectuosi.

Dar daca nu este post si oricum nu pot sa mananc inghetata deoarece am intoleranta la lactoza? Asta inseamna ca nu merit sa am prieteni,pt ca sunt altfel construita decat cei normali?(nu mai intru in detalii de nutritie,moderna care afirma ca majoritatea adultilor dezvolta intoleranta la lactoza,laptele fiind un aliment pt sugari only).

Dragostea pt oameni(prieteni)deseori trece peste aceste amanunte enervante.
Ieri am fost la ziua de nastere a prietenei mele thailandeze. A avut vreo 20 de persoane invitate,daca nu mai multe. Eeei...chiar si asa a gatit ceva special vegetarian pt mine,desi eram singura cu aceasta problema acolo.
La fel,cand am invitati acasa care nu sunt vegetarieni sau vegani le prepar ceea ce stiu ca le place,incluzand produsele pe baza de carne.
Si am oroare de carne cruda de animale moarte in jurul meu...dar pt prietenie si familie,inchid ochii si-mi pun vata-n nas!

Vorbesc si eu ca nu am ce face,stiu Sophia ca pt tine scriu degeaba si niciodata nu o voi scoate la capat in dicutiile despre post,mancare de post,zile de post,evenimente in zile de post,nutritie optima in perioada de post,prietenii si postul ortodox etc etc etc etc ......

Asta inseamn respect recipric si dragoste e aproape. De ce nu se poate face acelasi luru si pentru o nunta? Cum ziceai si tu, macr la cununia religioasa (la care dupa Copacel si Sfintii Parinti nu ai e cuta, tu fiind ortodox) si la cea civila + dat e cadou. Daca poti mrge l cununia religioasa (lucru interzis de ortodoxie), de ce nu ai putea merge si la restaurant, 2-3 ore, nu mai mult. Nu trebuie sa mananci neaparat, nu trebuie a danezi sau sa bei alcool, iar, daca e pana acolo, se pot comana mniuri de post/vegetariene/vegane, doar ca trebuie sa le spui la miri de dinainte. Si noi am avut la nunta vegetarieni si le-am comanat meniuri pentru vegetarieni. Daca majoritatea sunt omnivori nu inseamna ca vegetarienii trebuie omorati de foame la nunta mea :)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 598436)
Nu poți îndeplini dragostea față de aproapele făcându-te în același timp părtaș păcatului în care fratele tău se scaldă. Un priten adevărat îi arată fratelui său greșeala în care se află, dar nu neapărat predicând, ci mai ales prin faptă. Păcatul ne desparte de Dumnezeu, ceea îmi dă motiv să mă îndoiesc că Îl vei descoperi pe Dumnezeu la o nuntă care nu are binecuvântarea Bisericii. Să avem în vedere dragostea cu discernământ și nu dragostea pătimașă.

Vina este a noastră, a tuturor.

Da, dar daca acel prieten are o confesiune religioasa diferita de a ta, si nu vrea sa si-o schimbe, atunci tu ori il accepti asa ca priten, ori il scoti din "lista de prieteni". Pentru ei, acea nunta are binecuvantarea Domnului si a biseriii de care apartin. Degeabanu esti tu e acord cu asta.
Cum e aia dragoste cu discernamant?

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 598458)
Ceea ce nu doresti sa iei in calcul Alin,este ca cea care a deschis topicul vorbeste despre nunta"unor obligatii".
Scuza-ma ,dar nunta unor obligatii este mult mai departe de mine de cat Dumnezeu si viata spirituala.
Sa zicem ca in postul Apostolilor am avut o nunta a unor catolici,in postul Sfintei Marii am avut un botez a unor evanghelisti,de taierea capului lui Ioan Botezatorul avem o alta nunta si tot asa... Cand mai avem timp sa tinem cont si de ceea ce se petrece in biserica noastra? sa tinem posturile si sarbatorile?
Mereu exista o scuza convenabila de a iesi din ascultare,chiar cu pretul pompoasei "iubiri de aproapele".
Cand va veti duce sa sapati curtea unora sau sa-i dati un rinichi,atunci sa vorbim de iubirea aproapelui! Daca participarea la petreceri,face parte din iubirea aproapelui eu mananc laptopul asta(cum bine zicea Hadrianus) ...

Chiar crezi ca niste amicitii vagi au neaparata nevoie de tine in cea mai importanta zi a lor?
Eu una nu cred asta ,sunt sigura ca se vor descurca si distra si fara mine.
Desi vor fi multumiti sa deschida un cadou frumos si bani din partea mea.
Ca doar de asta au organizat si nunta,altfel era o afacere de familie,restransa.

