Eu nu sunt de acord cu aceste exagerari. Unii din cei ce sunt impotriva ecumenismului ajung sa afirme si lucruri exagerate, ceea ce ii face pe altii sa creada ca si antiecumenismul e tot un lucru exagerat.

Inca de la inceputul Bisericii, in canoanele apostolice, este oprita rugaciunea cu ereticii si cu cei din afara Bisericii.
Canonul 45 Apostolic: "Episcopul sau presbiterul sau diaconul, daca numai s-a rugat împreuna cu ereticii, sa se afuriseasca; iar daca le-a permis acestora sa savârseasca ceva ca clerici (sa savârseasca cele sfinte), sa se cateriseasca."
Canonul 10 Apostolic: "Daca cineva s-ar ruga, chiar si în casa, împreuna cu cel afurisit (scos din comuniune), acela sa se afuriseasca."
Pe baza primului Canon (45), Sfantul Sinod la BOR a interzis (in 2008, odata cu cazul Mitropolitului Corneanu) slujirea impreuna cu cei care sunt in afara Bisericii.
Dar aceste lucruri sunt scrise pe toate site-urile ortodoxe, chiar si pe acest site au fost scrise de mai multe ori. Credeam ca le cunoaste toata lumea.

Cat de induhovnicit e fiecare nu putem cunoaste. Dar ce credinta marturiseste putem cunoaste, cu conditia sa o cunoastem.
Am citit de curand ca prima data i-a atras atentia Patriarhului Nestorie ca spune o erzie un laic (avocat, daca imi amintesc bine). In timpul predicii de dupa slujba acesta l-a intrerupt pe Patriarh si i-a spus ca greseste.

Eu am vazut de prima data cand ai intrebat, nu am raspuns pentru ca e fara sens. Harul se primeste si daca e un singur preot intr-o tara indepartata. In schimb Duhul Sfant S-a pogorat doar peste cei ce erau ucenicii lui Hristos, nu peste toti iudeii din Ierusalim. Adica harul se pierde in cazul ereziei, dreapta credinta este prima conditie pentru primirea harului (de aceea se face inainte catehizarea celui ce vine la ortodoxie).

Ba da, judecand putem trage tot felul de concluzii: cat de induhovnicit (nu) este cutare, cat de (ne)credincios este cutare, etc.

Dar ca orice judecata omeneasca, ea este subiectiva, de asta ar fi indicat, mai ales pentru cei care se cred induhovniciti, sa lase judecatile de genul asta, in seama lui Dumnezeu.

Pe ce blog "antisistem"? :)

Nu in seama laicilor a lasat Hristos aplicarea canoanelor.

E ciudat ca cineva cu asa pretentii doxologice ca tine, sa uite un lucru atat de elementar.

Cum am mentionat anterior, doar in cazul invataturii de credinta se poate afirma ceva. Altfel e o greseala, cat de induhovnicit sau credincios e cineva. In schimb am observat la unii ca fac o confuzie intre invatatura de credinta si trairea cuiva. La fel cum fac o confuzie intre criticarea unei invataturi gresite si urarea oamenilor ce tin de acea credinta.
Nu stiu ce intelegi prin "antisistem" (desi, din pacate, banuiesc). La fel, cum am mentionat in alt mesaj, unii din cei ce sunt impotriva ereziei ecumeniste exagereaza cu alte lucruri sau cad in cealalta extrema. La fel si unele site-uri, dar pana acum n-am vazut un site ortodox ecumenist (in romana, bineinteles). Cum am mai mentionat, ascultarea orbeste este straina de invatatura dintotdeauna a Bisericii. Ascultarea se face doar de Biserica si de invatatura Ei. Iar Biserica va fi intotdeauna, deci nu trebuie sa ne ingrijoram de asta.

Si unde ai auzit tu de un laic care s-a dus sa aplice vreun canon? Practic vorbim limbi diferite, pentru ca avem intelegeri diferite. Pe scurt, daca erai pe vremea in care erau multi arieni, nu te faceai si tu arian ca asa era moda si preotul sau ierarhul tau era si el. Presupunand prin absurd ca preotul tau are o revelatie si marturiseste Filioque nu faci si tu acelasi lucru, pentru ca ai fi eretic. Si, ca sa ii faci un bine preotului, ii spui si lui ca nu e invatatura dreapta, ca sa il ajuti si salvezi. Pe scurt, ca sa intelegi.

Pentru mine, intreg textul, imi aduce aminte de cuvantarile ceausiste. Cu pace intre popoare, desfintarea diferentelor dintre bogati si saraci, etc. totul pe hartie la nivel declarativ, un limbaj de lemn, fara nici o legatura practica cu realitatea.
Exemplu Ucraina, unde idei filetiste lupta Biserica ortodoxa - problema strigenta.
sau genocidul crestinilor in razboiul din Siria , unde nici un ierarh ortodox nu se implica la propriu pentru a stopa aceasta. Nu am vazut ca vreo Biserica ortodoxa sa mearga si sa salveze la propriu vietile crestinilor, luandu-i din zona unde sunt blocati fara bani si posibilitati.
Apoi problemele diasporei.Exemplu: Majoritatea ortodocsilor din America apartin de Biserica rusa. Ar trebui lucrat la organizare.
In schimb, asa zisul sinod, e preocupat de schimbarea limbajului si canalizarea ortodocsilor spre infaptuirea unei paci si unitati cu toti oamenii de pe pamant, in afara adevarului care este Hristos. Cum ziceam pace si unitate intre popoare, libertate, fraternitate. Pur si simlu intreg limbajul nu este in duh ortodox . Este departe de a fi limbajul duhovnicesc clar , curat si simplu ce vine de la Hristos. Apoi sinodul ar trebui sa condamne ereziile catolice, sa arate clar lumii ortodoxe ca in Crezul nostru ortodox, ceea ce marturisim - Biserica Una Sfanta si Apostoleasca, si traim in practica. Apoi sa condamne Consiliul Mondial al Bisericilor.
Si multe altele.

