La Sinodul I Ecumenic di anul 325, Cuviosul Pavnutie Egipteanu a aparat casatoria crestina impotriva apusenilor care credeau ca inlaturand casatoria in randul preotilor, ii vor intari in acest fel. Dar de ce generalizezi in necunostinta si in privinta ortodocsilor unde sunt cei drept dar cazuri f.izolate, nu ca la catolici.

RD: va mirati de ce exista parade in care se cer "drepturi".

Nu ne miram, constatam cu durere. Toate pacatele isi cer dreptul la existenta. Am asistat la acceptarea casatoriilor deschise, la cererea de legalizare a prostitutiei, la acceptarea homosexualitatii. Oare ce mai urmeaza?

Dar noi trebuie sa va aducem aminte de ceea ce e corect, caci este un indemn de la Dumnezeu, prin Sf. Apostol Iacov:
""Sa stie, ca cel ce a intors pe pacatos de la ratacirea caii lui isi va mantui sufletul din moarte si va acoperi multime de pacate."

Dupa cum reiese nici cel care incearca intoarcerea pacatosuli nu e lipsit de pacate, dar Domnul apreciaza efortul de a aduce pe cineva la linia de plutire.

RD: Nu inteleg de ce trebuie sa faci publica inclinatiile tale sexuale, caci nu am vazut pe nimeni altul procedand asa.
Daca tot ne-ai atras atentia, acum primeste parerile noastre, chiar daca difera de ale tale. Am venit si cu solutii, atat cat vedem noi ca se poate face ceva. Dar daca pacatul e atat de puternic, mult mai puternic decat tine, atunci nu e nimic de facut. Complace-te, dar nu astepta sa te aplaudam, caci din punctul nostru de vedere e tot un pacat, indiferent cate site-uri ne mai indici.

:)nu cred ca este o solutie inteleapta sa-i marginalizam pe acesti oameni,ei au o suferinta pe care din mandrie nu o constientizeaza,unora le arata Dumnezeu ca gresesc,pana atunci tolerat-i,ca altfel s-ar putea sa va treziti cu un copil cu astfel de preferinte ca pedeapsa pt.rautatea voastra(a celor care-i urasc pe homosexuali).Nu putem noi schimba orientarea lor sexuala ce treaba avem cum fac ei,au parinti,exista psihologi,preoti.Eu personal pacatul acesta mare il pun laolalta cu perversiunile pe care si heterosexualii le practica adica cqa sa ma intelegeti cu ce sunt unii mai buni decat altii...hai sa ne vedem neputintele noastre.Sotul meu spovedeste cativa gay,care altfel sunt oameni absolut asemanatori cu noi,sigur ii opreste de la impartasanie,ei inteleg pacatul lor ,dar sunt oameni si ei,pentru numele lui Dumnezeu,nu aveti alta treaba decat sa-i provocati,sa le invartiti cutitul in rana????Sunt fiinte umane sufera,reactia lor este provocata,sa nu-i mai zgandarim,la fel ca pe copii mici care injura nu dati atentie, daca dati atentie s-AR Putea sa le placa cum suna si sa te mai injure o data.Sunt convinsa ca au multe lucruri mult mai interesante de zis decat sa bata apa-n piua sa se tot proclame gay de parca s-ar proclama regi,in fond despre lucrurrile intime nu se discuta in public,nu?

Nu cred si nu este firesc sa urasti pe cineva , indiferent ce ar face el. Ura este straina unui adevarat crestin, poate indignare este mai corect. Pina la urma urmei, mai rau facem vorbind mereu despre acest pacat, mai rau tulburam apele , decat sa le limpezim si nastem o reactie necontrolata din partea lor. Nu rezolvam pana la urma nimic daca noi ii condamnam pe ei si ei ne condamna pe noi. Pozitia noastra si a Bisericii este cunoscuta, mai mult de cat atat nu se poate face. La judecata finala vom raspunde cu totii de faptele noastre.

