Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Arsenie Boca - 105 ani de la nastere (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18118)

crisstiann 11.10.2015 17:32:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 602640)
La subiect? Ceva frumos și folositor sufletului nostru despre Sfântul Ardealului nu găsești?

-tu chiar nu ai citit nimic din ce am postat despre inselatul Boca ?
-nu vezi ca se credea sfant,avea mandrie ?

"O alta caracteristica a pr. Boca o reprezinta inovatiile, spectacolul si folosirea unor practici oculte din dorinta de a iesi in evidenta, speculand dorinta de senzational si lipsa de discernamant a adeptilor."

"Intr-o convorbire audio inregistrata la manastirea Sihastria, Neamt, avuta intre parintii Arsenie Papacioc si Ioanichie Balan, gasita pe internet sub denumirea Despre ratacirile parintelui Arsenie Boca, aflam de la pr. Papacioc (nu cred ca poate fi banuit de invidie sau barfa) ca A. Boca credea in metempsihoza.

Desi i s-a cerut de grupul de parinti de la manastirea Antim sa vina in manastire, s-a izolat fara a tine legatura macar cu un duhovnic. Pr. Ioanichie Balan confirma cele spuse de pr. Papacioc, adaugand: ,,Bine ca l-a strans Dumnezeu pe Boca inainte de 1989, ca, in libertatea aceasta, cine stie ce mai facea' '.Observam ca pr. Ioanichie Balan nu aminteste de A. Boca in lucrarea sa Patericul Romanesc nimic. Autenticitatea acestei inregistrari este confirmata de pr. Antim Gadeoi, actualmente vietuitor la manastirea Bistrita, Neamt. Dupa aceasta vizita a pr. Papacioc la Sihastria, inclusiv parintele Cleopa Ilie si-a schimbat opinia despre Boca, spunand: ,,Cum pot adeveri ucenicii sai, A. Boca nu era in duh ortodox...".

crisstiann 11.10.2015 17:34:43

In primavara lui 2014, i.P.S. Pimen, Arhiepiscopul Sucevei si Radautilor, mi-a relatat ca, pe cand era calugar la manastirea Neamt, un alt calugar, elev la Seminarul monahal de la manastirea Neamt, cu metanie din manastirea Govora - Valcea, aducea mereu carti de hipnoza de la pr. Arsenie Boca la manastirea Vladimiresti, la maica Veronica, stareta.

Recent am discutat si la manastirea Petru Voda cu cativa parinti si o maica despre cum s-a intamplat ca pr. Iustin Parvu are o declaratie laudativa la adresa lui A. Boca. Concluzia a fost ca s-au folosit cu viclenie de buna lui credinta. Se observa ca in cele vreo doua carti in care apare declaratia pr. Iustin, nu apar informatii despre ratacirile lui Boca. Pr. Iustin nu le stia pe toate, ca nu era Dumnezeu si fanii lui Boca nu i-au spus ca a pictat la Draganescu pe ereticii Ulfila si Francisc de Assisi cu aureola, s-a pictat pe sine in chipul Sf. loan Botezatorul, se teleporta etc. Ca atunci raspunsul ar fi fost altul. Calugarii din Manastirea Petru Voda sustin ca parintele Iustin si-a dat seama spre sfarsitul vietii ca a fost folosit si nu avea evlavie la Boca, dar nu a apucat sa mai mentioneze si in scris asta.

Copacel 11.10.2015 17:38:39

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602636)
In cartea Lasati-va in grija lui Dumnezeu, pag. 68: ,,...Ma Rudi, azi trebuie sa fac o slujba speciala, ca il scot pe mitropolitul Nicolae Balan din iad, ca ii ajung 25 de ani, cat o stat acolo, ca l-o dezbracat de hainele preotesti pe pr. Iosif Trifa" (Marioara Steluta Hlibitchi). Cand am citit asta, am spus ca a avut si Ardealul un papa care scoate din iad cand vrea el.

Tu ai idee ce este sarindarul ? Dar de fapt lasa sarindarul.Dumneata nu esti
atent la inceputul Sfintei Liturghii ce spune preotul ?
De ce crezi ca se aduc pomelnice la Altar inainte de Liturghie ?
Ce rol are Proscomidia ? Dar miridele ? Ia spune, ce rol au miridele pt cei
adormiti ? De ce se scot miride pt cei Adormiti ? Eh ?

crisstiann 11.10.2015 17:44:44

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 602644)
Tu ai idee ce este sarindarul ? Dar de fapt lasa sarindarul.Dumneata nu esti
atent la inceputul Sfintei Liturghii ce spune preotul ?
De ce crezi ca se aduc pomelnice la Altar inainte de Liturghie ?
Ce rol are Proscomidia ? Dar miridele ? Ia spune, ce rol au miridele pt cei
adormiti ? De ce se scot miride pt cei Adormiti ? Eh ?

