Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Psihologie - întrebări (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18700)

ioan67 25.11.2016 13:43:18

Multe boli somatice se dezvoltă pe nucleul unui sentiment de vinovăție morbid.
O vinovăție ascunsă, care roade omul pe dinlăuntru și care, în șmecheria bolii sufletești, se camuflează în două planuri: mintal în evlavie falsă, corporal în boală.
Psihologii au avut de multe ori de-a face cu acest tip de perfidie a bolii. Este extraordinar cum boala se apără, luînd mintea omului ostatică. Persoana suferindă face tot felul de tumbe mintale, unele de- a dreptul uluitoare, pentru a apăra poziția dictată de boală. E fenomenul Stockholm, când victima se aliază cu agresorul, luptînd împotriva eliberatorului.

Atunci când există suspiciunea unui sentiment ascuns al vinovăției (care nu vine de la Dumnezeu ci din interpretarea greșită a unor eșecuri personale, mai ales când dezamăgești pe cei semnificativi emoțional, de pildă când îți dezamăgești familia), terapia e centrată pe identificarea nucleului de vinovăție și punerea în discuție a acestuia. Uneori clientul își înțelege păcăleala lăuntrică, mecanismele de autoînșelare, capcana bolii. Și luptă pentru lepădarea de înșelarea dracului minciunii. Poate câștiga lupta deși, în general, clienții aleg să trăiască și să moară în minciună.
Partea proastă e că sunt destui pescuitori de astfel de oameni. Li se spune că sunt virtuoși, că vor primi răsplată etc.
Când sămânța bolii e sentimentul morbid al vinovăției, terapia constă în cultivarea unei alte vinovății sau frici: cea sfântă, de Dumnezeu. Care înseamnă multă onestitate cu sine, mai întâi.
Și curaj și răbdare și un ajutor potrivit de la cel puțin un semen onest și cu frică de Dumnezeu.

ioan67 25.11.2016 13:49:47

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 636660)
Jertfa e tot ce poate fi mai pozitiv...

Să-ți jertfești prejudecățile și comoditatea oferită de ele e foarte greu...
Iar cine ține la sufletul său îl va pierde.

Jennyy 25.11.2016 14:09:30

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 636655)
Nu ne dorim boala, iar dacă vine, totuși, o răbdăm și ne lăsăm curățiți și luminați prin ea.
Eu așa înțeleg...:)

Asa inteleg si eu. Cu sinceritate spun ca inca nu am cunoscut personal (doar am citit despre..) pe cineva care sa fi cerut boala. Insa, am avut bucuria sa cunosc oameni care atunci cand au primit-o s-au imprietenit cu ea.
Sa va dau un exemplu concret (cei vechi stiu ca iubesc sa vorbesc "la rece").
Vecinul meu Lucian, despre care vorbeam pe un alt topic, este paralizat de 34 de ani. Este anchilozat in aceeasi pozitie. Din punct de vedere mental, sufletesc, este perfect normal. Este foarte destept si mereu vesel.
Noi, familia noastra, il cunoastem de 15 ani. Vreau sa va marturisesc ca NICIODATA in acest timp nu s-a plans de ceva. NICIODATA!
Ba mai mult decat atat, banii care ii primeste de milostenie, ii daruieste la randul lui la familiile cu multi copiii sau batrani singuri, spunand ca el are tot ce ii trebuie.
Acest crestin adevarat, nu a cerut boala. Dar, daca Dumnezeu i-a ingaduit-o inca de la varsta de11 ani, el a primit-o cu bucurie. Este foarte greu pentru cineva sa inteleaga acestea. Eu insumi recunosc ca prezenta lui in viata noastra este o binecuvantare.

Se punea problema de boala, vinovatie, ingreunare..etc.. Eu cred ca cel ce castiga pe Hristos in inima lui, cel care IL are ca prieten pe Hristos nu mai sufera pentru ca trupul este desfigurat sau neputincios.
Cum sa spun.. Imi amintesc de perioada tineretii...cand stateam cu prietenul meu in poarta si afara ploua cu galeata, imi inghetasera picioarele, mama ma ameninta...treci in casaaaaa..dar eu nu ma puteam dezlipi de prietenul meu..
Ori, acum indraznesc sa spun. Daca am iubi pe Hristos macar cum iubim "lumeste" prietenul, copilul, sotul, sotia, am fi dispusi sa suferim putin frig, boala, foame, necazuri, numai sa ramanem cu EL.

Jennyy 25.11.2016 14:36:04

Uite Sophia, am gasit aici 2 articole foarte potrivite:

http://www.doxologia.ro/cuvinte-duho...na-de-dumnezeu
http://www.doxologia.ro/cuvinte-duho...ile-anxietatii

ioan67 25.11.2016 14:44:29

Citat:

În prealabil postat de Jennyy (Post 636666)

Excelente articole, mulțumiri...:)

ioan67 25.11.2016 14:53:30

Citat:

În prealabil postat de Jennyy (Post 636663)
Daca am iubi pe Hristos macar cum iubim "lumeste" prietenul, copilul, sotul, sotia, am fi dispusi sa suferim putin frig, boala, foame, necazuri, numai sa ramanem cu EL.

Ce înțelegeți prin "numai să rămânem cu El"?
Cum se exprimă asta, concret, în viața credinciosului?

Pentru mine e o dilemă foarte importantă. V-aș mulțumi pentru o lămurire aici.

Jennyy 25.11.2016 15:07:06

Imi aduc aminte frate Ioane, un cuvant citit in cartea parintelui Savatie Bastovoi. Spunea parintele cam asa... Imi amintesc cum odata, am suparat-o pe mamica mea si ea mi-a spus, pleaca, nu te mai iubesc. In clipa aceea copil fiind am simtit ca universul meu s-a prabusit. Imi doream sa imi traga o palmuta la fund sa ma pedepseasca putin, numai sa ma iubeasca din nou."
Parintele a vorbit prin prisma copilului, eu vorbesc din postura mamei. Vorbesc in dreptul meu,, niciodata nu te poti supara pe copilul tau intr-atat sa nu il mai iubesti.
De ce am dus acest exemplu? Eu consider ca Hristos este Tatal meu. Frumos spunem la rugaciunea Sf Efrem Sirul "Cel ce m-ai zidit, mantuieste-ma"...
ori daca constiinta, inima , fiinta toata recunoaste pe Hristos ca Tata, atunci constientizeaza prezenta Lui si stie exact cand il supara. De aici vine cuvantul "numai sa fie cu El"

(m-as bucura sa nu imi mai spui "doamna". numeste-ma simplu, jeni. asa ma numesc si dincolo de monitor)

sophia 25.11.2016 15:11:08

Si eu spun la fel ca Ioan in mesajul despre boala si ii dau si lui Cristian dreptate.
In schimb pozitii ca a lui Crincrin ma deranjeaza teribil.
Nici un preot nu te invata sa nute duci sa te tratezi fie trupeste, fie sufleteste. El te ajuta in felul lui, aditional.
Nu se exclude unul pe celalalt.
Asta este ceea ce spuneam mai sus, pozitia majoritara in Romania. Sunt prigonite psihoterapiile si terapeutii.

Am citit si eu cele doua articole puse de Jennyy. Potrivite.
Cel din urma, care n-am inteles ce legatura are cu anxietatea, ca se refera la asceza, mi se pare extremist.
Adica exista ori asceza, ori desfranare si lacomie? Nu exista echilibru, normalitate? Eu asta nu inteleg.

Legat de exemplul cu Lucian si alti bolnavi.
Se discuta altundeva despre oameni care se nasc cu handicapuri si boli urate si unii spun ca totusi sunt fericiti.
La boli cronice, din nastere, boli care nu se pot trata, lumea se obisnuieste cu ele, cu traiul in acel fel.
Se obisnuiesc, gasesc un mod de trai si gata.
Dar nu poti sa spui ca nici ca isi doresc asa ceva, nici ca sunt fericiti. Aici este marea confuzie. Ei se impaca pana la urma cu soarta.

