Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Planificarea familiala (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1806)

dillema 02.06.2007 17:35:12

Citat:

În prealabil postat de Sylvie
Erzbet,iar te inseli.NU E NICIO DIFERENTA!:)

Atunci Doamne ajuta draga si iti doresc 15 copii sanatosi si frumosi...dar aduti aminte de cuvintele mele in momentul cand intri in sala de nastere si vezi te ingrozesti cum mor pe capete femeile acolo. Si mai vorbim dupa!


moro.d 02.06.2007 17:42:12

Citat:

Abstinenta duce la dereglari psihice pe o perioada indelungata, fie ca acceptati, fie ca nu.
accept, si in acelasi timp accept k exista persoane (chiar si sub 1%, cum spui tu, ceea ce nu mi se pare nik anormal. raiul nu se castiga batand din palme) kre se abtin si nici dereglari psihice nu au. altfel, iertati-ma, dar manastirile ar fi pline de curvari. cunosc suficienti monahi in banca lor fara nicio urma de dereglare incat sa fiu sigura 100% k DAK VREI poti orice.
nu mai luati de buna tot ce a spus Freud... a spus cam multe tampenii (si a murit si de cancer oral :p )

Citat:

a deci totul se reduce la o rasplata nu?
nu faci ce faci pentru ca esti de parere ca e bine... da astepti o rasplata nu?
foarte crestineste, intra-devar...
te rog nu-mi mai rastalmacii tote cuvintele. fii mai atent


Sebastiana 02.06.2007 17:48:21

Eu una sunt nascuta dupa "metoda calendarului".Daca Dumnezeu asa a ingaduit si a vrut ca eu sa fiu,asa a si fost pana la urma.

moro.d 02.06.2007 17:51:12

sa inteleg k ai venit nepoftita? :D

dillema 02.06.2007 18:16:27

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
Citat:

Abstinenta duce la dereglari psihice pe o perioada indelungata, fie ca acceptati, fie ca nu.
accept, si in acelasi timp accept k exista persoane (chiar si sub 1%, cum spui tu, ceea ce nu mi se pare nik anormal. raiul nu se castiga batand din palme) kre se abtin si nici dereglari psihice nu au. altfel, iertati-ma, dar manastirile ar fi pline de curvari. cunosc suficienti monahi in banca lor fara nicio urma de dereglare incat sa fiu sigura 100% k DAK VREI poti orice.
nu mai luati de buna tot ce a spus Freud... a spus cam multe tampenii (si a murit si de cancer oral :p )

tu compari abstinenta intr-o familie casatorita si calugari??? De ai sti cate probleme de sanatate au calugarii si calugaritele nu ai mai vorbi...dar macar ei si-au ales acesta viata.

Dar iti inchipui cica abstinenta in cazul celor casatoriti...care dorm in aceeasi casa si acelasi pat...povesti soro ...de aia familiile buniclor si parintilor nostri nici nu isi mai amintesc numele copiilor. Bunicamea de pe tata a avut 11 copii, iar cea de pe mama 8 copii. Iti inchipui matale?

Si acum mai vorbesti de abstinenta care nici macar in randul preotilor nu mai exista... dar sa vorbim de barbatii de dupa revolutie care la orice colt de strada au reviste porno la care pot avea acces vizual pana si copii cu femei goale si pozitii, sau de filme porno , programe tv, discutii pe teme sexuale, tot felul de indobitociri la care sunt toti atrasi pana si cei religiosi. Asta ar inseamna sa in inchizi in casa nu televizor nu internet...Acum pana si in manastiri vezi farfuriile alea parabolice si fire de internet...

Si matale vii cu povesti cu ilene cosanzene si feti frumosi care se pupau pe ascuns.

Mai invata anatomie.


vorbiti de balauri...

Sebastiana 02.06.2007 18:26:29

:)Ispita_Ta,da ai inteles foarte bine,eu am venit nepoftita si nedorita decat de Dumnezeu si,pana la urma au trebuit sa ma accepte mai intai mama,apoi si ceilalti.:D

moro.d 02.06.2007 18:44:41

cer respect si pt un astfel de raspuns n-am de gand sa ma obosesc cu alte explicatii. sorry.

erzbet 02.06.2007 19:03:38

ispita_ta, m-a amuzat parerea ta despre Freud. Una e sa nu fii de acord(asta in cazu in care ai inteles ceva in opera lui) si alta e sa ii terfelesti numele. Trebuie in primul rand respectat pentru cine a fost.
Nu vii tu sa contrazici lucruri clar dovedite(si aici ma refer la dovezile contemporane).

