Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sa vorbim despre prostie! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18316)

Seraphim7 05.02.2016 20:55:47

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612581)
O.K. Nu se inghesuie nimeni... Fireste, subiectul e incomod, desi dialogul dintre Plesu si Liiceanu ar avea, poate, darul sa ne dea ghes la o palavra... Mi-a placut discutia lor!

*
O sa incep eu, cu o precizare si cu o amintire.
Precizarea e ca subiectul asta m-a interesat, de-a lungul vietii, mai mult, poate, decat oricare altul. Mai intai pentru ca l-am auzit pomenit frecvent (oamenii au des in vedere prostia, indeosebi a celorlalti), apoi pentru ca l-am trait pe pielea mea mai mereu.

Prima carte despre prostie am citit-o in adolescenta, era discursul lui Erasmus spre lauda prostiei. Pe atunci ma interesa elogiul nebuniei si am fost surprins ca Erasmus a tratat-o la pachet cu prostia...
Dar nu asta e amintirea de care ziceam. Ci urmatoarea:
Spre deosebire de multe alte cuvinte, pe acesta tin minte cand l-am descoperit. Anume, intr-o discutie cu tata, la pescuit. Aveam 3-4 ani, era o duminica insorita si tata tocmai insirase unditele si o lanseta pretioasa pe iarba, la doi pasi de lac. Eu, atras brusc de un fluture frumos colorat care zbura pe deasupra noastra, am dat sa-l prind. Si nu doar ca nu l-am prins, dar am calcat si pe undite si apoi am alunecat in apa. Era destul de adinca sub malul acela. Nu stiam sa innot. Tata m-a prins, insa, de mana, cu un reflex uluitor (avea acest dar nemaivazut de mine la altii, de a reactiona corect si prompt in majoritatea situatiilor de viata - o spontaneitate a miscarilor, nu doar trupesti, care ma complexa mereu...) si ma trase din apa. Ajuns pe mal, cu totul buimac si aproape buind in plans, ma trezesc cu intrebarea tatei: "fiul meu, tu esti, oare, prost?"...
Ii vad si azi privirea scormonitoare, albastrul acela care devenise, din nesfarsit in bogatia lui, teribil de sfredelitor... Asa m-a mai privit tata doar pe patul de moarte.
Parca tata voia atunci sa imi ghiceasca viata intreaga si, cum deja simteam, avea o anumita incordare tematoare in privire, ca si cum ar fi detectat acolo un destin pe care nu si l-ar fi dorit niciodata pentru mine... Stia in ce lume m-am nascut, cunostea multime de nuante ale universului prostiei...
Imi amintesc foarte bine ca m-a surprins cuvantul acela. Nu-l mai auzisem sau, poate, nu-i mai dadusem importanta. Acum insa constientizam clar, simteam cu putere ca tata imi vorbise despre ceva rau, foarte periculos, cu totul de nedorit. Era, intr-un fel, ca si cum imi vorbea despre moarte. Despre care deja intelesesem cate ceva, cu o anumita anxietate si neincredere.
Aici insa intelegeam ca nu e de gluma. Parea ceva mai rau chiar decat moartea. Ingrijorarea tatei era atat de evidenta, atat de mare, cu mult mai mare decat atunci cand mi-a vorbit pentru prima oara despre moarte. Atunci fusese senin, imi vorbise cu impacare, ma linistise parca mai degraba decat sa ma tulbure...
Am ramas asadar cu un amestec de teama si repulsie fata de prostie. Cu vremea, aveam sa o cunosc mai bine. Din faptele mele, mai intai.
Dupa cum am descoperit si deliciul inexprimabil de a o invinge in mine, uneori. Sau impresia reconfortanta si amagitoare ca as face-o. Tot mai rar, insa, de-o vreme...

Sa fi fost, de fapt, blestemul fluturelui?

Citind ce ai narat aici imi aduci in minte parfumul slavic al lui maxim gorki.

florin.oltean75 05.02.2016 20:58:17

{Inteligenta} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate

{Prostie / ignoranta} = lipsa capacitatii de intelegere a sensurilor, a relatiilor de cauzalitate

{Intelepciune} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate la nivel ontologic

AlinB 05.02.2016 21:34:11

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612895)
Asta nu stiu.
Si poate tocmai de aceea, pentru ca nu exista o definitie universal acceptata, se discuta la nesfarsit despre: Dumnezeu (e in afara oricarei definitii), frumos, dreptate, adevar, bine etc. etc.

Ba Dumnezeu este foarte bine definit. Din punct de vedere crestin ortodox cel putin.

Citat:

Precum si despre: femeie, suflet, minte, fotbal tc.
Sa fim seriosi.
Nu cred ca se vor gasi doi oameni care sa se contrazica asupra a ceea ce este fotbalul.
Sau femeia. Ma rog, daca te abonezi la perspectiva "extinsa" asupra sexualitatii e drept, s-ar putea sa intervina niste neclaritati..

AlinB 05.02.2016 21:36:00

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 612903)
{Inteligenta} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate

{Prostie / ignoranta} = lipsa capacitatii de intelegere a sensurilor, a relatiilor de cauzalitate

{Intelepciune} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate la nivel ontologic

Ce e cu definitiile astea? Nu este inteligenta apofatica, ca intreaga realitate..?

CristianR 05.02.2016 21:43:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612909)
Ba Dumnezeu este foarte bine definit. Din punct de vedere crestin ortodox cel putin.

Poate fi definit ceea ce nu este finit?

Copacel 05.02.2016 21:45:51

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612913)
Poate fi definit ceea ce nu este finit?