In cazul unor boli dobandite, acute, grave, nu te poti obisnui (sau nu de la inceput) si nu le doresti. Si iti doresti sa te vindeci, sa traiesti, sa mai poti sa-ti revii la normal si sa te bucuri de familie, de prieteni, de viata, sa te poti duce la biserica.

Si eu nu cred ca daca esti bolnav esti mai bun credincios. Asta este alta greseala.
Tare rau este vazuta credinta. Eu nu o vad asa. Eu o vad in a fi activ, in a face lucruri bune si a lumina si pe altii (si trupeste si sufleteste).

Si omul credincios sufera totusi pentru necazurile, sau boala lui. Este om. Si sfintii au suferit si Iisus a suferit (ca fiinta umana) pe cruce.
Dar are (omul) un sprijin in suferinta lui. Nu se pierde de tot. Se agata de de credinta si speranta in Cei de Sus.
Si asta ii da putere sa lupte cu boala si necazurile.

Si si oamenii dargi din jur si iubirea de la si spre ei este foarte importanta. Si aia iti da forta si este pana la urma tot de la Dumnezeu.

Jennyy 25.11.2016 15:20:11

" Nu exista echilibru, normalitate? Eu asta nu inteleg.'

Shopia, ce frumoasa intrebare ai pus. Crede-ma mi-a tresaltat inima de bucurie citind!
Normalitate= Harul Lui Dumnezeu.
Omul se afla in echilibrul, in normalitate in momentul in care se intoarce la starea cea dintai. "Fiti curati precum pruncii". Dar cine oare in afara celor ce se nevoiesc reusesc sa fie astfel?..
Omul asemenea mie, capata dezechlibre datorita pacatului.
Spunea parintele Porfirie ca boala vine in trup datorita impietririi inimii. Cand pleaca bucuria harului si pacatul isi face salas in inima, ea se face piatra!
Cu timpul piatra (inima) se sfarma si faramele rezultate pornesc la vale prin organism.. astfel se nasc bolile..una ajunge la rinichi..alta la ficat..alta la cap..

ioan67 25.11.2016 15:53:04

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636674)
Adica exista ori asceza, ori desfranare si lacomie? Nu exista echilibru, normalitate? Eu asta nu inteleg.

Toată lumea râvnește la echilibru, la normalitate. Ipoteze și încropeli multiple, istoria e plină de asta... Deocamdată se pare că răspunsul cel mai bun îl oferă Biserica, sfinții. Și tind să cred că așa va rămâne veșnic.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636674)
La boli cronice, din nastere, boli care nu se pot trata, lumea se obisnuieste cu ele, cu traiul in acel fel.
Se obisnuiesc, gasesc un mod de trai si gata.
Dar nu poti sa spui ca nici ca isi doresc asa ceva, nici ca sunt fericiti. Aici este marea confuzie. Ei se impaca pana la urma cu soarta.

Oho, nu-i puțin lucru!
Abia pe acest fond de liniște începe să crească floarea înmiresmată a iubirii și a căutării intense a Dumnezeirii.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636674)
Si eu nu cred ca daca esti bolnav esti mai bun credincios.

Desigur. Pe unii boala îi tâmpește încă mai tare, din păcate...
Dar ai o șansă în plus să te mai curățești de bazaconii și să îți deplângi, măcar o vreme, prostia de dinainte. Ai șansa să renaști!


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636674)
Tare rau este vazuta credinta. Eu nu o vad asa. Eu o vad in a fi activ, in a face lucruri bune si a lumina si pe altii (si trupeste si sufleteste).

A fi activ poate însemna, foarte bine, să nu te miști 1000 de zile de pe o stâncă dintr-o pădure siberiană. Și să deplângi încontinuu prostia căreia i-ai slujit, precum și să îți sfâșii inima din iubire pentru omenesc și toată Zidirea, strigînd tare la Dumnezeu!
Variantă la asta e să ramâi încă mai multe zile în lume, printre semeni, într-o junglă poate mai cumplită și să faci același lucru - să plângi și să deplângi. Să ții mintea, cu umilită iubire, la Bunul Dumnezeu sporovăind vrute și nevrute cu El.

simpllu 25.11.2016 17:02:17

Ioane, în trecut te-ai îmbolnăvit din cauza compasiunii tale pentru pacienți? În acea perioadă erai sau nu în Biserică? Necazul (boala) te-a adus în Biserică?

ioan67 25.11.2016 17:32:04

M-am îmbolnăvit pentru că părinții mei nu mă pregătiseră pentru moartea lor.
Nici pentru pierderea fiului meu nu mă pregătiseră.
Au venit toate odată, la pachet cu unele măgării ale unor invidioși pilangii din breasla mea, precum și cu divorțul de prima soție, care era centrată pe profesie (un medic excepțional, într-adevăr) și nu pe prunci și familie.

Dar miezul bolii a fost, de fapt, necredința mea și proasta legătură cu Biserica.
Dacă aș fi avut duhovnic, atunci, aș fi mers mai departe. Dar eram singur, cumplit de singur...
În fine, a trecut în mare parte.

Iar clienții mei au fost, prin imensa lor diversitate și patologie severă, oglinda nesfârșită a sufletului meu chinuit... Poate tocmai de aceea eu îi înțelegeam și le făceam față, cu multă compasiune, în vreme ce alții dădeau bir cu fugiții.
Domnul voia să mă înțeleg, cumva, iar eu nu pricepeam atunci intenția Lui... Eram atât de tânăr, de naiv...:) Copilăream, încă. (Nu că acum aș fi, vai, vreun mare bărbat!)

ioan67 25.11.2016 23:37:54

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 636688)
Necazul (boala) te-a adus în Biserică?

Dimpotrivă, bucuria!
Anume, bucuria Botezului...:) Am fost botezat în pruncie tocmai de preotul satului în casa căruia locuiesc azi...:)
Apoi am rămas în Biserică prin maica mea, mai întâi, prin bunica maternă, prin obiceiurile satului. Mama, îndeosebi, mă ținea în felul ei blând tot mai în inima Bisericii. Ea ne-a învățat rugăciunea, ea ținea sărbătorile, datinile toate. Vorbea destul de puțin despre Dumnezeu, ea prefera să vorbească despre oameni, despre frumusețe, despre milostenie și iubire, despre buna purtare. Modul ei de a fi mi-a rămas până azi icoana cea mai bună a Domnului, icoană vie. Mama a fost un om jertfelnic cum nu am mai întâlnit.
Am rămas apoi în Biserică prin cărți, prin multe lecturi, prin muzică și în genere prin tot ce era frumos și sufletul meu năzuia să cuprindă, să se împărtășească. Prin multă muncă, am rămas, și prin ferirea de a face rele sau scârboșenii. Prin regretul faptelor ele, pe care se întâmpla să le fac uneori, din necunoștință sau copilărie... Prin muncă promptă cu sine, după vreo neregulă care mă făcea să mă simt strin de mine însumi. Toate acestea o bucurau pe maica mea și, prin bucuria ei, bucuram astfel pe Bunul Dumnezeu.
Am rămas în Biserică prin compasiunea mea pentru cei suferinzi și prin bucuria pentru cei virtuoși. Căci am cunoscut oameni excepționali, pe care i-am admirat și îndrăgit nespus, îndurerat mereu de soarta lor vitregă.
Am rămas în Biserică iubind copiii. Și ei iubindu-mă pe mine. Mereu am iubit copiii, nu mă simt niciodată mai bine decât în preajma țâncilor. Adeseori tac, mă așez pe o bancă și îi privesc... Atunci sunt fericit..:) Și un pic vinovat, că nu am făcut ce aveam de făcut pentru ei. Mă refer la toți copiii, nu doar la ai noștri.
Am rămas în Biserică de la bun început și nu am de gând să plec vreodată. Dimpotrivă, nu știu cum să fac, de-o vreme, să fiu încă mai aproape de Acasă al nostru.