Din conferinta de astazi:
I. Ați menționat patru Biserici care sunt absente și care reprezintă 170 de milioane de credincioși. Vom continua să numim acest Sinod panortodox sau nu?

R: Nici o altă instituție nu are dreptul de a modifica o decizie panortodoxă. Pentru a schimba o decizie panortodoxă, trebuie să aveți consimțământul acesteia. Acesta este Sfântul și Marele Sinod al Bisericii Ortodoxe. Acesta este numele oficial al acestei adunări.

Cu alte cuvinte, ignor total a 170 milioane de ortodocsi, noi facem ce vrem si cum vrem.

Î: Aveți informații în cazul în care Sinodul va discuta problema Ucrainei?

R: Sinaxa Întâistătătorilor care a avut loc la Geneva, a desemnat ordinea de zi a Sinodului. Aceasta este ordinea de zi a Sinodului. Chestiunea ucraineană nu este pe ordinea de zi.

Da-o incolo de Ucraina ca suparam politichia.

Nu imi vine sa cred cum au putut sa se lase inselati atat de multi ierarhi, sa intruneasca un sinod doar pentru a legifera ecumenismul eretic fara sa atinga macar una din problemele strigente ale ortodocsilor.

"În primul rând considerăm că denumirea de Sinod Panortodox este neortodoxă, eretică, deoarece Panortodox înseamnă a tot ce este ortodox. De asemenea, Sinodul nu poate fi numit Panortodox, deoarece cele mai multe Biserici nu sunt de acord și nu iau parte la acest Sinod înșelător. Cum se poate numi un Sinod Panortodox fără deplinătatea întregii Biserici? Întrucât nu toți arhiereii sunt invitați să participe, ci doar câțiva desemnați. Cum poate un Întâistătător să convoace un Sinod în numele Episcopatului și să ia decizia fără participarea și acordul arhiereilor? În Biserica Ortodoxă toți episcopii sunt egali. Conform acestui așa-zis regulament, patriarhii sunt mai mari decât ceilalți episcopi, devenind papi și cardinali catolici. Primejdia foarte mare în această situație este catolicizarea, alunecarea spre papalitate a Bisericii Ortodoxe și de a îmbrățișa orice erezie. Se încalcă condițiile fundamentale ale unui Sinod și anume libertatea de a participa la el, pentru că nu votează toți arhiereii din Sinod, ci doar bisericile autocefale prin Întâistătătorii lor, ceea ce contravine eclesiologiei ortodoxe și dreptului Canonic Ortodox. PS Longhin - Ucraina

[quote=antoniap;624260]Si, daca n-or putea, atunci macar sa-i cateriseasca pe cei care inca mai tin dreapta credinta asa cum se cuvine, iar prin rugaciunile lor inca se mai fac minuni! Si sa-i declare eretici! Ca acum sinodul trebuie sa ne spuna cum sta treaba cu ortodoxia! Daca sinodul s-a autodeclarat ,,sfant", apoi cum sa le permita altora sa aiba vreo bruma de autoritate duhovniceasca?[/QUOTE

Dacă Dumnezeu a rânduit ca Patriarhul României să participe la acest Sinod, sunt convinsă că i-a dăruit și înțelepciunea și discernământul necesare într-un astfel de context.
Dumneavoastră nu știu ce numiți dreapta credință, din ce postați pe aici răzbate o atitudine de frondă, care, în opinia mea, nu sunt compatibile cu atitudinea unui ortodox echilibrat.

Aici vorbești de dogme, iar mai sus ai vorbit de canoane. Ești de acord că erezia se definește ca abatere de la dogme, în timp ce nerespectarea unui canon nu este erezie?

Ca să liniștească spiritele, Patriarhul a spus de la început că la acest sinod nu se vor discuta chestiuni dogmatice. Deci de unde acuzația de erezie?

Pe de altă parte, care este legătura între acest sinod și „rugăciunea cu ereticii”? Întreb pentru că nu am citit tot ce s-a scris în legătură cu sinodul și poate că s-a făcut vreo referire și la asta.

În rest, critici cred că se pot aduce multe – fie limbajului neduhovnicesc, fie neparticipării tuturor episcopilor, fie că nu este panortodox. Dar adevărul este și că trăim într-o vreme în care, sub influența televiziunilor „de știri”, suferim de o maladie a criticismului. Dacă vrem să ne liniștim, întotdeauna se găsește cineva care să ne ofere gratis motive de neliniște.

Anumite bloguri se erijează în luptătoare pentru cauza Ortodoxiei. Ele țin aprinsă ceea ce consideră a fi o flacără dreptei-credințe. Însă dreapta-credință este luminată doar de flacăra Duhului Sfânt, iar pe aceasta știu că o țin aprinsă cei care caută – atât pentru ei, cât și pentru cei din jurul lor – liniștea, rugăciunea, viețuirea curată, dragostea; împreună cu o mărturisire curată a adevărului credinței.

Dar această flacără se recunoaște după faptul că nu aduce tulburare, încrâncenare, dezbinare și chiar ură, ci aduce pace, seninătate, lumină, căldură, unitate. Pentru că așa sunt roadele Duhului Sfânt, a cărui pogorâre tocmai am prăznuit-o:
„Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, blândeţea, înfrânarea, curăţia” (Galateni 5; 22, 23).