Cum ziceam, o obligatie (de nunta) inseamna c acei omeni au fost la nunta ta, eci ai obligtia sa mergi si tu la a lor. DESIGUR, poti sa nu mergi, dar nu te mira apoi ca oamenii se supara
sau le cade rau ca nu ai mers.
Nuntile se fac cu oameni, nu doar cu plicuri si cadouri. Am mai zis-o si o voi mai zice.

Corinusha 20.08.2015 11:27:21

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 598465)
Mai intai fraza din mesajul initial al firului, pentru ca vad ca de aici pleaca neintelegerile:
"Trebuie sa mergem pentru ca avem o datorie, dar mai departe cum ne comportam? Facem o exceptie de la post?"
Nu se spune ce datorie, dar inseamna ca este o legatura speciala si nu cineva de pe strada, sau o cunostinta intamplatoare.
Pot fi colegi, sefi, prieteni apropiati, rude.
Aici (eu cel putin) nu vorbim de nunta unor oameni de pe strada, care nu ne spun nimic. La aia nu trebuie sa ne ducem. Desi depinde.
Si sunt oameni care au anumite probleme si vai de capul lor cum isi incropesc o nunta. Fiecare om care le este aproape si ii ajuta cumva este binevenit.
Prea ne gandim numai la cazuri din astea cu nunti pompoase si petreceri mari. Sau la betii.
Nu stiu avem aici viziuni diferite.
Eu nu stiu cum e aia sa inviti pe cineva la nunta, ca sa umpli restaurantul. De ce?
Sau care sa te inivite numai pentru bani sau cadou...Eu asa ceva nu inteleg. Si la asa ceva nu particip si nu am in anturaj astfel de oameni.
Inca o data: era vorba de o datorie. Nu stim de care.

Alta neintelegere: nu spune nimeni sa ne ducem in fiecare zi la o nunta.
Cine poate asta? Trebuie sa ai bani in primul rand ca sa te imbraci, sa dai cadou, etc.
Noi vorbeam aici despre un caz aparte. Nu cred ca autoarea firului se duce in fiecare zi la nunti. S-a intamplat o data sa fie asa.
De aia am zis ca nu e o problema.
Sarbatori si posturi sunt tot timpul. Nunta este o data in viata.
Cu Dumnezeu si sfintii Sai suntem tot timpul, nu-i abandonam daca o data mancam altceva si ajutam niste oameni.

Ma inebuneste ideea asta extrema la multi dintre voi: vai nu tii post nu-l iubesti pe Dumnezeu, nu esti bun ortodox, ai baut o cana de lapte la fel, ai iesit printre oameni si nu stai in casa urland in perna si robotind ca animalul, nu esti bun ortodox. Restul nu mai conteaza, ce faci bun si cat efort faci ca sa fii bineplacut lui.
Ce prostie este asta? Cum batjocoriti asa si pe oameni si pe Dumnezeu?

Pentru Alin o observatie: in cazul de fata este vorba de maghiari, care apartin unei confesiuni crestine mari si nu secta (sunt catolici din cate stiu).
Si ar trebui sa stie si preotii lor si sa fie mai deschis cand stabilesc o nunta la care pot sa fie invitati si din ortodoxie. Ca traiesc in Romania, tara majoritar ortodoxa.
Asa si noi aici respectam niste reguli locale. Preotii nu traiesc pe alta lume.
Si sunt aici multi de alte religii si confesiuni. Dar se respecta reciproc.

Si exista chiar o regula afisata peste tot. "Sunt interzise orice fel de petreceri in ziua de..." (de obicei in postul Pastelui). Chiar daca altii nu au atunci, sau nu au deloc acel post. Si ortodoxul si turcul si indianul trebuie sa respecte si sa stea cuminte. Ei sunt majoritari, ei stabilesc reguli.

Nu are rost sa ne certam si sa ne jignim aici. Trebuie doar sa intelegem ca este vorba de exceptii, de situatii speciale. Nu spune nimeni sa stai numai in nunti si petreceri.
Si da, alegi cu grija cand esti invitat undeva. Chiar poti sfatui lumea respectiva cum sa stabileasca mai bine.