1.Vezi ca insusi Dumnezeu se defineste pe sine in Biblie
2.Si da, dpdv matematic se poate defini ceva infinit.

cristiboss56 05.02.2016 21:50:49

Prostia este starea de intunecime si ingustime a mintii de a nu mai discerne binele de rau, si implicit consecintele actiunilor pe care omul le intreprinde, atat pe termen scurt, dar mai ales pe termen lung. Cauzele afundarii omului in prostie se trag atat de la paraginirea sufletului cu indiferenta, parere de sine, ura si mandrie, cat si de la paraginirea trupului prin desfranare, betie, inbuibare si toate celelalte patimi trupesti.
Astfel, indobitocit de patimi, omul ajunge sa nu mai faca distinctia fireasca intre bine si rau, si ajunge sa numeasca cu cea mai mare seninatate virtutea drept rusine, iar pacatul drept virtute. Din pacate aici, exemplele de prostie curg cu nemiluita: oameni care se lauda despre cat de tare s-au imbatat sau au desfranat, despre cate avorturi au facut sau cat de tare au batjocorit pe cineva. Si toata aceasta lauda a rautatii savarsite, nu este decat elogiul nebuniei pe care il face mintea prostita de patimi. Nu degeaba spune proverbul "prostul nu e prost destul pana nu e si fudul" . Asa se face ca toate gandurile despre sine si despre lume, oricat de indreptatite, de marete si complexe ar parea, dar care nu sunt conforme cu realitatea in care traim si suntem, reprezinta defapt groapa de prostie in care ne tintem mintea incatusata.
Insa nu putem numi prost pe cineva lipsit de cunoastere sau de cultura, ca pricina a imprejurarilor nefaste ce limiteaza cunoasterea si cultivarea. Putem numi o astfel de persoana cel mult neinformata, dar in niciun caz o persoana care sufera de prostie. De aceea sa nu se inteleaga ingust ca prost ar putea fi si omul simplu in gandire, omul sarac cu duhul (cum se mai spune).
In schimb, prost este cel care are multe talente (talanti) dar le foloseste prost (irational), cheltuindu-si darurile mintii fara a rodi ceva de un real folos, siesi sau celor de langa el.
Ca sa intelegem mai bine cum stau lucrurile, omul simplu in gandire dar nepatimas, se aseamana celui care are putini bani, dar ii cheltuie cu multa chibzuinta, pe cand omul destept dar patimas, este asemenea bogatului care cheltuie banii cu necumpatare pe afaceri proaste sau pe lucruri fara utilitate reala, crezand ca bogatia sa nu are sfarsit. Iata deci, ca primul este un om intelept pentru ca se foloseste in mod constructiv de putinele posibilitati pe care le are la indemana, pe cand cel de-al doilea este un prost, pentru ca desi are atat de multe posibilitati la dispozitie, totusi le foloseste intr-un mod distructiv, irosindu-si bagatia spre paguba sa. Tot asa stau lucrurile si in ceea ce priveste darurile (aptitudinile) mintii fiecarui om in parte.
Opusul prostiei nu este desteptaciunea (cum s-ar crede) ci intelepciunea, sau mai bine zis dreapta-socoteala. Poti fi destept la calcule, poti avea o memorie de exceptie, poti fi creativ si plin de idei, dar toate acestea nu inseamna intelepciune. Aceasta se vede usor dintr-aceea ca si cele mai mari genii ale lumii au avut esecuri peste esecuri, pe care nu le-au avut insa oamenii mult mai putini dotati intelectual, dar inteleptiti de harul lui Dumnezeu. Einstein, este doar unul din multele exemple. Desi avea o minte sclipitoare in ceea ce priveste fizica si matematica, totusi nu s-a descurcat atat de bine si in viata de familie, ajungand la divort, regrete si suferinta. De ce? I-a lipsit la tinerete intelepciunea de a asculta de Dumnezeu, placandu-i mai mult patima (adulterul). Iar intelepciunea nu este altceva, decat a trai viata dupa aceeasi parere cu Dumnezeu, singura viata care te scuteste mai tarziu de regrete.
Omul intelept este prin excelenta omul smereniei caci el invata de la toti si de la toate: invata de la cei buni virtutea dar invata si de la cei rai despre consecinta rautatii pentru a se feri de rautate. Omul intelept, nu se da inlaturi de la a primi lectii de intelepciune nici de la un copil, nici de la cel socotit drept imoral dar in care a stralucit o scanteie de adevar, nu se de in laturi nici de la cel la care s-ar fi asteptat mai putin pe lumea aceasta. Omul smerit si virtuos este deschis mereu spre intelepciune, pe cand omul patimas cade mereu in fapte de prostie si rusine.
Un om smerit se cunoaste pe sine, isi cunoaste limitele, neputintele si stie mai ales faptul ca este pururea atarnator de Dumnezeu. De aceea Dumnezeu il ridica pe omul smerit din betia si intunecimea (prostia) patimilor, inteleptindu-l pentru a se feri de pacat si plata pacatului.
Dar sa nu intelegem prostia si intelepciunea ca pe doua stari aproape statice, ci ca pe o haina care se poate dobandi sau pierde. Ca de la intelepciune la prostie nu este decat un singur pas ce poarta masura neascultarii de Dumnezeu, iar de la prostie la intelepciune nu este decat reversul aceluias pas, adica ascultarea de Dumnezeu. Asa au stat lucrurile si cu inteleptul Solomon care si-a pierdut intelepciunea ce o avea din tinerete, tocmai la batranete cu pofta desfranarii, pe cand Sf. Ioan de Kronstadt care copil fiind, si lipsit de vreun talant al mintii, smerindu-se atat de mult si rugandu-se cu staruinta, ajunge din la cel mai slab elev de clasa, unul din cei mai mari luminatori ai Rusiei si stalp al intregii Biserici.
Gandurile la placerea trupului si la lume aduc adesea pofta de patimi care este doar o pofta irationala si care se termina in nemasurata prostie, insa gandul la Dumnezeu si la moarte aduce pofta duhovniceasca, singura pofta desavarsit buna care nu intarzie sa aduca si roada intelepciunii. Asa ca de cand e lumea si pamantul, prost ajunge cel care nu asculta de Dumnezeu, ci de sfatul lumii, sfantul dracilor si sfatul poftei trupului, iar intelept ajunge cel care se leapada de sine si asculta de Dumnezeu. Astfel nu degeaba ne-au invatat sfintii ca "Frica de Dumnezeu este începutul înțelepciunii"
"În orice om, chiar dacă el este înțelept, se află și multă prostie - uneori prostie respingătoare. Totdeauna păzește-te, omule, de tine însuți, de propria ta prostie: această neasemuit de mare prostie este păcatul, de la care vine toată vătămarea și pierzarea." (Sf. Ioan de Kronstadt)

florin.oltean75 05.02.2016 21:53:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612910)
Ce e cu definitiile astea? Nu este inteligenta apofatica, ca intreaga realitate..?

Inteligenta "apofatica" este de fapt o intelepciune pentru ca functioneaza la nivel ontologic - sesizeaza natura ultima, abisala, a tuturor fenomenelor.

Sesizeaza corect, pe baza de rationament, inexistenta unei esente identificabile, palpabile pentru orice fenomen, fara exceptie.

"Apofatic" (aphofasis = negatie / limba greaca) - pentru ca neaga o esenta tangibila in orice aspect al realitatii, inclusiv Dumnezeu.