-nu tu vezi ca Boca cu puterea lui vroia sa-l scoata din iad pe mitropolitul Balan (de unde stia ca e neaparat in iad); si vroia sa-l scoata ca atunci avea el chef, nu se ruga lui Dumnezeu sa-l ajute,....

crisstiann 11.10.2015 17:45:59

"In cartea jurnal duhovnicesc, de Arhim. Paulin Leca, pag. 109-110, gasim marturia lui P.S. Mladin: ,,Am venit odata cu el (A. Boca) aici, la Sambata. Pe cand era inca neimbracat in haina calugareasca, se ocupa cu ghicitul in palma. Femeile din satele vecine ziceau intre ele: «Hai la popa vrajitorul» ". Cand Mitropolitul Balan (Doamne, apara-ne de asa ierarhi) a vazut ca vine lumea sa-l caute a zis: ,,Sa- l facem preot, ca sa foloseasca lumea care vine la el..."si asa l-a facut preot, iar A. Boca se ocupa cu chiromantia, dar si cu alte stiinte oculte.

Tot aici, arhim. Paulin Leca spune ca a primit o carte in doua plicuri sigilate, unul in altul, sa o duca la pr. Pandoleon. In Govora Bai a fost oprit de militie, controlat, si au scos din plicuri o carte de Rudolf Steiner in care se vorbea despre clarviziune, aura, etc.

Parintele Adrian Fageteanul, pe care l-am cunoscut personal, spunea: ,,Arsenie Boca, dupa ce citise niste carti si practica ceva orientalisme, hipnoza, capatase niste puteri cu care se mai dadea in spectacol unora uneori, de genul ca i se lipeau monede de palme ".

Copacel 11.10.2015 17:54:34

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602645)
-nu tu vezi ca Boca cu puterea lui vroia sa-l scoata din iad pe mitropolitul Balan (de unde stia ca e neaparat in iad); si vroia sa-l scoata ca atunci avea el chef, nu se ruga lui Dumnezeu sa-l ajute,....

Nu.De unde frate le interpretezi in halul asta.De unde le iei ?
Cine ti le da ?

DragosP 11.10.2015 17:59:31

Ei, cine......

crisstiann 11.10.2015 17:59:37

de aici http://www.scribd.com/doc/271060731/...l-Arsenie-Boca

"In cartea Parintele Arsenie Boca in atentia poli tiei politice
din Romania, Galati, 2009, pag. 91, avem o declaratie a lui A. Boca: ,,Mai mult chiar, ma preocupa, studiind mistica comparata a diferitelor religii superioare, ca sa vaz prin propria experienta, cat se intinde sfera vointei in domeniul vietii sufletesti si biologice. Ma interesa sa vaz daca e adevarat ce afirma cartile asupra actelor reflexe si asupra instinctelor, ce anume sunt independente de voinfa si controlul constiintei. Experien ta mea persona la insa mi-a dovedit ca actiunea vointei si constiin tei se poate intinde si peste instincte si actele reflexe dupa o oarecare variabila... Ma ajutau la aceste adanciri si studiile ce le facea Mircea Eliade la
Calcutta, iar parte de studii le tiparea in Revista de filozofie din Bucuresti si imiparveneau pe aceasta cale." Cum a experimentat asta si cu ce se ocupa? Raspunsul se afla in declaratia lui. Hai sa vedem si marturiile laudative ale ucenicilor pe aceasta tema.


In cartea Alte marturii despre parintele Arsenie Boca, Fagaras 2008, pag. 48: ,,0 calugarita batrana, in timp ce se spovedea la
A. Boca, L-a vazut pe Mantuitorul in locul parintelui Boca." La pag. 49 gasim: ,,Intr-o seara, dupa slujba, a inceput parintele si a vorbit, de ai fi zis ca s-a coborat Sf Ilie. Cand a zis cuvantul acesta: «Ma, eu nu va spun de la mine ce va spun, ci ceea ce mi se spune sa va spun», atunci l-am vazut in chipul Mantuitorului.
si dupa aceea, cand a vorbit aspru, am vazut chipul Sf Ioan Botezatorul si al Sf Ilie. Trei ipostase in seara aceea... M -am cutremurat. In final am ramas, asa, rezemata de Usa. Parintele s-a intors spre noi si a zis: «Ma, ai vazut duhovnicie?» Am zis:
« Vai parinte, sa va tina Dumnezeu cu sanatate.» Dar dansul a zis: «Folositi-va, ma, ca de nu, va prapaditfi.»"

Cuvintele lui A. Boca: ,,Ma, ai vazut duhovnicie" arata ca hipnotiza si se juca cu imaginatia lor."

Copacel 11.10.2015 18:00:45

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602646)
"In cartea jurnal duhovnicesc, de Arhim. Paulin Leca, pag. 109-110, gasim marturia lui P.S. Mladin: ,,Am venit odata cu el (A. Boca) aici, la Sambata. Pe cand era inca neimbracat in haina calugareasca, se ocupa cu ghicitul in palma. Femeile din satele vecine ziceau intre ele: «Hai la popa vrajitorul» ". Cand Mitropolitul Balan (Doamne, apara-ne de asa ierarhi) a vazut ca vine lumea sa-l caute a zis: ,,Sa- l facem preot, ca sa foloseasca lumea care vine la el..."si asa l-a facut preot, iar A. Boca se ocupa cu chiromantia, dar si cu alte stiinte oculte.

