Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   26 de ani de la revoluție! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18230)

Florinvs 23.12.2015 09:21:01

Aici in judetul Vaslui si la Husi revolutia a decurs foarte pasnic, iar securitatea si militia au trecut imediat de partea revolutiei, nici un cadru de militie sau securitate nefiind agresat.

La Husi s-au adunat mai multi cetateni in fata Primariei, cerand demisia primei secretare Maria Roman si a secretarului cu propaganda Vasile Munteanu, lucru acceptat imediat de cei doi, care apoi au parasit sediul primariei, conducerea fiind preluata in mod pasnic de consiliul provizoriu orasenesc al FSN.

Mai multi cetateni s-au adunat apoi in fata blocului unde locuia prima secretara Maria Roman, manifestandu-se zgomotos. Insa poate si datorita faptului ca sotul acesteia- Roman Stelica- era atunci seful statiei CFR Husi, un om deosebit de apreciat in oras, s-au linistit si au plecat.

La militia orasului Husi s-au prezentat mai multi cetateni, solicitând eliberarea detinutilor politici. Cu mult tact, sefii de atunci ai militiei si securitatii (comandantul Constantin Grigoras) i-au convins ca nu exista detinuti politici in arestul militiei Husi. Cativa cetateni mai zgomotosi, din cartierul Corni, au fost repede convinsi de unii militieni care erau vecini in cartier, sa se linisteasca si sa plece acasa.
Apoi militia si securitatea din Husi au trecut sub comanda cadrelor de la Unitatea Militara de Chimie.

La Vaslui, imediat când a inceput revolutia, primul secretar al judetului Ioan Pavel (originar din Timisoara) si-a dat demisia, si apoi a luat primul tren spre Timisoara.

Printr-o simpla discutie intre liderii revolutionarilor si colonelul Mihaila (seful inspectoratului judetean al Ministerului de Interne), toate cadrele de militie si securitate (care in momentul intrarii liderilor revolutionarilor in sediul inspectoratului, tocmai predau si inventariau armamentul din dotare), au trecut imediat de partea revolutiei.

In tot judetul Vaslui a fost tras un singur foc de arma- si acela accidental, de un soldat din cadrul MAPn, care a manevrat gresit o mitraliera.

Florinvs 23.12.2015 09:28:55

Si un articol interesant, preluat din ziarul Vremea Noua de Vaslui, intocmit pe baza documentelor de atunci, care arata situatia social-economica din judetul Vaslui la sfarsitul anului 1989.

Iata, in citat, cateva extrase foarte importante din aceste anexe, intocmite pentru luna octombrie a anului 1989: "...carne-total: plan - 2394 tone; realizat - 1.462. Carne bovina: plan (fondul centralizat) - 372; realizat - 574; plan (fondul de consum) - 220; realizat - 60. Carne porcina: plan (fondul centralizat) - 651; realizat - 315; plan (fondul de consum) - 180; realizat - 50. Carne pasare: plan (fondul centralizat) - 283; realizat - 85; plan (fondul de consum) - 230; realizat - 203".

Potrivit documentului, nici la oua nu se statea prea bine, de vreme ce judetul Vaslui era dator fondului centralizat cu 1,7 milioane bucati, iar fondului de consum, cu 669.000. In pofida raportarii unei depasiri cu 254% la struguri, anexa spune ca la fondul centralizat deficitul era de 5.960 de tone, iar la cel de consum, de 1.410 tone.

La paine, faina de grau si malai, treaba mergea excelent, dar nu acelasi lucru se putea spune si despre preparatele din carne, unde, fata de planul de 1.060 de tone, se realizasera numai 580 de tone.

Prin "fond centralizat" trebuie sa intelegem "fondul de stat", iar prin "fond de consum", ceea ce ar fi trebuit sa mai ramana vasluienilor. Dupa cum s-a vazut de mai sus, la ambele capitole se statea prost si de aici penuria cronica inregistrata la produsele de baza.

Deoarece 1989 era ultimul an al "cincinalului" in vigoare atunci, cei de la conducerea judetului Vaslui isi facusera deja planul ca tiganul (pardon, ca romul!) pentru perioada urmatoare, adica 1990-1995. Astfel, ei previzionau urmatoarele, relativ la exporturi: "...va spori substantial ponderea marfurilor destinate pietei externe. Volumul exportului va creste in anul 1995 fata de 1990 cu 69,6% pe relatia CTS (comert cu tarile socialiste - n.n.) si cu 74,6% pe relatia DC (tarile capitaliste - n.n.)". Urmau si alte ramasaguri puse cu viitorul. Din cate se stie, toate au cazut balta, iar ruinele fostelor intreprinderi industriale vasluiene pot fi "admirate" in toata trista lor splendoare, la cele doua foste platforme (nord si vest) unde oamenii muncii mancau o bucata de paine, mai alba sau mai neagra, daca nu cumva intermediara.

Problemele Centralei de Termoficare Urbana (CTU) Vaslui

Actualmente, aceasta unitate se numeste SC "Termica" SA si se afla in ograda Consiliului Local (CL) Vaslui. In pofida (falselor) nostalgii de care se mai lasa cuprinsi unii, documentele descoperite la DJAN Vaslui ne releva faptul ca, inca de la inceputul activitatii sale, acest mamut energofag prost proiectat si cu surse de aprovizionare cu combustibili aflate la foarte mare distanta, a devenit in scurt timp o mare durere de cap atat pentru autoritatile de atunci ale judetului si orasului, cat si pentru cele de acum, mai ales. Dreptu-i ca au fost create cateva locuri de munca, dar ce folos ca acum oamenii stau cu jarul concedierii deasupra capului!

Iata ce se scria intr-un raport intocmit la data de 13 noiembrie 1989: "...la Uzina de termoficare Vaslui tunelul de dezghet pentru carbune are ca termen de realizare anul 1990, dar stadiul de realizare actual este sub graficul de executie stabilit de comun acord cu constructorul, T.A.G.C.Ind Iasi". Motivul invocat de constructor era "...lipsa materialelor de constructie". Oare unde-si luasera zborul aceste materiale de constructie? Catre lumi mai vestice sau mai estice? Cine mai stie... Dar asta nu era singura belea. Mult mai grave erau cele referitoare la combustibilul folosit: carbunele inferior. Citat din raport: "...principalul neajuns (...) il constituie neasigurarea stocului de carbune pentru perioada friguroasa, de 60 de mii de tone". Era si normal, de vreme ce lignitul in doua cu pamant vegetal era adus tocmai din celalalt capat al tarisoarei! Cat despre calitatea mizeriei ce urma a fi arsa in cuptoarele "uzinei" vasluiene, iata ce se consemna in raport: "...se intampina greutati si in asigurarea calitativa a carbunelui livrat. Astfel, C.E.U.C. Motru livreaza carbune cu putere calorica intre 1050-1200 kcal./kg., cu mult sub nivelul minim de 1450 kcal/kg."

Un segment foarte important al acestui raport fusese alocat capitolului "Cu privire la folosirea rationala a energiei electrice, termice si a gazelor naturale". Autorul, secretarul Mircea Simovici, a specificat ca singura unitate din judet care consuma gaze naturale este "...Intreprinderea de rulmenti din Barlad in sectoarele tratament termic si forja". Potrivit documentului din care citam, nici aceasta importanta unitate industriala nu a fost scutita de rationalizarea si folosirea chibzuita a gazului metan. Astfel, "...Consiliul oamenilor muncii din aceasta intreprindere a adoptat si pus in aplicare un program de masuri speciale care sa conduca la incadrarea in normele de consum aprobate si utilizarea rationala a gazului metan". Tot in spiritul economiei drastice care se abatuse asupra Romaniei, Simovici mai "indica": "...s-a stabilit ca unitatile comerciale, cu exceptia celor de prima importanta (alimentare), sa functioneze in orele din afara varfurilor de sarcina (10-18), iar unitatile de alimentatie publica sa reduca consumul energetic la strictul necesar".