P.S. Marele neajuns e că am avut un duhovnic târziu, foarte târziu. M-am spovedit prima dată la 40 de ani...:(

ioan67 26.11.2016 00:00:00

Ceva ani în urmă am citit pe Sfântul Teofan Zăvorâtul. Despre rugăciune, îndeosebi, tot texte excepționale pe care le recomand tuturor cu toată încrederea.
Într-o scrisoare, Sfântul se adresează unui psiholog, proaspăt întors la credință.
Ce pot face, ca psiholog, ca să fie lucru creștinesc? Cum pot să ajut și eu, acum că sunt fiu al Bisericii - îl întreba psihologul convertit pe Sfântul Teofan.
Acesta i-a dat un răspuns care mă urmărește de ani buni: să arăți, cu meșteșugul tău, cum s-a schimbat psihologia ta de când ai venit la credință...:) Cum erai înainte și cum ești acum, l-a îndemnat sfântul.

O astfel de lucrare are legătură cu întrebarea pe care a pus-o Habab al nostru mai la începutul topicului.
Și este o chestiune foarte delicată, mai ales că în ultimii ani se străduiesc mulți să arate cum e cu psihologia și cu duhovnicescul; dar tot lucruri îndoielnice am citit, reducționisme... Pentru că dincolo de reducționismul psihologist, care pe toate le vede psihologie chioară, eu cred deocamdată că există și un reducționism teologist...
Aici răspunsul nu poate veni decât dintr-o dedicare extrem de serioasă, dintr-o asumare deplină a vieții de credință și cu ajutorul de neprețuit al unui bun duhovnic. Ar mai fi și cărțile vechi ale sfinților...

Deocamdată avem însă prilejul să mai vedem ce e cu psihologia asta.
M-aș bucura să revenim la subiecte mai simple, mai legate de elemente, nu doar la dileme teribile, amețitor de înalte, copleșitoare prin grandiosul lor aparent...
Psihologia umană e ceea ce simțim, cugetăm, facem în fiece clipă. Nu trebuie să ne încordăm prea tare pentru a lua oarece contact cu lumea omenescului din noi și dintre noi. Fapte simple, întrebări care par minimale - toate acestea se pot dovedi foarte profunde și folositoare.

ioan67 26.11.2016 00:41:46

Formalismul și acomodarea
 
Cuget de multă vreme la asta și mă găsesc bătînd pasul pe loc, în cel mai bun caz.
O să scriu acum câteva reflecții personale, pornind de la terminologia și concepția unui psiholog elvețian, Jean Piaget, care s-a ocupat de dezvoltarea copilului, în special.
Voi începe cu psihologia obișnuită și voi încerca să trag la viața de credință, spre final.

Piaget pune în centrul teoriei sale despre dezvoltare, două concepte: asimilare și acomodare.
Simplu spus (mai exact simplist, din păcate, întrucât gândirea piagetiană e pe măsura complexității lucrurilor și nu o putem rezuma cu ușurință, deși o putem aproxima oarecum...), asimilarea înseamnă că un om care deține deja oarece informații și mecanisme de operare cu informațiile acumulează date noi, tot mai diverse, potrivit schemelor sale deja existente. De exemplu, un copil care a dobândit schema adunării numerelor, face nenumărate exerciții cu tot felul de numere, folosindu-se de schema adunării. Astfel cunoaște lumea nesfârșită a numerelor și a adunării...:)
Dar se întâmplă ca, sub presiunea unui stimul (de pildă copilului îi e greu să facă o anumită adunare), sistemul operator al unui om să devină ineficient sau insuficient ori să deranjeze, cumva, confortul nostru interiior și să vrem o schimbare. Atunci trecem la o nouă schemă operatorie, modificînd-o pe cea precedentă. Copilul, de pildă, generează operația înmulțirii, modificînd schema adunării. Această modificare este numită de Piaget cu termenul de acomodare. Deci o restructurare a schemelor vechi și geneza unor patternuri noi de acțiune mintală sau practică/materială/concretă.

În viața de credință am întâlnit fenomene asemănătoare. Schimbarea treptată a modului cum gândim și simțim lumea, pe noi și pe Dumnezeu, inclusiv schimbarea conduitei efective/practice reprezintă procesul complex pe care îl numim metanoia sau pocăință.
Ca să îl realizăm, avem nevoie nu doar de dorință dar și de flexibilitate în structurile noastre operatorii, precum și de asimilare corespunzătoare.

Se întâmplă ca un om să descopere opera duhovnicească din tezaurul neprețuit al Bisericii. El începe, cu multă râvnă și pasiune dusă până la delicii sufletești cu totul aparte, să asimileze materialele respective. Citește cu nesaț, devine tot mai însetat de informație duhovnicească, atât cât poate fi ea prelucrată de omul respectiv. Cu vremea poate dobândi adevărate priceperi în a citi, poate deveni chiar savant teolog. Asimilarea e uriașă (dacă omul respectiv e și bine mobilat intelectual), ici și colo au loc chiar restructurări ale unor scheme de studiu și de practică. Se pot schimba multe iar omul respectiv pare a fi înnoit, reînviat. Asimilările și acomodările se succed cu intensitate, pe măsura inteligenței duhovnicești a respectivului. Dar..., la o încercare oarecare, omul își dă seama, vai, că în inima lui lucrurile au rămas neschimbate. Jocul formal al dezvoltării sale pică pe lângă inima lui, care rămâne, precum arată testul dumnezeiesc al vreunei încercări, aceeași butie veche... Iar vinul nou se pune în butoaie noi...

Care sunt reperele după care ne putem da seama că unei asimilări impresionante, uneori, de "cultură teologică" îi urmează o restructurare reală, o acomodare, o sporire în luminarea minții și curăția apelor sufletești?
Volumul de cărți studiate (uneori scrise) nu poate fi un criteriu valid. Destui ticăloși savanți are lumea...
Faptele bune și milostive iarăși, nu sunt un criteriu sigur. Fiecare se poate minți că e jertfelnic, până la proba contrarie când, de pildă, nu poate da 1 leu vreunui semen deși în trecut a miluit pe unii cu mii de euro...
Să fie dramatismul spovedaniei? Nțțțțț... Adeseori e circ histrionic ori prostie sadea.
Să fie moderația în toate faptele? Tentant, deși poate fi mai degrabă vorba de vreo aplatizare afectivă...
Să fie lumini și luminițe la rugăciune sau mai știu eu pe unde? Nici vorbă, știm deja despre ce e vorba...

Atunci, de unde avem vreun semn cât de mic și vrednic de crezare că, în sfârșit, e vorba de o înnoire a inimii și de un pas cât de mic, un "zvâc" de pocăință?

În plan psihologic, jocul asimilărilor și al acomodărilor este vital, lucru dovedit cu prisosință de psihologii dezvoltării. Pur și simplu din aceste "ingrediente" e alcătuită adaptarea.
Presupun că și în plan duhovnicesc e ceva asemănător.
Citim un cuvânt, auzim o vorbă la predică sau aiurea și dintr-o dată viața ni se schimbă cu adevărat, se îmbunătățește. Sau așa ni se pare, nouă și altora....
Și totuși e abia un început! Vor trece ani și ani, de confruntări între cele asimilate și vechile scheme, vor fi lupte teribile, uneori, pentru un mic amănunt (buturuga mică...), vor urma confuzii și (auto)înșelări... Vor apărea noi încercări, nenumărate necazuri, destule neatenții, pierderi și recuperări (poate) ale harului...
Cine poate răbda atât?
Nu e mai ușor formalismul?

AlinB 26.11.2016 14:39:35

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 636698)
M-am îmbolnăvit pentru că părinții mei nu mă pregătiseră pentru moartea lor.
Nici pentru pierderea fiului meu nu mă pregătiseră.