Tot aici, arhim. Paulin Leca spune ca a primit o carte in doua plicuri sigilate, unul in altul, sa o duca la pr. Pandoleon. In Govora Bai a fost oprit de militie, controlat, si au scos din plicuri o carte de Rudolf Steiner in care se vorbea despre clarviziune, aura, etc.

Parintele Adrian Fageteanul, pe care l-am cunoscut personal, spunea: ,,Arsenie Boca, dupa ce citise niste carti si practica ceva orientalisme, hipnoza, capatase niste puteri cu care se mai dadea in spectacol unora uneori, de genul ca i se lipeau monede de palme ".

Stai domne' putin.Ca aici deja vorbim barfe.Astea-s barfe.Pe nimeni nu
intereseaza asa ceva.Orice preot e si om.Dar spre deosbire de omul
obsinuit chiar daca un preot pacatuieste harul Dumnezeiesc nu i se ia.
Pacatele preotului nu-i ating sau ii modifica intensitatea sau lipsa/prezenta
harului.Harul este independent de pacatele preotului.

Apoi chestii cu "stiu de la cineva, ca mi-a zis , facut ca ala stie de la tzatza Leana...etc" , astea-s barfe si unui crestin nu-i sade bine cu astfel de chestii.
Nu frate, eu vorbesc clar , cu dovezi.Una din ele este a fost si experienta mea
personala cu parintele.Eu nu vorbesc de barfe.Eu discut concret cu fapte si
cu experienta mea personala.

Lasa barfele, ca nu zidesc.Din cate stiu eu, barfa se contorizeaza la vama "pierderii timpului in desert".

crisstiann 11.10.2015 18:07:01

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 602650)
Stai domne' putin.Ca aici deja vorbim barfe.Astea-s barfe..

-adica tu stii mai bine decat p Adrian Fagetean, P Ioanichie Balan, p Arsenie Papacioc, p Staniloe...toti au barfit ?

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca

https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM

"p Boca pacat de el ca a cazut in boala sfinteniei,a proorociei
-credea in reincarnare, a renuntat la haina monahala"

asta zice Parintele Arsenie Papacioc

ovidiu b. 11.10.2015 18:15:36

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602642)
-tu chiar nu ai citit nimic din ce am postat despre inselatul Boca ?

Am citit frate. Dar tu ai citit ceea ce am postat? Nu realizezi că multe din acuzele aduse sunt forțate? L-ai denigrat și pe părintelui Necula. Ți-am postat înregistrarea cu părintele Necula în care de la început își face cruce (una din acuzații este că nu-și face cruce), apoi precizează că este prezent la acea cuvântare cu binecuvântare (a doua acuză) și toată înregistrarea este o propovăduire a credinței ortodoxe (o altă acuză). Ai ascultat? Sau preferi să crezi minciunile ce circulă pe internet?
Dacă ai ascultat înregistrarea este foarte grav. Înseamnă că tu nu îți poți schimba prejudecățile indiferent de ce argumente ți se aduc.

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602642)
-nu vezi ca se credea sfant,avea mandrie ?

O fi fost mândru că nu a fost fără de păcat. Dar pocăința lui nu o știe nimeni, decât Dumnezeu. Și cine sunt eu să stabilesc gradul de sfințenie a părintelui? Este treaba Sfântului Sinod. În cazul în care nu va fi canonizat nu am de gând să ies pe stradă să protestez (sunt mulți care ar fi stare să o facă - numai că asta nu este duh creștin). Din păcate tu nu prea gândești când postezi acele acuzații, nu cercetezi și alte surse și apoi nu ai cum să înțelegi lucrurile fiind într-un grup plin de invidie că un părinte din Ardeal urmează să fie canonizat. Mie nu ai cum să-mi schimbi părerea, Dumnezeu a făcut minuni cu mine prin mijlocirea acestui părintele, cunosc oameni care i-au fost apropiați (chiar preoți sau călugări - care m-au asigurat să nu mă îndoiesc de sfințenia părintelui). Am citit toate scrierile Părintelui Arsenie Boca și mă folosesc de ele. Apoi, am citit scrieri despre părintele și sincer după câteva cărți am început să fiu desgustat de exagerările care se fac și de câte ori se repetă aceleași mărturii. Multe dintre ele sunt tipărite fără nici o binecuvântare. Orice s-ar spune despre părintele nu mă impiedică să am o altă părere (formată în urma lecturării cărților sfinției sale și bazându-mă pe cercetarea pe care am facut-o).