PS1: manastirile sunt pline de curvari(cel putin majoritatea)
PS2: nu am auzit in viata mea de cancer oral, m-ai putea lamuri?

erzbet 02.06.2007 19:13:39

Citat:

În prealabil postat de Sylvie
Erzbet,iar te inseli.NU E NICIO DIFERENTA!:)

ba mie mi se pare o diferenta foarte mare intre a fi si nu casatorit; din toate punctele de vedere
Daca nu tu vezi nicio diferenta, este problema ta, insa fa afirmatii pentru persoana ta proprie. Imi pare rau ca ai avut o experienta neplacuta(din cate am inteles) dar sunt femei casatorite, indragostite, carora le place si isi doresc sa se simta iubite, sa faca dragoste, un lucru firesc si normal, cu cel pe care il iubesc. Deci daca tu ai ajuns la concluzia ca cea mai buna cale este abstinenta, foarte bine pt tine, insa vb in numele tau.

te compatimesc pentru ca nici acum nu ai aflat ce inseamna o casnicie adevarata, completa si pe ce fel de relatii se bazeaza o casnicie fericita,deplina

moro.d 02.06.2007 19:19:26

am zis si eu la vrajeala :p ... in caz k n-ai vazut emoticonul cu limba.
informatii despre cancerul oral poti gasi aici http://www.efamilia.ro/arhiva/cancer_oral.htm
nu am studiat prea mult despre el, ink, dar cat am studiat m-am lamurit.

[quote] PS1: manastirile sunt pline de curvari(cel putin majoritatea) [quote]
asta in ultima vreme... si chiar si asa. asta nu inseamna k nu mai e nimeni cu capul pe umeri ;)
am spus mai sus... cunosc destui

moro.d 02.06.2007 19:29:49

aaa si ce-am contrazis? knd am spus asta?
"explicatia este urmatoarea: cei kre nu-si satisfac dorinta sexuala cauta sa se satisfaca in alte moduri... si aici depinde de fiecare ce talent are si in ce mediu traieste: ori are mai multa grija de copil, ori pune mai mult suflet intr-o lucrare (o pictura, de exemplu)... vrea sa aiba o satisfactie. dak satisfactie carnala nu are, atunci se indreapta spre cea intelectuala... spirituala... "

dupa cum am mai spus.... ce-am spus, n-am spus de la mine. o explicatie asemanatoare am intalnit intr-o carte de psihologie. so... e cat se poate de autentica.

erzbet 02.06.2007 19:30:49

Pe zi ce trece aflu lucruri noi :P eu stiam ca se numeste cancer bucal sau ceva in gen, oricum banuiesc ca e acelasi lucru:P

Da, asa e, ai zis mai sus, imi cer scuze; si eu am zis majoritatea..deci aici suntem de acord :) ai dreptate, nu inseamna ca nu mai e nimeni cu capul pe umeri, din pacate prea putini mai sunt

Mirean 02.06.2007 21:52:41

Citat:

În prealabil postat de Sylvie
Dillema,sincer mi-e mila de tine...???!Crezi ca eu am vorbit NUMAI IN NUMELE MEU...????
Am zis ca cunosc aceasta suferinta.Uite ca si acum intru in viata mea personala,pt.tine,daca apreciaza cineva acest lucru...???.Ca pe aici se pare ca nu multi isi deschid sufletul,iar daca fac asta PENTRU A INVATA CINEVA CEVA,vine cate unul si te jigneste.
Si eu am fost violata,da,dar de sotul meu.Si crezi ca e vreo diferenta...:dozingoff:????Iti spun eu,ca ce ai simtit tu,am simtit si eu...???!

Iarta-ma, dar la postarile de la alt topic ne spuneai ca aproape te-ai calugarit! Si sot si calugarie...nu inteleg...ma rog, nu ca as tine neparat...