Pai pregatirea de psiholog nu era suficienta?
Daca veneau la tine oameni cu probleme asemanatoare, ce le spuneai?

ioan67 26.11.2016 17:19:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 636740)
Pai pregatirea de psiholog nu era suficienta?
Daca veneau la tine oameni cu probleme asemanatoare, ce le spuneai?

Tu poți să te operezi singur pe cord deschis?

În ce mă privește, mi-am dus necazul cum m-am priceput. Greșeala mea a fost tocmai că nu am cerut ajutor din timp, închipuindu-mi că mă voi descurca singur ca de obicei.
Pe atunci nu știam încă, la modul profesionist, cum se face travaliul de doliu. Aveam să aflu după câțiva ani, cu prilejul unei formări tocmai pe problema asta.
Din păcate nici rânduiala bisericească nu o cunoșteam și nu participam la slujbe.
Mi-ar fi făcut cu siguranță mult bine dacă solicitam ajutor atât de la terapeut cât și de la Dumnezeu, prin Biserică.

P.S. Declanșată atunci sub presiunea concomitentă a mai multor stresori (legat de asta, făcînd odată testul de stres m-am speriat foarte tare: scorul meu era cu mult peste indicele care semnala, deja, nebunia deplină și/sau moartea; am avut o rezistență ieșită din comun, se pare, la catastrofe... E drept că m-au ajutat și cunoștințele de psihologie precum și robustețea optimismului moștenit de la părinți), tulburarea mea nu s-a manifestat brusc. A fost un proces insidios, insesizabil în câmpul conștiinței clare, care a durat câțiva ani, epuizîndu-mi treptat mecanismele de coping/antistres. În acel context am început să apelez la o "soluție" cât se poate de proastă: însingurat, îmi tot munceam gândul... Ruminam... Și făuream planuri nerealiste, stînd cuminte în banca mea printr-un bar din cartier unde găseam un pic de liniște. Astfel, pas cu pas, hărțuit din toate părțile de nenumărate necazuri (absolut pe toate planurile) am devenit dependent de alcool și mi-am pierdut o seamă din abilități, din însușirile de personalitate... Nu știam pe atunci că "soluția" alcoolului e bună pe termen scurt dar aduce complicații cu mult mai mari pe termen lung. Când era deja foarte rău, Bunul Dumnezeu mi-a scos în cale ultima soluție: terapeutul și, în scurt timp, comunitatea AA și Biserica - în sensul de participarea concretă la slujbe și la Sfintele Taine. Maslul și Spovedania au fost cele mai bune leacuri, după ce am intrat în abstinență și am început tratamentul psihoterapeutic și medicamentos. La mine recuperarea din depresie și alcoolism s-a realizat prin combinarea dintre: medicație, psihoterapie în grup de suport, slujbe și Sfintele Taine. Desigur, în condiții de abstinență totală.
În anii când începusem să pierd controlul vieții mele, am renunțat să mai lucrez.
Reușeam doar să îmi țin orele ca profesor și să mai ajut studenți, masteranzi, doctoranzi.
Dar consiliere și psihoterapie nu mai practicam, deoarece nu mai eram în cea mai bună formă a mea. Eram deja copleșit de ale mele...

florin.oltean75 26.11.2016 17:30:22

Citat:

În ce mă privește, mi-am dus necazul cum m-am priceput. Greșeala mea a fost tocmai că nu am cerut ajutor din timp, închipuindu-mi că mă voi descurca singur ca de obicei.
Pe atunci nu știam încă, la modul profesionist, cum se face travaliul de doliu. Aveam să aflu după câțiva ani, cu prilejul unei formări tocmai pe problema asta.
Cum se face travaliul de doliu?

ioan67 26.11.2016 17:42:32

....:)
Plîngînd, mai întâi...:) Jelind din toată inima, fără reținere. Adică tocmai ce e interzis, prin cultura noastră, bărbatului macho... Care e, de fapt, un băiețel ferit de confruntarea cu durerea. Ea dispare din planul conștiinței și se mută în spatele cortinei mecanismelor de apărare, mîncîndu-ne oasele de acolo...

P.S. E mult de spus, Florin. Sunt nenumărate detalii, capcane, mecanisme etc. Nu e aici locul pentru a face, măcar, un rezumat - e treabă pentru specialiști, crede-mă.
Și se face în primul rând în relație, nu singur.
Tocmai aici se vede cât de bună e rânduiala noastră bisericească unde cel îndoliat se află mereu în comunitatea euharistică. În lipsa unui terapeut priceput, cel mai sigur leac este ținerea rânduielilor bisericești, prin participare cu tot sufletul, cu toată puterea credinței.
Pe de altă parte, ceea ce facem în Biserică nu e doar pentru cel aflat în doliu, ci și pentru cel plecat deja dintre noi.

AlinB 27.11.2016 00:27:47

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 636747)
Tu poți să te operezi singur pe cord deschis?

Poate gresesc, dar din ce stiu psihologul ofera doar uneltele si instrunctiunile, pacientul este cel care efectueaza operatia si ar fi ne-etic ca interventia sa devina mai personala de atat.
Daca gresesc, m-as bucura ca o eventuala contrazicere sa fie si argumentata.

AlinB 27.11.2016 00:34:15

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 636749)
....:)
Plîngînd, mai întâi...:) Jelind din toată inima, fără reținere. Adică tocmai ce e interzis, prin cultura noastră, bărbatului macho... Care e, de fapt, un băiețel ferit de confruntarea cu durerea. Ea dispare din planul conștiinței și se mută în spatele cortinei mecanismelor de apărare, mîncîndu-ne oasele de acolo...

E doar o teorie,
Pentru o astfel de pierdere, atat timp cat exista atasamentul durerea va fi mereu reprimata, iar sa distrugi atasamantul este si asta o pierdere.
Singura solutie adevarata si ne-pagubitoare, ba dimpotriva, la aceasta dilema este "nadejdea invierii si a vietii vesnice".

Citat:

Tocmai aici se vede cât de bună e rânduiala noastră bisericească unde cel îndoliat se află mereu în comunitatea euharistică. În lipsa unui terapeut priceput, cel mai sigur leac este ținerea rânduielilor bisericești, prin participare cu tot sufletul, cu toată puterea credinței.
Pe de altă parte, ceea ce facem în Biserică nu e doar pentru cel aflat în doliu, ci și pentru cel plecat deja dintre noi.
Indolierea este atat o moda lumeasca cat si marturia neputintei noastre de a trai constant in dimensiunea duhovniceasca, in ciuda spoielii de credinta pe care o afisam deseori.

ioan67 27.11.2016 01:19:05

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 636770)
... atat timp cat exista atasamentul durerea va fi mereu reprimata...

Prin atașament, psihologii nu înțeleg doar conduita primară, infantilă, a dependenței totale de "obiectul" atașamentului.
Sunt felurite forme și dimensiuni ale atașamentului. Există un întreg univers al acestuia, pe măsura dezvoltării psihice, iar cel mai bun exemplu este al atașamentului omului în raport cu Dumnezeu.
Aș face o trimitere la Hristos și Apostoli, cu riscul asumat: deși au rămas în relație de atașament față de Hristos (la un moment dat Domnul chiar îi mângâie, pentru că erau foarte îndurerați și speriați de perspectiva despărțirii; le promite, chiar, "un alt Mângâietor, Duhul Adevărului"), ucenicii nu au mai simțit, de la un punct încolo, durerea despărțirii ci bucuria prezenței nemijlocite a Domnului în viața lor. A fost un salt uriaș al atașamentului, prin credință și har.
La oameni, în relațiile dintre noi, atașamentul se poate păstra prin preluarea, de exemplu, a învățăturii și valorilor părintești. Sau prin continuarea cultivării idealurilor părinților. Lucrul acesta nu e dureros ci, dimpotrivă, dă sens și împlinire. E aici și problema Tradiției și a tradițiilor...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 636770)
Indolierea este atat o moda lumeasca cat si marturia neputintei noastre de a trai constant in dimensiunea duhovniceasca, in ciuda spoielii de credinta pe care o afisam deseori.