AlinB 23.12.2015 10:53:10

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 608343)
La final Alin, in Ziua Domnului, cerurile vor trece cu trosnet, trupurile ceresti se vor topi de mare caldura si pamantul, cu tot ce este pe el, va arde. Asa spune Apostolul Petru. Dar nu va fi spre anihilare ci spre inoire pt ca Apostolul Ioan a vazut un cer nou si un pamant nou, Dumnezeu va locui cu oamenii si va sterge orice lacrima, orice durere si moartea nu va mai fi.Calea spre Imparatia este stramta dar in fata Lui, va sta o multime ce nu va putea fi numarata, imbracata in haine albe si cu ramuri de finic. Apostolul Ioan a vazut asta, cu ochii lui si a dat marturie. Insusi Hristos va sta in mijlocul lor, va fi pastorul lor, ii va duce la izvoarele apelor vietii si Dumnezeu va sterge orice lacrima din ochii lor. Judecatile lui Dumnezeu nu sunt precum ale oamenilor.

Ce spun eu puteti sa nu credeti. Dar pe Parintele Galeriu il puteti crede :)
https://irinamonica.wordpress.com/20...vom-fi-liberi/

Doamne ajuta


Raman la parerea: frumos, poetic, patriotic, lozincard, etc. dar confuz teologic.

Despre ce libertate vorbim pana la urma?

Libertatea duhovniceasca nu ti-o poate lua nimeni.
In definitiv, bisericile n-au fost inchise, fiecare era liber, ca si acum, sa mearga la biserica.
Era liber sa-si educe copilul nu doar in spiritul constiintei civice ci si a dreptei credinte, riscurile erau minore.
Insa acum, ca si atunci, nu foarte multi gasesc de cuviinta sa faca asta.

Iar acum, sunt "liberi", nu?

Sau nu prea - a se vedea lozicile anticlericale ale "revolutiei" mai recente, de anul asta, toate scoase din condeiul la o mana de asa zisi jurnalisti.
Despre ce libertate vorbim daca o mana de oameni pot suci mintile la atat de multi?
Oare nu seamana a istorie care se repeta?

In rest, poti sa te iei de piept cu Sf. Ap. Pavel care a propovaduit libertatea in Duh, chiar in pofida neglijarii celei in trup.

Si sa recunoastem ca regimul Ceausescu n-a cazut sub presiunea strazii, ci a fost un plan elaborat de altii din afara.

De ce sa nu recunoastem ca cei care au iest atunci in strada, n-au facut decat sa ajute lovitura de stat si legitimarea politica a celor care au realizat-o si ulterior in baza ei au distrus economic (si nu doar) o tara?

Naivitatea nu stiu sa fie vreodata o virtute iar drumul spre iad, se pare, inca o data, ca este pavat cu intentii bune.

Iar soarta in vesnicie a celor care au murit atunci, cu sau fara voie, din idealism, curiozitate, naivitate, bravada, o combinatie din astea sau orice altceva, dupa caz, doar Dumnezeu o stie.

Sigur, pentru a se legitima in continuare statutul nostru de colonie stoarsa de resurse, lucrurile vor fi puse intr-o alta lumina: revolutie, progres, libertate, etc.
Cam opusul a ceea ce se intampla de fapt.

Florinvs 23.12.2015 12:38:06

Despre evidenta implicare a serviciilor speciale sovietice in desfasurarea evenimentelor din 1989 in Romania, aminteste si raportul SRI si a Comisiei speciale a Senatului Romaniei. Cateva extrase concludente din acest raport.

“În perioada 01-21 decembrie 1989, marea majoritate a materialelor sintetice raportate s-au referit îndeosebi la: În zilele premergătoare datei de 16 a apărut un fenomen, respectiv intrarea în țară prin punctele de intrare din vest, din Iugoslavia, a unor grupuri masive de turiști în mașini, formatul unui grup era de 20-30 de mașini aparținând unor țări vecine și “poate nu prietene”.

Se specifica că cei veniți erau ruși și maghiari, de ordinul sutelor și miilor … unii au tranzitat județul, dar foarte mulți au rămas în județ, nu s-au cazat în spațiile oficiale de cazare, au rămas răspândiți prin oraș, în mașini…. Erau informații cu privire la cetățenii care erau la vremea respectivă denumiți fugari, că s-au întors și că au frecventat unele centre de instruire din Ungaria și care urmau să desfășoare acțiuni diversioniste pe teritoriul țării noastre în zona de vest. Aceste persoane au fost cele predate de autoritățile vecine, dar care în momentul șederii acolo au fost instruite în anumite acțiuni.” (Declarația maiorului Dragoman Romul, șeful Serviciului 3/ sec. jud. Timiș, la procesul lotului Timișoara). “

(…) S-a acționat în direcția descifrării scopului și sensului venirii în țara noastră a unui mare număr de cetățeni din Ungaria, cu mult peste cotele perioadelor anterioare…. Se stabilise cu certitudine o creștere fără precedent a numărului evenimentelor la frontieră, atât în ceea ce privește ieșirile ilegale, cât și intrările ilegale, mai ales pe spațiul Ungaria…. S-a urmărit … cunoașterea atitudinilor și preocupărilor numeroșilor emisari veniți în mod deosebit pe linia cultelor neoprotestante și a sectelor, concomitent cu descifrarea naturii legăturilor lor cu persoane din interior… majoritatea emisarilor cultici și sectanți și-au îndreptat atenția asupra unor zone și localități din Transilvania.”(Dosar SRI/Nota nr. 0386588 din 12.11.1991, cu activitățile cadrelor fostei U.M. 0610 în perioada 15-30.12.1989).

În ziua de 18 decembrie 1989, la orele 16.30. la sediul C.J. Cluj al P.C.R., s-a desfășurat o ședință cu Nicolae Constantin, la acea dată membru al Comitetului Politic Executiv al P.C.R. “Personal, l-am informat pe Nicolae Constantin asupra unei probleme către care se concentrase atenția organelor de securitate și anume prezența masivă în județ și mai ales în municipiul Cluj-Napoca, a unor grupuri de turiști maghiari și sovietici. Cifra acestora era incomparabil mai mare în acea perioadă, raportat la perioada de referință din anii anteriori…” – Col. Ioniță Nicolae, fost șef al Securității (Dosar nr. 61/P/199I, vol. 2, fila 112, 115).

Un interes aparte l-a manifestat și fosta Uniune Sovietică, aspect ce rezultă și din analiza situației intrărilor-ieșirilor la granița țării noastre premergătoare acțiunilor revoluționare din România. Astfel s-a constatat că deși în luna decembrie 1989 s-a înregistrat un regres al intrărilor cetățenilor străini față de perioada corespondentă a anului 1988 (de la 300.879 la 231.967), cele ale cetățenilor sovietici au marcat creșteri spectaculoase (de la 30.879 la 67.530 – vezi anexe).

Astfel, din unele date și informații obținute de la fostul organ de securitate Caraș-Severin rezultă că: “…în a doua parte a lunii noiembrie 1989 s-a constatat o prezență mai numeroasă a cetățenilor străini pe teritoriul județului, comparativ cu perioadele anterioare, îndeosebi din Ungaria și fosta U.R.S.S., atingându-se un flux maxim în perioada 15-20 decembrie 1989. În autoturismele care circulau de regulă în coloană puteau fi văzuți câte 2-3 bărbați de vârstă medie (25-40 ani), care nu se foloseau de locurile de cazare existente, iar când se întâmpla să intre în contact cu organele de ordine rutieră, direcția de deplasare era prezentată confuz, neconvingător”. “În ziua de 21 decembrie 1989, în municipiul Reșița au fost văzute mai multe autoturisme sovietice staționate în apropierea unor intersecții importante”. De asemenea, pe raza județului Covasna s-a înregistrat “…prezența unui număr sporit de cetățeni străini veniți în calitate de turiști, vizitatori la rude, îndeosebi din Ungaria, dar și intensificarea fluxului de turiști în tranzit mai cu seamă din U.R.S.S.”. (Dosar S.R.I. nota 4144 Sec. Cc/asna, fila 96). Ancheta de presă efectuată de redacția ziarului “Armata României”, în - See more at: http://www.ziaristionline.ro/2015/12....Kqw9lS3P.dpuf