CristianR 05.02.2016 22:01:58

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 612915)
1.Vezi ca insusi Dumnezeu se defineste pe sine in Biblie.

Din păcate (sau din prostie) nu cunosc definiția lui Dumnezeu și nu mi-ar strica o mână de ajutor. Știu că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine „Eu sunt Cel ce este”, dar nu știu dacă asta e ceea ce numești definiția Lui.

A defini pentru mine înseamnă a cuprinde ceva cu mintea. Dar cum să cuprinzi ceea ce te cuprinde?

ovidiu b. 05.02.2016 22:07:50

Eu știam că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine "Eu sunt Cel ce sunt".

florin.oltean75 05.02.2016 22:09:42

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612919)
Din păcate (sau din prostie) nu cunosc definiția lui Dumnezeu și nu mi-ar strica o mână de ajutor. Știu că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine „Eu sunt Cel ce este”, dar nu știu dacă asta e ceea ce numești definiția Lui.

A defini pentru mine înseamnă a cuprinde ceva cu mintea. Dar cum să cuprinzi ceea ce te cuprinde?

Dumnezeu se cuprinde necuprinzandu-L
si se vede nevazandu-L,
doar atunci cand echilibram perfect cognitia catafatica cu cea apofatica.

Fericit cel ce intelege aceste sensuri. Nu este inteligenta, ci intelepciune.

Seraphim7 05.02.2016 22:15:13

In sfârșit vă încadrați perfect in subiectul topicului .

flying 05.02.2016 22:24:58

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612913)
Poate fi definit ceea ce nu este finit?

Avand in vedere ca mintea umana nu intelege infinitul ,are nevoie de o definitie finita a infinitului.

Poti vedea un diamant din toate unghiurile posibile in acelasi timp?Cine poate face asa ceva "percepe" diamantul diferit decat noi,oamenii .Daca nu putem vedea un obiect finit ,cum vom percepe infinitul?

http://www.clker.com/cliparts/b/e/e/...5-14683-md.png

Copacel 05.02.2016 22:30:08

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 612923)
Avand in vedere ca mintea umana nu intelege infinitul ,are nevoie de o definitie finita a infinitului.

Ba da, intelege.Insa anumite cucoane nu-l inteleg care tasteaza de pe niste
dispozitive ce au circuite logice combinationale ce au la baza una din
disciplinele fundamentale:Matematici Speciale.Disciplina care se ocupa cu...
studiul si modelarea infinitului.

Culmea este ca prima notiune de modelare a infinitului se invata in clasa
de liceu a 9-a, dar unele cucoane erau ocupate cu altceva.Probabil depuneau
cere de admitere in acel club.:65:

Copacel 05.02.2016 22:32:07

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 612921)
Dumnezeu se cuprinde necuprinzandu-L
si se vede nevazandu-L,
doar atunci cand echilibram perfect cognitia catafatica cu cea apofatica.

Mi-ai pus creierul pe matze.

CristianR 05.02.2016 22:36:46

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 612920)
Eu știam că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine "Eu sunt Cel ce sunt".

Așa e. Însă în versiunea Anania e tradus mi-a rămas și mie în minte. Și acum căutând să văd dacă am reținut greșit, uite ce notă am găsit, legat tocmai de această definiție:

Text fundamental pentru modul în care Dumnezeu Se definește pe Sine. Definiția e concentrată în celebra tetragramă YHWH (care se poate citi IAHVÉ sau, mai rar, IEHOVA), al cărei nucleu e verbul „a fi“. Textul Ebraic are câteva variante de traduceri: „Eu sunt Cel ce sunt“ (misterul lui Dumnezeu Care refuză să-Și dezvăluie numele); „Eu sunt ceea ce sunt“ (ființă prin ea însăși); „Eu sunt fiindcă sunt“ (care conține în sine propria-i cauzalitate) și chiar „Eu sunt Cel ce voi fi“ (TOB) (Cel pe Care oamenii Îl vor percepe prin revelații succesive). Septuaginta preferă sensul „Eu sunt Cel ce este“ (Dumnezeu este existența în sine, singura realitate adevărată și cauza unică a tuturor realităților); așa traduce și Biblia de Ierusalim, revendicându-și aplicarea unei riguroase sintaxe ebraice.

flying 05.02.2016 23:06:46

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 612925)
studiul si modelarea infinitului.

:21: Cu fiecare nou comentariu vrei sa dovedesti ca esti in consiliul de administratie al Clubului.Vorbea cineva de teoria matematica a infinitului?Echivocarea:eroare logica prin folosirea incorectă a cuvintelor care au mai multe înțelesuri.
Dupa logica ta omul intelege infinitul pentru ca exista Coloana Infinitului sau o teorie matematica a infinitului...Echivocarea...:36:
http://www.financiarul.ro/wp-content...coloana-ww.jpg

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 612925)
prima notiune de modelare a infinitului se invata in clasa de liceu a 9-a

Eu stiam ca liceul are 4 clase,uneori 5.E o noutate pentru mine liceul cu 9 clase.:24:

delia31 05.02.2016 23:07:58

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612919)
Știu că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine „Eu sunt Cel ce este”, dar nu știu dacă asta e ceea ce numești definiția Lui.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 612920)
Eu știam că în Biblie Dumnezeu spune despre Sine "Eu sunt Cel ce sunt".


Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612927)
Așa e. Însă în versiunea Anania e tradus mi-a rămas și mie în minte. Și acum căutând să văd dacă am reținut greșit, uite ce notă am găsit, legat tocmai de această definiție:

Text fundamental pentru modul în care Dumnezeu Se definește pe Sine. Definiția e concentrată în celebra tetragramă YHWH (care se poate citi IAHVÉ sau, mai rar, IEHOVA), al cărei nucleu e verbul „a fi“. Textul Ebraic are câteva variante de traduceri: „Eu sunt Cel ce sunt“ (misterul lui Dumnezeu Care refuză să-Și dezvăluie numele); „Eu sunt ceea ce sunt“ (ființă prin ea însăși); „Eu sunt fiindcă sunt“ (care conține în sine propria-i cauzalitate) și chiar „Eu sunt Cel ce voi fi“ (TOB) (Cel pe Care oamenii Îl vor percepe prin revelații succesive). Septuaginta preferă sensul „Eu sunt Cel ce este“ (Dumnezeu este existența în sine, singura realitate adevărată și cauza unică a tuturor realităților); așa traduce și Biblia de Ierusalim, revendicându-și aplicarea unei riguroase sintaxe ebraice.