Doliul nu are doar semnificația unor haine negre sau albe (în alte culturi), ci și pe cea a stării sufletești complexe pe care o resimte un om pus în fața unei pierderi semnificative.
Dacă folosesc o accepțiune, pentru bunul mers al dialogului te rog să o păstrezi; ca să nu deviem discuția în direcții secundare sau de-a dreptul în fundături.

ioan67 27.11.2016 02:10:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 636768)
Poate gresesc, dar din ce stiu psihologul ofera doar uneltele si instrunctiunile, pacientul este cel care efectueaza operatia si ar fi ne-etic ca interventia sa devina mai personala de atat.
Daca gresesc, m-as bucura ca o eventuala contrazicere sa fie si argumentata.

Psihologul oferă în primul rând o prezență umană care să facă posibilă o relație de întrajutorare. Viziunea cu unelte și instrucțiuni este, evident, utilitaristă/tehnicistă. Deși unele componente ale relației presupun utilizarea unor cunoștințe și tehnici specifice, relația este folositoare mai ales prin disponibilitatea clientului și prin însușirile personalității psihologului: bunăvoință statornică, empatie, autenticitatea/spontaneitatea reacțiilor, atenție pătrunzătoare și largă, ascultare activă, voința de a depăși barierele inevitabile cu tact și pricepere, disponibilitatea de a se retrage la timp din rolul de expert și de a-l convinge pe client să accepte asta, discreție, o anumită neutralitate (binevoitoare, desigur), acceptare necondiționată a clientului etc. etc.
Aceste însușiri sunt elementele cele mai eficiente pentru dinamica relației.

Accentul pe unelte și instrucțiuni e pus de psihologii tehniciști, care cred că o tehnică bună garantează succesul. Și încă, psihologii care țin mult la poziția de expert au tendința să accentueze uneltele lor și instrucțiunile date de ei.

Relația de consiliere/psihoterapie eficientă implică în mod necesar un lucru rar pe lume: intimitatea. Aceasta nu are nici o legătură cu accepțiunea erotică/sexuală care se folosește în mod obișnuit în limbajul comun.
Intimitatea terapeutică, pe care unii o aseamănă cu relația dintre mamă și prunc sau dintre maestru și discipol, se referă la extraordinara comunicare dintre doi oameni, pe toate planurile vieții sufletești, dintre care unul solicită ajutor iar celălalt se străduiește să îl ofere. Este un caz particular al relației de iubire sublimă, iar nu fiziologică. Cel care, la început, îl "conține" pe interlocutor se străduiește să îl elibereze treptat astfel încât noua autonomie să nu mai fie (auto)sabotoare și (auto)distructivă.

ioan67 27.11.2016 02:31:31

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 636748)
Cum se face travaliul de doliu?

Voi încerca să revin, de mai multe ori, la această întrebare.
Am unele rețineri legate de posibile interferențe cu practica și cultura noastră creștină, așa cum sunt înțelese lucrurile de către unii dintre noi, însă cred că tocmai cunoașterea psihologică a travaliului doliului poate aduce o confirmare în plus (pentru cei care se mai îndoiesc sau neagă) a excepționalei valori a practicilor noastre bisericești.
Munca sau travaliul de doliu realizat cu asistență psihologică nu aduce atingere credinței și practicilor creștine. Dimpotrivă, ajută (la unii oameni în mod cu totul semnificativ) la mai buna lucrare duhovnicească, prin îndepărtarea unor bariere și capcane care sunt deosebit de periculoase uneori. (De pildă, doliul neparcurs sau prost efectuat de mintea omului suferind îl ispitește pe acesta să nu mai aibă credință în Dumnezeu, să cadă în deznădejde sau răzvrătire, să neglijeze ori să bagatelizeze practicile/actele de cult, să se închidă în sine și să se izoleze în mod accentuat sau de-a dreptul să se sinucidă...)
Mă voi strădui să arăt cum poate fi aceasta, în câteva din postările viitoare.

Anna 27.11.2016 03:06:15

Am cateodata o stare ciudata pe care mi-e foarte greu sa o explic. La un moment dat a fost asa de grav, ma simteam atat de anormal incat m-am gandit ca am ceva boala mintala grava, schizofrenie sau ceva si am mers la medic, dar au spus ca sunt doar usor deprimata. Nu au gresit pt ca eram chiar deprimata, dar starea aceasta cred ca e ceva adiacent, nu se confunda cu depresia.
Problema e ca e foarte greu in cuvinte sa explic starea. E ceva de genul ca sunt singura in mine insami si chiar daca pot comunica in cuvinte/gesturi etc de fapt nu intru in comunicare cu celalalt. Dar nu numai atat, dar nici macar ca eu as putea intelege pe celalalt, sau ceva de genul ca noi oamenii intre noi nu comunicam deloc, ci fiecare intretine o iluzie, dar nici macar iluzia nu e comuna, a mea nu e la fel cu a ta, si asa mai departe. Asa in cuvinte suna doar ca o teorie, dar in realitate e o stare. E tare greu sa explic.
Macar de as avea un diagnostic :)

ioan67 27.11.2016 03:48:21

Luați legătura cu un psiholog...)

Lăsînd gluma, ar fi bine dacă ați vorbi despre asta cu un medic sau cu un psiholog.
În general, dacă avem o stare sufletească mai neobișnuită și dacă a ajuns să ne preocupe asta, prima consultație ar trebui să fie la medic. Dr. Dragomir vă poate confirma că multe procese din organism, nu neapărat patologice, pot duce la diverse manifestări în plan psihologic.
Dacă medicul nu găsește nimic deosebit, continuați cu un psiholog. Poate că sub masca stării respective sunt pitite niște întâmplări sufletești care ar merita să fie scoase la lumină și abordate cum se cuvine.
Mai mult nu știu ce să zic, deocamdată.

P.S. Îmi cer iertare, nu pot și nu doresc să dau un fel de consultații pe forum. Nu e nici locul potrivit, nici nu am "aprobare" pentru asta. Dar ca idee generală, ca sfat prietenesc eu așa aș zice că e bine să faceți. Medic și, eventual, psiholog.
Toate cele bune!

Anna 27.11.2016 06:51:16

Ahhh scuze chiar nu vroiam consultatie pe forum, n-ar ajunge forumul pt consultatia mea la cate am :)))
Eram doar curioasa daca exista asa ceva in cunostintele dvs, si ziceam de diagnostic in sensul ca mi-ar placea sa stiu daca are un nume chestia asta prin care treceam.

Psihologia m-a interesat intotdeauna. Poate din nou suna ca o chestiune prea inalta, dar as vrea sa stiu parerea dvs despre sociopati/psihopati. Eu cred ca definitiile pe care le-am citit de "oameni fara constiinta", oameni care chiar "nu au constiinta" efectiv, nu le putem accepta noi crestinii. Eu nu cred ca exista om fara constiinta, ci fiecare avem o constiinta pe care o ascultam sau nu. De asemenea cred ca e foarte gresit sa credem ca exista oameni fara constiinta. Stiam asta intuitiv, dar am ajuns sa ma indoiesc, si apoi am trecut prin asta:
Cand eram cu starile mele si dezechilibrele mele, am ajuns chiar sa cred ca si eu sunt o asemenea persoana, sa ma intreb daca nu cumba eu sunt sociopata/psihopata si sa ma disper, asa ca tot omul care citeste chestii pe internet si ajunge sa creada ca are cancer :)) Ba chiar sa vedeti cum lucreaza vrajmasul, pentru ca in acele momente, chiar fara sa spun nimanui despre preocuparile mele, chiar si fara sa fac nimic rau sau gresit, o persoana mi-a zis ca eu sunt psihopata :)) Si nu a zis-o intr-o doara sau un cuvant in treacat. Nu era nici macar din familie sau prieten apropiat, ca sa zici ca ar fi vazut in cautarile mele, dar ce sa zic, ori a hackerit cautarile mele pe internet de la distanta, ori a fost ceva necurat, pt ca eu nu cred in asemenea coincidente.