Copacel 11.10.2015 18:23:49

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602651)
-adica tu stii mai bine decat p Adrian Fagetean, P Ioanichie Balan, p Arsenie Papacioc, p Staniloe...toti au barfit ?

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca

https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM

"p Boca pacat de el ca a cazut in boala sfinteniei,a proorociei
-credea in reincarnare, a renuntat la haina monahala"

asta zice Parintele Arsenie Papacioc

Frate cei citati de tine sunt la randul lor oameni.Si ei au pacatele lor.
Au avut opiniile lor proprii.Daca esti informat prost la randul tau poti
sa informezi prost fara sa vrei acest lucru.Astea-s chestii de folclor.

Eu vorbesc de fapte concrete.Eu insumi am avut parte de interventia
parintelui.Deci lasa-ma cu vorbele omenesti.Vorbele-s vorbe.
Faptele-s fapte.
Eu am trait cele relatate si nimeni nu ma poate convinge altfel.

ovidiu b. 11.10.2015 18:27:03

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602651)
-adica tu stii mai bine decat p Adrian Fagetean, P Ioanichie Balan, p Arsenie Papacioc, p Staniloe...toti au barfit ?

Toți acesți părinți au avut greșeli?

ovidiu b. 11.10.2015 18:48:38

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 602653)
Daca esti informat prost la randul tau poti
sa informezi prost fara sa vrei acest lucru.Astea-s chestii de folclor.

Una din ascultările apropiaților părintelui era să-l vorbească de rău. Probabil că asta era una din lupta părintelui de a nu cădea în mândrie. Foarte mulți oameni care îl cercetau erau de pe la țară și ei, bieții, îl confudau pe părintele cu Hristos. Mulți îl numeau sfântul...îți dai seama ce luptă a avut de dus părintele.

GMihai 11.10.2015 18:49:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 602654)
Toți acesți părinți au avut greșeli?

Regula e asa: daca un parinte e pronuntat antiecumenist, si mai ales daca e anticatolic, atunci e infailibil.

Daca nu e, sunt sanse mari sa fie inselat :)

crisstiann 11.10.2015 19:18:17

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 602654)
Toți acesți părinți au avut greșeli?

-au avut unele greseli dar nu ca p Boca care:

-credea in reincarnare,
-care a practicat yoga (p Cleopa zicea ca yoga e demonica), hipnoza,chestii oculte,
- care a pictat eretici in Biserica, si ii impartasea pe ereticii greco-catolici, si zicea ca ortodoxia si catolicismul sunt tot una
- deci era ecumenist (p Arsenie Papacioc a zis ca ecumenismul e de la dracu)
-care nu a avut duhovnic (toti acesti parinti au avut duhovnic)
-care avea mandrie (toti acesti parinti aveau smerenie)....
-care a renuntat la haina monahala si mergea in pantaloni scurti,sau costum si ochelari de soare

-si baba Vanga a facut proorocii,si Nostradamus - proorocia nu e un criteriu de sfintenie
-exista si false minuni, sau inventate pe banda rulanta

si zice Sfantul Ioan Scararul "€œdiavolul slavei desarte pe cei inselati ii face proorociâ€"
-€“in cartea despre_inselare a sfantului Ignatie Briancianinov- sunt date multe exemple de pustnici si calugari care au ajuns in inselare demonica,chiar ii considerau oamenii prooroci,dar ei erau inselati de demoni

crisstiann 11.10.2015 19:25:22

Arsenie Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit cu binecuvantarea mitropolitului Balan, fara trecerea lor la ortodoxie prin taina botezului

"Sfantul Marcu al Efesului a zis așa: Noi pentru nimică alta ne-am dezbinat de Latini, decât pentru că sunt, nu numai shismatici, ci și eretici, pentru aceasta nici se cuvine măcar a ne uni cu dânșii.
-nebotezați sunt Latinii, pentru că nu fac cele trei afundări și scoateri, după apostoleasca predanisire
Deci latinii, și ca niște eretici botez nu pot da, pentru că au pierdut Darul cel începător desăvârșiri, și pe lângă aceasta, au răsturnat și apostolescul botezul acelor trei afundări" ]

-“marturii din tara fagarasului ” despre p Arsenie Boca: “se vorbeste despre unirea bisericilor,deci de ajungerea la sobornicitate , zice p Arsenie Boca: la sobornicitatea bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate”
-sau cum spune in”Cararea Imparatiei” la p 123:”cei care renunta la cearta confesionala”
-si in alta parte Arsenie Boca zice ca “Biserica ortodoxa si cea catolica sunt cele 2 strane ale aceeasi biserici”

-oare Ortodoxia este jumatate din Trupul lui Hristos ? nu-I soborniceasca Biserica ? –trebuie sa renunte la dogme,adica la confesionalitate ca sa ajunga intreaga ? – asta e ratacire cumplita, minimul dogmatic vor si ecumenistii
-cand Arsenie Boca vorbea impotriva ecumenismului nu se referea si la catolicism

crisstiann 11.10.2015 19:27:50

-de asemenea exista pictura cu Mantuitorul la cina cea de Taina,pictat parca ar fi fantoma ,pictura ezoterica interzisa de canoanele Bisericii si sfintii parinti

