În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 610438)

Sunt cu totul de acord si sunt bucuros ca ai ales acest pasaj lamuritor, luminos din Serafim Rose.
Da, asa cred ca merita sa gandim chestiunea.

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 610438)

Foarte multumesc, Ovidiu!....:)

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 610482)

Zilele Facerii au fost zile şi nu ere, iar Adam a fost creat în ziua a 6-a.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 610484)

Fiecare este liber să aleagă.
"Dar adevăratul creştinism ortodox este cu totul altfel. Nu este legat de nici un curent al gândirii modeme."

În prealabil postat de DragosP (Post 610490)

Da dom'le, e evident că Dumnezeu a avut nevoie de ere pentru a-Și duce la bun sfârșit Lucrarea. O dovedesc pietrele cu vârste mai mari de 7500 de ani, nu?

În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 610492)

Dumnezeu, fie-I preaslavit Numele, poate face ceva, orice, inclusiv creare de Universuri, in ce timp si ritm doreste El. Daca vrea in miliarde de ani, atunci as ao face. Daca vrea intr-o femtosecunda, atunci asa va fi. Chiar si in sase zile. Dar Nu Se odihneste, pentru ca El NU e creatura biologica. Nici macar angelicii nu obosesc, si sunt doar creaturi, desi nemuritoare si spirituale, cu atat mai mult El nu va obosi. E o gaselnita rabinica, faza cu odihnea a saptea zi, si curente precum adventismul o exploateaza cat pot, si gasesc creduli, pardon, credinciosi pentru asta

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 610469)

Eu îţi mulţumesc că ai amintit de acest părinte. :)

În prealabil postat de DragosP (Post 610496)

Păi dacă Dumnezeu ar hotărî așa, da Alin, universul n-ar avea nevoie de diverse legi de funcționare.
Vezi minunile.

În prealabil postat de iuliu46 (Post 610510)

Minunile sunt tocmai intamplarile iesite din firesc, daca nu ar exista legi atunci nu ar fi nici minuni pentru ca oamenii ar merge pe apa in mod curent. :71:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 610510)

Minunile sunt tocmai intamplarile iesite din firesc, daca nu ar exista legi atunci nu ar fi nici minuni pentru ca oamenii ar merge pe apa in mod curent. :71:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 610511)

De exemplu o minune ar fi sa apara adminul si sa ne scape de dl Ionel. Dar cum minunile se intampla destul de rar, parca vad ca vom mai fi imbiati mult timp cu linkuri catre youtube sau titluri ale unor carti de referinta pentru istoria crestinismului. :)

În prealabil postat de AlinB (Post 610483)

E un mod de a privi lucrurile.

În prealabil postat de iuliu46 (Post 610511)

De exemplu o minune ar fi sa apara adminul si sa ne scape de dl Ionel. Dar cum minunile se intampla destul de rar, parca vad ca vom mai fi imbiati mult timp cu linkuri catre youtube sau titluri ale unor carti de referinta pentru istoria crestinismului. :)

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 610526)

Credeam că numai pe mine mă irită acele linkuri postate obsesiv de Ionel al nostru. :))

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 610192)

Here we go again...

În prealabil postat de AlinB (Post 610481)

Nu se poate pune problema si ca alea cateva milioane au fost inainte de Adam?

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 610326)

Hai să nu picăm iar în capcana de a pune în opoziţie pe omul de ştiinţă şi pe teolog. O prostie ca asta e demnă de Cătălin, nu de noi.

În prealabil postat de catalin2 (Post 610536)

Daca nu cred intr-o teorie gresita (teoria evolutionista) nu inseamna ca sunt impotriva stiintei sau a oamenilor de stiinta, dar cred ca stii asta.
Tu m-ai atacat din aceasta cauza, dar si pe forum nu sunt singurul care nu cred in evolutionismul teist, de fapt tu esti singurul ortodox care crezi in el (sau , cel putin, credeai in trecut, mai era Eugen dar a plecat). Deci toti credeam aceasta "prostie". Nu sunt doar afirmatii, am dat si o multime de argumente ca este o teorie falsa (furnizate tot de oameni de stiinta).