Dar atata m-am framantat si Domnul m-a ajutat, pentru ca la un moment dat, un preot la o predica a vorbit cum omul isi acopera constiinta cu pacatele si ajunge sa nu mai discearna ce e bine si ce e rau, asa ca o fereastra murdara prin care nu mai intra lumina. Si asa am inteles ca nu e lipsa constiintei la acei oameni, ci altceva.


Oricum, acum ca sunt bine din nou, ma gandesc cum as fi putut crede ca sunt psihopata cand plang de atatea ori cand vad sau aud de tot felul de necazuri, ma intreb cum am putut crede asa ceva...

ioan67 27.11.2016 16:10:44

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 636787)
Ahhh scuze chiar nu vroiam consultatie pe forum, n-ar ajunge forumul pt consultatia mea la cate am :)))
Eram doar curioasa daca exista asa ceva in cunostintele dvs, si ziceam de diagnostic in sensul ca mi-ar placea sa stiu daca are un nume chestia asta prin care treceam.

Psihologia m-a interesat intotdeauna. Poate din nou suna ca o chestiune prea inalta, dar as vrea sa stiu parerea dvs despre sociopati/psihopati. Eu cred ca definitiile pe care le-am citit de "oameni fara constiinta", oameni care chiar "nu au constiinta" efectiv, nu le putem accepta noi crestinii. Eu nu cred ca exista om fara constiinta, ci fiecare avem o constiinta pe care o ascultam sau nu. De asemenea cred ca e foarte gresit sa credem ca exista oameni fara constiinta. Stiam asta intuitiv, dar am ajuns sa ma indoiesc, si apoi am trecut prin asta:
Cand eram cu starile mele si dezechilibrele mele, am ajuns chiar sa cred ca si eu sunt o asemenea persoana, sa ma intreb daca nu cumba eu sunt sociopata/psihopata si sa ma disper, asa ca tot omul care citeste chestii pe internet si ajunge sa creada ca are cancer :)) Ba chiar sa vedeti cum lucreaza vrajmasul, pentru ca in acele momente, chiar fara sa spun nimanui despre preocuparile mele, chiar si fara sa fac nimic rau sau gresit, o persoana mi-a zis ca eu sunt psihopata :)) Si nu a zis-o intr-o doara sau un cuvant in treacat. Nu era nici macar din familie sau prieten apropiat, ca sa zici ca ar fi vazut in cautarile mele, dar ce sa zic, ori a hackerit cautarile mele pe internet de la distanta, ori a fost ceva necurat, pt ca eu nu cred in asemenea coincidente.

Dar atata m-am framantat si Domnul m-a ajutat, pentru ca la un moment dat, un preot la o predica a vorbit cum omul isi acopera constiinta cu pacatele si ajunge sa nu mai discearna ce e bine si ce e rau, asa ca o fereastra murdara prin care nu mai intra lumina. Si asa am inteles ca nu e lipsa constiintei la acei oameni, ci altceva.


Oricum, acum ca sunt bine din nou, ma gandesc cum as fi putut crede ca sunt psihopata cand plang de atatea ori cand vad sau aud de tot felul de necazuri, ma intreb cum am putut crede asa ceva...

....:) Anna, ați adus mai multe lucruri în discuție, cu o anumită îngrijorare/teamă.
O să le iau pe rând.
Sociopatia/psihopatia este mai întâi o denumire veche în istoria psihopatologiei, la care s-a renunțat din pricina unor dileme teoretice, mai întâi. Astăzi vorbim despre tulburări de personalitate, care nu sunt considerate boli ale sufletului ci dezvoltări atipice, un pic mai accentuate în unele trăsături de personalitate.
În al doilea rând, termenul de sociopat sau psihopat e folosit de publicul larg ca sinonim pentru "nebun", "ciudat", "nezdravăn", "bolnav mintal", cu o notă de "om periculos" de care e bine să te ferești (că cine știe ce pățești...:)).
Zicem că un om e psihopat, cu o nuanță de depreciere, de rejecție, de "așa nu".
Asta pentru că psihopatiile au fost considerate de la bun început ca fiind boli ale caracterului, ale relației cu semenii. Tot felul de oameni "fără caracter", tot felul de indivizi considerați anormali și care fac nenumărate necazuri semenilor sunt denumiți, generic, psihopați. În cazuri extreme ne referim cu acest termen la ucigașii periculoși...

Probabil că ați fost etichetată ca psihopată de cineva care a considerat că aveți un comportament neobișnuit, eventual periculos. Nu știu dacă așa a fost... Ce-ați făcut mai exact, ca să vă împodobiți cu așa etichetă?...:)

Om fără conștiință, iarăși, e o formulare improprie. Toți oamenii au conștiință, care e o funcție de sinteză a tuturor proceselor și funcțiilor psihice. La sugar e probabil că nu putem vorbi de o conștiință propriuzisă, din pricina dezvoltării precare a psihicului, însă e probabil să aibă și acesta o anumită formă de "a-ți da seama", întrucât conștiința asta înseamnă: să îți dai seama, să realizezi ce se întâmplă, să ai cunoștință de ce e cu tine și cu celălalt (omul, mediul, Dumnezeu).
Dar expresia "om fără conștiință" se referă, iarăși, la perceperea unor anomalii în comportamentul față de semeni. Un om indiferent față de aproapele, unul care face fapte considerate rele, care e ostil și răutăcios, căruia nu-i pasă de ceilalți - e numit de obicei "fără conștiință". Se denumește aici o insuficiență morală, mai întâi.

Dar despre ce "stări și dezechilibre" vorbeați? Ce vi se întâmplă, mai exact? Puteți formula așa, pe scurt, ca să ne facem o idee minimală? Dacă îmi va părea ceva semnificativ pentru o eventuală tulburare sufletească o să vă reamintesc îndemnul dintâi: medic, eventual psiholog. În cazul unei tulburări certe în viața sufletească e bine să mergem degrabă la preot (am înțeles că aveți duhovnic, de aceea nu am mai amintit pe acesta), medic, psiholog. Forumul nu e locul unde să facem terapie pentru vreo posibilă maladie, cel mult ne putem sprijini între noi și putem îndruma pe careva acolo unde e cel mai folositor.

sophia 27.11.2016 16:30:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 636768)
Poate gresesc, dar din ce stiu psihologul ofera doar uneltele si instrunctiunile, pacientul este cel care efectueaza operatia si ar fi ne-etic ca interventia sa devina mai personala de atat.
Daca gresesc, m-as bucura ca o eventuala contrazicere sa fie si argumentata.

De unde stii asta? Unde ai auzit/citit?
Exista mai multe metode. M-am informat aici putin, Ioan poate sa ma corecteze.
Exista terapia de analiza profunda, in care pacientul vorbeste. Terapeutul da doar anumite idei, lamuriri. Intervine foarte putin.
Mi se pare mai putin reusita ideea.
In orice caz, asa cum spunea si Ioan, este foarte importanta discutia.
In fond, terapeutul inlocuieste o alta persoana apropiata cu care am putea/trebui sa discutam deschis: parinti, sot/sotie, frati/surori, prieteni.
Cu terapeutul poti discuta deschis, orice problema profunda, ceea ce cu oamenii nu poti face.
El este legat de secretul profesional care la medici de orice fel este foarte strict. Nu are voie sa divulge nimic si fata de nimeni.
Daca este nevoie totusi, in situatii deosebite, trebuie sa primeasca in scris dezlegare din partea pacientului.
Nu stiu cum este reglementat asta in tara.

Simplul fapt de a discuta deschis ce ai pe suflet, este foarte important. Sunt oameni care nu au cu cine discuta, din lipsa de incredere.
Ceea ce nu stiu/pricep eu este cat de mult poate interveni terapeutul.
Ca discutia asta nu trebuie totusi sa ramana la stadiul de monolog.
Si de dorit este sa nu pleci de la terapeut asa cum te-ai dus.
Accentul eu l-as pune pe analiza: familie (primara si sot/sotie), evenimente, traume, frici, pana la vise/cosmaruri (daca sunt clare si se repeta, ele pot reflecta o suferinta (ramasa in subconstient).