-in cartea preotului Pr. Petru Vamvulescu - Părintele Arsenie Boca Mărturia mea”, p 56: „parintele Arsenie Boca si-a ingaduit [nu Biserica a ingaduit ci el] sa-l picteze pe sfantul Francisc din Asisi”

[„In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (Dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. “Atunci cand Francisc a fost rapit la cer” spune scriitorul Vietii acestuia, “Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har – Francisc”. Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !" Sursa: Sfantul Ignatie Briancianinov,"despre inselare",]

-ca sa fie canonizat Arsenie Boca ar trebui sa scoatem din calendar pe Sfantul Ignatie Briancianinov, pe sfantul Iustin Popovici[„Din unica si nedespartita Biserica a lui Hristos, in diferite timpuri, s-au desprins si s-au taiat ereticii si schismaticii, care au si incetat sa fie madulare ale Bisericii. Unii ca acestia au fost… romano-catolicii si protestantii si unitii si toata cealalta legiune eretica si schismatica. Ecumenismul e numele de obste pentru toate pseudo-crestinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene cu papismul in frunte, iar toate aceste pseudo-crestinisme, toate aceste pseudo-biserici nu sunt nimic altceva decit erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de “pan-erezie” (erezie universala). De ce? Fiindca in cursul istoriei, felurite erezii tagaduiau sau denaturau anumite insusiri ale Dumnezeului-Om Hristos, in timp ce ereziile acestea europene indeparteaza pe Dumnezeul-Om in intregime si pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism, protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este “legiune”.”], pe Sfantul Ioan Iacob Hozevitul, pe Sfantul Paisie Aghioritul, cam pe toti sfintii secolului 20 canonizati de Biserica Ortodoxa, pt ca acesti sfinti spuneau cu totul altceva despre erezia catolica decat afirma Arsenie Boca

DragosP 11.10.2015 19:28:37

Hai gata că a început meciul.

The Willful One 11.10.2015 19:35:11

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 602661)
Hai gata că a început meciul.

Antiecuenism asta e un droid de protocol cu sbrutinele bulite, sau ce? Ca repeta ca papagalul aceleasi tampenii. L-or fi torturat Dread Masters pe Belsavis, mai stii...:24::24::24:
Vizionare placuta! (Habar nu am ce meci. Daca nu e Knights of the Fallen Empire, e irelevant).

Mihailc 11.10.2015 19:56:46

Plutește un lacăt deasupra acestui topic. L-ați văzut??

oitza ratacita 11.10.2015 20:00:40

Crisstiann, ar fi inedit sa iei o portavoce si sa mergi la Prislop sa reciți toate acestea în poarta mănăstirii. Sunt curioasă dacă ai schimba convingerile vreo unuia din miile care calcă pe acolo intr-o zi.

DragosP 11.10.2015 20:03:35

Eu am altă curiozitate...

Mihailc 11.10.2015 20:12:49

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 602666)
Eu am altă curiozitate...

Dacă mai pleacă teafăr de la poarta Prislopului...

crisstiann 11.10.2015 20:18:34

cine vrea citeste si se dumireste cine nu sa ramaie in ignoranta sau inselare...

Învățăturile eretice scrise ale Părintelui Arsenie Boca: https://888adevarul8despre8arseniebo...-arsenie-boca/

PĂRINTELE ARSENIE BOCA A AVUT, ÎNSĂ, NU NUMAI ÎNVĂȚĂTURI ERETICE CI ȘI PĂGÂNE, TOT DIN NEÎNȚELEGEREA TAINEI PERSOANEI.

DESPRE REÎNCARNARE : https://888adevarul8despre8arseniebo...-arsenie-boca/

DragosP 11.10.2015 20:21:30

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 602667)
Dacă mai pleacă teafăr de la poarta Prislopului...

Exact asta. :)

crisstiann 11.10.2015 20:25:08

Părintele Arsenie Boca:
„Deci îngerii pot reveni pe pământ în trupuri pământești, ori de câte ori sunt trimiși ? Reîncarnarea lor (deși numai unul, Ilie sau Ioan pune „problema” așa, – ca să nu generalizăm), nu mai e propriu-zis doctrina indiană a reîncarnării.”

Așadar Părintele Arsenie Boca combătea teoria indiană a reîncarnării generale ca să susțină propria teorie a reîncarnării și metempsihozei speciale Ilie-înger-Ioan-Înger-… Zian.

Vă recomandăm călduros să citiți dogmatica ortodoxă, singura fără greșeală, mai înainte de a vă asuma vreo învățătură de credință. Cărțile Părintelui Arsenie Boca (scrise de el însuși și de ucenici) sunt surse sigure de erezii și nu vă recomandăm nici măcar a le frunzări mai înainte de a învăța temeinic Ortodoxia.
Una din poruncile bisericești este a nu citi cărți eretice.