Care este problema Ucrainei ?

Mai eu personal daca as ajunge sa ma preocupe astfel de probleme inseamna ca deja sunt mantuit si ma cam plictisesc aici pe pamant si il astept pe Dumnezeu sa vina sa ma duca in Rai.
Sa ne plangem propriile pacate si singura noastra grija sa fie ca nu cumva Hristos sa ne mute de-a stanga.Ce fac
ceilalti la alte intruniri sa fie ultima noastra problema dupa ce le-am rezolvat pe toate celelalte.

Daca o informatie imi aduce dezbinare atunci aceea informatie nu-mi trebuie si nu-mi este de folos.
Intre dreptate si pace alege pacea, deoarece cu dreptate castigi 4 dar pierzi cel putin unul.Cu pacea ii castigi pe toti.
Si fericiti cei care aduc pacea caci fii lui Dumnezeu se vor chema.
Mai lasa cancan-urile astea si mediteaza la urmatoarele cuvinte:
Cu dreptatea pierzi cativa dar cu pacea ii castigi pe toti.

Uite ce spune Hristos :
Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine.
Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi.
Tatăl Meu, Care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi, şi nimeni nu poate să le răpească din mâna Tatălui Meu.
Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem.
Deci daca esti oaia lui Hristos nu trebuie sa te tulbure nici un fel de sinod, parasinod, megasinod.Nicidecum n-are cum sa te tublbure deciziile pe care
le i-au aia de acolo,caci oile lui Hristos calatoresc cu Duhul Sfant asupra lor.

Cristian, ca întotdeauna, mi-ai luat cuvintele din tastatură. :)

Acum m-am prins de ce scrii tu așa puțin. :)

In prezent , in Ucraina, sunt doua Biserici ortodoxe. Una, apartinand de Kiev si una Autocefala a Ucrainei. Asta este o problema serioasa si urgenta. Biserica apartinatoare de Kiev , sprijina trupele separatiste. Romanii ucrainieni au fost obligati sa se inroleze in razboi, majoritatea dintre raniti, sunt apoi ucisi si li se ia organele din ei. O spun familiile apartinatoare care si-au primit fiii acasa fara inimi si rinichi. Asta pe scurt. Subiectul e amplu si foarte folosit de catolici pentru a ataca si mai mult Biserica ortodoxa.

Samanta dezbinarii deja a fost sadita, atunci cand o parte dintre ortodocsi au cazut in plasa ecumenismului eretic. Aceasta samanta vine de la tatal minciunii , iar a legifera, ca si ierarhi ortodocsi, aceasta samanta de dezbinare, nu este catusi de putin de la Hristos.

Daca ar fi fost intelepti, ar fi amanat sinodul la prima scrisoare de neparticipare asa cum a facut Patriarhul Kiril, A merge acolo, cand tu sti ca deja dintre ai tai nu sunt de acord, inseamna ca iti doresti dezbinarea si iti doresti sa impui cu forta ceea ce tu nu vrei, celor ce nu au venit. asta nu este de la Hristos.

Pe mine personal nu ma tulbura catusi de putin, faptul ca s-au adunat in Creta cativa ca sa promulge un ecumenism eretic si sincretist. Ierarhii care promoveaza erezii pe motiv ca aduc pacea, nu pot fi ascultati. pacea ca sa fie adevarata trebuie sa fie intru Hristos. Iar Hristos e drept si iubitor deopotriva. Numai pacea cu dreptate este pacea lui Hristos. Caci ce folos o pace fara dreptate? priviti in Siria, in Mosul e pace intre musulmanii care aplica Sharia cu forta. Toata lumea respecta legea Sharia si pacea este impusa cu arma. si e pace fara deptate.

In multe familii e pace fara dreptate. Au la baza compromisuri si minciuni de tot felul, dar ei cica traiesc in pace, fara dreptate . Aceasta pace este stramba , de la Satan.

Ecumenismul asta si voieste . Un iubirism plin de pace, stramba si fara dreptate, ce izvoraste dintr-un amestec de credinte, un fel de creuzet al credintelor. \nu va fi pace. Daca nu este pacea lui Hristos, in aceeasi credinta mantuitoare, nu e pace, ci doar aparente inselatoare. Va imbatati cu apa rece.
#
Mi-e mila de toti oamenii si i-as dori mantuiti. Mi-e mila si de cei din Creta.

Daca scriu aici nu scriu pentru mine, ca eu stiu ce am de facut ci pentru fratii mei, pentru voi toti. Ca asa simt. Ca simt ca trebuie sa spun adevarul ce il simt in inima ca stiu ca trebuie sa spun ce vad. Nu va lasati inselati. Noi ortodocsii stim sa iubim toti oamenii de pe pamant, fara texte pompoase care sa ne invete cum. Stim asta de la Hristos, de la sfinti.

Noi stim din invatatura ortodoxa, ca una este dreapta credinta, si Una este Biserica cea adevarata. Unul este\Hristos. Si mai stim din Sfanta Scriptura ca sunt hristosi mincinosi, ori ecumenismul tocmai pe acestia i-a ascuns cu desavarsire sub masca pacii lumii. Dar va spun, pacea lui Hristos trebuie cautata si aceasta inseamna ca pace va fi cand toti vor fi in aceeasi Biserica al carui cap este Hristos cel adevarat. In afara de pacea lui Hristos, nu exista decta minciuna si fatarnicie.