Mirean 02.06.2007 21:53:49

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de Sylvie
Si eu am fost violata,da,dar de sotul meu.Si crezi ca e vreo diferenta...:dozingoff:????Iti spun eu,ca ce ai simtit tu,am simtit si eu...???!

Imi pare rau pentru tine si te compatimesc..dar nu prea imi dau seama cum sotul te poate viola. Daca esti cu el casatorita inseamna ca il iubesti ,actul sexual este legal. Normal ca nu e normal sa te forteze, dar e ciudata ideea. Oricum imi pare rau pentru tine...Dar acum nu trebuie sa te urasti ca esti femeie, sau sa urasti barbatii ca nu toti sunt asa.
Si crezi daca ai muri ca martira in timpul unui viol sau in timpul unei sarcini l-ar durea pe sotul tau undeva? crezi ca se simte pedepsit? Poate eliberat, dar nu pedepsit. te-ar plage 40 zile si apoi s-ar casatori cu alta caci barbatii nu pot trai fara femei.

Se numeste "viol conjugal", se pedepseste penal, dar, in Romania, este foarte greu de dovedit!

macs 03.06.2007 12:22:49

ispita_ta
sunt destul de atent si nu rastalmacesc. ai zis asa:
"dar la rasplata nu te gandesti, nu?"
dupa care:
"raiul nu se castiga batand din palme"
citatele astea nu lasa loc de rastalmaciri, sunt cat se poate de relevante la adresa motivatiei tale...

"explicatia este urmatoarea: cei kre nu-si satisfac dorinta sexuala cauta sa se satisfaca in alte moduri... si aici depinde de fiecare ce talent are si in ce mediu traieste:"
e, nu te supara, dar asta suna mai mult a resemnare. un fel de vulpea si strugurii: "lasa, ca oricum nu erau buni"

erzbet 03.06.2007 15:09:03

Lucrurile sunt clare..cine doreste o viata abstinenta are manastirile...intr-o relatie normala dintre un barbat si o femeie nu are ce cauta abstinenta. Nu incercati sa faceti sa para un lucru normal pentru ca nu este.(aici ma refer la absinenta de buna voie)

ancah 03.06.2007 18:00:01

Citat:

În prealabil postat de erzbet
Lucrurile sunt clare..cine doreste o viata abstinenta are manastirile...intr-o relatie normala dintre un barbat si o femeie nu are ce cauta abstinenta. Nu incercati sa faceti sa para un lucru normal pentru ca nu este.(aici ma refer la absinenta de buna voie)

Si cati ani au partenerii la care te gandesti? Daca sunt tineri, sunt de acord cu tine.
Cei mai in varsta s-ar putea sa gandeasca altfel. Sau cei bolnavi, indiferent de varsta. Iarasi, generalizarea isi are dezavantajele ei.

moro.d 03.06.2007 19:54:41

macs...
sunt unii oameni kre nu mai doresc placerea imediata si de scurta durata, ci pe cea intarziata dar de durata. acestia gandesc mai presus de placeri, unii au ajuns la concluzia k efectul imediat nu e prea convenabil. stii cui ii este caracteristic principiul placerii? bebeului. bebeii se bazeaza numai pe principiul placerii.
nu spun k e pacat dak ai placeri in viata, dar sunt unii kre chiar nu mai vor sa aiba relatii sexuale fara sa se simta resemnati (pt k pur si simplu asta e dorinta lor!), fara k relatia lor s-o ia pe aratura din cauza tensiunii s.a..m.d.
nu toti ar reusi, dar cei kre reusesc vor fi rasplatiti mai mult pt k e un efort in plus, de bunavoie, pt Dumnezeu.
sa-ti dau un alt exemplu de efort in plus la kre, probabil, vei fi la fel de consternat afland k si acestia vor fi rasplatiti si mai mult... desi Dumnezeu nu ne-a obligat s-o facem. si anume... stiai k unii ortodocsi tin post si lunea? ei tin cele 2 zile obligatoriu, miercurea si vinerea, plus lunea. rasplata va fi mai mare intrucat au ales sa se osteneask de bunavoie pt Dumnezeu, au ales o osteneala neimpusa de Dumnezeu...
acum intelegi?
si chiar dak nu intelegi... nu nega. nu ma pune sa demonstrez o axioma (cum spunea cineva la alt topic :p )

erzbet, ai spus-o de park manastirea e pt cei kre nu mai vor sa aiba relatii sexuale...