Si mai ganditi-va la ceva - sunt oameni care au ziua de nastere atat de aiurea , sau chiar zi onomastica, incat niciodata nu si-o pot serba. Nici macar atat. Renunta. Mai greu cu copiii sa-i pui sa renunte...
Renuntari sunt destule in viata unui om si suferinte o gramada.

De acord cam cu tot ce ai spus aici, cu mentiunea ca, daca oamenii sunt maghiari sunt sanse destul de mari sa fie reformati sa lutherani, de aici si faptul ca ei nu au aceleasi sarbatori ca si catolicii si nu au posturi

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598496)
"Multiculturaliti"

Nu cred ca Biserica Ortodoxa o sa tradeze neamul romanesc.

Pai daca sunteti aceiasi religie (cu dogme diferite) dar acelasi stapan cu
cornitze, e normal."Pretenii" intre ei se saluta.

Can't do that.Sfantul Constantin Brancoveanu ne interzice, iar
Sfantul Stefan Cel Mare este impotriva.:5:

Ai citit ce ai scris? Ai vazut cum suna? Treci jos, ai 2!

and iy YOU can't do that, then don't. si alegeti prieteni doar dintre ortodocsi. Dar nu veni cu textul din paragraful 3 (al tau) la cineva care are si prieteni de alte confesiuni religiose!

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598503)
Dar eu tot n-am inteles care este legatura intre post si dragostea pt aproape.

Daca vezi lucrurile cum le-ai vazut pana acum, nici u o sa intelegi care e legatura. Teoreti nu ar fi o legtura anume, era vorba de nunta care pica in zi de post si mare sarbatoare. Citeste e s-a scris si raspunde-ti la intrebare.

Citat:

În prealabil postat de lidiap (Post 598516)
Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

Asa as fi procedat si eu daca eram o crestina practicanta. Respect pentru c aveti respect si pt ortodoxie si pentru prieteni.

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598548)
Ar mai fi o chestie.Spunea-i ca mirii sunt de alta religie.Vezi sa nu te rogi
cu ei in biserica lor.Ai haina Sfantului Botez.Nu poti sa te rogi cu ereticii.
Inainte sa inceapa slujba lor, iesi afara din cladirea lor sau ce o fi.
Tu ai haina Sfantului Botez.
La party-people, da e ok.Dar sa nu ai comuniune cu ei la cele sacramentale.
Nicidecum.

deci, cum ziceam mai sus...prin primele mele paragrafe...ii clara treaba.


ps: de ce nu se vede ce e in quote (again)?

AlinB 20.08.2015 12:02:09

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 598568)
and iy YOU can't do that, then don't. si alegeti prieteni doar dintre ortodocsi. Dar nu veni cu textul din paragraful 3 (al tau) la cineva care are si prieteni de alte confesiuni religiose!

El probabil nu are nici macar dintre ortodocsi asa ca ...:)

AlinB 20.08.2015 12:03:47

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 598548)
Ar mai fi o chestie.Spunea-i ca mirii sunt de alta religie.Vezi sa nu te rogi
cu ei in biserica lor.Ai haina Sfantului Botez.Nu poti sa te rogi cu ereticii.
Inainte sa inceapa slujba lor, iesi afara din cladirea lor sau ce o fi.
Tu ai haina Sfantului Botez.
La party-people, da e ok.Dar sa nu ai comuniune cu ei la cele sacramentale.
Nicidecum.

Omulet, esti cu pluta.
Sa participi la o nunta a lor nu inseamna "comuniune la cele sacramentale" ca doar nu te casatoresti tu la ei.
Prezenta ta acolo nici rugaciune nu inseamna si chiar daca te rogi in prezenta lor, tu te rogi la ai tai, ei la ai lor.

In Anglia slujbele ortodoxe se tin intr-un colt al unei catedrale anglicane, aia ce fac, sunt vanduti diavolului dupa capusorul tau "light"?

AlinB 20.08.2015 12:05:44

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 598567)
Cum e aia dragoste cu discernamant?

Pai trebuie sa strecori dragostea care nu o ai printre canoanele care crezi ca le cunosti :)

ovidiu b. 20.08.2015 16:34:26

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 598567)
Cum e aia dragoste cu discernamant?

Unui diabetic nu-i vei da dulciuri, ci ceva potrivit bolii sale, căci tu din dragostea ta față de el ai putea să-i faci mai mult rău decât bine, dându-i dulciuri. Însă, dacă vei ține cont de boala sa, atunci faci dragoste cu discernământ.