Florinvs 23.12.2015 12:44:53

Ancheta de presă efectuată de redacția ziarului “Armata României”, în perioada 01.09.1991-15.01.1992, în garnizoana Brăila a relevat printre altele că: “…și această parte a României a devenit începând cu a doua decadă a lunii decembrie ținta unui interes turistic nemaiîntâlnit. Au trecut prin zonă sau au rămas aici numeroși străini în special cu autoturisme Dacia și Lada venind dinspre nord. Grănicerii au confirmat că în această perioadă au trecut pe la punctele de trecere a frontierei de stat cu fosta Uniune Sovietică multe asemenea vehicule cu câte 2-3 persoane, în general, bărbați tineri atletici. Unii s-au cazat în hoteluri uzând se pare de legitimații false pe nume românești, alții prin cimitire sau la anumite adrese. Trei dintre musafiri, negăsindu-și adăpost au recurs chiar la sechestrarea, începând cu 17 decembrie, timp de 3 zile a unei familii în apartamentul său. După depozițiile soției titularului locuinței, unul dintre ei dispărea zilnic, ca apoi să transmită telegrafic comunicate la un aparat aflat într-o geantă. Pe l9 decembrie au părăsit apartamentul și l-au somat pe șoferul unei Dacii, să-i ducă la București. N-a mai fost nevoie să folosească acest autoturism deoarece a sosit o Dacia Brek care i-a luat și au pornit împreună cu șoferul spre destinație”. (Informare în urma documentării de presă a M.Ap.N. nr. 590 (anexa 505) din 10.02.1992).

Judecate din perspectiva evenimentelor petrecute în decembrie 1989 în țara noastră, considerăm a nu fi lipsite de semnificații unele situații semnalate la frontierele României, sesizate de organele de specialitate ale M.Ap.N. și care par a se înscrie într-o. anumită logică a faptelor, prefigurată de celelalte categorii de informații.

– În U.R.S.S. se semnalează o serie de aplicații notificate precum și unele executate de mari unități tactice în zona Cernăuți în perioada 14-17.10.1989. Totodată, s-a constatat intensificarea activităților practice desfășurate de unele unități de marină și aviație aparținând F.M.M. în special în lunile octombrie în cadrul cărora au fost executate trageri navale și aeriene. În perioada 18- 22 decembrie 1989 în cadrul Forțelor Maritime Militare sovietice s-au executat lansări de rachete într-un raion maritim situat la vest de Peninsula Crimeea. (M.Ap.N./M.St.M./Dir.Inf. Buletin inform. 4454 din 19.12.1989 și Sint.Inf.4362/1989).

Din informarea sinteză înaintată în urma documentării de presă în garnizoana Brăila a rezultat, în afara creșterii interesului turistic nemaiîntâlnit în această zonă începând din 18 decembrie 1989, că pe șoseaua Reni-Giurgiulești a fost semnalată o coloană de peste 70 de camioane militare. (Inf.Sint.M.Ap.N./M 590 din 10.02.1992).

La Brașov, în cadrul misiunilor menționate mai sus, lucrătorii de la serviciul Circulație, au sesizat prezența pe teritoriul județului, în special în municipiul Brașov, a numeroși turiști sovietici, ce se deplasau cu autoturisme în echipaje de 2-3 bărbați, evitau cazarea și se concentrau în zone și locuri strategice. Despre această situație, au informat pe șeful Inspectoratului Județean al M.I., în vederea luării de măsuri pe linie de securitate.

Din analiza lucidă și mai aprofundată a acțiunilor derulate în decembrie 1989 rezultă că dispozitivul informativ și de diversiune sovietic a fost conectat la toate fazele evenimentelor din decembrie 1989 în România. Încă din 1982 se cunoștea că România era “lucrată” de organele de informații sovietice, dar și de cele militare la nivelul unui stat inamic, lucru accentuat după venirea la conducerea URSS a președintelui Mihail Gorbaciov.

Rezidenții sovietici aflați în România și-au intensificat activitatea, în special prin obținerea de informații cu referire la: sănătatea dictatorului, posibilii succesori la funcțiile acestuia și concepțiile lor politice, precum și alte date de importanță militară, economică și socială. Se urmărea înlăturarea dictatorului, dar menținerea sistemului comunist căruia urma a i se confecționa o nouă față.
Putea acest lucru să se realizeze fără o legătură în interiorul țării? Categoric nu!

O direcție în care s-a acționat a fost și aceea de a se contacta vechii activiști, dizidenți și alte categorii de oameni nemulțumiți care sufereau datorită privațiunilor la care îi supuseseră ambițiile dictatorului. Era cunoscută de organele de Securitate românești opinia spionajului sovietic care era hotărât în schimbarea conducerii în România și chiar precizau ca dată posibila “Plugușorul – 90”.

Securitatea românească constată cu mirare intensificarea contactelor între organele de spionaj sovietice și cele ungurești, dar și cu cele aparținând unor state occidentale, poate și SUA.

După întâlnirea de la Berlin cadrele care acționau în România și-au intensificat activitatea, iar unele sub acoperire de corespondenți de presă (Victor Volodin – “Izvestia”; Vladimir Vidrașcu – “Pravda”) au acționat pentru obținerea de informații din diverse domenii, dar și despre starea de spirit a populației. Articolele acestor ziare aveau un pronunțat caracter critic la adresa României și a lui Ceaușescu, iar cotidianul Izvestia a publicat chiar “Scrisoarea celor Șase”.

Sarcini de mobilizare și propagandă au primit și agenții sovietici din rândul cetățenilor autohtoni, precum și unii turiști al căror număr a crescut semnificativ în raport cu anii anteriori.

Este cunoscut că începând din 09 decembrie 1989 numărul turiștilor sovietici în mașini particulare a crescut până la 80 – 100 pe zi.
Organele de circulație românești la controalele de rutină efectuate și asupra unor asemenea autovehicule au constatat calitatea de militari a unor ocupanți.

Pe teritoriul țării noastre au fost unele accidente de circulație în care au fost implicați turiști sovietici. Vom reține atenția asupra incidentului petrecut la scurt timp după revoluție marcat prin accidentarea mașinii în care se găseau turistul sovietic Lout Alexander și încă un bărbat. Cu ocazia reparației ce s-a efectuat la un service în mașină s-au găsit 12 uniforme militare de camuflaj românești tip M.Ap.N. și un veston sovietic cu gradul de maior. Cei doi au afirmat că sunt ofițeri în rezervă și că au luptat în Afganistan.

Un alt caz interesant s-a întâmplat în județul Mehedinți pe raza comunei Butoiești unde a avut loc un accident în care a fost implicat un autoturism sovietic ce a fost acroșat de o autospecială TIR. În urma accidentului o persoană a decedat iar una a fost grav rănită. În autoturismul sovietic s-au găsit 240 capse pirotehnice de fabricație sovietică.

În București au fost surprinși grupuri de turiști sovietici care dialogau și care remarcau că și-au “îndeplinit misiunea”, iar în unele din aceste grupuri au fost observate cadre de spionaj sovietic cunoscute de către contraspionajul românesc. Este interesantă remarca lui Jigau Alexei, cetățean moldovean, cadru didactic în Chișinău, care spunea că românii să nu mai caute “teroriști” întrucât aceștia “sunt demult plecați din România”.

Totodată recunoștea că în timpul revoluției fratele său cadru KGB se afla “în zona Craiova, undeva între Timișoara și București”. Organele de securitate românești au constatat că în această perioada și-au intensificat activitatea unele persoane cunoscute ca agenți sovietici și că activitatea lor a fost coordonată cu cea a turiștilor. O asemenea persoană după ce a contactat mai mulți intelectuali prosovietici, în seara zilei de 2 decembrie 1989 s-a deplasat la București unde conform propriilor afirmații a predat Ambasadei URSS documente cu referire la desfășurarea evenimentelor de la Timișoara.

Un alt lucru semnificativ este și faptul că în perioadă 17-20 decembrie blocul din Piața Aviatorilor în care locuiau mai mulți diplomați sovietici a fost evacuat începând cu femeile și copiii. Iar în ziua de 21 decembrie 1989, membrii Consulatului sovietic din Constanța au distrus prin ardere, în curtea clădirii, o mare cantitate de documente.