erzbet 04.06.2007 10:49:52

Anca, ma refer la cei tineri, evident ca dupa o anumita varsta nu mai intra in discutie. Mi se pare absurd sa te opresti dupa ce ai facut 1 copil sau 2 pentru ca iti e frica de un posibil copil. Si mai absurd e sa spui ca Dumnezeu te va rasplati pentru asta

Am spus ca ma refer la abstinenta de buna voie...daca sunt disfunctii, probleme,indiferent de vartsa, trebuie intelegere si sprijin din partea partenerului, nu este motiv de divort. Si cu incredere si comunicare pot trece peste probleme.(daca exista iubire).

erzbet 04.06.2007 10:54:07

ispita_ta, stii la ce ma duce cu gandul postul tau?
Azi m-am rastit la un om nevinovat...hai mai bine o saptamana nu fac sex cu sotul meu ca sa contrabalansez...si tin si post luni, ca m-o ierta Dumnezeu, am facut un pacat dar m-am abtinut de la 2 lucruri care imi fac placere...deci mi-am mai castigat puncte pentru mantuire. Azi(luni) ma simt in forta, tin post, ma mai infranez de la ceva, dar si rasplata care va veni...

Astfel de gandire mi se pare egoista. Decat sa ma infranez pentru rasplata care va veni, si nu pentru ca asa simt, mai bine nu ma infranez deloc ca tot aia e.

dannsan 05.06.2007 00:47:39

Mai Oameni buni! Dumneavoastra blasfemiati Biserica! Pai alesii lui Hristos .. au hotarat sa nu procreeze! Adica .. dupa vreo doua trei generatii.. ei vor fi ..sfinti! Si noi.. plevea.. ne vom creste copiii in schimbarile astea climaterice! Ei sunt o specie pe cale de extinctie! Si noi vom duce stindardul omenirii mai departe! Ei vor fi murit intr-u Hristos! Dar copiii nostri vor stabili legea pamantului maine!
Asa de simplu.. asa de duios.. ca aproape ca-mi vine sa lacrimez!

moro.d 05.06.2007 10:00:28

atunci hai sa nu mai tinem deloc post. de ce sa fiu ipocrita, mi se cam face pofta de-o inghetzata, mai ales pe vremea asta... si mai ales dak mananca altul langa mine. ce sa fac? nu mai tin deloc post pt k o parte din mine totusi isi doreste acel produs de dulce?
dak nici ce-ai spus tu mai sus nu e rastalmacire, atunci... nu stiu ce sa-ti mai spun sa ma fac inteleasa.
cei kre tin lunea tin pt Sf Arhangheli... nu k sa "adune puncte" (bine ar fi sa stim de pe acum cu exactitate cat valoreaza fiecare fapta).
si chiar dak... nu vad kre e problema dak pe cineva il stimuleaza gandul la rai.
sunt unii kre gandesc asa: "Doamne, n-am facut aia, nu sunt in stare s-o fac pe cealalta... atat de prins in pacate sunt, dar macar ASTA s-o fac! simt k asta pot s-o fac pt tine si o voi face!... macar atat"
hai sa te pun intr-o situatie. am aflat k nu se fac matanii sambata si duminica si l-am intrebat pe duhovnic dak e adevarat; el a raspuns "sambata si duminica nu este obligatoriu, dar dak te simti pacatos poti sa faci". dak tu ai fi persoana respectiva ce-ai alege (sa faci sau nu) si de ce?

cineva spunea... "du-ti crucea pana la sfarsit. oricum, tarsaita, numai du-o". pe de-o parte iti doresti sa faci ceva, dar pe de alta nu; si e absolut normal pt k sunt ispite. fa cum stii k e mai bine, mergi pe calea Domnului, chiar si cu indoiala, numa mergi pe calea Lui si ti se va descoperi Adevarul pana la urma.