În prealabil postat de catalin2 (Post 610525)

Nu este chiar un mod de a privi lucrurile, ci chiar revelatia primita de la Dumnezeu. Se considera ca Facerea este revelatia primita de Moise direct de la Domnul. Asadar este cuvantul lui Dumnezeu. Unii spun ca Facerea nu ar fi destul de clara, spunand asta ca sa o schimbe sa se potriveasca evolutionismului teist. Dar acest argument e valabil doar in protestantism, pentru ca in ortodoxie e valabila talcuirea sfintilor. Iar toti sfintii au talcuit la fel, nu exista vreo alta talcuire. Mai mult, pana in sec. XX nu a existat nicio invatatura diferita, erezie, pe tema asta. Evolutionismul teist apare in afara ortodoxiei, pentru a impaca teoria evolutionista (ce parea pana de curand sigura) cu Facerea. Evolutionismul (fie el si teist) avea nevoie de perioade lungi de timp, ca in 7000 de ani e evident ca nu s-a putut observa o evolutie. Asa ca singura solutie a fost sa transforme zilele in ere. Si sa afirme ca Facerea e un text alegoric, nu literal (tot din protestantism, protestantismul liberal in opozitie cu cel conservator).
In concluzie, in ortodoxie Facerea e un text revelat, talcuit de sfintii parinti. Nu exista o alta interpretare sau evolutionism teist in ortodoxie.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 610469)

Mă bucur că am ajuns la un consens. :)
Plecând de la această idee sper să înţelegi faptul că nu putem da întâietate ştiinţei în ceea ce priveşte creaţia şi chiar şi vechimea Pământului. Iată din link-ul postat de tine ce mai spune părintele Serafim Rose:


STUDENT: Ştim oare cât de vechi este pământul după cronologiile biblice ?

Părintele SERAFIM: Problema este controversată. Textul grecesc (Septuaginta) si textul ebraic (masoretic) al Facerii sunt diferite. După Septuaginta, lumea are cam 7500 de ani vechime; după textul ebraic, are cam 6000 de ani vechime. Este o discrepanţă evidentă. Cum putem rezolva probleme de acest tip ? Părinţii admit că poate exista o oarecare greşeală care să se fi transmis; pot fi simple greşeli de copiere etc. Fericitul Augustin are un întreg capitol despre acest lucru. Poate că unii copişti au adăugat sau au scos ici şi colo câte o sută de ani atunci când au copiat textul. Părinţii admit că în Scriptură pot fi mici greşeli. Nu există nici o învăţătură patristică care să spună că trebuie să definim lumea ca având exact 7490 de ani vechime. Poate fi ceva mai mult sau ceva mai puţin: nu este ceva atât de important.

Dar faptul că Adam a trăit acum şapte sau opt mii de ani, sau a trăit în urmă cu milioane de ani - aceasta este o întrebare importantă. Este un subiect însemnat ce influenţează întregul text al Facerii. Trebuie să întelegem cine a fost Adam - dacă a fost sau nu o persoană s.a.m.d. Dacă a trăit în urmă cu milioane de ani, apar o grămadă de întrebări pe care trebuie să ţi le pui despre felul cum omenirea a interpretat tradiţia începând de atunci.



Eu îţi mulţumesc că ai amintit de acest părinte. :)

În prealabil postat de Misuar (Post 610579)

Unde scrie in Sfintii Parinti ca "în Scriptură pot fi mici greşeli."?

În prealabil postat de AlinB (Post 610507)

Si cine a decis ca minunile sunt in afara legilor Universului?

În prealabil postat de DragosP (Post 610586)

Atunci tu ce consideri că, de ex, a fost învierea lui Lazăr?
Sau transformarea cărămizii în mâna Sfântului Spiridon?
Sau, tot legat de Sfântul Spiridon, capetele tăiete ale cailor?
Sau, sau..

În prealabil postat de DragosP (Post 610595)

Nu te cred.

În prealabil postat de AlinB (Post 610596)

Asta e ca la taranul care crede ca zborul avionului este o sfidare a legilor fizicii.

Ei bine, este o sfidare a legilor fizicii...care le cunoste el. :)

Deci nu e suspendare, nici nu e "cheat" :P