Pelerin spre Rasarit 23.12.2015 15:08:25

Apostolul Ioan a vazut Noul Ierusalim, cetatea sfanta, coborand din cer, nespus de frumoasa, gatita ca o mireasa, invaluita si stralucind in slava lui Dumnezeu. In ea nu vor mai fi lucrari facute de maini omenesti, Insasi Dumnezeu va fi Templul ei iar Hristos va fi faclia. Neamurile vor umbla in lumina ei. Acum, in timpul pribegiei noastre, am trait si vom mai trai ce spunea Ieremia: ,,apa noastra o bem pe bani si lemnele noastre trebuie sa le platim" dar la urma, cand va veni sfarsitul, Mantuitorul va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal dupa ce va fi nimicit, cu un toiag de fier, orice domnie, orice stapanire, orice putere pentru ca ,,Dumnezeu sa fie totul in toti". Se va implini ce a spus Isaia, toti idolii vor pieri, din sabii se vor fauri pluguri, din sulite cosoare si nici un popor nu va mai scoate sabia impotriva altuia. Cei smeriti si prigoniti vor fi in Imparatie, cei ce au plans vor fi mangaiati, cei blanzi vor mosteni pamantul, cei insetati dupa neprihanire vor fi saturati, cei milostivi vor avea parte de mila, cei curati cu inima vor vedea pe Dumnezeu. Cum spunea Apostolul Pavel noaptea aproape a trecut, se apropie ziua.

,,Voi pune Duhul Meu in voi si veti trai; va voi aseza iarasi in tara voastra si veti sti ca Eu, Domnul, am vorbit si am facut, zice Domnul" ( Ezechiel 37.14)

Copacel 23.12.2015 20:37:34

https://www.youtube.com/watch?v=QM2ZiFmOICc
PS: in nici o armata din lume nu se primesc ordine prin televiziune sau canale publice. In acest scop
armata are propriul servicii de transmisiuni.Chestia cu ordinele "armatei" prin televiziune a fost
o diversiune pe care "s-o" guste neamurile lui Bula din armata.Problema este ca la aceea data majoritatea din
armata era formata din neamurile lui Bula.
Cine au fost teroristii? Niste cuvinte scoase ca tzapul ispasitor pt amatorismul execrabil a acestei chestii ciudate
numita "armata" whatever. Idee e ca "armata" a tras in oamenii obisnuiti.Din cauza au murit.

De ce a fost clasat dosarul ? pai ce vrei adevarul ? Pai stii din prostia armatei au murit.Ne-am impuscat ca prostii unii
pe altii, pt ca s-a facut treaba romanesca.Si noi stim ca romanul este certat grav cu ordinea/displina/inteligenta.

PS2: n-am trait perioada comunista.Insa pot spune un singur lucru.
Daca ne uitam la metroul Bucurestean este o adevarata bijuterie tehnologica creata cap-coada de romani pe vremea
lui Ceasca.Atunci in cativa ani au construit magistralele principale de metrou + statii + trenuri.
Azi dureaza cateva luni ca sa faci o statie dar stai ce se intampla cand iesi din greseala cu forarea la suprafata:
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ac...URI+CANALIZARE
http://www.romanialibera.ro/actualit...eroilor-402549
Prețul contractului depășește 918,937 milioane de lei, fără TVA
Aha deci de bani astia am iesit cu freza de forare pe carosabil =))

cristiboss56 23.12.2015 21:15:21

"Nu ne va întreba Doamne dacă avem multe „cartoane” și certificări, nici ce funcții am avut, nici prin ce cercuri de oameni ne-am învârtit, nici ce mașină am condus, nici în ce casă am locuit, nici ce vacanțe ne-au odihnit, ci ne va întreba cât am iubit și cât am iertat."
Ier. Hrisostom Filipescu

ahilpterodactil 24.12.2015 22:42:58

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 608611)
...cand va veni sfarsitul, Mantuitorul va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal dupa ce va fi nimicit, cu un toiag de fier, orice domnie, orice stapanire, orice putere pentru ca ,,Dumnezeu sa fie totul in toti".

Acest toiag de fier, mai cumplit ca oricare altul, este și va fi glasul conștiinței fiecăruia. Nimic mai tare, mai covârșitor, decât o conștiință din care au căzut ca frunzele moarte toate stăpâniile, toate puterile mincinoase, toți solzii.... Treptat, conștiința oamenilor se dezgolește în Hristos. Când va rămâne în toți și în fiecare goală-goluță, ce vom admira la noi înșine: floarea imaculată a cumințeniei și roua lacrimilor? Sau, mai degrabă, zbârciturile decrepite ale îmbătrânirii în patimi?
Vai de fecioarele care au îmbătrânit în nedărnicie! Prin fecioare, înțeleg suflete care s-au ferit, neîncetat, de rău săvârșind un rău încă și mai mare. Din obraznică și curvească părere, închipuire lașă și sofisticată de sine.

AlinB 27.12.2015 19:48:53

E pacat ca Biserica s-a lasat angrenata in minciuna asta cu "martirii" si "eroii" cand e vorba de oameni care au fost manipulati si pe a caror idealism s-a cladit o noua forma de dictatura.

Azi am ascultat o predica incredibila, care pe langa o interpretare deformata a F.A. s-a incercat si o deturnare a unei evidente nemultumiri a oamenilor vizavi de asa zisa "libertatea" cu care s-au procopsit dupa '89.

Ceva de genul "ziceti voi ca acum nu mai aveti de munca, dar vedeti voi, cand aveati de munca, altii mureau prin inchisori".

Ca si cand n-ar putea avea oamenii de lucru, decat cu pretul asta, sau din cauza asta aveau iar acum n-ar putea sa aiba decat cu un astfel de pret.
Nici un cuvant ca au fost manipulati si furati in '89 si de atunci tot sunt furati si condusi ca niste oi proaste, chiar si din amvon.

Nu am nimic cu preotul in sine, nici ca preot, nici ca om, este genul de om simplu si culmea, care nu sugereaza un spirit viclean, dar probabil ca sunt rele care nu vin neaparat de la oameni rai, ci e de ajuns sa fie nepriceputi in bunele intentii si poate prea docili cu "sugestii" venite pe linie ierarhica.

Sunt curios daca si altii au mai ascultat predici de genul asta, ma gandesc ca "tematica" si tonul este oarecum impus de la centru.

ahilpterodactil 27.12.2015 20:16:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 608919)
E pacat ca Biserica s-a lasat angrenata in minciuna asta cu "martirii" si "eroii" cand e vorba de oameni care au fost manipulati si pe a caror idealism s-a cladit o noua forma de dictatura.

Credinta nu e nici manipulare nici idealism. E viziunea cea mai realista asupra vietii si mortii, daruita omului de Insusi Dumnezeu. Si nu poate fi integrata in schemele mintoase ale vreunuia dintre noi, oricat de largi ar fi acestea.
Ar fi o bucurie pentru mine, Alin, sa te cenzurezi putintel cand scrii despre eroii neamului romanesc care s-au jertfit ca, printre altele, noi sa stam acum la taclale despre orice subiect pohtim. Putina decenta, te rog!

P.S. Eu ma numar printre cei de care tu ai fi ras astazi. Au suierat gloantele, nu o data, pe langa mine, in 23, 24, 25 la Municipal si am purtat in brate oameni morti prin impuscare, am carat raniti, am stat de vorba cu acestia din urma... Te rog, frate, putina decenta pentru cei din credinta carora ne hranim noi astazi!

Copacel 27.12.2015 20:30:31

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 608927)
Au suierat gloantele, nu o data, pe langa mine, in 23, 24, 25 la Municipal si am purtat in brate oameni morti prin impuscare, am carat raniti, am stat de vorba cu acestia din urma...

Care erau gloantele armatei romane, ca asa de organizata a fost incat
a tras in populatiei.

Alin cred ca se refera la erou in contexul unui razboi.Problema este ca sa
fie un razboi trebuie sa fie doua parti.Trebuie sa existe dusmanul.Ori dusmanul
au fost "teroristii" adica o chestie cvasi-metafazica cu o vointa care se materializeaza cand doreste ea in gloante.Apoi "teroristii" cum au venit au si
plecat , adica misterios.

De cand armata primeste ordine prin televizunea publica ? tu ca soldat ai
asculta ordine venite pe un canal public ?
Nuuuuuu. De ceeeeeee ? pt ca poate sa fie dezinformareeeee ?!