Spre exemplu in Creta la Liturghie ortodocsii nu au fost lasati sa intre , pentru ca acolo erau ereticii la costum. Informatiile sunt filtrate mai ceva ca la adunarile grupului Bildenberg, agentia de presa ortodoxa greaca, Romfea s-a retras deoarece a declarat ca nu poate da informatii reale ci doar ce dau ei , de dupa paza, bine filtrat si aranjat.

Pe site-ul lor au declarat ca de acum vor publica doar strict ce primesc toti ceilalti, ca si informare generala, si atat.

Asa ai afirmat tu, dar nu inseamna ca este adevarat.

La fel si in cazul judecatilor vizavi de "dreapta credinta" a cuiva.

Ia zii, are dreapta credinta unul care desi e botezat ortodox, nu da pe la biserica si ii plac betiile si jocurile de noroc?

Nu te mai obosi, normal cadupa tine e drept credincios, cu slujbele si pomenile potrivite dupa ce va muri de ciroza, chiar va ajunge in Rai, ai spus-o cu alta ocazie.


Sau unii care fac false diferentieri si emit false judecati de valoare vizavi de oricare din ele.

"urarea"?

Pana la urma de unde era povestioarea cu avocatu' mai destapt ca Sf. Nicolae?

Sa nu exageram.

Este probabil o masura de securitate.
In contextul actual, cred ca e mai mult decat necesara.

Probabil vor fi si niste dialoguri mai...lumesti, s-a facut deja destul circ pe tema asta, nu cred ca e nevoie sa se mai puna paie pe foc.

Concluziile finale cred ca sunt mai mult decat suficiente pentru ca altii care n-au participat, sa traga la randul lor o concluzie.

Nu de asta, scrie de pe tastatura virtuala a telefonului :)
Stii ce chin este?

Ma rog, daca invata asta de la scoala primara, cum se face acum, era altceva... :)

Tu de exemplu. Citezi din canoane, avand pretentia ca ele trebuie aplicate cu acrivie.
Ori, nu-ti este dat tie sau altora asemenea tie sa stabiliti cum se aplica aceste canoane sau oricare altele.

Ca daca in Canoanele Sf. Vasile cel Mare ar scrie ca trebuie sa primesti 10 ani lipsire de la Sf. Impartasanie pentru ca ti-ai inselat nevasta si duhovnicul zice ca sunt de ajuns doar 2, ai zice saru'mana, n-ai sari "vai parinte, da' nu stii ce zic canoanele?".


Normal ca sunt diferite. Tu versus restul lumii. Esti original, mutumit acum?

La fel de "logic" se poate aplica si reversul medaliei: daca te-ai nascut intr-o familie iconoclasta, nu devii iconodul doar pentru ca asa a devenit moda si ierarhul la fel sau un preot are o revelatie si marturiseste inchinarea la icoane.

Asta presupunand ca busola ta este corecta, dar cine iti confirma ca este corecta?
Tot tu nu-i asa? Si tu esti infailibil nu? Da, cum sa nu...asa credea si Luther cand l-a tras pe Papa de urechi.

Da, o fi gresit Papa dar Luther si mai si - tu in schimb pari foarte relaxat, nici o ingrijorare in sensul asta si din pacate nu sunt persoana potrivita care sa te faca sa intelegi cat de nasoala e chestia asta.

Esti clarvazatoare cumva? Nici macar n-au iesit concluziile Sinodului si deja tu stii sigur ce legifereaza.

Si care ar fi "problemele strigente"?

Pai nu e chiar asa, uite nu stiu ce cardinal catolic, facea discoteca cu balonase la Liturghie si in mod sigur n-a avut acordul superiorului sau pentru asta, a Papei nu mai zic.

Da' au vrut si si-au permis, folosind niste gauri din sistem si exact asta se pare ca e situatia care o vor si unii episcopi ortodocsi, dar in varitanta sinodala, balonase si discoteca - si uite ca nu li se permite, deci nu e ca la catolici, e taman invers se pare ca la noi sistemul nu e inca atat de libertin si ceea ce ar trebui sa fie un lucru bun se pare ca a devenit prilej de plans tocmai din partea celor care au pretentia ca reprezinta conservatorismul.

Începând de marți, 21 iunie 2016, Basilica.ro va transmite live, în fiecare zi, la ora 15.30 p.m., briefing-urile de presă ale Sfântului și Marelui Sinod. Acestea sunt susținute în limbile engleză și greacă și vor avea loc până sâmbătă, 25 iunie.

De asemenea, vor fi transmise în flux live și următoarele evenimente:

Sesiunea de încheiere a Sfântului și Marelui Sinod, sâmbătă, 25 iunie 2016, 17.00-19.30 p.m.;
Utrenia și Sfânta Liturghie, duminică, 26 iunie 2016, 08.00-11.30 a.m..
Vă vom ține la curent cu privire la orice modificare a programului. Pentru informații în timp real, urmăriți-ne pe Facebook, Twitter și Google+.

de unde stii tu asta?

