Eu nu am întâlni ţigani buni!Poate nu sunt vrednică să-i întâlnesc.Îmi place mult portul lor dar comportamentul este contrar tuturor trăsăturilor pe care trebuie să le aibă un creştin.

eu una cred ca mai intai ar trebui sa ii intelegem, si apoi sa zicem ce sa ne facem cu ei. Adica sa pricepem cum functioneaza.

conciliere prin rugaciune
 

A-i iubi, a-i privi cu intelegere pe tigani face si acest efort parte din incercarile la care ne supune Domnul.
Daca avem probleme cu ei (ca si vecini sau in alte imprejurari) sa-i adaugam in rugaciunile noastre ca sa aduca Domnul pacea si odihna convietuind cu ei.

Eu am fost in Romania acum 2 saptamani. Din Gara de Nord am luat trenul spre Galati. Nici bine nu ne urcasem (eu si sotul + 2 geamantane mari) c-au navalit in vagon (necompartimentat) 5 tiganci, din cele cu fuste. Vagonul era plin, toti stateau la locurile lor, doar noi abia ce ne urcasem si eram in picioare uitandu-ne dupa locurile noastre.

Tigancile au inceput sa vorbeasca f. tare si sa ma impinga (eram in spatele sotului) sa le fac loc; m-au imbrancit de nu m-am vazut pana m-au impins intr-un colt. Eram efectiv incoltita de 3 dintre ele. Restul de tiganci il asaltasera pe barbate-meu (caruia ii strigasem in prealabil sa aiba grija la portofel).
Tigancile din jurul meu au inceput sa ma impinga, isi lipeau practic corpurile de mine chipurile in incercarea de a vedea ce nr. are scaunul din spatele meu. Eu eram innebunita de situatie si singurul lucru care mi-a dat prin cap a fost sa-mi tin cu mana lantul de la gat.
Intre timp una din tigancile de langa sotul meu a inceput sa urle ca din gura de sarpe; el o prinsese cu mana in buzunar si-i intorsese bratul mai-mai sa i-l rupa. Eu am inceput sa zbier sa-i dea drumul gandindu-ma ca tipetele ei vor alerta tiganii de prin gara si in curand n-or sa aiba suficient gips in spital sa ne indrepte oasele rupte!
In toata nebunia aia observ (si-i multumesc Maicii Domnului si Domnului Iisus ca m-au aparat!) ca poseta mea (o purtam in fata) avea fermoarul deschis. Atunci am vazut negru inaintea ochilor si am inceput sa tip dupa un politist, i-am implorat pe cei din vagon (20-25 de oameni) sa cheme repede conductorul. NIMENI nu s-a clintit! NIMENI nu a strigat la ele macar!! Incredibil!!

Toate astea s-au petrecut cu 4-5 minute inainte de-a pleca trenul - asa opereaza tigancile, in ideea ca te praduiesc si-apoi, pana te dezmeticesti, trenul e departe. Din fericire nu au apucat sa fure nimic desi intentiile erau mai mult decat evidente!! Cand au vazut ca sotului nu-i pot lua portofelul, i-au desfacut un alt buzunar (tot incheiat cu fermoar)!
Nimeni din vagon nu a schitat un gest, au stat ca la teatru!! Dupa ce au coborat val-vartej tigancile, le-am reprosat in gura mare lipsa totala de constiinta civica, nepasarea crasa pentru binele aproapelui! Nu va mai spun ca m-au luat ei la mustruluit, mi-au zis asa: "Asta-i Romania, madam, sa zici merci ca nu au bagat cutitul in tine!!" Ce fel de om, de crestin poti fi sa spui asa ceva???

Vad ca unii din voi posteaza aici opinii conform carora romanii nu-i inteleg pe tigani. Eu am inteles fff bine ce au vrut sa-mi faca in tren, nu e nici o paradigma existentiala in spatele gestului lor infam!
Haideti sa nu ne mai ascundem dupa political correctness si sa punem punctul pe i.

Scurta istorie
 

Tiganii sunt un popor migrator. Migrarea tiganilor din India in Europa s-a facut intre secolele al IX-lea şi al XIV-lea, in mai multe valuri. Odata cu intrarea lor in Imperiul Bizantin, la mijlocul secolului al XI-lea, au capatat si numele etnic pe care il poarta astazi , Tigani. Aflandu-se pe teritoriul Greciei si-au atribuit denumirea unei secte religioase grecesti cu numele Athinganis sau Atsinganos care insemna "de neatins". Prima atestare a tiganilor in Imperiul Bizantin este conţinuta intr-un text hagiografic georgian, care datează din jurul anului 1088; aici se face referire la aşa-numitii Adsincani, renumiti pentru vrajile si faptele rele pe care le fac. Istoria europeana a tiganilor incepe la inceputul secolului al XIV-lea, cand acestia au patruns in Turcia, venind din Asia Mica. Prin anii 1415 - 1419 ii intalnim in toata Europa Centrala, din Ungaria pana in Germania. Pe la 1422, o banda numeroasa de tigani coboara in Italia, pana la Roma (precum se vede, istoria lor pe acele meleaguri a inceput mult inainte de valul de tigani veniti din Romania). In deceniul urmator au ajuns pana in Franta, Spania, Anglia si Scandinavia. Aici ei preiau denumirea de "egipteni" (Gypsies), foarte curand li s-a fixat numele pe care il poarta si astazi.