Ținând cont că ești mămică, sper să-ți fie de folos cuvântul Cuv. Paisie: http://acvila30.ro/cuviosul-paisie-a...-a-parintilor/

ovidiu b. 20.08.2015 16:49:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598572)
Omulet, esti cu pluta.
Sa participi la o nunta a lor nu inseamna "comuniune la cele sacramentale" ca doar nu te casatoresti tu la ei.
Prezenta ta acolo nici rugaciune nu inseamna si chiar daca te rogi in prezenta lor, tu te rogi la ai tai, ei la ai lor.

Corect, lucru prost înțeles ca de altfel multe altele.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 598572)
In Anglia slujbele ortodoxe se tin intr-un colt al unei catedrale anglicane, aia ce fac, sunt vanduti diavolului dupa capusorul tau "light"?

Nu numai în Anglia, ci și în Germania, Italia, Franța, Spania și alte țări, unde ortodocșii au închiriat biserici de la catolici pentru a ține slujbe. Nu este ușor să construiești o biserică în occindent, să obții o autorizație de construire, mă refer la partea financiară.

Corinusha 21.08.2015 10:00:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 598578)
Unui diabetic nu-i vei da dulciuri, ci ceva potrivit bolii sale, căci tu din dragostea ta față de el ai putea să-i faci mai mult rău decât bine, dându-i dulciuri. Însă, dacă vei ține cont de boala sa, atunci faci dragoste cu discernământ.

Ținând cont că ești mămică, sper să-ți fie de folos cuvântul Cuv. Paisie: http://acvila30.ro/cuviosul-paisie-a...-a-parintilor/


Multumesc. Nu stiam ca s-a scris pe tema asta. Sunt in total acord. Interesant e ca am citit despre acelasi subiect, aceleasi lucruri, doar scrise intr-o alta forma in carti de psihologie. Citind, chiar m-am gandit, de aveam textul acum cativa ani buni, i-l dadeam si alor mei sa-l citeasca. De cand eram mica, mama imi rezolva problemele (inclusiv cele care le aveam cu prietenii si prietenele de la bloc - certuri intre copii si lucruri de genul; la scoala, la fel; foarte greu si foarte trziu am reusit sa imi rezolv problemele singggura, iar asta am reusit s-o fac doar nespunandu-i mamei ce s-a mai intamplat, cine ce, cum, cu cine m-am certat etc. Lucru care a dus la mama fiind suparata ca nu mai vorbesc cu ea; apoi scandal cu incercare de santaj emotional cand m-am mutat in chirie cu sotul (ca de ce nu stam cu ei etc.). Foarte interesant e ca acum ma inteleg de 10 ori mai bine cu ai mei ecat o facea cand stateam in casa lor; le spun cu mai mare dragul ce si cum s-a mai intamplat in viata mea. Si acum se baga si s-ar baga, asta-i clar; doar ca acum nu le mai permit sa se bage decat can si unde sunt ok ca ei sa se bage. Si ne e foarte bine tuturor asa.
Eu sper din tot sufletul sa fi invatat ceva din toata asta, precum si din scrierea care tocmai am citit-o si sa ajung sa ma comport in consecinta.

ps: multumesc si pentru explicatia termenului de dragoste cu discernamant. (din pacate chiar exemplul cu diabeticul mi-a amintit de un caz foarte urat, de o mama care nu il tine pe copill ei diabetic pe regim special; si din pacate starea copilului degenereaza pe zi ce trece, insa femeia pare ca nici nu observa. Raspunsul ei la intrebarea de ce nu ii da copilului mancare de regim este ca "copilul nu refuza dulciurile." Asta e ori dezinformare/neinformare ori nepasare, cred)

Copacel 21.08.2015 11:21:43

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 598504)
Pai n-ai inteles???
Daca nu-ti strici postul pt o nunta de prieteni neortodocsi,se spune ca nu ai iubire de aproapele,ca nu vrei sa participi la bucuria lui!!!
Unii chiar nu au suflet domnule!!

Pai eu stiam ca iti iubesti aproapele daca tii tu post pentru el.Exact
asa cum te rogi pentru altii, asa poti sa postesti si pentru altii.
Ideea era ca dragostea pentru aproape implica cultivarea virtutiilor si nu
vointa aproapelui ca tu sa cazi din virtuti (incalcand astfel postul)
de dragul lui.