Aici te înșeli. Alin a afirmat public, loud&clear, pe alt topic, că "cei ce au fost iconoclaști sau alți eretici din ascultare de ierarhie s-au mîntuit". A spus-o ca întrebare retorică, în răspuns la o întrebare a unei foste încărniri forumistice a mea.
Detest cipofobia și obsesia cu anti, nu cred că nea anti vine la sinodul aiesta, dar ascultarea oarba suna a secta malefica sau chiar are ceva din posesiunea draceasca, conceptual vorbind. E un fel de "azi sintem ortodocsi ca asa vrea ierarhia, mîine eretici, dacă așa vrea ierarhia și poimîine ortodocși din nou doar dacă ierarhia se...răzgîndește". E o atitudine de șobo lobotomizați, nu de ființe umane.
După "ascultători", laicii sînt catehizați de formă. Logic: de ce să îți mai cunoști și deosebești credința proprie, dacă nu ai dreptul, ca laic, să o aperi?!
Da bine, am observat că pe internet, și nu numai, e o preeminență tacită a opiniilor oficiale sau pro-oficiale. Și asta doar fiindcă unii vor să fie integrați și să o ducă bine. Și nu mă refer la el, ci la cei care dau tonul la scara cea mai largă. Sper că aceștia să nu o ducă bine, în ciuda servilismelor benevole.

Fii sigur că a avut acceptul tacit al Papei. Papa, dacă vrea, îi poate trimite la dat cu mopul pe absolut toți ierarhii din BC, inckusiv cardinalii.

Nu prea. Lucrurile nu sunt chiar atat de simple.
Papa e doar varful icebergului.

Catehizati sunt toti, intr-un fel sau altul, problema e ca nu toti oamenii iau lucrurile la fel in anumite aspecte particulare.

Sa nu mai discutam ca sunt unii care dimpotriva, trebuie sa lupte impotriva a ceea ce au fost catehizati ca sa iasa la lumina, deci catehizarea in sine nu e mereu un avantaj.

Pana la urma ceea ce face diferenta nu e gestul exterior ci impusul interior, sunt oameni care fac lucrurile corecte din motive gresite si invers, cred ca pana la urma conteaza aplecarea spre bine iar aici Dumnezxeu este judecatorul suprem.

Insa noi nu putem sa nu subliniem, uneori, unele incoeerente in judecata celor care tin sa ne spuna ca au luat cea mai buna si logica si "ortodoxa" decizie atunci cand vorbesc impotriva unor lucrui sau pentru ele.

Alin, ideea e simpla: ierarhiile creaturilor sentiente (sapiente?) sint failibile. Vezi, de o parte, Adam si Eva, apoi Cain, si privind spre cauza: Lucifer si apoi Azazel.
Mutatis mutandis, Biserica este infailibila, ierarhia ei, nu.
Scuze pentru tonul mai aprins din mesajul anterior, dar traim vremuri in care se vede tot mai clar ca "cirmuitorii de noroade" au "n" pirghii sa controleze societatea, una majora fiin obedienta. Si nu ar fi deloc rau, dar nu s-ar vedea, iarasi, ca cei ce conduc lumea sint de fapt dusmanii popoarelor, pe termen mediu si lung. A cultiva obedienta ca exercitiu este un fel de defetism. Din nou, nu e vorba de a cultiva ideea de revolta fizica, armata si alte mizerii sanguinare de genul, si alte prostii care de fapt tot sistemului folosesc. Nu!! Domnul a spus lucruri foarte clare privind "scosul sabiei". Ci de a cultiva o constiinta treaza. E vorba de lupta spirituala.
Stii punctul meu de vedere: sincretismul e de la diavol. Si aici corezonez cu culmea, ortodocsii hardlineri, cu care nu odata m-am contrat pe forum si in viata reala. Dar au dreptate. Dumnezeu e Facatorul Vietii, si viata insemana diversitate neunita, libertatea de a alege. Si oamenii cei mai prosti, si demonii cei mai rai exista pentru ca Dumnezeu este Mila si Iubire, dar si Dreptate. Sa nu fim infantili, si sa recunoastem ca lucrurile merg evident si legic si logic inn directia unei false diversitati care va acoperi o uniune silnica. Despre asta e vorba.
Nimeni nu instiga l schisma. Nici chiar hardlineri ca Catalin2 si Antonia. Nimeni nu instiga la urirea si dispretuirea ierahului. Fereasca Cerul, eu nu imi urasc preotul sau episcopul sau patriarhul!
E vorba de auri niste idei.
Fapt: crestinii din Biserica Primara faceau semnul "Pestelui", de fapt, forma ideogramica a Crezului, in fata oricui parea a fi ok, chiar daca riscau libertatea si viata. Papa Francisc zice ca, sanchi, crestinii aia nu erau ok cu buletinul, pasaportul, viza, p-acolo, si...ia musulamni cu dinsul. Un bun samaritean lua: crestini, musulmani, yezidi si mandeeni. Arhiepiescopul Atenei, isi scoate crucea la intrarea in taba de refugiati. De ce? Spus diplomatic, "sa nu ofenseze", adica, spus fara perdea, de frica.
Detest expresiile de presa "a transmite un semnal (puternic)" in directia cutare. Stii de ce? Arata spiritul de gasca pentru cutare cauza, de obicei infecta, cum ne-am obisnuit de la razboiele religuioase, cruciadele, si mai ales revolutiile masonice europene incoace. E linia generala euroamericana "arati preferinte pentru refugiatii non-crestini, indeosebi musulmani, chiar lingusiti-i (dupa ce tot noi le-am distrus tarile), si integrati-i cu orice pret!"? Atunci, toti, de la lideri politici pina la lideri ecleziali, se conformeaza, ca de, animalele din ei vor sa o duca bine. Un adevarat om, nu zic doar crestin, nu ii protejeaza doar pe refugiatii crestini, sau doar pe cei musulmani, ci ii ia pe toti spre ocrotire si integrare sociala. Daca in bucuresti ar fi contruite si folosote: o megamoschee, o sinagoga aproape cit al doilea Templu, temple budiste, yezidi, zoroastrite, mandeene, ashramuri, pagode, etc., nu m-ar deranja cu nimic. Dimpotriva. Pentru ca, Acel Care a facut popindaul a facut si iguana, si bacteria, si lichenul. Toti coexista in pace, asa ca de ce nu am putea si noi, oamenii, in ciuda, ba chiar datorita, diferentelor de credinte?
Insa ce se intimpla acum, limba de lemn europeana, gesturile cu "semnal" si "mesaj", toate astea sint pestilente. Pentru ca sint facute din calcul rece politic, aproape inuman. Acelasi lucru poate fi facut cu nuante de motivatii si stiluri de realizare diferite. Cu alte cuvinte, sint pentru multiculturalism, dar nu cu motivatia infecta a corectitudinii politice, ci a umanitatii comune date noua de Creator. Sint impotriva faantismului si violentei, dar nu in primul rind fiindca este ilegal. ci pentru ca ele ucid si mutileaza vieti si suflete, iar viata si sanatatea sint bunurile cele mai de pret ale unei fiinte umane.
Ei bine, revenind la povestea cu Sinodul, treaba este ca se pot face lucruri bune si lucruri rele. Sinodul nu este in sine rau, dar merge pe linia compromisurilor politice, si ami ales pe linia obsedanta a unificarii, centralizarii, disciplinei. Scuza-ma, dar cind vezi ca linia asta e si la politicenii care distrug toate in goana dupa putere, si vezi centralizarea si in Biserica, devenidn tot mai sufocanta in ambele lumi, laica si ecleziala, nu poti sa nu te intrebi daca cei doi vectori nu sint cumva identici. Dac anu cumva aceste miscari nu sint de coniventa. Asta incearca, cred, sa spuna si Cata si Antonia, dar nu cu atitea cuvinte. :)