Exprimarea “Eu sunt Cel ce este”, spre deosebire de “Eu sunt Cel ce sunt”, traduce mai bine originalul din Septuaginta - "Ego eimi o On" ("Eu sunt Fiinta", Fiinta prin excelenta, de la sine, prin sine iar tot restul universului nu are fiinta in sine, ci e creat ex nihilo).

Imi pare ca varianta cu care ne-am obisnuit, “Eu sunt Cel ce sunt”, nu reda subtilitatea foarte fina din original, distinctia mult mai limpede dintre “a fi” si “a exista”.

Nu doar ca in limbaj teologic, cele doua verbe nu sunt nicidecum sinonime, ba chiar deseori se face o imensa confuzie intre cei doi termeni atunci cand ii atribuim lui Dumnezeu termenul “a exista”. Dumnezeu e singurul Caruia ii este propriu verbul “a fi”, e singurul care e Fiinta.

In timp ce, “a exista” e specific doar celor care isi au originea din afara lor. Prefixul ex- din alcatuirea cuvantului, tocmai asta inseamna: “in afara”. Adica toate, cu exceptia lui Dumnezeu, exista, isi au originea din afara lor si El e singurul care nu exista, ci ESTE.
Asa a raspuns Dumnezeu cand Moise L-a intrebat cine e: “Ego imi o On”. De aceea optiunea Mitr. Bartolomeu si exprimarea lui Cristian “Eu sunt Cel ce este” reda mai bine sensul din original.

catalin2 05.02.2016 23:10:03

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612913)
Poate fi definit ceea ce nu este finit?

Asta face Crezul si dogma. O credinta adogmatica este la fel ca idolatria. Nu e nevoie sa stim mai mult decat ne-a fost revelat, dar e necesar sa stim la Cine ne inchinam, ca sa nu ne inchinam ingerilor cazuti, la fel ca in idolatrie, sa sa avem o inchinare gresita, la fel ca in erezie.

delia31 05.02.2016 23:12:11

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612913)
Poate fi definit ceea ce nu este finit?

:41:
De acord cu tine, Cristian.

AlinB 05.02.2016 23:13:15

Catalin2 a zis bine, la nivel de cuvinte si pentru aici, Crezul este punctul de plecare. :)
O definitie necesare si universal inteligibila a lui Dumnezeu.

Daca am fi totuti sub ea, nu am mai avea ce sa ne contrazicem, la capitolul asta cel putin.

In ceea ce priveste prostia insa..lucrurile nu mai sunt atat de simple.

Prostia definita ca si pacat - ar putea fi un punct de plecare, un reper elementar dar necesar.

Copacel 05.02.2016 23:14:06

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 612930)
:21: Cu fiecare nou comentariu vrei sa dovedesti ca esti in consiliul de administratie al Clubului.Vorbea cineva de teoria matematica a infinitului?Echivocarea:eroare logica prin folosirea incorectă a cuvintelor care au mai multe înțelesuri.
Dupa logica ta omul intelege infinitul pentru ca exista Coloana Infinitului sau o teorie matematica a infinitului...Echivocarea...:36:

Deja esti vicepresedintele clubului tanti.
Asta nu e o coloana a infinitului,acelea sunt sicrie puse unul peste altul.
Aia este o jertfa continua, nu coloana a infinitului.Habar n-ai ce postezi,
habar n-ai ce vezi.Iti poti largi insa liberatatea marindu-ti bucataria insa.

Citat:

Eu stiam ca liceul are 4 clase,uneori 5.E o noutate pentru mine liceul cu 9 clase.:24:
Iar eu stiam ca virgula clasa a 9-a incepe de la liceu.Poate tu ai doar 4 clase.

ovidiu b. 05.02.2016 23:18:35

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 612927)
Septuaginta preferă sensul „Eu sunt Cel ce este“ (Dumnezeu este existența în sine, singura realitate adevărată și cauza unică a tuturor realităților); așa traduce și Biblia de Ierusalim, revendicându-și aplicarea unei riguroase sintaxe ebraice.[/i]

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 612931)
Asa a raspuns Dumnezeu cand Moise L-a intrebat cine e: “Ego imi o On”. De aceea optiunea Mitr. Bartolomeu si exprimarea lui Cristian “Eu sunt Cel ce este” reda mai bine sensul din original.

Vă mulțumesc pentru explicații. :)

delia31 05.02.2016 23:54:53

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 612903)
{Inteligenta} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate

{Prostie / ignoranta} = lipsa capacitatii de intelegere a sensurilor, a relatiilor de cauzalitate

{Intelepciune} = capacitatea de a intelege sensuri si de a stabili corect relatii de cauzalitate la nivel ontologic



Inteligenta in superbia ei, il face, de multe ori, pe cel care o detine sa fie mandru ca stie atat de mult. Intelepciunea, in schimb, sa fie smerit ca intelege atat de putin.

delia31 06.02.2016 00:10:12

Celebrul IQ ( intelligence quotient) masoara doar inteligenta cognitiva, achizitiile livresti/academice, cunostintele/abilitatile teoretice si practice dobandite. Insa doar IQ-ul singur nu e definitoriu si relevant per se. Exista savanti diabolici, oameni de cultura, cu un IQ ametitor dar ticalosi si/sau cruzi.
Mai e si EQ-ul ( inteligenta emotionala) si SQ-ul (spiritual quotient) care masoara ( sa ma ierte ahilpterodactil pentru termenul neadecvat) abilitatile intuitive si capacitatea constiintei de sine.
Dar in afara domeniului psihologiei, despre EQ ( inteligenta emotionala) si SQ ( inteligenta spirituala) se vorbeste, din pacate, prea putin, spre deloc.