Acei oameni care au murit au fost victimele acele dezinformari.
Dar stii de ce trebuie sa fie victime multe si rapid ? Ca sa justifice executia
ultrarapida a Ceausestilor ? Dar stii de ce ? Ca sa nu-i dea in gat Ceausescu
astfel incat artizanii acelui macel sa poate fura tzara in liniste.Lucru pe care l-au facut de 20 ani incoace.

De asta s-a si clasificat dosarul. Ca sa nu iasa la iveala ca armata si-a macelarit propriu popor.
coruptie fara corupti, morti fara criminali revolutie fara schimbare de regim, furt fara hoti, etc etc

ahilpterodactil 27.12.2015 20:40:38

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 608931)
Care erau gloantele armatei romane...

Copacele, pana ajungi stejar stufos ori salcie pioasa, lasa freamatul frunzisului si asculta la dudul batran:
Gloantele pe care le-am auzit eu veneau din macaralele de pe malul Dambovitei, vis-avis de spitalul Municipal, si din constructia neterminata care mai troneaza si astazi pe acolo...
Acele gloante nu erau din dotarea armatei, ci din surse ramase necunoscute. Ele au ciuruit parterul spitalului (acolo unde e azi amfiteatrul si cateva librarii), intr-o noapte, tinta fiind soldatii de la trupele formate ad-hoc sub conducerea unor forte civile subordonate Armatei.
Detalii, copacele, detalii pe care nu e locul sa le oferim aici...
Un lucru e cert: asupra spitalului s-a tras cel putin 3 zile, pana cand Armata a oganizat o ambuscada despre soarta careia nu am aflat nimic. Exceptind faptul ca din 26 nu a mai tras nimeni asupra noastra si astfel puteam cara linistiti mortii si ranitii pe aleea de la camera de garda a Municipalului.

Copacel 27.12.2015 20:54:16

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 608933)
Copacele, pana ajungi stejar stufos ori salcie pioasa, lasa freamatul frunzisului si asculta la dudul batran:

Marele stat major apartine armatei ? Eu banuiesc ca da:
https://www.youtube.com/watch?v=hOx9Pmx6ntI

CristianR 27.12.2015 22:17:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 608919)
E pacat ca Biserica s-a lasat angrenata in minciuna asta cu "martirii" si "eroii" cand e vorba de oameni care au fost manipulati si pe a caror idealism s-a cladit o noua forma de dictatura.

După o logică asemănătoare, văzând că lumea continuă să fie marcată de semnul celui rău, unii spun că Mântuitorul însuși S-ar fi jertfit degeaba.
Eu cred că nicio jertfă nu este în zadar, chiar dacă roadele ei nu sunt cele care gândim noi că ar trebui să fie.

iuliu46 27.12.2015 22:36:39

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 608933)
Un lucru e cert: asupra spitalului s-a tras cel putin 3 zile, pana cand Armata a oganizat o ambuscada despre soarta careia nu am aflat nimic. Exceptind faptul ca din 26 nu a mai tras nimeni asupra noastra si astfel puteam cara linistiti mortii si ranitii pe aleea de la camera de garda a Municipalului.


Pe 26 s-au oprit pentru ca dictatorul fusese deja executat si orfanii, drogatii, palestinienii, fundamentalistii pe care nea Nicu ii antrenase sa ne omoare pe noi si-au dat seama ca orice lupta este in zadar. :71:

Plus ca executasera destul foc de acoperire si pentru invazia americanilor din Panama.

CristianR 27.12.2015 22:52:18

P. Bartolomeu Anania despre jertfa tinerilor din Decembrie '89
 
Un fragment din articolul ce poate fi citit aici:

„S'ar pune problema: "Constituie moartea lor o jertfa, sau nu?". Dupa parerea mea, da. Jertfa este o daruire care insoteste o renuntare. Acestea sunt cele doua elemente ale unei jertfe. Daca renunti fara sa daruiesti, aceasta nu se cheama jertfa; daca daruiesti fara sa fi renuntat la ceea ce daruiesti, aceasta nu poate fi o jertfa. Asadar, pe de o parte, in mod constient si liber renunti la ceva, ceea ce, in cazul de fata, este tocmai libertatea si viata lor, iar, pe de alta parte, daruiesti, iarasi, libertatea in unele cazuri, viata in altele. Cred ca aceste elemente sunt suficiente pentru ca fapta lor de atunci sa se constituie intr'o jertfa care merita cinstire”

cristiboss56 28.12.2015 00:08:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608950)
Un fragment din articolul ce poate fi citit aici:

„S'ar pune problema: "Constituie moartea lor o jertfa, sau nu?". Dupa parerea mea, da. Jertfa este o daruire care insoteste o renuntare. Acestea sunt cele doua elemente ale unei jertfe. Daca renunti fara sa daruiesti, aceasta nu se cheama jertfa; daca daruiesti fara sa fi renuntat la ceea ce daruiesti, aceasta nu poate fi o jertfa. Asadar, pe de o parte, in mod constient si liber renunti la ceva, ceea ce, in cazul de fata, este tocmai libertatea si viata lor, iar, pe de alta parte, daruiesti, iarasi, libertatea in unele cazuri, viata in altele. Cred ca aceste elemente sunt suficiente pentru ca fapta lor de atunci sa se constituie intr'o jertfa care merita cinstire”

Tot in acest sens , un cuvânt al Părintelui Galeriu despre cei din 89 :

"Potirul durerilor era plin la acea cumpănă de vremi! A luminat atunci în spiritul vostru, tinerilor, un cuvânt unic: „Vom muri și vom fi liberi!”. Nu l-a rostit nimeni în vreo altă țară, în vreo altă revoluție, nici la 1789, nici la 1848, nici în 1917. Voi ați descoperit libertatea în moarte, dar nu în moartea ca moarte, ci în moartea ca jertfă. Așa a fost la început: Jertfa, nu moartea! „Mielul e înjunghiat de la întemeierea lumii” Apocalipsa 13:8.
Creația e întemeiată pe jertfă. Păcatul a transformat jertfa în moarte. Dar Hristos a transformat, prin Cruce, moartea în Jertfă, care duce la Ȋnviere – în jertfă rodește învierea. În jertfa voastră a rodit reînvierea neamului. Voi așa ați trăit moartea, ca jertfă; trăind-o așa, moartea murise în voi mai înainte; murise frica, murise sclavia totalitară, murise josnicia materialistă, murise ateismul, murise tot ce omoară viața în duhul ei divin, nemuritor.
Jertfa nu e moarte. Jertfa este DA, afirmație originară, început de existență; moartea este NU, este negație, este sfârșit de existență. Cauza jertfei este iubirea, este Dumnezeu; cauza morții este păcatul, este demonul. Jertfa este conștiență; moartea este căderea în inconștiență; jertfa este liberă; „mergând Domnul spre patima cea de bunăvoie…” psalmodiază Biserica în Săptămâna Patimilor; moartea e silnică, nu e liberă, o refuzi; jertfa e vizionară, privește într-un viitor, orizont însorit de Soarele Dreptății; moartea nu privește decât la întunericul cel veșnic; jertfa e profetică, prevestește învierea, un nou început. Veacul celei de-a opta zi a creației. Profeția morții este groapa, căderea.
A luminat în voi, martirii, acest înțeles al ofrandei voastre pure, genuine, înțeles că nu muriți, și că, deci, sunteți vii, tot mai vii. Domnul vieții, Iisus Hristos, a zis: „Adevăr, adevăr vă spun vouă: cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci a trecut din moarte la viață” Ioan 5:24. Voi ați trecut la viața de veci. Ați dobândit deplina libertate pentru voi, dar și pentru noi. Din libertatea voastră și noi devenim liberi „de cel rău”.
Ȋn martiriu se dezvăluie adevărul fundamental al existenței: starea de oferire spre împlinire. (…) La temelia înnoirii României, la sfârșitul acestui ultim veac al mileniului stă mărturie jertfa voastră, a tuturor.
Ferice de neamul care se întemeiază și se înnoiește prin jertfă în numele lui Hristos, Cel care, prin jertfă, ne-a dăruit Ȋnvierea."
Pr. Constantin Galeriu

ahilpterodactil 28.12.2015 00:49:17

Multumesc, fratilor!
Ma tem ca, inconjurat de tot mai multe opinii aberante, cinice, stupide si patologic-interesate in legatura cu jertfa a mii de oameni din acele zile de neuitat, sa nu ajung si eu sa gandesc si sa simt, Doamne fereste, ca unii dintre "romanii" de azi. Sa ajung adica sa imi falsific propria viata, propriile convingeri, propriile idealuri in care am crezut si mai cred impreuna cu altii, tot mai putini...
O tara care isi minimalizeaza eroii, ori care ii dispretuieste de-a dreptul sau care pur si simplu ii neaga, e o tara care nu merita sa dainuiasca. Fereasca Dumnezeu!