Câte ceva despre francmsoni, ecumenism si calendare
 

Să luam lucrurile pe rand!

Pe site-ul Patriarhiei Române aflăm ca în perioada 16 – 27 iunie (06) 2016, aşa zisul şi pretinsul ,sfânt" şi ,,mare" ,,sinod" ,,panortodox". Această adunare a abrobat un regulament care nu a fost aprobat de toţi episcopii ortodocşi din întreaga lume, cum este normal şi firesc, ci doar de o grupare de aşa-zişi ,,întâistătători", care au invitat şi delegaţii ale papistaşilor şi a altor erezii şi secte!

Ridicarea de către ,,patriarhia" ,,ecumenică" a Constantinopolului a anatemei împotriva papei a fost făcută într-o manieră nemeritată, nepotrivită, necuvenită, trădătoare şi lepădătoare de Hristos, întrucât nu au fost nimicite în prealabil ereziile papistaşe, papa trebuind să vină şi să ceară scuze public în faţa întregii lumi pentru toate acele acte necreştine făcute de-a lungul vremii : Inchiziţia, cele 4 (de fapt 7) cruciade şi multe alte fărădelegi făcute de sectanţii eretici papitaşi. Curată lepădare de Hristos!

Din start putem observa apariţia componentelor numărului numelei fiarei pomenite în cartea Apocalipsei Sfântului Ioan Teologul: cei trei de ,,6" adică 666 sau 06.06.2016.

Aceasta adunare este organizată în aşa fel încât cei care au ajuns deja acolo vor vota, cel mai probabil, ,,pe bandă rulantă", fără a aduce vreo modificare substanţială documentelor propuse, deoarece sunt numite ,,finale".

Din documentele postate pe site-ul Patriarhiei, două dintre ele sunt extrem de interesante: ,,Sfânta Taină a Cununiei şi impedimentele la căsătorie" si ,,Relaţiile Bisericii Ortodoxe cu ansamblul lumii creştine".

Să luăm primul document!

Astfel aflăm că ,,5.Cu privire la căsătoriile mixte între ortodocși și ne-ortodocși, pe de o parte, şi dintre ortodocși şi ne-creștini, pe de altă parte:

a. Căsătoria între ortodocși și ne-ortodocși nu poate fi binecuvântată conform acriviei canonice (canonul 72 al Sinodului Quinisext). Totuși, aceasta poate fi oficiată prin condescendență și iubire de oameni, cu condiția ca pruncii care rezultă din această căsătorie să fie botezați și crescuți în Biserica Ortodoxă."!

Cât sunt eu de atât de groaznic de păcătos şi pătimaş, nu m-aş fi putut la o asemenea hulă împotriva dreptei credinţe ortodoxe! Cum să te poţi gândi a uni prin Sfânta Taină a Cununiei o persoană orotdoxă cu una neortodoxă? Cum să te gândeşti a echivala în mod mincinos şi trădător Ortodoxia cu altceva decât cu ea însăşi? Cum să te gândeşti a echivala dreapta şi măritoarea credinţă ortodoxă cu atât de multe secte şi erezii, inclusiv cea papistaşă, chiar dacă aceşti eretici sectanţi sunt 2 miliarde?

Aceasta este o adevărată lepădare de Ortodoxie şi de Însuşi întemeietorul Bisericii, Domnul şi Mântuitorul nostru Iisus Hristos!

Şi acum să-l luăm pe cel de-al doilea!

,,6. ... Biserica Ortodoxă recunoaşte existenţa istorică a altor biserici şi confesiuni creştine", ,,diferite biserici şi confesiuni creştine şi, de o manieră mai generală, să participe la Mişcarea Ecumenică contemporană"!