dak tot nu m-ati inteles... imi pare rau, dar nu stiu dak pot mai mult de atat. v-am raspuns cum am putut, n-am intrebat pe nimeni kre e in domeniu. dar va puteti intreba si singuri "de ce, totusi, in Vietile Sfintilor sunt laudate cuplurile respective?" (din pacate nu stiu sa va dau un exemplu... dak aflu va spun). chiar dak nu sunteti de acord, tot va puteti raspunde... cat de putin. e k atunci knd nu esti de acord cu hotzul, dar pe de alta il intelegi k la mijloc e foamea, dorintza de avea un adapost s.a.m.d. dak puneti la indoiala ce va spun, puneti ce scrie in Vietile Sfintilor. :)

erzbet 05.06.2007 10:51:46

ispita_ta nu trebuie sate superi ca avem opinii diferite; este chiar bine in general ca avem opinii diferite.

Nu cred ca ar fi bine sa stim de pe acum cu exactitate cat valoreaza fiecare fapta pentru ca am deveni niste maniaci si ne-am lua la intrecere care aduna mai multe puncte. Iti dai si tu seama care ar fi rezultatul.

Exemplul tau cu inghetata este si nu este relevant(cel putin pt mine). Ei bine, daca am pofta de o inghetata, mananc, fara sa imi reprosez ca am incalcat vointa Domnului si ca voi arde in flacarile iadului pentru asa ceva. Trebuie sa imi accept conditia de om si sa ma impac cu mine insami mai intai, pentru a vedea daca sunt sau nu in stare sa fac un sacrificu, daca vreau sau nu, asta tine de propria-mi persoana si este diferit pt fiecare in parte.

O mie si unul de posturi si infranari nascute din frica de Dumnezeu nu valoreaza cat un gand, o privire si o vorba mangaietoare nascute din iubire. Si pentru ca asa vad eu lucrurile, as fi extrem de falsa incercand sa respect niste dogme in care nu cred. Si daca le-as respecta doar asa, de frica, in speranta mantuirii as fi ipocrita. Aici intra si infranarea sexuala pe care eu o vad complet absurda.

Gandeste-te ca nu am rastalmacit ceea ce ai zis ci imi este pur si simplu imposibil sa vad lucrurile in modul in care le vezi tu.

moro.d 05.06.2007 20:48:28

Citat:

Ei bine, daca am pofta de o inghetata, mananc, fara sa imi reprosez ca am incalcat vointa Domnului si ca voi arde in flacarile iadului pentru asa ceva.
si unde e osteneala?
"Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si Eu va voi odihni pe voi" (Matei 11, 28)
unde este lupta cu ispita?
poate k nu vei arde pt o inghetata, dar sa nu devina o obisnuinta...
din cate stiu doar cei bolnavi sunt scutiti de post. sanatosii kre nu vor sa-l tina, deobicei nu-l tin din lene, lipsa de vointa, ambitie, din comoditate, eventual se gandeste doar la placerea trupeasca... si asa mai departe.

nici nu m-am suparat :)

erzbet 05.06.2007 21:43:39

"din cate stiu doar cei bolnavi sunt scutiti de post. sanatosii kre nu vor sa-l tina, deobicei nu-l tin din lene, lipsa de vointa, ambitie, din comoditate, eventual se gandeste doar la placerea trupeasca... si asa mai departe."

Astea sunt motive superficiale...si da, poate cel mai des intalnite. Poate pur si simplu mi-am dat seama ca postul este benefic doar pentru trup si nu ma ajuta spiritual(pe mine) cu nimic. Poate pur si simplu mi-am dat seama ca as fi ipocrita fata de mine daca as tine postul doar de dragul fatadei sau de frica. Cine reuseste sa tina post pentru ca asa simte si nu de frica, tot respectul. Insa decat sa tin post fara sa cred intr-adevar in acel post, mai bine nu il tin(si nu este comoditate, ba chiar am vointa si daca as vrea as putea tine intreg postul).