Jonnyw2013 06.02.2016 00:38:40

Citat:

În prealabil postat de RedRose (Post 612731)

Daca e ceva ce-am invatat pe propria mea piele este:
1.crede in tine si-n valorile tale si invata-le sa le folosesti corect
2.la gunoi cu timiditatea si falsa modestie.Lauda de sine nu miroase a bine...corect..dar nici cand esti destept si taci ca melcul din gura nu te ajuta..Oameni mediocri si mai jos ca tine ajung sa te devanseze sau sa fie preferati in detrimentul tau, tocmai pentru ca au indraznit, au vorbit, s-au gudurat, si-a aratat cea mai buna "fateta" a lor fata de persoanele potrivite, in momentul potrivit.
3.Nu renunta la lupta dar lupta corect..niciodata denigrandu-l pe altul sau punandu-l pe el intr-o postura proasta nu te va face pe tine mai bun. Viata intr-adevar e o jungla, dar nu sunt de acord ca daca nu musti, vei fi muscat.Chiar nu e nevoie sa musti, doar sa gasesti propria ta metoda sa razbati.
4.Trecutul e trecut si nu trebuie sa traiesti in el.Poti in schimb sa pastrezi din el amintirile frumoase sau chestiile constructive, care te ajuta sa mergi mai departe.Iarta-te tu in primul rand daca vrei ca si ceilalti sa te ierte.
5.Ai mereu incredere in tine si-n instinctele tale.Informeaza-te, alege ce-i mai bun pentru tine, fii pregatit sa suporti consecintele bune sau rele ale deciziilor tale.Si oricare ar fi aceste urmari,nu regreta deciziile tale.Ai ales corect la momentul respectiv si cu mentalitatea respectiva.Daca e ceva ce vei schimba in viitor va fi felul cum vei gandi.Daca nu faci propriile tale greseli, n-ai cum sa reusesti.
6.Am lasat-o ultima, desi nu e ultima..e poate cea mai importanta...De fiecare data cand ai cazut, ridica-te...aduna-ti toate fortele si resursele, roaga-te, inconjoara-te de cartile sau oamenii potriviti care te pot trage in sus..sunt multi care isi dau cu presupusul despre ceea ce-ar trebui sa faci in cutare sau cutare situatie, dar aminteste-ti ca tu si numai tu poti schimba ceva in viata ta.Restul e doar teoria "cutiei de chibrituri"..

Imi place ce ai scris aici RedRose.
Legat de comunicarea pe Internet cred ca ea trebuie sa se afle undeva intre delicatete si
ferrmitate(ptr anumite subiecte care nu este de glumit).De multe ori facem gafe, unii fara macar sa isi dea(dam) seama, se baga in discutii, care nu ii reprezinta cel mai bine.Ii judeci pe altii ca sunt pripiti ,si tot asa la randul tau esti pripit, te bagi in probleme care nu te reprezinta prea bine.
De exemplu cineva care nu e nebun trupeste, se baga la topicuri despre evitarea unei curvii cu ochii , si altul cu un trup nebunesc se baga la discutii despre calugarie.Ceva nu e OK.Nu e prostie, e curentul de graba al lumii.

Cand simt ca titlul topicului imi este in coasta ?Cand ma lungesc prea mult la vorba.Atunci stau si judec ,oare ,nu vorbesc prea mult?Nu o iau pe aratura?Nu ma caut pe mine? si nu pe Dumnezeu???Vorbesc de la mine sau de la Dumnezeu???

ahilpterodactil 06.02.2016 01:53:51

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 612902)
Citind ce ai narat aici imi aduci in minte parfumul slavic al lui maxim gorki.

Hopa?!!...:)

ahilpterodactil 06.02.2016 02:00:44

Intrebare: cine lipseste de pe acest topic?
(intrebare prosteasca, evident)

Si de ce?
(intrebare care se vrea inteligenta)

ahilpterodactil 06.02.2016 04:39:01

In vecinatatea prostiei, departe:
https://www.youtube.com/watch?v=b_fspvn1ZoE

Jonnyw2013 06.02.2016 08:04:15

Pune-ti prreventiv cate unu doi "zambareti" pe unde scrieti :-). Ei deja ar trebui sa faca parte integranta din vorbirea pe forumuri.Totdeauna poate exista un inteles care poate tie iti scapa, si poate incretii o frunte pe undeva lipsa zambaretului.Prezenta lui destinde atmosfera si mai bine sa iti raspunda cineva cu un zambet ceea ce deobicei se intampla, decat sa vezi niste mutre crrispate.:-)
Deci doua trei popozitii pac zambaretul, inca doua trei popozitii altul.:-)))Sus considerati-i ca atare pusi.Scuze Aphil, youtube-ul ,nu le am cu astea!;-)))
Si de ce sa ma duc sa iau un cadou de te miri unde, care desparte, decat sa nu il vezi!

florin.oltean75 06.02.2016 09:06:57

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 612938)
Inteligenta in superbia ei, il face, de multe ori, pe cel care o detine sa fie mandru ca stie atat de mult. Intelepciunea, in schimb, sa fie smerit ca intelege atat de putin.

Mandria nu este altceva decat rodul ignorantei (necunostintei/prostiei) cu privire la natura "eului".

Mandria este pornirea prin care cautam sa ne marim eul pe baza unor considerente privind posesiuni de tot felul ( frizura, imbracaminte, bani, relatii, pozitie sociala, inteligenta intr-un anumit domeniu - chiar duhovnicesc.......).

Inteligenta cu privire la cele dinafara nu poate compensa ignoranta cu privire la cele dinlauntru.

---

Dar a nu cerceta, a nu explora, a nu incerca - de frica de a nu te mandri este o abordare gresita.

Esential nu cunoastem nimic.

Cand Imparatul Chinei, Wu, l-a intrebat pe Bodhidharma (primul Patriarh al Chinei) cine este el, acesta a raspuns simplu: "Nu stiu."

Insa aceasta evaluare rezulta din cunostinta apofatica, nu din ignoranta.

AlinB 06.02.2016 09:15:44

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 612977)
Insa aceasta evaluare rezulta din cunostinta apofatica, nu din ignoranta.

Pana la urma, conform cu ceea ce ai scris pana acum, pentru tine cel putin, pare cam acelasi lucru :)

ahilpterodactil 06.02.2016 14:20:07

"Dau un regat pentru un cal!" - oare asta chiar era prost, fratilor?

*
Care sa fie adevarul: eu cunosc (cuprind) prostia sau prostia ma cunoaste (cuprinde) pe mine?
(Astept intelepciunea. Rog seriozitate.)

*
Indoiala? Acea coaja de banana pe care alunec zilnic din rai in iad. Si viteversa.

*
Prostia ca taina. (Cum sa definesti taina?....)