AlinB 28.12.2015 01:43:37

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 608949)
Pe 26 s-au oprit pentru ca dictatorul fusese deja executat si orfanii, drogatii, palestinienii, fundamentalistii pe care nea Nicu ii antrenase sa ne omoare pe noi si-au dat seama ca orice lupta este in zadar. :71:

Plus ca executasera destul foc de acoperire si pentru invazia americanilor din Panama.

Exista si ipoteza ca "orfanii, drogatii, palestinienii, fundamentalistii" erau de fapt kgb -isti si membrii altor servicii secrete care trebuiau sa faca "buzz" care sa ascunda lovitura de stat in spatele unei revolutii.

AlinB 28.12.2015 01:44:55

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608947)
După o logică asemănătoare, văzând că lumea continuă să fie marcată de semnul celui rău, unii spun că Mântuitorul însuși S-ar fi jertfit degeaba.
Eu cred că nicio jertfă nu este în zadar, chiar dacă roadele ei nu sunt cele care gândim noi că ar trebui să fie.

analizeaza putin, ai sa-ti dai seama de diferente enorme de context.

AlinB 28.12.2015 01:46:01

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 608933)
Copacele, pana ajungi stejar stufos ori salcie pioasa, lasa freamatul frunzisului si asculta la dudul batran:
Gloantele pe care le-am auzit eu veneau din macaralele de pe malul Dambovitei, vis-avis de spitalul Municipal, si din constructia neterminata care mai troneaza si astazi pe acolo...
Acele gloante nu erau din dotarea armatei, ci din surse ramase necunoscute. Ele au ciuruit parterul spitalului (acolo unde e azi amfiteatrul si cateva librarii), intr-o noapte, tinta fiind soldatii de la trupele formate ad-hoc sub conducerea unor forte civile subordonate Armatei.
Detalii, copacele, detalii pe care nu e locul sa le oferim aici...
Un lucru e cert: asupra spitalului s-a tras cel putin 3 zile, pana cand Armata a oganizat o ambuscada despre soarta careia nu am aflat nimic. Exceptind faptul ca din 26 nu a mai tras nimeni asupra noastra si astfel puteam cara linistiti mortii si ranitii pe aleea de la camera de garda a Municipalului.

Au fost si ..si.
A tras si Armata in Armata, si Armata in populatie, si populatia in Armata, si tragatori neindentificati in Armata si populatie si viciversa.
Si ca sa nu fiu repetitiv poti pune in loc de "Armata" si "Securitatea" si "organele M.I".

Un talmes balmes exact cum s-a vrut iar "eroii" au fost pana la urma doar o mica parte din masa de manevra.

Si repet, nu toti s-au vrut "eroi".
Unii au fost trimisi pur si simplu la macel, imbarcati in autobuze si mitraliati inainte sa apuce sa coboare.
Altii ucisi in casele lor.

Altii din bravada, curiozitate, s-au aflat in locul nepotrivit.

Probabil foarte, foarte putini si-au asumat cu realism riscul mortii ca un eveniment foarte posibil din idealism.

Eroi dar strict prin perspectiva bunelor intentii? Unii, probabil ca da.
De ce strict? Pentru ca regimul era programat sa cada, cu sau fara asistenta lor.

Ar trebui sa avem taria sa recunoastem ca faptic, ei au fost doar acoperirea pentru o alta magarie care la unele capitole a depasit regimul comunist iar la cele care n-a facut-o inca, probabil urmeaza, semne sunt destule.


Dupa 26 ani cred ca putem trage linie si o concluzie, iar la momentul asta cred ca e cam stupid sa ii tot dam cu "revolutia" si "eroii revolutiei" mai ales ca nu serveste decat la legitimarea noii dictaturi.

iuliu46 28.12.2015 08:30:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 608957)
Exista si ipoteza ca "orfanii, drogatii, palestinienii, fundamentalistii" erau de fapt kgb -isti si membrii altor servicii secrete care trebuiau sa faca "buzz" care sa ascunda lovitura de stat in spatele unei revolutii.

Iti dai seama ca am glumit - am reluat cliseele din acele zile. :71:

CristianR 28.12.2015 09:38:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 608959)
Ar trebui sa avem taria sa recunoastem ca faptic, ei au fost doar acoperirea pentru o alta magarie care la unele capitole a depasit regimul comunist iar la cele care n-a facut-o inca, probabil urmeaza, semne sunt destule.


Dupa 26 ani cred ca putem trage linie si o concluzie, iar la momentul asta cred ca e cam stupid sa ii tot dam cu "revolutia" si "eroii revolutiei" mai ales ca nu serveste decat la legitimarea noii dictaturi.

Ceea ce s-a întâmplat după nu le aparține. Ei n-au murit nici pentru regimul Iliescu, nici pentru alt regim. De altfel, la scurt timp după revoluție, a început să se vorbească despre „revoluția furată”. Și atunci, cei care s-au simțit trădați, s-au strâns în Piața Universității. Unde iarăși unii au fost omorâți iar mult mai mulți bătuți, pentru că strigau „16-22 cine-a tras în noi? Iliescu, cine-a tras în noi?”.

Am observat că întotdeauna în istorie așa se întâmplă: În față ies idealiștii, cei dispuși să moară pentru ca ceilalți să scape de vreo robie. Alții, din spate, îi încurajează la astfel de gesturi, știind că după ce rândul întâi va fi ucis, ei vor revendica victoria și vor face ceea ce știu mai bine cu ea.

Dar chiar și atunci când un astfel de gest este singular și imediat înăbușit, ceva se schimbă în conștiința celorlalți. Observă că există unii (nebuni?) pentru care viața asta nu e totul; care preferă să renunțe la ea decât să trăiască încătușați; care au curaj.

Cel mai mare pericol al lumii în care trăim acum nu cred că vine din partea sistemelor politice, ci din pervertirea și aplatizarea conștiințelor, din faptul că nu mai credem că merită să murim pentru ceva.

În primii ani de după Revoluție a urmat o efervescență spirituală. S-au publicat atunci multe cărți bune, care îi ajutau să găsească răspunsuri pe cei care aveau multe întrebări. Pe mulți i-a ajutat să-și afle credința, să (re)descopere Biserica. La TV erau invitați oameni deosebiți, preoți de excepție.
Peisajul era cu totul diferit față de ce vedem acum, când toată media servește parcă dracului consumismului. Iar faptul că am ajuns aici nu e o consecință a jertfei celor pe care Biserica îi cinstește ca eroi ce au murit inclusiv pentru ca ea să fie liberă.

Copacel 28.12.2015 10:48:56

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608974)
Ceea ce s-a întâmplat după nu le aparține.

Nici ceea ce li s-a intamplat inainte nu le-a apartinut.
Citat:

scurt timp după revoluție, a început să se vorbească despre „revoluția furată”. Și atunci, cei care s-au simțit trădați, s-au strâns în Piața Universității. Unde iarăși unii au fost omorâți iar mult mai mulți bătuți, pentru că strigau „16-22 cine-a tras în noi? Iliescu, cine-a tras în noi?”.
E simplu.Atunci cand te bagi in ceea ce nu stii sau te bagi sa te afli in treaba
ti-o iei din toate partile
Citat:

Am observat că întotdeauna în istorie așa se întâmplă: În față ies idealiștii, cei dispuși să moară pentru ca ceilalți să scape de vreo robie.
Ar trebui sa-i intrebi pe cei care au murit daca au facut-o pt idealuri pt altii.
Daca si-au dat viata ca ceilalti sa traisca in libertate.
Sigur ca la prima vedere asa pare.Asa pare, atunic cand universul de informatii si cunostiinte este limitat.Insa pe masura ce ai multe cunostiinte si informatii dar si un pic de IQ peste medie este limpede ca lumina zilei ca totul a fost aranjat de cand a tradat Pacepa.