Copacel 11.10.2015 20:27:57

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602670)
Una din poruncile bisericești este a nu citi cărți eretice.

Dar mai e o porunca pt toti:
Nu mai pacatui.Si toata viata asta pe pamant este lupta ca de fiecare data
cand pacatuiesti sa te ridici si tot asa.

crisstiann 11.10.2015 20:31:33

"Dar, fiindcă a venit Iisus și a pus cu adevărat problema mântuirii omului, reîncarnarea – „mântuirea” automată – nu are nici o bază în Revelație. Mai spune ceva și sfântul Pavel – deci tot Revelația este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata” (Evrei 9,27), deci nu e rânduit să fie vieți succesive întrerupte de moarte. " p Boca

[ce frumos combate reîncarnarea p Boca … numai că nu până la capăt, deoarece pleacă de la un principiu greșit. Sfinția sa vede greșeala reîncarnării doar în diferența că sufletul omului trece prin trupuri succesive, pierzându-și memoria și deci pocăința devenind ineficientă. Dar problema cea mai gravă a reîncarnării este că depersonalizează pe om dorind ca atmanul să se topească în impersonalul brahman. Dar, și din acest punct de vedere, doctrina arsenistă a reîncarnării nu numai că păstrează erezia dar o agravează.

Nu numai că persoana lui Ilie se preface în Ioan, ca mai apoi să se prefacă în Părintele Arsenie Boca, după credința celui din urmă alimentată de vedenii, cum vom vedea mai jos, dar și persoanele îngerești, nemai ținând Dumnezeu cont de firea lor se prefac în persoane omenești. Implică în hulele sfinției sale și pe Dumnezeu pe care îl face din Ziditor în distrugător al persoanelor și al firilor, tot cum propovăduiesc hindușii, mahomedanii, mormonii și… mulți alții, că adică Dumnezeu ar fi și autorul răului și al distrugerii.

Deci, în arsenism, pe lângă anularea persoanelor avem de a face și cu anularea firilor, transmigrația sau cum o numește chiar Părintele Arsenie Boca, promotorul acestei erezii transformarea sau strămutarea lor. Dar acest lucru pe care îl vedem și în hinduism, jainism, budism și elenism prin credința în metempsihoză, care susține că un individ se încarnează nu numai în trupuri omenești ci și în animale sau vegetale, idee prezentă și la filozofii elini și la Mircea Eliade, mentorul atât de iubit al Părintelui Arsenie Boca. Strămutarea îngerilor își găsește, însă, echivalent în hinduism în erezia avatarurilor.

crisstiann 11.10.2015 20:34:38

Și din acest motiv Părintele Arsenie Boca nu poate fi un model în Ortodoxie. Dacă sfinția sa ar fi avut trecere la Dumnezeu și ar fi avut adevărate vedenii pentru folosul lumii, ar fi aflat ceea ce căuta. Dar probabil că cele pe care le susține aici sunt tot rodul unor vedenii, care, însă, l-au înșelat, despărțindu-l de învățătura Sfintei Biserici

Copacel 11.10.2015 20:38:08

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602673)
Și din acest motiv Părintele Arsenie Boca nu poate fi un model în Ortodoxie. Dacă sfinția sa ar fi avut trecere la Dumnezeu și ar fi avut adevărate vedenii pentru folosul lumii, ar fi aflat ceea ce căuta. Dar probabil că cele pe care le susține aici sunt tot rodul unor vedenii, care, însă, l-au înșelat, despărțindu-l de învățătura Sfintei Biserici

Bre acum efectiv vb degeaba.Faci presupuneri, iti dai tu cu parerea despre
ce face AB in Rai si faci pronosticuri despre "vederea cu duhul".Frate nu le
mai face maioneza ca nimeni nu stie cum se defasoara activitatile in Rai si
nici ce vb AB cu Dumnezeu.
Hai sa ne vedem de pacatele noastre si opreste-te cu naivitatile pe care le
sustii.

The Willful One 11.10.2015 20:38:19

Aveti careva emailul unui bun bounty hunter, de preferinta Boba Fett?! Target: sa il ia pe dom' Raglean si sa il duca la Prislop. De preferinta cu un arici pe bot si cu catuse, ca sa nu mai vorbeasca/tasteze tâmpenii si blasfemii. Ca sa vadă cu ochii lui pe cine înjură.

crisstiann 11.10.2015 20:40:48

Ce bine ar fi fost ca Părintele Arsenie Boca să fi studiat Erminia picturii bizantine, iar nu Bele-Arte, iar cât a stat la Sfântul Munte să fi văzut cu luare aminte Sfintele Icoane Ortodoxe și să fi respins vedeniile. Astfel ar fi crezut în Dogmatica Ortodoxă și nu în mintea proprie, sau în învățăturile descoperite de jos.