*
Sa fie vreo legatura intre prostie si ...prostitutie?
Imi retin curiozitatea pana la urmatoarea conferinta a lui Andrei Plesu.

cristiboss56 06.02.2016 15:46:54

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 612916)
Prostia este starea de intunecime si ingustime a mintii de a nu mai discerne binele de rau, si implicit consecintele actiunilor pe care omul le intreprinde, atat pe termen scurt, dar mai ales pe termen lung. Cauzele afundarii omului in prostie se trag atat de la paraginirea sufletului cu indiferenta, parere de sine, ura si mandrie, cat si de la paraginirea trupului prin desfranare, betie, inbuibare si toate celelalte patimi trupesti.
Astfel, indobitocit de patimi, omul ajunge sa nu mai faca distinctia fireasca intre bine si rau, si ajunge sa numeasca cu cea mai mare seninatate virtutea drept rusine, iar pacatul drept virtute. Din pacate aici, exemplele de prostie curg cu nemiluita: oameni care se lauda despre cat de tare s-au imbatat sau au desfranat, despre cate avorturi au facut sau cat de tare au batjocorit pe cineva. Si toata aceasta lauda a rautatii savarsite, nu este decat elogiul nebuniei pe care il face mintea prostita de patimi. Nu degeaba spune proverbul "prostul nu e prost destul pana nu e si fudul" . Asa se face ca toate gandurile despre sine si despre lume, oricat de indreptatite, de marete si complexe ar parea, dar care nu sunt conforme cu realitatea in care traim si suntem, reprezinta defapt groapa de prostie in care ne tintem mintea incatusata.
Insa nu putem numi prost pe cineva lipsit de cunoastere sau de cultura, ca pricina a imprejurarilor nefaste ce limiteaza cunoasterea si cultivarea. Putem numi o astfel de persoana cel mult neinformata, dar in niciun caz o persoana care sufera de prostie. De aceea sa nu se inteleaga ingust ca prost ar putea fi si omul simplu in gandire, omul sarac cu duhul (cum se mai spune).
In schimb, prost este cel care are multe talente (talanti) dar le foloseste prost (irational), cheltuindu-si darurile mintii fara a rodi ceva de un real folos, siesi sau celor de langa el.
Ca sa intelegem mai bine cum stau lucrurile, omul simplu in gandire dar nepatimas, se aseamana celui care are putini bani, dar ii cheltuie cu multa chibzuinta, pe cand omul destept dar patimas, este asemenea bogatului care cheltuie banii cu necumpatare pe afaceri proaste sau pe lucruri fara utilitate reala, crezand ca bogatia sa nu are sfarsit. Iata deci, ca primul este un om intelept pentru ca se foloseste in mod constructiv de putinele posibilitati pe care le are la indemana, pe cand cel de-al doilea este un prost, pentru ca desi are atat de multe posibilitati la dispozitie, totusi le foloseste intr-un mod distructiv, irosindu-si bagatia spre paguba sa. Tot asa stau lucrurile si in ceea ce priveste darurile (aptitudinile) mintii fiecarui om in parte.
Opusul prostiei nu este desteptaciunea (cum s-ar crede) ci intelepciunea, sau mai bine zis dreapta-socoteala. Poti fi destept la calcule, poti avea o memorie de exceptie, poti fi creativ si plin de idei, dar toate acestea nu inseamna intelepciune. Aceasta se vede usor dintr-aceea ca si cele mai mari genii ale lumii au avut esecuri peste esecuri, pe care nu le-au avut insa oamenii mult mai putini dotati intelectual, dar inteleptiti de harul lui Dumnezeu. Einstein, este doar unul din multele exemple. Desi avea o minte sclipitoare in ceea ce priveste fizica si matematica, totusi nu s-a descurcat atat de bine si in viata de familie, ajungand la divort, regrete si suferinta. De ce? I-a lipsit la tinerete intelepciunea de a asculta de Dumnezeu, placandu-i mai mult patima (adulterul). Iar intelepciunea nu este altceva, decat a trai viata dupa aceeasi parere cu Dumnezeu, singura viata care te scuteste mai tarziu de regrete.
Omul intelept este prin excelenta omul smereniei caci el invata de la toti si de la toate: invata de la cei buni virtutea dar invata si de la cei rai despre consecinta rautatii pentru a se feri de rautate. Omul intelept, nu se da inlaturi de la a primi lectii de intelepciune nici de la un copil, nici de la cel socotit drept imoral dar in care a stralucit o scanteie de adevar, nu se de in laturi nici de la cel la care s-ar fi asteptat mai putin pe lumea aceasta. Omul smerit si virtuos este deschis mereu spre intelepciune, pe cand omul patimas cade mereu in fapte de prostie si rusine.
Un om smerit se cunoaste pe sine, isi cunoaste limitele, neputintele si stie mai ales faptul ca este pururea atarnator de Dumnezeu. De aceea Dumnezeu il ridica pe omul smerit din betia si intunecimea (prostia) patimilor, inteleptindu-l pentru a se feri de pacat si plata pacatului.
Dar sa nu intelegem prostia si intelepciunea ca pe doua stari aproape statice, ci ca pe o haina care se poate dobandi sau pierde. Ca de la intelepciune la prostie nu este decat un singur pas ce poarta masura neascultarii de Dumnezeu, iar de la prostie la intelepciune nu este decat reversul aceluias pas, adica ascultarea de Dumnezeu. Asa au stat lucrurile si cu inteleptul Solomon care si-a pierdut intelepciunea ce o avea din tinerete, tocmai la batranete cu pofta desfranarii, pe cand Sf. Ioan de Kronstadt care copil fiind, si lipsit de vreun talant al mintii, smerindu-se atat de mult si rugandu-se cu staruinta, ajunge din la cel mai slab elev de clasa, unul din cei mai mari luminatori ai Rusiei si stalp al intregii Biserici.
Gandurile la placerea trupului si la lume aduc adesea pofta de patimi care este doar o pofta irationala si care se termina in nemasurata prostie, insa gandul la Dumnezeu si la moarte aduce pofta duhovniceasca, singura pofta desavarsit buna care nu intarzie sa aduca si roada intelepciunii. Asa ca de cand e lumea si pamantul, prost ajunge cel care nu asculta de Dumnezeu, ci de sfatul lumii, sfantul dracilor si sfatul poftei trupului, iar intelept ajunge cel care se leapada de sine si asculta de Dumnezeu. Astfel nu degeaba ne-au invatat sfintii ca "Frica de Dumnezeu este începutul înțelepciunii"
"În orice om, chiar dacă el este înțelept, se află și multă prostie - uneori prostie respingătoare. Totdeauna păzește-te, omule, de tine însuți, de propria ta prostie: această neasemuit de mare prostie este păcatul, de la care vine toată vătămarea și pierzarea." (Sf. Ioan de Kronstadt)