Citat:

Alții, din spate, îi încurajează la astfel de gesturi, știind că după ce rândul întâi va fi ucis, ei vor revendica victoria și vor face ceea ce știu mai bine cu ea.
I se spune manipulare.Buna-dimineatza.
Citat:

Cel mai mare pericol al lumii în care trăim acum nu cred că vine din partea sistemelor politice, ci din pervertirea și aplatizarea conștiințelor, din faptul că nu mai credem că merită să murim pentru ceva.
I se spune ideologie si este produsul sistemului politic.
Citat:

În primii ani de după Revoluție a urmat o efervescență spirituală. S-au publicat atunci multe cărți bune, care îi ajutau să găsească răspunsuri pe cei care aveau multe întrebări. Pe mulți i-a ajutat să-și afle credința, să (re)descopere Biserica. La TV erau invitați oameni deosebiți, preoți de excepție.
Dar in acelasi timp s-a dat drumul la avorturi si ti-au mutat casa de curve langa
Biserica.
Citat:

Peisajul era cu totul diferit față de ce vedem acum, când toată media servește parcă dracului consumismului. Iar faptul că am ajuns aici nu e o consecință a jertfei celor pe care Biserica îi cinstește ca eroi ce au murit inclusiv pentru ca ea să fie liberă.
Nu cred.Cred ca cei care au murit nici n-au realizat ceea ce li se intampla.
Nu cred ca s-au dus in strada cu scopul constient pt a muri, pt a-si da viata
pentru altul sau pt idealuri.
Au iesit in strada pt a sarbatori libertatea si nu pt a-si da constient viata pt
apararea libertitatii.
Un popor care s-ar jertfi pt libertate n-ar suporta atatia ani comunismul.
Asa cum un popor care ar vi avut "acei revolutionari" n-ar suporta sa fie
scuipat in ochi si umilit 20 ani.Nu se potriveste bre.Sunt chestii care se bat
cap in cap.
Sunt niste chestii logice pe care oricine le poate observa.
Biserica a picat (iarasi ?!) in capcana, asa cum a facut si cu #colectiv.

Florinvs 28.12.2015 11:27:49

Atunci in decembrie 1989, nu cred ca exista altcineva mai potrivit sa preia conducerea tarii decat Ion Iliescu. Atunci, acesta aveea cateva mari avantaje. In primul rand, inclinatia sa spre dialog si consens, faptul ca stia sa discute cu oamenii, si ca fusesera ani bun prim secretar la Timis si la Iasi, si deci cunoastea problemele economice si sociale cu care se confrunta atunci Romania, ca un om ce lucrasera in cadrul sistemului si intrasera in contact cu toate categoriile socio-profesionale.

Au mai exista si alte variante atunci. Inclusiv -pentru un timp limitat- o dictatura militara a armatei. Spre aceasta varianta inclinau generalii Stefan Gusa (seful marelui stat-major) si Iulian Vlad (seful DSS-ului). Dar generalul Victor Stanculescu nu a acceptat varianta aceasta.

In cadrul CFSN-ului au existat si oameni mai mult sau mai putin bine intentionati (Ion Iliescu, Petre Roman, Gelu Voican Voiculescu, Dumitru Mazilu, Victor Stanculescu, etc), au existat si idealisti (Ion Caramitru si Mircea Dinescu), dar, din pacate, in CFSN s-au strecurat si tradatori de tara , care meritau pusi la zid pentru tradare (asa-zisul general Nicolae Militaru, Cico-Dumitrescu si Silviu Brucan- agenti ai serviciilor de informatii sovietice).

In privinta lui Ion Iliescu , este cert faptul ca el atunci simpatiza cu programul reformist a lui Mihail Gorbaciov, si chiar credea sincer ca perestroka poate crea un comunism cu fata umana. Pentru asta nu poate fi condamnat- multa lume la vremea respectiva chiar credea ca perestroka poate reforma sistemul comunist.
Din fericire Ion Iliescu- mai inteligent- si-a dat seama la timp ca aceasta perestroka nu poate reforma comunismul. Mihail Gorbaciov nu si-a dat seama de aceasta, si a doar tancul lui Boris Eltan l-a trezit la realitate pe Gorbaciov.

S-a afirmat ca Ion Iliescu ar fi fost chiar agent sovietic si deci tradator de tara. Insa nu exista nici un fel de dovada in acest sens, si nimeni nu a putut proba aceasta acuzatie. Nici Iulian Vlad (seful DSS-ul), nici amiralul Stefan Dinu (seful directiei de informatii a armatei), nici altii nu au putut dovedi si nu au spus asa ceva.

Pe de alta parte, este cert faptul ca in timpul revolutiei Ion Iliescu a luat unele decizii dubioase si evident gresite.
Desi generalul Victor stanculescu se comportasera ireprosabil pana atunci, in ziua de 23 decembrie 1989, CFSN il numeste pe tradatorul de tara Nicolae Militaru ca ministru al apararii.
Apoi, Ion Iliescu, de fata cu generalul Stefan Gusa, cu generalul Ion Hortopan (comandantul tancurilor si infanteriei), cu Dumitru Mazilu, telefoaneaza ambasadei sovietice, si solicita ajutor militar sovietic.
Din fericire, Stefan Gusa se opune vehement, iar raspunsul URSS a fost- va trimitem orice fel de sprijin, cu exceptia trupelor armatei rosii.

Despre interventia agentilor straini (sovietici si maghiari in special), elocventa este situatia de la Sibiu.
Aici, indivizi imbracati in haine de camuflaj, deschid focul asupra unitatii militare din oras. Desi Nicu Silvestru si Iulian Rotaru (sefii militiei si securitatii judetene) se aflau in accelasi birou cu comandantul unitatii militare Aurel Dragomir, desi i-au demonstrat convingator acestuia ca toate cadrele de militie si securitate predasera si sigilasera tot armamentul din dotare si sunt de partea revolutiei, prostia lui Aurel Dragomir interpreteaza focul tras asupra unitatii militare ca venind dinspre sediul inspectoratului judetean al MI, si ordona cadrelor militare sa execute foc cu armament greu asupra sediului MI.
In momentul in care cadrele de militie si securitate din sediul MI au incercat sa se refugieze in incinta unitatii militare, soldatii i-au confundat cu asa-zisii teroristi, si au tras asupra lor. La Sibiu 25 de militienii (care merita sa fie eroi ai revolutiei) si-au pierdut astfel viata.

CristianR 28.12.2015 11:29:07

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 608975)
Nu cred.Cred ca cei care au murit nici n-au realizat ceea ce li se intampla.
Nu cred ca s-au dus in strada cu scopul constient pt a muri, pt a-si da viata
pentru altul sau pt idealuri.
Au iesit in strada pt a sarbatori libertatea si nu pt a-si da constient viata pt
apararea libertitatii.
Un popor care s-ar jertfi pt libertate n-ar suporta atatia ani comunismul.
Asa cum un popor care ar vi avut "acei revolutionari" n-ar suporta sa fie
scuipat in ochi si umilit 20 ani.Nu se potriveste bre.Sunt chestii care se bat
cap in cap.
Sunt niste chestii logice pe care oricine le poate observa.
Biserica a picat (iarasi ?!) in capcana, asa cum a facut si cu #colectiv.

Ar fi o greșeală să credem că toți au simțit/ dorit/ visat la fel. Nu e vorba de toți. Unii au fost victime, într-adevăr. Unii s-au aflat pur și simplu în treabă. Dar au fost și unii care chiar au strigat „Vom muri și vom fi liberi”, „Libertate te iubim, ori învingem, ori murim”; și n-au fost puțini.
Gestul lor nu definește, însă, întregul popor. Dar poate să-i definească pe cei care le cinstesc memoria.

Repet, ceea ce s-a făcut ulterior cu libertatea este o altă poveste. Asemănătoare cu cea a libertății pe care au avut-o în Rai Adam și Eva.