Să vedem cum tâlcuiesc Sfinții Părinți Taina Persoanei și Tainele Sfinților Prooroci Ilie și Ioan ca fiind persoane diferite și Tainele Îngerilor ca fiind ipostase diferite, și, cu atât mai mult, față de oameni, având și firi diferite. Dacă ne va ajuta Dumnezeu vom putea înțelege mai apoi de ce ținea morțiș Părintele Arsenie Boca la această excepție (că Ilie ar fi fost prefăcut în înger, apoi reîncarnat în Ioan, apoi prefăcut în înger, din nou).

oitza ratacita 11.10.2015 20:48:46

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602676)
Ce bine ar fi fost ca Părintele Arsenie Boca să fi studiat Erminia picturii bizantine, iar nu Bele-Arte.

Ooo, si sa vezi cate biserici exista in România zugrăvite in aproximativ aceeasi maniera, si a căror zugravi nu au studiat Erminia. Propui o petiție pt demolarea acestora? Că petiția impotriva canonizarii nu a strans intr-o saptamana decat 21 de semnaturi.

crisstiann 11.10.2015 20:50:15

După ce am înțeles de unde provine rătăcirea Părintelui Arsenie Boca și receptarea lui entuziastă de către cei ce vor să găsească în Ortodoxia tâlcuită de sfinția sa trupește prilejuri de a-și adormi conștiința pentru a-și satisface plăcerile având pretext că sunt sfințenie, să răspundem, dacă ne va ajuta Dumnezeu și la a doua întrebare:

De ce respinge reîncarnarea ca principiu general, dar o primește ca pe o excepție?

O respinge ca principiu general să nu fie vădit ca practicant și propovăduitor al hinduismului.

O primește ca pe o excepție deoarece este convins că și el este reîncarnarea Sfântului Prooroc Ilie, gândim noi că în urma unor vedenii ca aceasta:

"După ce a terminat liceul la Brad, Părintele Arsenie dorea să meargă la aviație. Dar s-a mâhnit mult și a plâns, că, neavând bani să plătească garanția cerută, a trebuit să renunțe. Atunci, rugându-se înaintea sfintei icoane a Maicii Domnului, ca Samuel Proorocul, a auzit un glas din cer, care i-a zis: „Nu mai plânge, Ziane, că te voi înălța eu cu mult mai mult decât avioanele”. Această mărturie mi-a spus-o călugărul nevăzător Sebastian, de la Mănăstirea Sâmbăta de Sus (Brașov). "

Pr. Petru Vamvulescu, Părintele Arsenie Boca MĂRTURIA MEA, s.Ed., Arad, 2012, p. 13-14.

[Poate de aici, comparând cu Sfânta Scriptură: 4Re 2:10 Răspuns-a Ilie: „Greu lucru ceri! Dar de mă vei vedea când voi fi luat de la tine, va fi așa; iar de nu mă vei vedea, nu va fi”.11 Pe când mergeau ei așa pe drum și grăiau, deodată s-a ivit un car și cai de foc și, despărțindu-i pe unul de altul, a ridicat pe Ilie în vârtej de vânt la cer. să fi înțeles sfinția sa că este reîncarnarea lui Ilie, dar este posibil să fi avut și alte vedenii înșelătoare, după cum citim mai jos, care să îi fi spus aceasta direct.

crisstiann 11.10.2015 20:54:23

Că sfinția sa se credea Ilie, avem multe mărturii:

Una o face chiar Părintele Profesor Dumitru Stăniloae, cuprinzând în ea credința multor fani ai Părintelui Arsenie Boca:


"Mulți se simțeau atrași de fenomenul religios mai ales pentru o anumi-tă spectaculozitate, pe care o vedeau într-însul, lucru foarte dăunător, după cum spunea tata. De pildă, într-o vară, cu câteva zile înainte de Sfântul Ilie, fiind la Vlădeni, am întâlnit într-o după-amiază, pe când ne plimbam pe șosea-ua de deasupra gării, un grup de oameni. Erau bărbați și femei, vreo cinci, șase, care veneau din sus, de către varnițe.

S-au oprit, au salutat și văzând că au în față un preot au cerut să fie binecuvântați. Tata i-a întrebat încotro se duc. „Ne ducem la Mănăstire la Sâmbăta”, a răspuns cel mai în vârstă. Parcă-l văd și acum: era negricios, cu o barbă lungă, pe jumătate căruntă. „Pe jos? Doar e foarte departe”, a spus ta-ta mirat. „Trebuie să fie vreo optzeci de kilometri.” „Da, părinte, dar trenurile sunt scumpe. Și vrem neapărat să fim acolo de Sfântul Ilie, fiindcă părintele Arse-nie începe să vorbească păsărește și apoi se urcă cu căruța de foc la cer.”

Nu ne-a venit să credem. Omul vorbea cu un entuziasm de nedescris. Au ple-cat grăbiți ca s-ajungă la timp.

„Săracii oameni”, spunea tata. „Sunt naivi și dornici de extraordinar. Interpretează fiece cuvânt așa cum vor ei. Ar trebui să fim mai atenți la felul în care ne exprimăm în fața lor și; să mai renunțăm la spectaculozi-tăți ieftine.”