Vindecarea homosexualilor?,depinde daca acestia vor sa fie vindecati,si credeti-ma,daca vrei ceva cu adevarat si faci eforturi semnificative in acest sens,reusesti,reusesti cu siguranta.
Nu inteleg eu natura homosexualilor,nu inteleg factorii care determina un organism creeat intr-o anumita structura,sa devieze spre porniri nefiresti.Motivele ar putea fi mult mai profunde si mai concrete,decat le percepem noi cei simpli si "poate"aparent normali.S-a dovedit stiintific,faptul ca tendinta homosexuala vine de undeva de la nivelul creierului,unde o portiune dedicata atractiei fata de sexul opus se dovedeste a avea trasaturi inverse decat celei normale,si deci,transmitand porniri inverse fata de parteneri.Nu stiu eu sa explic stiintific aceste constatari,in definitiv cred ca este vorba de testosteron si estrogen.Aceste disfunctii pot fi intalnite si in regnul animal,insa la o minoritate,lucru care nu afecteaza cu nimic,acestea neavand ratiune,nu li se cere nimic.Si totusi,pana la urma avem ceva in comun cu animalele,si lucrurl care ne diferentiaza atat de maret,cum este ratiunea si discernamantul,ar trebui sa ne faca sa depasim acest stadiu de confuzie si dereglare hormonala,cum sunt tendintele homosexuale,sa luptam cu acestea,sa le analizam efectele negative si sa biruim,in cele din urma.Fiindca eu cred ca nu toti homosexualii sunt iremediabili,unii poate ca da,dar intr-un procent minor.
Bine-nteles,pentru aceasta lupta,acebra,de altfel,este nevoie si de credinta,de o motivatie mult mai puternica decat simtirea aceia contradictorie.Uneori ma gandesc,ca unii din homosexualii proclamati,nu sunt decat niste rataciti si capriciosi,niste oameni care sufera de o lipsa de identitate,o lipsa acuta,dar sa nu uitam ca aceasta deraiere se datoreaza si anumitor experiente neplacute pe care subiectii le intampina in copilarie,cum ar fi molestare sexuala,viol,si multe alte lucruri ingrozitoare realizate de pedofili.Astfel victimele in cauza sunt afectate psihologic,incep sa devina tot mai inchisi in sine,sa se inhibe,sa se izoleze,sa afiseze comportamente mai putin specifice varstei...si astfel la maturitate constata ca ceva nu este in regula cu el(ea).
Exista,insa si un teren propice devierilor sexuale,si anume izolarea de societate si integrarea intr-un colectiv de acelasi sex,si-aceasta forma este un factor destul de real al dezvoltarii relatiilor homosexuale.Mai ales pentru baieti,care simt o nevoie acuta de iubire si atasament,iubire ce se vrea a fi continuata din sanul mamei.Insa si pentru femei acest pericol paste in conditiile sus amintite,si aceasta reprezinta o realitate ce trebuie analizata si luate masuri.
Insa,cel mai greu lucru vine din tendinta acestor fenomene de-a ramane secrete,de-asi plamadi faptele in tacere,si astfel ele isi urmeaza cursul pana...pana nu stiu unde,dar uneori ele merg pana la eradicare,fiindca doar un procent destul de mic ajunge sa se descopere,sau autodescopere si astfel sa se i-a masuri.
Uneori ma gandesc la subiectii care merg in manastire la o varsta destul de frageda,varsat in care ne este greu sa ne desprindem de imbratisarile parintilor,de atasamentul fata de familie,ne este greu sa percepem viata pe cont propriu,intr-un cadru atat de rece si de exigenta.Si mai rau este faptul ca aceasta desprindere se face rapid,aceasta schimbare are loc deodata,si "copilul"isi schimba semnificativ viata,mai mult inconstient decat manat de considerente logice si de vre-o strategie bine gandita.
Astfel apare tendinta involuntara si fireasca de-a te atasa de cineva din jur,de-a suplini iubirea familiei de care te-ai desprins,si fiindca mediul real este destul de vitreg,aceasta dorinta de dragoste devine un lucru tabu,si luand-o pe calea confidentialitatii apar si cusurusile.Pentru ca,comunicarea si deslusirea simtamintelor este singura cale viabila de rezolvare a lucrurilor ce par a nu se incadra in ritmul normalului.Pentru ca nu prea este normala atasarea de un membru din manastire,nu intr-un mod prea profund...si-asa poate aparea tendinta spre homosexualitate,si odata cu ea lupta,marea lupta cu imprejurul.
Este greu,dar si real intr-o oarecare masura,si astfel de lucruri ar trebui premeditate,analizate si gasite solutii viabile de combatere a acestui fenomen,dincolo de lupta proprie cu "ispitele",pentru ca orice-am face omul simte,inainte de toate,o nevoie acuta de iubire,un atasament si-un sentiment care-l ajuta de cele mai multe ori sa supravietueasca.Stiu ca,credinta este factorul primordial care trebuie sa sustina aceasta viata,dar uneori nu este de-ajuns,pentru ca orice-am face din aceiasi tarana suntem plamaditi si spre sensurile ei ne-ntoarcem.
Uneori cred ca ar trebui sa analizam mai profund cauzele si situatiile care pot determina dereglari de comportament la semenii nostri,pentru ca de cele mai multe ori exista un raspuns,un motiv pentru acestea iar noi chiar partasi.Lucrurile se intampla dintr-un ansamblu de realitati evidente a vietii,din fapte si indeletniciri care se leaga intre ele si pot determina imprevizibilul.