Si atunci avem asa:
daca tii post si pentru aproapele tau, atunci aceea este o forma de jertfa
pentru aproape => dragoste pt aproape.
daca incalci postul din "iubirea pt aproape" atunci acolo este sarsaila
care in numele "dragostei pt aproape" incearca sa te doboare.Adica
iti foloseste aproapele ca sa te loveasca , sa nu mai tii post.
Il foloseste pe aproapele tau drept "unealta" pt a duce razboi cu tine.

De aceea daca cineva iti propune ca din "dragoste pt aproape" sa renunti
la post sau la orice alta dogma a Bisericii Ortodoxe, sa stii ca acolo
este sarsaila ascuns.Chiar daca aceasta solicitare ar veni din ceruri, de la
Ingeri de lumina. Sa nu crezi, si sa nu dai avans unor astfel de solicitari.
:105:

delia31 21.08.2015 12:40:17

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598525)
Copiii supraponderali, considerați bulimici, reacționează și la stresul generat de stările de tensiune dintre părinți. Bulimia poate fi înțeleasă mai bine prin raportarea la disfuncțiile sistemului familial. Precum și ale altor sisteme în care este integrat copilul sau adultul - școală, serviciu etc. Ea joacă rol de simptom al grupului, iar bulimicul pe acela de țap ispășitor - a ales (inconștient) să fie el purtătorul simptomului grupului, în sensul metaforei simptomului.
De aceea, terapia sistemică (a familiei, a grupului organizațional) duce, printre succese, și la remisiunea bulimiei unuia dintre membri (sau a altor manifestări din sfera tulburării instinctelor - alcoolism, masturbație, tulburări digestive și ale aparatului urinar, tulburări respiratorii, tulburări de somn etc.).
Acolo unde comunitatea stă prost la capitolul comuniune/dragoste apar variate tulburări ale instinctelor la membrii mai "sensibili" ai comunității. De obicei aceștia sunt cei mai buni, mai dotați, mai "umani" din comunitate și, iată, tocmai ei plătesc un preț scump pentru aceasta...

Bune precizari, desi doar tangentiale cu tema participarii la nunta in zi de post.
Multumesc de osteneala! Cred ca folosesc multora.

delia31 21.08.2015 12:52:39

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 598502)
Posturile randuite ca marturisire a lui Hristos (Cuv. Paisie Aghioritul)

Părinte, oamenii care trăiesc duhovnicește în lume trebuie să arate celor lumești că postesc?

– Când e vorba de posturile rânduite de Biserica noastră – miercurea, vinerea, posturile mari – atunci trebuie, pentru că aceasta este o mărturisire a credinței. Însă celelalte posturi, care se fac din nevoință, pentru dragostea lui Hristos, sau pentru a fi auzită rugăciunea noastră într-o anumită cerere, trebuie să se facă în ascuns”.


Postul și sminteala (Parintele Epifanie Teodoropulos)
Unii spun:

– Nu postim când ne aflăm la vreo întrunire ca să nu supărăm sau să smintim pe cineva cu ceea ce facem. Și comentau, spunând: oare, Hristos n-a spus ca să nu ne arătăm că postim, precum făceau și fariseii cei fățarnici?

Starețul a răspuns la asta în felul următor:

– Când postim, sau și atunci când facem orice altă faptă bună, trebuie să acționăm cu cuget smerit, ca niște “robi netrebnici”, ascultând de poruncile Bisericii. Și asta indiferent dacă ne văd sau nu ne văd oamenii. Așa cum nu trebuie nici să ne temem de dojana și comentariile lor când ne facem datoria față de poruncile lui Dumnezeu. Nu este corect ca în privința asta să depindem de faptul că se mâhnește sau “se smintește” cineva.

Dacă noi ne facem datoria noastră, responsabilitatea smintelii cade asupra celui ce se smintește, care într-o ultimă analiză fie nu recunoaște autoritatea lui Hristos și a Bisericii Sale asupra vieții noastre, fie că încearcă să-și justifice propria sa slăbiciune. Ne gândim la aceia ce se vor “sminti”, când ne vor vedea că postim, și nu ne gândim la cei ce ne văd că nu postim, eventual, că suntem creștini ortodocși. In acest din urmă caz responsabilitatea smintelii cade în întregime asupra noastră, deoarece noi suntem călcătorii poruncii.