Nu există creştinism sau Biserică în afara Ortodoxiei! În afara Ortodoxiei există sectă, erezie , păgânism şi luciferanism! Nu aşa se face apărarea dreptei credinţe! Nu prin trădare şi lepădare de Hristos! Cei care au plecat să se întoarcă din credinţa insuflată de demonii arhiconi, adică de demonii cu ,,şcoală" şi nu noi să facem compromisuri cu aceştia! Cine face compromisuri, în final se va compromite! Nu poţi să faci compromisuri cu întunericul, pentru că vei sfârşi prin a te uni cu acesta!

Mişcarea ecumenică reprezintă de fapt infiltrarea în rândul Ortodoxiei a luciferienilor, demonicilor şi francmasonilor care caută în acest fel să unească şi să înlocuiască treptat, treptat toate religiile lumii cu una singură: luciferanismul adică adorarea diavolului!

Acest ilegitim, nereprezentativ, demonic şi francmasonic ,,sinod" face parte din calendarul elitei Illuminati de a instaura o nouă ordine mondială, din care face parte şi o monedă electronică mondială, stocată într-un cip RFID! Exact aşa cum spune cartea Apocalipsei: ,,încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, fără numai cel ce are semnul: numele fiarei sau numarul numelui fiarei" ,,pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte"!

Moneda unică europeană, promovată printre alţii de guvenatorul coloniei americano-bruxelliene numită România, domnul Klaus Werner Johannis şi de mulţi alţii, este un pas intemediar pentru a înşela, în acest scop, treptat, treptat vigilenţa!

Şi că tot vorbim de calendare: minunea întoarcerii râului Iordan de la vărsare la izvoare are loc pe 6 ianuarie vechi, iar minunea muntelui Tabor, a pogorârii luminii necreate a Domnului Dumenzeu are loc pe 6 august vechi! Şi totuşi, deşi promovează calendarul constantinopolitan, Patriarhia României organizează pelerinaje la cele două obiective pe datele de 19 ianuarie nou şi 19 august nou! Şi tot ea calomniază pe ortodocşii de rit vechi ca fiind ,,depăşiţi"!

Iată de ce pronia divină lucreză încă după calendarul vechi: cei care au propus şi adoptat calendarul constantinopolitan au fost şi sunt şi vor rămâne luciferieni, printre care şi însuşi Miron, intâiul patriarh, un antisemit notoriu multora!

Acest calendar face şi el astfel parte din dorinţa de dictatură mondială a elitei francmasonilor, iluminate de ,,lumina" mincinoasă a diavolului: novus ordo seclorum!

Dacă B.O.R. adoptă asemenea lepădări de Hristos, atunci va deveni pseudo-biserica eterodoxă română! Să ne ferească Bunul, Dreptul şi Sfântul Dumnezeu şi Sfânta Maică a Acestuia, Curata şi Binecuvântata Fecioară Maria de aşa ceva! Amin! Aliluia!

Mda. Ce sa le faci...

[quote=Monnis;624305]Aici va dau dreptate....atitudine unui Ortodox ar trebuii sa fie in jug si cu biciul pe spate.

Corect, să le luăm !

Este !!!

Este, frate !!!

Corect !!!

Aferim !!!! Ne-ai prins.....

Ja, ja !!

Este.


Just.

Totuşi, să ştii că nu prea faci faţă.

În primul rând, din listă lipsesc şerpilienii. În al doilea rând, ai competiţie serioasă aici pe forum, când vine vorba de conspiraţionită galopantă, iar cu slabele şi răsuflatele tale referinţe la calendar, Johhanis şi cipuri nu te ridici câtuşi de puţin la înălţimea unui Ion Pop, care crede în teoria timpului fantomă, sau a unui Botoş Emilian care crede că toate fosilele de dinozaur au fost sculptate de membrii unei vaste conspiraţii ştiinţifice.

Dar, nu dispera: practice makes perfect ! Aşteptăm cu interes următoarele revelaţii.

Dupa ce i-am raspuns lui Alin mi-am dat seama ca de fapt nu se intelege prea bine ce sunt canoanele. Citez: "Canonul este o formă sau un cadru în care se aplică doctrina." Multe canoane contin o pedeapsa pentru incalcarea unei invataturi de credinta sau a savarsirii unui pacat. De exemplu canonul primit pentru cineva care a savarsit un omor, nu inseamna ca nu are importanta daca a savarsit acea persoana un omor.
In cazul acestui canon (sau ambele), canonul este pedeapsa, iar ceea ce tine de dogma este rugaciunea impreuna si slujirea impreuna. De ce este un lucru atat de grav rugaciunea impreuna cu cei din afara Bisericii? Sfintii Apostoli nu au dat canoane la intamplare. Rugaciunea se face in Duh si in Adevar. Cei ce nu sunt in Biserica sau cei ce au cazut in erezie pierd harul si au alt duh. Un exemplu concludent: sa spunem ca cineva se roaga cu un penticostal. Noi spunem ca ei cheama duhurile si vorbesc in limbi in transa. Acele duhuri la care se roaga penticostalii ajung sa il influenteze si pe ortodoxul cel nestiutor, e ca si cum s-ar ruga si el la ele.
In cele cateva scrisori citate si pe forum, calugarii si altii au aratat ca se discuta si chestiuni dogmatice. De exemplu a afirma ca sunt si alte Biserici in afara Bisericii Ortodoxe tine de erezie (nu doar in documentele Sinodului, dar Patriarhul Ecumenic a spus de multe ori de Biserici surori, referindu-se la BC). De asemenea, conceptia ecumenismului este chiar aceasta, ca nu se schimba nimic din invatatura. Adica nu trebuie sa introduci o erezie, ca arianismul, de exemplu, in schimb se schimba toata invatatura crestina, pe baza invataturii protestante. Subtil, baza ecumenismului este pietismul, reducerea importantei invataturii de credinta. Adica sa crezi, sa fii bun, sa ai traire, nu are importanta in ce crezi. Ca sa poata sa intre si cultele care au o invatatura gresita, ca altfel nu ar incapea toti.
Nici nu am mentionat eu vreo legatura, eu doar am raspuns la mesaj si al afirmatii. Ca sa o luam de la ce a pornit discutia, Antonia a raspuns la un mesaj amintind si de saptamana de rugaciune. Tu ai rapuns la acea afirmatie, eu ti-am raspuns tie, Alin mi-a scris mie si eu i-am raspuns lui. Deci fara legatura cu Sinodul.
Erezia aduce intotdeauna dezbinare, al fel cum s-a intamplat in toata istoria Bisericii. Ecumenismul (si aici ma refer la doctrina ecumenista, intotdeauna) pretinde ca aduce pace, intelegere, dragostea si unitate. Toate acestea sunt false, pretinzand de fapt adoptarea unei erezii si pierderea harului si a credintei. Fara har si dreapta credinta degeaba sunt trairea si pacea. Cei care dezbina si sunt agresivi sunt tocmai cei ce au fost influentati de aceasta doctrina. Pentru ca vor s-o impuna si ortodocsilor, mai cu frumosul, mai cu forta. Un credincios trebuie sa faca doua lucruri: sa cunoasca invatatura de credinta si sa respinga orice invatatura gresita. Pentru ca altfel va ajunge sa fie influentat de ea, ingerii cazuti muncesc tot timpul, nu stau un minut degeaba. Ei stiu ca nu trebuie sa-i faca pe toti criminali ca sa isi piarda mantuirea, ci doar sa creada in ceva gresit.