Nicolae Steinhardt – „Dumnezeu nu ne vrea proști”

lumina-peste-lume“Mii de draci mă furnică văzând cum este confundat creștinismul cu prostia, cu un fel de cucernicie tâmpă și lașă. O bondieuserie (e expresia lui tante Alice), ca și cum menirea creștinismului n-ar fi decât să lase lumea batjocorită de forțele răului, iar el să înlesnească fărădelegile dat fiind că e prin definiție osândit la cecitate (orbire) și paraplegie. Denis de Rougemont: Să nu bondieuserie pe alții, dar când arde casa vecinului nu stau să mă rog și să mă îmbunătățesc; chem pompierii, alerg la cișmea. De nu, se numește ca sunt fudul și că nu-mi iubesc aproapele. Macaulay: este drept că nu avem voie să ne răsculăm împotriva lui Nero căci orice putere de Sus este, dar nici nu trebuie să-i sărim lui Nero în ajutor dacă se întâmplă să fie atacat. (Eisenhower și Foster Dulles în toamna lui ‘56.) Una e să te răscoli, alta e să aprobi. Când a căzut Iacob al II-lea, s-au găsit episcopi anglicani care să-l urmeze în exil pe regele procatolic, ori poate catolic, numai pentru că era suveranul legitim și, orice s-ar fi întâmplat, nu putea fi înlocuit.

Creștinismul neajutorat și neputincios este o concepție eretică deoarece nesocotește îndemnul Domnului (Matei 10, 16: “fiți dar înțelepți ca șerpii și nevinovați ca porumbeii”) și trece peste textele Sfântului Pavel (Efes. 5, 17: “Drept aceea, nu fiți fără de minte”, II Tim. 4, 5: “tu fii treaz în toate…”, Țiț. 1, 8: “să fie treaz la minte” și mai îndeosebi: “Fraților nu fiți copii la minte; ci la răutate fiți copii, iar la minte fiți oameni mari”).

Nicăieri și niciodată nu ne-a cerut Hristos să fim prosti. Ne cheamă să fim buni, blânzi și cinstiți, smeriți cu inima, dar nu tâmpiți. (Numai despre păcatele noastre spune la Pateric “să le tâmpim”.) Cum de-ar fi putut proslăvi prostia Cel care ne da sfatul de-a fi mereu treji ca să nu ne lăsăm surprinși de satana? Și-apoi, stă scris că “Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii”. Iar rânduiala se opune mai presus de orice neîndemânării zăpăcite, slăbiciunii nehotărâte, neînțelegerii obtuze. Domnul iubește nevinovăția, nu imbecilitatea. Iubesc naivitatea, zice Leon Daudet, dar nu la bărboși. Bărboșii se cade să fie înțelepți. Să știm, și ei și noi, că mai mult rău iese adeseori de pe urmă prostiei decât a răutății. Nu, slujitorilor diavolului, adică șmecherilor, prea le-ar veni la îndemâna să fim prosti.

cristiboss56 06.02.2016 15:47:32

Dumnezeu, printre altele, ne poruncește să fim inteligenți. (Pentru cine este înzestrat cu darul înțelegerii, prostia – măcar de la un anume punct încolo – e păcat: păcat de slăbiciune și de lene, de nefolosire a talentului. “Iar când au auzit glasul Domnului Dumnezeu… s-au ascuns”.) […] “Dați deci Cezarului cele ce sunt ale Cezarului și lui Dumnezeu cele ce sunt ale lui Dumnezeu” (Mat. 22, 21; Marcu 12, 17; Luca 20, 25). Fraza e clară și regimurile totalitare, adăugându-i și Rom. 13, cer credincioșilor să le dea ascultare și respect. Iar mulți creștini, care-și confunda religia cu prostia, sar și ei să le aprobe: “e text!”. Numai că nu citesc atent.
Dăm Cezarului – se tălmăcește: Statului – ce este al său, dacă e în adevăr stat și se poartă în consecință. Când statul (Cezar) se îndeletnicește cu ale lui, cu întreținerea drumurilor, menținerea ordinei, canalizări, transporturi, apărarea țării, administrație și împărțirea dreptății, i se cuvine respectul și tot ce este al său: impozitul, serviciul militar, civismul.

Atunci însă când Statul nu mai e Cezar, ci Mamona, când regele se preface în medicine-man și puterea civilă în ideologie, când cere adeziunea sufletească, recunoașterea supremației sale spirituale, aservirea conștiinței și procedează la “spălarea creierului”, când fericirea statală devine model unic și obligatoriu, nu se mai aplică regula stabilită de Mântuitor, deoarece nu mai este îndeplinită una din condițiile obligativității contractului: identitatea părților (lui Cezar i s-a substituit Mamona).

Mântuitorul nu numai că n-a spus să dăm lui Dumnezeu ce este a lui Dumnezeu și lui Mamona ce este a lui Mamona, ci dimpotrivă (Mat. 6, 24; Luca 16, 13) a stabilit că nu poți sluji și lui Mamona și lui Dumnezeu. Când pe scaunul de domnie lumească sta un Cezar, îndemânarea nu este interzisă și Biserica, de-a lungul veacurilor, și-a avut politica ei. Dar când politica încape pe mâinile Celuilalt, se aplică regula vaselor engleze care făceau piraterie sub pavilion străin: deîndată ce bastimentul inamic deschidea focul, era înălțat steagul național. Cezarului, cele cuvenite. Cu Mamona nici o legătură, oricât de mică – nici asupra punctelor comune. Lui Mamona numai blestemele din moliftele Sfântului Vasile cel Mare.
(Diavolul: să încheiem un pact. – Nu. – Atunci hai să semnăm un document prin care recunoaștem și tu și eu că doi plus doi fac patru. – Nu. – De ce? Nu admiți că doi și cu doi fac patru? De ce n-ai subscrie un adevăr incontestabil? – Nu-mi pun semnătura alături de a ta nici pentru a recunoaște că există Dumnezeu.) […] Lumina nu este numai Beatitudine ci și Înțelegere, în contrast cu prostia din care face o netrebnică arma diavolească.

cristiboss56 06.02.2016 15:52:03

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 612977)
Mandria nu este altceva decat rodul ignorantei (necunostintei/prostiei) cu privire la natura "eului".

Mandria este pornirea prin care cautam sa ne marim eul pe baza unor considerente privind posesiuni de tot felul ( frizura, imbracaminte, bani, relatii, pozitie sociala, inteligenta intr-un anumit domeniu - chiar duhovnicesc.......).