Pe de altă parte dacă această silogistică o aplicăm și în celelalte porunci ale Bisericii, desființăm toată legea morală a lui Dumnezeu. De pildă vreau să merg la biserică. Dar aproape întotdeauna voi întâlni oameni pe drum. Și mă gândesc: “Dacă intru înlăuntru și mă văd, dacă sunt atei și potrivnici lui Hristos, se vor deranja și se vor întărâta. Dacă sunt creștini evlavioși, vor spune: “Ce creștin bun! Merge la biserică!” și lauda lor îmi va răpi folosul mergerii la biserică. Așadar, să nu merg la biserică. Voi merge la biserică atunci când nu mă va vedea nimeni”. Și astfel s-a dus cu mersul la biserică. Unde s-au mai auzit acestea? Care Evanghelie spune astfel de lucruri?

Nu este dragoste adevarata aceea care incalca postul (Parintele Arsenie Muscalu)

– Cum putem sa postim atunci cand un prieten ne gateste ceva de dulce: daca mancam incalcam postul, iar daca nu mancam nu tinem dragostea aproapelui?


– E o intrebare care se pune de foarte multi oameni. Porunca dragostei este porunca desavarsirii, dragostea este cununa tuturor virtutiilor. Sa ne intrebam intai: cine ne-a adus intai porunca dragostei? Porunca dragostei ne-a adus-o Mantuitorul Hristos. Biserica este pastratoarea poruncilor Lui. Biserica insa ne recomanda postul, atunci ce facem? Nu ascultam de Biserica, nu ascultam de Mantuitorul Hristos. Atunci in numele carui fel de dragoste sa incalcam porunca postului? Si aici este vorba de o neintelegere. As zice ca atunci cand este un post randuit de Biserica, trebuie sa il respectam.

Nu este dragoste adevarata aceea care incalca postul. Faptul de a ne cere cineva sa nu ascultam de Biserica dovedeste ca el nu asculta de Biserica, deci in numele cui ne cere sa ascultam de porunca dragostei? Ce fel de dragoste este?
Deci atunci cand Biserica ne randuieste vreme de post, trebuie sa ascultam mai mult de Ea, pentru ca daca vom asculta de Ea, ascultand-o vom ajunge si la dragoste pe calea credintei si a postului. Sa renuntam la post din dragoste pentru aproapele, pentru a nu-l intrista, numai atunci cand e vorba de un post particular, adica avem noi o nevointa a noastra, in afara celor randuite de Biserica. Atunci putem sa reununtam la ea de dragul aproapelui, pentru a nu-l mahni.

Deci cand e vorba de un post particular, renuntam la el pentru aproapele, dar cand e vorba de un post randuit de Biserica, e mai bine sa spunem cu smerenie ca postim, caci vom marturisi prin asta pe Hristos.

Foarte la subiect! Si in ton cu Apostolul Pavel, care nu indeamna deloc la ignorarea aproapelui, desi unora asa li s-ar putea parea, ci la slujirea lui cu discernamant, fara a incalca randuielile Bisericii.

"Căci acum caut bunăvoința oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aș plăcea însă oamenilor, n-aș fi rob al lui Hristos."
(Epistola Sf. Ap. Pavel catre Galateni 1, 10 )

delia31 21.08.2015 13:46:19

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 598514)
Sunt de acord cu mesajele lui Mihnea.

N-a spus nimeni sa nu respectam sarbatori si post si alte reguli. Era vorba de o exceptie.

Exceptie, pe care nu-i bine s-o fac de capul meu si nici sa devina regula, ci sa cer dezlegare pentru ea. Iar daca nu mi se da, sa accept fara alte carcoteli.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598507)
Vedem bine ca participarea la o nunta la care "trebuie sa particip", nunta insemnand cheful de la carciuma numita "salon" NU este binecuvantata pricina. Deci, am nevoie de dezlegare. Daca nu o obtin, nu ma duc.


gabriela8 23.08.2015 18:29:03

Nu exista exceptii! Ori esti credincios, ori nu! Sfantului Ioan Botezatorul i-a fost taiat capul tocmai pentru ca blama pacatul si noi ce facem?! Nici eu nu as participa la aceasta nunta. Sa ne aparam credinta! Pentru ce ne rusinam? Darul poate fi trimis.

Yasmina 27.08.2015 01:40:35

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ul-146293.html

Bun de citit,daca aveti o farama de timp!
Macar la anul sa nu ne mai intrebam aceasi intrebare.

DragosP 27.08.2015 07:39:31

Când o să învățăm să trăim în lume? :39:

Yasmina 27.08.2015 09:10:08

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 599129)
Când o să învățăm să trăim în lume? :39:

Adicatelea cum?
Da putin drumul la dezvoltare :)

DragosP 27.08.2015 11:23:19

Nu poci mai mult.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:18:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.