Mai este o terapie care mie mi se pare mai interesanta - terapie comportamentala.
Acolo lucreaza pacientul impreuna cu terapeutul si are de facut si "tema pentru acasa". Am vazut ceva l atelevizor.
De ex. cand ai o frica mare de ceva, sau o manie (am vazut de exemplu un pacient care avea mania spalatului, adica se tot spala pe maini, tot avea impresia ca e murdar, ca a luat microbi). Si se lucreaza pana la vindecare.
Dar as vrea sa stiu daca mai este buna si in altfel de situatii/diagnostice.

Nu stiu mai multe.

Legat de situatia lui Ioan - da, un medic nu se poate trata singur. Nici trupeste si nici sufleteste.
La fel cum cred ca nici un preot nu poate sa faca anumite lucruri pentru sine insusi. De exemplu sa oficieze funeraliile unei rude apropiate (mama, tata, sotie, copil, frate, sora). Si spovedania trebuie s-o faca si el cu altcineva.

DragosP 27.11.2016 16:52:20

Sufletește nu știu, da' trupește de ce n-ar putea să se trateze?

sophia 27.11.2016 17:19:52

Travaliul de doliu
Mi se pare asa de ciudata denumirea.
Aici se numeste insotirea psihologica a persoanei in doliu.
Se insoteste persoana pe perioada necesara.

Ce mult mi-a lipsit si mie, de mai multe ori!
In tara nu exista asa ceva si este foarte necesar.
In general in tara nu exista preocuparea pentru sufletul omului.
Nu este nici o traditie in acest sens. Romanii nu cunosc asa ceva.
Este frica asta ca te considera nebun si te trimite la nebuni. Si nu mai scapi de acolo.

Aici ai ajutor psihologic in anumite situatii, chiar in mod automat: in caz de deces (al unei persoane apropiate), trauma (accident de avion, sau de munca), evenimente speciale, de forta majora (atacuri teroriste, sau acte de violenta), in caz de boala grava ( sa nu pici psihic).
Mai exista o situatie in care desi se cere si este util ajutorul psihologic, el se obtine mai greu - cuplurile, sau persoanele cu probleme de infertilitate, sau sarcini cu boli cromozomiale sau genetice ( cand sunt pusi in fata alegerii de avort).

Si eu consider foarte important si as fi avut personal mare de nevoie de asa ceva - ajutor psihologic al apartinatilor persoanelor cu diagnostic grav, de netratat, letal.

Ioan - poate tu stii de Elisabeth Kübler-Ross si cartile ei. Un preot roman drag mie mi le-a dat sa le citesc sa ma pot informa si ajuta. (vorbind de ajutor de la preot, nu numai prin rugaciune si slujba).
Ea s-a ocupat fix de aceste situatii - cum sa procedezi cu oameni grav bolnavi, pe moarte, sau paralizati, cum sa vorbesti cu ei, cum sa le spui diagnosticul in primul rand, cum sa comunici cu ei (cand nu pot vorbi si nici scrie), cum sa-i ajuti, cum poti fi ajutat tu insuti ca insotitor.
Este un domeniu foarte important. Cartile se adreseaza si personalului medical, si insotitorilor acelor pacienti si personalului de ingrijire.
Dar si unei categorii care la noi in ortodoxie nu exista si nu stiu cum s-o denumesc - sunt sa spunem similari duhovnicului, dar mai mult.
Apartin bisericii si au si o pregatire psihologica. Te ajuta in situatii din astea grele. Ajuta bolnavii in astfel de situatii, la pat.
La alte confesiuni exista. In germana se numesc "Seelensorger" - tradus cuvant cu cuvant inseamna "ingrijitor de suflete".

Si e mare nevoie de asemenea persoane/profesii.
Esti pus in situatii grele - sa ingrijesti un parinte sau un copil cu diagnostic grav acut sau cronic si uneori ani de zile (paralizii, demente, handicapuri) si pici pana la urma si tu.
Esti pus in fata unor decizii grele (coma, avort etc.).

ioan67 27.11.2016 21:02:13

Pentru mine, postarea ta e foarte folositoare.
Mulțumesc, Sophia, pentru bunăvoința de a oferi unele detalii despre care nu aveam cunoștință.
Doamne ajută!
P.S. Încă mai ciudat ți-ar suna, poate, "munca doliului" - termenul franțuzesc, preferat de mine.....:) Sunt expresii foarte sugestive pentru ce vrea să fie doliul corect și sănătos parcurs.

ioan67 27.11.2016 21:22:51

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636808)
Travaliul de doliu
Mi se pare asa de ciudata denumirea.
Aici se numeste insotirea psihologica a persoanei in doliu.
Se insoteste persoana pe perioada necesara.

Ambele denumiri sunt justificate.
Însoțirea psihologică evidențiază rolul terapeutului; este o expresie centrată pe ajutorul oferit de psiholog. Ne arată ce face el: însoțește/asistă pe cel aflat în suferință.
Travaliul/munca de doliu indică, însă, procesul clientului; se centrează pe participarea îndoliatului la procesul asistat de psiholog. Ne arată ce face clientul, sub îndrumarea și cu sprijinul psihologului: muncește, lucrează cu sine.
Împreună, cele două denumiri, cuprind ambele părți ale relației de întrajutorare, sugerînd cooperarea sau "împreună-lucrarea" dintre cele două persoane legate prin iubirea frățească, demnă de numele om.

florin.oltean75 27.11.2016 23:32:18

Procesul terapeutic poate fi sintetizat astfel:

1. Ce este ceea ce simt?

2.De ce simt astfel?

3.Cum poate fi depasita trauma?

Dialogul cu un terapeut acelereaza procesul de conceptualizare - defineste mai bine starea, cauza si metoda. De unul singur este mai dificil; in anumite situatii este imposibila parcurgerea celor trei etape.

Reprimarea presupune evitarea primei etape si "agatarea" de alte componente psihice familiare care cadreaza cu normalitatea.

Cand socul este puternic reprimarea se instaleaza automat.

In principiu sunt doua metode terapeutice (ambele presupun recunoasterea si acceptarea starii de fapt):
1. mecanisme de compensare (ex. nadajduiesc in Inviere)
2. recunoasterea naturii non-inerente a evenimentelor, inclusiv cea a starii interioare/simtirii insasi.

Ca si in cazul bolilor fiziologice preventia este de preferat.

"Fericiti cei saraci in duh" / "Lasa totul si urmeaza-Ma"...

ioan67 28.11.2016 00:54:09

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 636321)
Am o intrebare:

Care este limita dintre fenomene psihologice si fenomene spirituale? Cu alte cuvinte, care este punctul in care ceva nu mai poate fi descris prin prisma psihologiei, ci numai prin prisma religiei/spiritualitatii? Sau invers?

Un răspuns posibil ar putea fi acesta:
Este liniștea...:) Fericit cel care se bucură de limanul ei!

P.S. Am aflat din "Viețile sfinților" că unii au renunțat, însă, la liniște pentru a se contopi, jertfelnic, cu neliniștea semenilor... Au făcut-o ca ascultare, sub îndrumare permanentă de Sus.
Psihologia poate fi definită ca marea cultură, strălucită dealtfel, a neliniștii.
Iar spiritualitatea ca opera liniștii, sub mângâierea protectoare, fortifiantă și diriguitoare a Duhului.

ioan67 28.11.2016 02:50:38

Darul liniștii e prețuit nu doar de creștinii îmbunătățiți, care îl cunosc din variate experiențe trăite și/sau auzite din mărturisirile altora, ci și de psihologi - cu mențiunea că aceștia îl cunosc sau îl ghicesc/întrezăresc de obicei prin cunoașterea "negativului" său: majoritatea tulburărilor sufletești sunt hrănite de solul otrăvit al neliniștii.