Inteligenta cu privire la cele dinafara nu poate compensa ignoranta cu privire la cele dinlauntru.

---

Dar a nu cerceta, a nu explora, a nu incerca - de frica de a nu te mandri este o abordare gresita.

Esential nu cunoastem nimic.

Cand Imparatul Chinei, Wu, l-a intrebat pe Bodhidharma (primul Patriarh al Chinei) cine este el, acesta a raspuns simplu: "Nu stiu."

Insa aceasta evaluare rezulta din cunostinta apofatica, nu din ignoranta.

Prostia și greșeala, păcatul, lenevia / Trudesc al nostru suflet și trupul ostenesc.

ahilpterodactil 06.02.2016 21:36:29

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 612901)
Discutia noastra despre prostie e ca discutia unor oameni beti care filozofeaza despre alcoolism.Discutia are efect contrar,le face pofta de inca un paharel .Si starnesc hohote de ras.Cred ca in prima instanta trebuie sa vorbim despre intelepciune si apoi ,dupa ce am epuizat subiectul ,sa trecem la discutia prostiei.
PS:studiul teoretic si practic al intelepciunii nu se termina niciodata.

Discutia despre prostie ar putea sa aiba unele beneficii. Cel putin la fel de mari ca dezbaterea nesfarsita pe tema intelepciunii si a altor virtuti.
De pilda, o astfel de discutie are cel putin meritul ca atrage atentia asupra unui fenomen care, de obicei, tinde sa nu se lase prea usor observat. Desi domina parti bune din existenta omului.
In general, cand vrei sa rezolvi o problema (si fiecare isi da seama, probabil, ca prostia e o mare problema) este un bun inceput sa cercetezi explicit spatiul problemei.
Nu putem sa scapam de ceva din noi, ignorindu-l, pur si simplu. Ci infruntindu-l, printr-un efort de intelegere, daca se poate cat mai discursiva, mai intai.

Desigur, insa, nu suntem obligati sa discutam despre prostie. Putem fi prosti in continuare si fara sa ne sinchisim de asta. Noi sa fim sanatosi! - daca se poate socoti cineva sanatos cata vreme prostia lucreaza nestingherita in el...
Nici despre moarte nu suntem obligati sa discutam. Putem muri linistiti si fara sa vorbim despre asta...
Sa nu discutam nici despre boala.
Sa nu discutam nici despre pacat.
Sa nu discutam nici despre minciuna, nici despre curvie, nici despre ucidere.

Ce atatea discutii?

La munca, bre! (in tacere deplina)
Au altii grija, insa, sa discute pe indelete despre prostia noastra.

CristianR 06.02.2016 21:50:00

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 612932)
Asta face Crezul si dogma. O credinta adogmatica este la fel ca idolatria. Nu e nevoie sa stim mai mult decat ne-a fost revelat, dar e necesar sa stim la Cine ne inchinam, ca sa nu ne inchinam ingerilor cazuti, la fel ca in idolatrie, sa sa avem o inchinare gresita, la fel ca in erezie.

Crezul, după cum spui și tu în a doua propoziție, se referă la credință. Revelația ne spune câte ceva despre Dumnezeu ca să știm, într-adevăr, cui ne închinăm. Nu ne spune totul, însă; și nimic n-ar putea să spună totul despre Dumnezeu.

CristianR 06.02.2016 22:20:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612934)
Catalin2 a zis bine, la nivel de cuvinte si pentru aici, Crezul este punctul de plecare. :)
O definitie necesare si universal inteligibila a lui Dumnezeu.

Daca am fi totuti sub ea, nu am mai avea ce sa ne contrazicem, la capitolul asta cel putin.

In ceea ce priveste prostia insa..lucrurile nu mai sunt atat de simple.

Prostia definita ca si pacat - ar putea fi un punct de plecare, un reper elementar dar necesar.

E mai ușor, totuși, să vorbim despre prostie decât despre Dumnezeu. O cunoaștem mult mai bine.
Și, iarăși, e mai ușor să vorbim despre dânsa decât despre înțelepciune; din același motiv.
Dar să o definim cred că nu-i ușor; e inepuizabilă. :)

Există, oricum, o mulțime de accepțiuni ale prostiei. Una ar fi aceea de a crede că știi, că ai înțeles fără rest, că pentru tine lucrurile în general nu mai au nicio taină. Când asta se referă la cele despre Dumnezeu e cu atât mai grav.

A fi prost înseamnă și să nu mai ai întrebări; fie pentru că ai primit răspunsul la cele pe care le-ai avut, fie pentru că nici măcar nu te întrebi vreodată ceva.
Înțeleptul nu încetează niciodată să se întrebe, să se mire, să se scarpine în cap (vezi Socrate, care spunea că tot ceea ce știe e că nu știe nimic). Răspunsurile pe care le primește la întrebările lui nasc alte întrebări și, deși avansezi în felul ăsta în cunoaștere, nu ajungi niciodată la capătul ei, cercul lărgindu-se tot mai mult în jurul tău.

Să te închizi în certitudini cred că este o prostie și un păcat față de Dumnezeu, de taina Lui inepuizabilă.

Tot o formă de prostie este și ignoranța, enumerată între păcate de către Sfinții Părinți, alături de lene și uitare (parcă Sf. Antonie cel Mare – cei trei uriași care ucid sufletul). Deci a nu ști întrucât nu vrei să știi (cele referitoare la mântuire) este un păcat.

A fi prost este a fi întunecat la minte (spre deosebire de omul luminat de Dumnezeu, care e înțelept). Și ești întunecat dacă ești plin de sine sau de orice altceva, dacă nu te-ai golit lăuntric pentru a face loc luminii dumnezeiești. Rămâi în întuneric dacă ții să dai răspunsuri la întrebări cu puterea propriei tale minți, uitând că tu nu poți fabrica decât întrebări iar răspunsurile sunt la Dumnezeu; pe care nu trebuie decât să le primești smerit.
Ești prost așezat în raport cu Dumnezeu.

AlinB 06.02.2016 22:21:14

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 613009)
Crezul, după cum spui și tu în a doua propoziție, se referă la credință. Revelația ne spune câte ceva despre Dumnezeu ca să știm, într-adevăr, cui ne închinăm. Nu ne spune totul, însă; și nimic n-ar putea să spună totul despre Dumnezeu.

Nu asta este intentia, nici nu ar fi posibil.
Doar te pune pe drumul corect, ca sa poti afla personal.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:37:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.