Foarte pertinenta expunerea ta, Ory ! La tot ce ai expus, o simpla condamnare a homosexualitatiit , este o vorba-n vant si chiar poate sa devina chiar "periculoasa ", avand efecte inverse. Fenomenul este mult , mult mai complex si isi are radacinile in inceputul copilariei, care continua pana dupa pubertate. O societate care "condamna" , nu face nimic pana la urma urmei, preventiv, incepand cu familia, scoala , societatea in general. Vorbele se duc, se uita, situatia insa nu se schimba de nici un fel, dimpotriva apar manifestarile extreme dintre noi si ei.

si totusi care sunt metodele de vindecare.

A) CREDINTA, B) VOINTA, C) FRICA DE DUMNEZEU .

rd, ok, nu mai spun nimic pentru ca postezi si promovezi homosexualitatea. Dar am o intrebare pentru tine: spune-mi si mie te rog de ce stai totusi pe un forum religios? Nu vreau sa fie cu rautate intrebarea, dar te intreb pentru ca sunt mirat ca un homosexual, mai ales si ateu, sa stea sa vorbeasca chestii de credinta! De exemplu, eu daca deschid un subiect despre credinta la scoala sau acasa mi se spune sa incetez ca nu este nimeni interesat de aceste teme de discutie. Tu de ce discuti, fiind un gay convins? Majoritatea gaylor isi petrec timpul in cluburi facute special pentru ei sau frecventeaza orice alt forum decat unul religios! Tu de ce totusi stai si vorbesti cu noi cei care ne place sa vorbim despre credinta? Astept un raspuns sincer...

RD, incearca sa ne intelegi si tu, caci noi ne-am batut capul cu a gasi o solutie pentru tine. Noi credem in Dumnezeu si stim ca a I te impotrivi inseamna a comite pacatul, care e cauza caderilor noastre. Ori noi vrem sa ne sfintim si sa ne mantuim. Idealul acesta al nostru tie nu-ti spune nimic. Dumnezeu nu-ti spune nimic, Legea nu-ti spune nimic. Nu prea vad ce avem comun. Asta nu inseamna ca te dispretuim ca om. Incearca sa intelegi si tu, ca nu omul ci faptele lui trebuiesc condamnate. Cum omul se identifica cu faptele lui, iar faptele sunt roadele vietii lui, e greu sa facem o diferentiere. Dar noi nu suntem faptele noastre; ele ne caracterizeaza nu ni se substituie. Astfel vei intelege ca nu te urasc.

lasati baiatul inpace si eventual dc va deranjeaza nu-i mai raspundeti .poate ca nu e saa convins de ideile lui cum vrea sa para si de aceea asteapta sa vada cum si de ce e contrazis,Este si asta o maniera de a se elucida.

baitasu rd se simte bine printre ortodocsii lipsiti de educatie civica, lasa-ti-l sa stea . el cauta ceva, dar nu stie inca bine ce, in orice caz, ceva legat de Dumnezeu. mare lucru daca peste ani nu se va schimba si va deveni un bun crestin.
daca posteaza la forumul ortodox si uneori poate isi neglijeaza nevasta(sau sotul, ca inca nu stim daca baitasul nostru e activ sau pasiv) si acela se simte poate frustrat si-i face scene, inseamna ca Dumnezeu il cheama.
da, dupa cum au spus si altii, putea posta bine mersi la forumuri gen vanatorul si pescarul , dar daca vine mereu la ortodocsi o fi si el vreun saul care inca nu a devenit pavel, sa avem rabdare cu el.