Copacel 28.12.2015 11:42:16

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608977)
Ar fi o greșeală să credem că toți au simțit/ dorit/ visat la fel. Nu e vorba de toți. Unii au fost victime, într-adevăr. Unii s-au aflat pur și simplu în treabă. Dar au fost și unii care chiar au strigat „Vom muri și vom fi liberi”, „Libertate te iubim, ori învingem, ori murim”; și n-au fost puțini.
Gestul lor nu definește, însă, întregul popor. Dar poate să-i definească pe cei care le cinstesc memoria.

Dar nu are de-a face cu conceptul de revolutie.Spui de revolutie in momentul
in care acel popor hotareste el ce sa faca libertatea sa, si isi desfasoara
viata intre culoarul creat de catre KGB si CIA.
In momentul ala acel popor joaca precum o marioneta pe scena de dans
organizata de cate altii la comanda altora, ba inspre rusi, ba inspre americani
nu are sens sa vorbesti despre liberate.Ca nu exista.
Citat:

Repet, ceea ce s-a făcut ulterior cu libertatea este o altă poveste. Asemănătoare cu cea a libertății pe care au avut-o în Rai Adam și Eva.
Cu mica/mare diferenta ca Adam si Eva nu s-au transformat in piete desfacere.Cum insusi spunea cu gurita lui Theodor Stolojan, ca estul
comunist trebuia sa se transforme in piata de desfacere a produselor
expirate din vest.Problema lor era cum sa agite popoarele in acest sens.
Si atunci au aplicat tot o tactica KGB-ista:infomatarea.
Deci poporul asta inainte sa fie manat sa iasa in strada pentru a-si lua
gloantele au fost adus la stadiul inebuniei prin informatare timp de 10 ani
cel putin.Cei care au pus bazele infometarii au facut parte din securitate si erau
agenti dublii.Ei bine dupa 89 cei care au infometat poporul au devenit stapanii
lui si au protectia celorlalte state pt ca au transformat tzara in piata de desfacere.
Si tot aia care v-au infometat inainte de 89 sunt aceia care va pun sa alegeti din 5 in 5 ani reprezentatul intereselor lor.
Partea funny este ca pe oricine ati vota toti sunt reprezentantii lor.

CristianR 28.12.2015 11:51:05

A fost nevoie să treacă mulți ani pentru ca unii, având acces la informație, să poată formula teorii ca cea pe care ai enunțat-o și care este, și ea, discutabilă.
Oamenii pot fi manipulați, într-adevăr. Dar numai dacă nu au repere foarte clare, numai dacă nu aleg să trăiască pentru și cu Dumnezeu.

iuliu46 28.12.2015 12:00:17

Dupa 25 de ani am avut reeditarea fenomenului cu sniperii din Ucraina care-i impuscau pe revolutionarii maidanezi. Nu s-a schimbat nimic ( probabil doar tabara din spatele orfanilor, palestinienilor, fundamentalistilor :71: ) - daca modelul a functionat ireprosabil in cazul nostru e normal sa fie folosit si in alta parte.

Copacel 28.12.2015 12:02:12

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608979)
A fost nevoie să treacă mulți ani pentru ca unii, având acces la informație, să poată formula teorii ca cea pe care ai enunțat-o și care este, și ea, discutabilă.
.

Mai nush cat de discutabila este.Idee esta ca in 89 taica-meu fiind pe atunci
colonel in rezerva a auzit si el la TV "veniti si aparati televiziune.Veniti toti
si aparati televziunea". A stins tembelizorul si a gandit-o 15 minute.Apoi
ne-a spus tare: Nimeni nu pleaca nicaieri.Este o diversiune din manualele
de razboi.Vor victime.Vor sa ne omoare.Vor sa aiba morti.Nimeni din casa
nu se duce nicaieri.Cine pleaca nu se mai intoarce.De abia cum(22 Dec)
incep mortile.Am scapat de dracu si am dat de ta-su.


Ca un militar sa-ti urmeze ordinele trebuie sa-i dai arma + munitie, obiectiv de aparat ,specificat clar si concis si descrierea inamicului specificata clara si concisa plus directia de unde vine inamicul.Adica cu alte cuvinte militarul are voie sa intervina numai dupa ce serviciul de informatii al armatei si-a facut munca.Asta face parte din orice instructaj.

Tot ce a facut tatul meu a fost sa urmeze indicatiile scrise in manualul de razboi.Adica sa aplice teoria in practica.Nu a fost niciodata adeptul teoriei "las-o bah ca merge asa" , "ei si ce asta e..."

Ca apoi la ora 10 noaptea sa se intample ceea ce tatal meu ne spuse-se dupa-amiaza.Si s-a tras atunci toata noaptea.
Asa se construieste piata de desfacere:cu sangele altora(vezi si "revolutiile" din tzarile arabe.Primaverile arabe.Ca aceiasi
metoda s-a aplicat si acolo)

CristianR 28.12.2015 12:19:23

E discutabilă pentru că nu putem ști precis dacă reflectă adevărul întreg sau numai o parte. Iar într-o lume în care informația este atât de abundentă, nu e ușor să distingi adevărul de minciună, cu atât mai mult cu cât tot de informație se folosesc cei care vor să manipuleze.

Copacel 28.12.2015 12:23:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608982)
E discutabilă pentru că nu putem ști precis dacă reflectă adevărul întreg sau numai o parte..

Pai si altii cum isi dau seama ? De ce unii isi dau seama si altii nu ?

CristianR 28.12.2015 12:29:57

Nu-mi dau seama :)

AlinB 28.12.2015 13:27:01

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608982)
E discutabilă pentru că nu putem ști precis dacă reflectă adevărul întreg sau numai o parte. Iar într-o lume în care informația este atât de abundentă, nu e ușor să distingi adevărul de minciună, cu atât mai mult cu cât tot de informație se folosesc cei care vor să manipuleze.

Si atunci de ce pornesti de la premiza ipotetica ca "aia sunt eroi si au murit pentru libertate"?

AlinB 28.12.2015 13:28:39

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 608979)
Oamenii pot fi manipulați, într-adevăr. Dar numai dacă nu au repere foarte clare, numai dacă nu aleg să trăiască pentru și cu Dumnezeu.

Dupa logica ta, tragem concluzia ca"eroii" nostri n-au ales sa traiasca pentru si cu Dumnezeu, pentru ca in mod clar, au fost victimele unei manipulari.

Copacel 28.12.2015 13:34:24

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 608980)
daca modelul a functionat ireprosabil in cazul nostru e normal sa fie folosit si in alta parte.

pai de ce sa schimbi ceva care functioneaza ?

Florinvs 28.12.2015 15:34:13

Cei care au murit atunci au murit fie din cauza actiunilor diversioniste a serviciilor speciale din strainatate, ori din cauza unor actiuni haotice a armatei. Multi militari erau de-abia incorporati, si pana la revolutie fusesera detasati la munci agricole sau in constructii, si pur si simplu nu au stiut cum sa reactioneze in fata unor provocari.
Cum putea reactiona un tanar de 20 de ani, care daca facusera o luna- doua de instructie, si s-a trezit cu Kalasnikovul in mana, si era speriat, dezorientat ?!

Apoi au fost cazuri când elemente turbulente, anarhice si huliganice au atacat cu pietre, sticle incendiare, etc cadrele militare, si atunci in mod normal -conform regulamentelor militare- armata trebuia sa execute foc.

Despre atitudinea militiei sau securitatii de atunci- am zis- a fost ireprosabila, si cinste militienilor si securistilor, care nu au intreprins nici un fel de actiune de represiune si au fost primii care au inteles vointa poporului si l-au abandonat pe Ceausescu.

CristianR 28.12.2015 16:22:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 608989)
Dupa logica ta, tragem concluzia ca"eroii" nostri n-au ales sa traiasca pentru si cu Dumnezeu, pentru ca in mod clar, au fost victimele unei manipulari.

Aveam în vedere în fraza aia nu manipularea informațională, pentru care nu ești neapărat vinovat, ci pe cea care vine din ceea ce dorești sau ești învățat să dorești. Cea care te face să devii sclav al lumii plăcerilor, iar ca țară, piață de desfacere pentru o astfel de lume.

AlinB 28.12.2015 16:47:27

Atunci nu e manipulare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:32:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.