In general vorbind, unele dogme, reguli bisericesti sunt de bun simt si tin de morala..pe care le respect deoarece cred in ele; cele care mie personal mi se par exagerate si absurde nu le pot respecta decat daca sunt ipocrita si prefer sa nu fiu...si repet, nu este vorba de comoditate, usurinta, delasare; incerc sa fiu cat se poate de sincera cu mine insami

Sebastiana 07.06.2007 01:39:41

:)Ispita_ta,cand am scris acel mesaj in graba si poate s-a inteles altceva din cauza grabei mele, vis-a-vis de faptul ca am fost nascuta dupa" metoda calendarului" si ca eu am venit nepoftita si nedorita de oameni,asa am vrut sa zic de fapt,ci dorita si poftita decat de Dumnezeu,si pana la urma Dumnezeu a castigat,dar si mama un loc in Rai si-a asigurat.:)

consuela 07.06.2007 08:36:56

nu fii asa sigura ca si-a castigat locul in rai ca te-a nascut pe tine.
Poate mama ta e foarte credincioasa asta voi stiti, bravo voua .
Dar sa nu se inteleaga ca daca nasti copii intri in rai. Tara asta e plina ochi de tigani, sau inculti betivi si hoti, care au cei mai multi copii, care fura si fac tara de ras, nu cred ca locul lor e in rai.

moro.d 07.06.2007 09:21:06

erzbet, sa nu ne limitam la tine sau la mine, vorbim in general.
bun... acum fac o analogie. dak tu simti k ceva te ajuta spiritual, atunci nu faci acel ceva? presupun k da... exact asa se intampla si cu alti oameni. ei simt k dak fac sau nu ceva le e mai bine. fiecare om e diferit, pe tine te ajuta ceva, pe altul altceva...

Citat:

Poate pur si simplu mi-am dat seama ca postul este benefic doar pentru trup si nu ma ajuta spiritual(pe mine) cu nimic.
pai vezi k trebuie sa ai grija si de trup.

erzbet 07.06.2007 09:49:05

Ispita_ta deci am ajuns practic la aceeasi concluzie: difera de fiecare in parte; eu am zis ca inteleg si accept ca pe unii ii ajuta postul(un exemplu) din toate punctele de vedere. Pe altii nu. De aceea existenta unor reguli stricte ce nu tine cont de individualitatea fiecaruia este un pic exagerata...se muleaza pe o categorie unica de oameni;

De trup pot avea grija in orice perioada a anului, fara interdictia de a consuma lactate sau carne :P

Silviu 08.06.2007 02:08:50

Citat:

În prealabil postat de Mihai-g
Biserica Romano-Catolica declara ca " metodele de reglementare a nasterilor bazate pe autoobservatie si recurgerea la perioadele nefertile sunt conforme cu criteriile obiective ale moralitatii. Aceste perioade respecta trupul sotilor, incurajeaza afectiunea dintre ei si favorizeaza educarea unei libertati autentice" ("Catehismul Bisericii Catolice", art. 2370, in vers. rom., p.493).

B.O. nu a formulat pana in prezent un punct de vedere oficial privitor la planificarea familiala.

Ce parere aveti despre acesta pozitie a Bisericii Catolice? Credeti ca e intr-adevar morala?

Eu sunt de acord cu ce scrie intr-un articol mai nou aici pe site,si anume ca este impotriva fiintei umane si impotriva Domnului acest planning familial,care nu e decat eugenie curata,e crima.El distruge iubirea prin tehnica si rigiditate pervertind-o si reducand-o la nimic.Ce fel de iubire e aceea cand omul nu cauta decat sa-s satisfaca nevoile trupesti si arunca copiii pe fereastra de cate ori face "planning".Asta e o perversiune si cine face asa ceva e crestin doar cu numele.Asta e pozitia mea ferma.Referitor la cel mai cumplit aspect,avorturile,pentru ca pana acum m-am referit la prezervativ,referitor la avorturi ce sa mai zic sunt cele mai oribile crime.Pilulele anticonceptionale tot crima.Crima impotriva cui le ia prin efectele secundare pe care le au si uitarea aceluia vruta sau nevruta ca a pacatuit(ipocrizie,ignoranta),si,desigur,uciderea spiritului de iubire reducandu-se acesti oameni la instrumente sexuale pe ei si altii.Ganditi-va la aceia care nu pot avea copii din cauza unei malformatii sau ca s-au nascut sterili.Cat nu si-ar dori ei un copil pe cale naturala.Bineinteles,nici ei nu au scuze pentru orice deviere de la normal.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:33:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.