cred ca ai dreptate, cam asta am vrut sa spun si eu in ultimul post dar vad ca mi-ai luat-o inainte Irina, :). Imi pare bine ca gandesti astfel, privesti situatia obiectiv, ceea ce este foarte bine.
rd, imi cer iertare pentru atitudinea mea fata de tine. Asta este, mandria m-a facut sa te "arat cu degetul" de multe ori si imi pare rau pentru asta. Dupa ce am citit ce a postat Irina-elena, m-am gandit ca este o mica sansa sa fie si cum a spus ea, sper si as vrea sa fie asa...:)

primul pas spre vindecare este acela de a accepta/ consientiza ca esti bolnav

calator cei care fac perversiuni sexuale,heterosexualii sunt neaparat bolnavi?nici homosexualii nu sunt neaparat bolnavi,ei trebuie sa se detaseze de pacatul lor,nu este neaparat o boala,nu am citit nicaieri ca homosexualitatea este o boala este un comportament deviant,asa cum e zoofilia,pedofilia..homosexualitatea nu este un diagnostic

am vrut sa spun doar ca in general faci o schimbare doar cand crezi ca ceea ce faci nu este bine

Da, foarte valabil si corect dar atunci cand boala, afectiunea, este intrun stadiu avansat si a covarsit tot trupul si sufletul , nu mai poate fi vorba de constientizare de nici un fel. Boala, patima , schimba in multe cazuri insasi identitatea celui in cauza.

orice pacat e o boala a trupului si a sufletului ca ele sint legate unul de altul si vor merge impreuna la judecata.

???urat pacatul acesta la dumnezeu,dar Dumnezeu e bun si iarta,nescrise sunt legile Lui cele adevarate.Iertati-ma ca eu am vorbit mai mult cu sufletul gandindu-ma la cei pe care i-am cunoscut si sunt asa.

Sa ne rugam si pentru ei daca cunoastem sa se indrepte

sa-i lasam in plata Domnului...suferintele lor ca urmare a pacatului sunt mari,incepanad cu neacceptarea lor,marginalizarea,probleme sociale dar si medicale(cancer de colon,sida si altele).Mai venim si noi sa le dam in cap...mie personal mi-e mila,cunosc multi oameni cu asemenea orientare)dar cunosc si multi,f.multi heterosexuali care desfraneaza cu cine apuca(unii destul de discreti nici nu i-ai putea banui macar).
Desfraul este mare pacat.Este o patima pe care multi o au,multi au avut-o,de care se scapa destul de greu...si mai e fumatul,bautul si atatea altele..sa ne vedem noi de ale noastre..pe romandragut nu-l poate salva nimeni atata vreme cat el nu se simte in pericol..cand va striga dupa ajutor atunci da,sa cautamn solutii

Diavolul nu va cere nicicand ajutor ca sa devina inger ! . . . . .

Cristi,concret daca ai avea o ruda astfel ce ai face ai ignora-o sau ai vb,cu ea in continuare?Te intreb pt ca noi avem o cunostinta comuna ,un om pe care-l consideram valoros(nici acum nu e mai putin valoros),despre care nu banuiam ca ar avea un astel de pacat,ba chiar il admiram cat este de studios si cuminte,ce educatie aleasa a primit,ce prieten extraordinar ne-a data Dumnezeu...pana cand la un moment dat ne-a
marurisit acest lucru....ce e de facut?sa-i intoarcem spatele,asa ai face?

Nu i-as intoarce spatele, dar tot timpul m-ar marca ceva in dialogul cu el. M-ar marca ceva in mine, nu ar fi o relatie normala, ci una de protocol, artificiala. M-ar obseda mereu ideea ca este homosexual. Este ceva ce nu pot descrie in cuvinte, crede-ma.

in aceasta situatie suntem noi,asa simt eu de fiecare data cand ne vedem,de n-as fi stiut.

Cristi,oare Mantuitorul Iisus Hristos a privit protocolar sau politicos pe pacatosi?
Sa luam aminte in numele cui suntem trimisi,cum ar trebui sa ne raportam la "pacatosii" de langa noi,cum au actionat Sfintii atunci cand intalneau pacatosi,ii tratau cu politete,sau isi puneau sufletele pentru ei girand astfel perspectiva intoarcerii la Domnul a ceea ce este echivalentul lumii intregi ca valoare???(fara TVA)

Cristi, daca totul s-ar rezuma la o conversatie ar fi nimic, dar gindeste-te ca-ti foloseste tacimurile, canile, paharele... le face cadouri copiilor, se joaca cu ei...este o situatie complexa si depinde de nivelul de toleranta al fiecaruia...

Mintuitorul a dus nivelul de "pedagogie" cu oamenii la cel mai inalt nivel posibil si chiar si in cazul lui am vazut abordari diferite in scopul vindecarii sufletelor....cind cu blindetea si smerenie cind cu hotarire si glas ridicat, in cazul vinzatorilor din templu, de ex, si al demonilor din indraciti, sau cum spui tu protocolar, sau ii trata/vindeca cu tacerea Lui, cu Pontiu Pilat si alte fete iudaice care-l incriminau, sau politicos cu soldatii care-l chinuiau, deci cred ca depinde de la caz la caz. Sfintii din ce am vazut si citit faceau la fel...in functie de ce "vedeau" in cei care veneau la ei pentru ajutor.