Ce sincretism si ecumenism?
Toata lumea a sarit ca arsa numai la sugestia unui asemenea lucru.
Nu, ce provoaca controversa din documentul "Relations of the Orthodox church with the rest of the Christian world" e o intrebare filosofico-ecclesiarhala destul de complexa.

E ca si cum am spune ca nu ne intereseaza ce credem, trebuie doar sa insistam la traire. Am scris mai sus de pietism. Ca in timpul Sinodului Ferrara, peste noapte credinciosii s-au trezit ca ierarhii lor sunt catolici. N-au prea zis "merge si asa" si au continuat sa-si vada de rugaciune, fiind acum catolici. Pe Mitropolitul Kievului l-au alungat, de exemplu.

Pe o PLANETA indepartata a Universului este si un Constantinopol.

Pe langa marele Oras traia Poporul Osman, o amestecatura de oameni in care SEFII au preluat Credinta Musulmana ( normal, un Musulman nu putea sa fie ierarhic mai mic ca un Crestin, dar Crestini puteau sa fie cu miile ierarhic inferiori unui Musulman)

Aici s-a nascut eroul nostru Mehmed II din mama CRESTIN-ORTODOXA, iubitor de ISUS ( din cantecele MAMEI LUI).

Tatal lui Mehmed II erau un puternic Ostean, nascut din MAMA CRESTIN-ORTODOXA, si Bunicul era nascut din Mama Crestin-ortodoxa, si Strabunicul era nascut din Mama Crestin-Ortodoxa, ca si tot NEAMUL LOR de fapt.

Mehmed a crescut cu frica, IMPARATUL de la CONSTANTINOPOL incepuse o mare TRADARE la BISERICA lui ISUS CRISTOS, iar Inalti Episcopi erau si ei in parte dati cu tradatorii. Constantinopolul traia in mijlocul Imperiului fratesc Ortodoxo-Musulman numit OTOMAN, oricand putea fi cucerit de Otomani, simplu sa nu mai lase Corabile cu mancare in Oras sau sa taie aprovizionarea cu apa. Dar nu voiau sa il cucereasca, la rugamintea MAMEI lor cea ORTODOXA.

Si Imparatul a murit si toti au rasuflat usurati, dar noul Imparat a inceput din nou tratative cu Vestul si iarasi a inceput o stare de frica, de panica, vor introduce acum INCHIZITIA?

Mehmed II s-a adresat Soldatilor de ELITA a Imperiului, TOTI Fii de ORTODOCSI, nici un picior de nascut Musulman nu se afal intre ei:

Dragi Jeniceri, soldatii credinciosi ai Imperiului Ortodoxo-Musulman, voi stiti ISTORIA si POGROMUL facut de CRUCIATI in anul 1204, caderea in sclavie a fratilor vostri. Acum o noua amenintare apasa asupra orasului SFANT, vor sa paraseasca calea lui Isus.


Dragi Jeniceri va ordon sa cuceriti ORASUL si sa opriti caderea Credintei Mamelor noastre!



Concluzie: de unde stim noi ce a simtit Mehmed II, si care au fost Motivele sa cucereasca acum in anul 1453 Orasul Sfant Constantinopol, doar puteau sa il cucereasca de 200 de ani incoace si nu au facut-o.


Sa fie poate TRADAREA pe care ORTODOCSII au simtit-o?

ADEVARUL este relativ, si ei au adevarul lor, si noi adevarul nostru, asta nu inseamna ca numai unul spune adevarul.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erober...ntinopel_(1453)

Poftim? De unde ai mai scos-o si pe asta?

De cateva zile forumul asta a devenit un magnet (si mai puternic) pentru ciudati. :24:

Serios? Nu i-au alungat pe toti?
Sau i-au pastrat doar cei care de frica, au facut ce a cerut multimea, gestul lor fiind o dovada de mare caracter tipic "ortodox"?