În limbajul psiho(pato)logic sunt numeroși termeni care descriu ceva din universul neliniștii: anxietate, angoasă, tensiune, agitație etc.
Freud, mai întâi, a încercat în cultura și civilizația noastră considerată "modernă" să dea de cap (teoretic și practic) neliniștii sau, cel puțin, să îi reducă o parte din efectele alienante, dezumanizante.
În replică, reușind chiar să îl "castreze" pe Freud, o urmașă de-a lui (pe nume Karen Horney) a deschis perspective nebănuite asupra anxietății prin atragerea atenției asupra unor factori culturali și a unor modalități (nevrotice?) de protejare a Eului împotriva anxietății.
Intenționez să expun în curînd câteva aserțiuni ale psihanalistei americane pe tema "Trebuinței nevrotice de afecțiune", deoarece opera ei mi se pare că face referire la multe dintre realitățile sufletești pe care le trăim noi astăzi.
Cu acest prilej voi încerca să schițez un posibil răspuns la întrebarea cum poate fi psihologia (și psihanaliza) o slujitoare a omului credincios și un sprijin pentru aprofundarea vieții de credință, cel puțin pentru acela care nu a reușit deocamdată (din păcate) să se folosească din plin de remediile/darurile unei vieți duhovnicești.

*
Pe de altă parte, dintre numeroșii autori creștini care au scris pe tema liniștii și liniștirii, voi reaminti câteva pagini din minunata lucrare "Sfânta Scriptură în Tradiția Bisericii" - autor Pr. John Breck. (https://orthodoxwiki.org/John_Breck)
E vorba de capitolul dedicat dobândirii virtuții liniștii, prin rugăciune.

Anna 28.11.2016 03:09:30

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 636804)

Probabil că ați fost etichetată ca psihopată de cineva care a considerat că aveți un comportament neobișnuit, eventual periculos. Nu știu dacă așa a fost... Ce-ați făcut mai exact, ca să vă împodobiți cu așa etichetă?...:)



Dar despre ce "stări și dezechilibre" vorbeați? Ce vi se întâmplă, mai exact? Puteți formula așa, pe scurt, ca să ne facem o idee minimală? Dacă îmi va părea ceva semnificativ pentru o eventuală tulburare sufletească o să vă reamintesc îndemnul dintâi: medic, eventual psiholog. În cazul unei tulburări certe în viața sufletească e bine să mergem degrabă la preot (am înțeles că aveți duhovnic, de aceea nu am mai amintit pe acesta), medic, psiholog. Forumul nu e locul unde să facem terapie pentru vreo posibilă maladie, cel mult ne putem sprijini între noi și putem îndruma pe careva acolo unde e cel mai folositor.

Ceea ce fac eu neobisnuit e faptul ca sunt foarte timida, sunt si introvertita, nu prea vorbesc, mai ales in grupuri mari de oameni si asa m-am ales cu eticheta, cred... ca altceva nu am facut din cate stiu :))

Stari si dezechilibre iar, tot din prea mult gandit, prea mult rumegat, sensibilitate etc. am trecut prin niste depresii, am si luat niste antidepresive intr-o vreme cand eram mai grav. Dar perioada de care ziceam e din cauza ca trebuit sa ma mut in alta tara si mi-a fost foarte greu. M-au ajutat enorm de mult unii oameni. Cel mai si cel mai mult in situatiile grave m-au ajutat oamenii care m-au ascultat cu adevarat, in adevaratul sens al cuvantului, care au fost cu sufletul alaturi de mine, nu doar cu sfaturile, solutiile, sau din obligatie, sau asa pe jumatate. M-a ajutat Prezenta lor, in sens figurativ.

Acum sunt relativ bine :) dar eu de cand exist am asa niste trairi aparte, unele pozitive altele nu prea. Asta e, fiecare cu ale lui.

Multumesc de raspuns. O sa mai ridic probleme :))

AlinB 28.11.2016 03:34:04

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 636808)
[
In general in tara nu exista preocuparea pentru sufletul omului.
Nu este nici o traditie in acest sens. Romanii nu cunosc asa ceva.

Corect. Si mersul la biserica si (poate) spovedanie e o fandoseala.
De o socializare, ca sa ne mearga bine, ca sa ne simtim importanti..
Tu.. poate.

Citat:

Este frica asta ca te considera nebun si te trimite la nebuni. Si nu mai scapi de acolo.
Dimpotriva, avem o cazuistica foarte buna despre nebuni periculosi, cu acte in regula, de care se roaga lumea sa fie internati si toti se spala pe maini.

Citat:

La alte confesiuni exista. In germana se numesc "Seelensorger" - tradus cuvant cu cuvant inseamna "ingrijitor de suflete".
Pai na, fac si ei ce pot..rebranduiesc un psiholog, ii dau o Biblie si cam asta e.

Citat:

Si e mare nevoie de asemenea persoane/profesii.
Esti pus in situatii grele - sa ingrijesti un parinte sau un copil cu diagnostic grav acut sau cronic si uneori ani de zile (paralizii, demente, handicapuri) si pici pana la urma si tu.
Esti pus in fata unor decizii grele (coma, avort etc.).

Si "profesionistii" astia ce fac? Iau raspunderea de pe umerii tai? Te ajuta sa mergi pe calea usoara in loc de cea morala?

AlinB 28.11.2016 03:37:07

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 636835)
Ceea ce fac eu neobisnuit e faptul ca sunt foarte timida, sunt si introvertita, nu prea vorbesc, mai ales in grupuri mari de oameni si asa m-am ales cu eticheta, cred... ca altceva nu am facut din cate stiu :))

Stari si dezechilibre iar, tot din prea mult gandit, prea mult rumegat, sensibilitate etc. am trecut prin niste depresii, am si luat niste antidepresive intr-o vreme cand eram mai grav. Dar perioada de care ziceam e din cauza ca trebuit sa ma mut in alta tara si mi-a fost foarte greu. M-au ajutat enorm de mult unii oameni. Cel mai si cel mai mult in situatiile grave m-au ajutat oamenii care m-au ascultat cu adevarat, in adevaratul sens al cuvantului, care au fost cu sufletul alaturi de mine, nu doar cu sfaturile, solutiile, sau din obligatie, sau asa pe jumatate. M-a ajutat Prezenta lor, in sens figurativ.

Acum sunt relativ bine :) dar eu de cand exist am asa niste trairi aparte, unele pozitive altele nu prea. Asta e, fiecare cu ale lui.

Multumesc de raspuns. O sa mai ridic probleme :))

Probabil sunt unele lucruri care vin din copilarie: familie (parinti in special), mediul social..
Daca unui copil nu i se formeaza niste baze pentru o personalitate sanatoasa sau mai rau, ii sunt subminate, va avea probleme toata viata, de multe ori nu va inelege de ce.

AlinB 28.11.2016 03:39:45

]
Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 636827)

In principiu sunt doua metode terapeutice (ambele presupun recunoasterea si acceptarea starii de fapt):
1. mecanisme de compensare (ex. nadajduiesc in Inviere)
2. recunoasterea naturii non-inerente a evenimentelor, inclusiv cea a starii interioare/simtirii insasi.

Ca si in cazul bolilor fiziologice preventia este de preferat.

Ce e asta nene, o tentativa de a "budhiza" si psihologia dupa vesnica melodie insirata si pe alte topice "e bun si crestinismul, da' budhismul e net superior"?

Citat:

"Fericiti cei saraci in duh" / "Lasa totul si urmeaza-Ma"...
Hehe, pai asta nu intra tot la "mecanisme de compensare"?

Ca in nici un caz nu intra la "recunoasterea naturii non-inerente a evenimentelor, inclusiv cea a starii interioare/simtirii insasi." - mantra care o repeti obsesiv fara sa o treci nitel prin filtrul ratiunii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:26:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.