SA-L URMAM PE HRISTOS ! DAR NU CRED CA CINEVA A FOST SAU VA FI IN TOTALITATE PERFECTIUNEA MANTUITORULUI NOSTRU. Urzicuta, iti mai dau un exemplu, un cantaret oarecare, care imi placea f.f.f.mult, auzind de orientarea lui sexuala, nu stiu, nu prea il mai gust ca inainte. Ma gandesc si ma tot gandesc, de ce oare, cum tocmai el, etc. Arta lui in ochii mei, nu mai face nici doua parale. Iertare, iertare, iertare !

de fapt teoretizez si incerc sa ma inteleg pe mine in situatia mai sus expusa,ce sa zic si tu si Cozia aveti dreptate.Eu cer iertare.

Nici eu nu mai agreez cantaretii care inainte imi placeau si am aflat despre ei asta.
Ai dreptate ,desi ei nu sunt in totalitate vinovati ,sa cautam cauzele in pacatele parintilor.
Am citi ca homosexualitatea si drogurile apar unde e putina iubire ,in aceste familii ,copii crescuti fara urma de iubire.

Da, Anita ai dreptate si eu am citit un articol interesant in ziarul Lumina, une se arata ca desfranarea isi are radacini adanci inca din copilarie.

Veste buna pentru homosexulai: se poate trata.
Cercetatorii au ajuns la concluzia ca homosexualitatea nu este o boala gen nevroza, dar in nici un caz nu mai considera homosexualitatea ca o forma normala de sexualitate.
Acest lucru il afirma medical olandez, psihpsiholog si psihoterapeutul dr. Gerard van den Aarweg. Dupa 40 ani de experienta. Gerard van den Aarweg este membru al NARTH i USA (National Association For Reserch and Trement of Homosexuality).
Acesta considera homosexualitatea a fi o varianta neurotica.
In urma tratamentelor, homosexualii devin hererosexuali, cu sporadice reveniri la homosexualitate.
Au infiintat si o asociatie a fostilor gay, care numara cca 1000 membri..
Asta da, veste buna!

Da-mi voie, te rog , sa nu fiu prea increzator. Spun asta pentru ca asa au aparut si tratamentele impotriva fumatului si a altor cele si s-a constatat ca vointa si crediinta intru cele bune, sunt "tratamentele"cele mai eficiente pana la ora actuala.

Sa nu uitam ca e vorba de o asociatie, care a fost infiintata pentru ca exista fosti gay, care au facut acest tratament.

recent am vazut un caz la televizor in care un copil s-a nascut cu ambele organe sexuale, iar doctorii au trebuit sa decida ce va fi, fata sau baiat, si din cate am inteles eu, chiar daca este vorba de o maltformatie se intalneste frecvent, ei l-au lasat baiat, dar el a crescut simtindu-se ca o fata... cum pot fi catalogate aceste cazuri? ???

Din nefericire nu-i asa!:(
Nu stiu daca e bine s-o numesc boala minatala,...sa-i zic mai degraba o anomalie neuronala care poate fi schimbata in bine cu vointa si rabdare intr-o traire ortodoxa!

Nu stiu daca este ceva la nivel neuronic, dar ceva la nivel de constiinta sanatoasa tot este Costele, eu asa cred, ei stiu foarte bine ce fac, numai ca nu vor sa recunoasca acest mod de viata ca fiind cel mai uracios in fata lui Dumnezeu si nici nu vor sa accepte cand le sunt puse in fata dovezi clare. Ei singuri isi taie craca de sub picioare, asa cum ne-o taiem si noi zilnic cu pacatele noastre pe care le facem de bunavoie. :(

Vorba aceea simpla dar atat de adevarata ,ca "orice invat are si dezvat"are suport . Adevarul ca si aducerea in discutie a homosexualitatii a facut si bine si rau. Mai pe inteles, nici propaganda tolerantei sexuale in randul tinerilor este o arma cu doua taisuri . Multi au inceput a avea un comportament deviant din curiozitate, iar cei mai slabi si-au continuat patima . Problema este ca, aproape orice copil cunoaste multe despre aceasta patima, lucru cam de nedorit intr un fel, in perioada de formare a personalitatii si nu numai.