A fost foarte abătut, ca de multe alte ori. „Așa se nasc rătăciri periculoase în popor”,
spunea.[parintele Staniloae] "

"Vreau să accentuez încă o dată, cu toată răspunderea, ca una care am fost de fa-ță la aceste împrejurări, că tata a ținut mult la părintele Arsenie, atâta vreme cât acesta s-a menținut în limitele îndatoririlor de mai sus, încadrându-se strict în concepțiile și prescripțiile Sfinților Părinți și ale tradiției monahale.

Și a așteptat de la el realizarea unei înnoiri, a unei înviorări a religiozității populare, în acest cadru bine conturat. Dar, de la un anumit mo-ment, când părintele Arsenie a adoptat alt mod de a vedea lucrurile, relațiile dintre ei s-au răcit, tata nu i-a mai aprobat felul de viață, iar părintele Arsenie n-a vrut să accepte critica și observațiile tatei. Și sentimentele lui Stăniloae în ur-ma acestei îndepărtări se pot descrie printr-un singur cuvânt: dezamăgire profundă"

Lidia Stăniloae Ionescu, Lumina faptei din lumina cuvântului: împreună cu tatăl meu, Dumitru Stăniloae, Ed. Humanitas, București, 2010

ovidiu b. 11.10.2015 20:56:23

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602659)
Arsenie Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit cu binecuvantarea mitropolitului Balan, fara trecerea lor la ortodoxie prin taina botezului

Comentezi un moment istoric pe care nu l-ai trăit și nu ai cum să-l înțelegi. Și nu ai cum, din moment ce postezi numai ideile altora și nu te străduiești să faci un minim de efort în gândire. Dacă era mândru precum spui, nu făcea ascultare, dar, vezi tu, părintele s-a supus și făcut ascultare așa cum îi șade bine unui monah, nu papagalilor cu care faci front comun, crezându-te apărător al ortodoxiei.

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602659)
-“marturii din tara fagarasului ” despre p Arsenie Boca: “se vorbeste despre unirea bisericilor,deci de ajungerea la sobornicitate , zice p Arsenie Boca: la sobornicitatea bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate”
-sau cum spune in”Cararea Imparatiei” la p 123:”cei care renunta la cearta confesionala”
-si in alta parte Arsenie Boca zice ca “Biserica ortodoxa si cea catolica sunt cele 2 strane ale aceeasi biserici”

Idei rupte din context....nu are sens să îmi mai pierd timpul postând tot contextul că oricum nu vei pricepe nimic.

Citat:

În prealabil postat de crisstiann (Post 602659)
-cand Arsenie Boca vorbea impotriva ecumenismului nu se referea si la catolicism

Știi tu, noul Neti Sandu.

crisstiann 11.10.2015 20:57:06

DECI PARINTELE ARSENIE BOCA CARE ERA INSELAT CREDEA CA E REINCARNAREA SFANTULUI PROOROC ILIE !!!???

"Ce păcat că Părintele Arsenie Boca s-a pierdut renunt›ând la linia Sfint›ilor Părint›i s™i apucându-o pe calea spectaculozităt›ii ieftine cu multă durere să înt›elegem aceasta s™i să plângem, dacă putem, pentru mântuirea lui.

Dar s™i Părintele Arsenie Papacioc mărturises™te că a auzit aceasta chiar de la Părintele Arsenie Boca care o striga în gura mare, să o audă cât mai mult›i, să-l laude, să-l iubească s™i să i se închine ca unui prooroc sfânt aflat în viat›ă:

Părintele Arsenie Papacioc nu mint›ea când ne spunea (scriu din cele ce îmi aduc aminte):

"€žEu care l-am cunoscut pe Arsenie, acum când sunt întrebat de credincios™i dacă este bine să-i citească Acatistul vreau nu vreau trebuie să le spun câte ceva, ca să nu se smintească, să nu-s™i pervertească credint›a. Eram odată mai mult›i tineri la el, la Sâmbăta de Sus, s™i ne-a spus, printre alte: "€žVedet›i locurile acestea, pe aici am fost acum 300 de ani cu duhul lui Ilie"€.

Pentru că am văzut s™i auzit atâtea lucruri neortodoxe de la el când am fost călugărit s™i mi s-a pus numele Arsenie m-am întristat, înt›elegând că mult›i mă vor lua drept ucenicul lui. "

oitza ratacita 11.10.2015 20:58:07

Pune direct link. E mai simplu.

Mihailc 11.10.2015 21:06:39

Încă din 2011 le-am spus unor prieteni din clerul monahal că nu mai e mult până când prislopiștii și petruvodiștii se vor încăiera cu ură în spațiul public. Două gheare ale aceluiași drac, dracul habotniciei sectare. Două tumori ecleziologice concurente, luptându-se care să declanșeze cancerul în BOR.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:24:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.