Foarte interesant este ca tiganii si-au atribuit intotdeauna numele altor etnii sau popoare care le-au ingaduit sa-şi ascunda etnia:
"Satra" vine de la casta Kshatria (razboinica) careia nu i-au apartinut niciodata.
"Tigan/Zigeneur/Zingaro etc" vine de la "Athinganoi", secta religioasa grecesca recunoscuta pentru activitatea de prezicere, tiganii n-au au apartinut niciodata acestei secte.
"Gypsy" vine de la "Egyptian" cum si-au spus acum vreo 600 de ani pentru a primi bani, locuinte si mancare pe gratis, pretinzand ajutor ca fiind crestini egipteni aflati in pelerinaj.
"Yansser" cum sunt cunoscuti la New York, vine de la ienicer turc, cum s-au prezentat tiganii emigrati in America pe la 1900. In Germania numele cele mai folosite sunt Zigeuner si Sinti. In limba franceza s-a impus numele Gitanes. In limbile engleza si spaniola, Gipsy, respectiv Gitano. In Danemarca, Suedia si Finlanda s-au prezentat sub numele de Tattan (tatari).

Precum se vede, tiganii s-au raspandit in toată Europa, venind din India prin Asia Mica si nu constituie sub nici o forma o problemă legata de poporul roman, mai mult decat de cel maghiar, francez sau spaniol, de exemplu. Cea mai timpurie informatie scrisa despre prezenţa tiganilor pe teritoriul Romaniei datează din 1385. De la primele atestari ale prezenţei lor in Tara Romaneasca si Moldova, tiganii au fost robi si vor ramane timp de mai multe secole, pana la legile de abolire a robiei de la mijlocul secolului al XIX-lea. In mod paradoxal, perioada cea mai buna a tiganilor a fost in perioada regimului comunist. In anii '70 PCR-ul in primii ani ai comunismului a manifestat in ce-i priveşte pe tigani, un fenomen de neconceput inainte: in aparatul de partid, in militie, armata si organele de securitate au fost angajati un numar relativ mare de tigani care au lansat o politica de formare a unui nationalism tiganesc de colonizare a satelor satesti si svabesti cu tigani adusi nu numai din toata Romania, dar adusi si din exteriorul Romaniei (Cum va explicati ca in satele din sasime sau svabime in care nu vezi tipenie de alta etnie decat de tigani ce vorbesc limbi precum bulgara, rusa, slovaca etc?). Imediat dupa '90 Nicolae Gheorghe apare ca membru GDS, publica la Revista 22, este trimis la tot felul de simpozioane internationale, devine membru Soros, lanseaza tot felul de programe pentru tigani, precum si infiintarea de catedre universitare tiganesti. Aceasta ascensiune a unor tigani s-a petrecut mai ales in conditiile politicii sociale a regimului comunist, care urmarea incurajarea categoriilor sarace si distrugerea vechii structuri sociale, refractara noilor randuieli. Asa se explica de ce, nu in putine comune, in funcţia de primar a fost pus un tigan. Datorită originii sociale "sanatoase" tiganii au fost promovaţi mai departe, facand cariera politica, ajungand in aparatul superior de partid. Ascensiunea lor s-a datorat nu originii lor etnice, pe care de altfel cei mai mulţi o declinau, ci pentru ca proveneau din categoriile sarace. Acesti tigani adevarati, oameni ajunsi in anumite functii, vor avea un rol important in promovarea etnica si in regimul ce a urmat regimului comunist. Si sub aspect locativ tiganii au facut un important progres in anii socialismului. Cocioabele care reprezentau habitatul natural al tiganilor pana in anii '50 au fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii '70, '80, cu locuinte in case nationalizate. Asa s-a ajuns in situatia de astazi, cand centrul multor orase mai este ocupat de tigani.

Sunt cateva elemente importante care nu pot fi ignorate:
1) Generalul (seful) securitatii din jud. Sibiu in '71 era un tigan care fusese deportat cu familia in Transnistria de unde a fugit
2) Nicolae Gheorghe devine secretarul personal al lui Cioaba in '71-'72
3) Cioaba e var primar cu Ion Iliescu (se poate verifica)
4) Cioaba participa la primul congres tiganesc de la Londra din '71 unde apare prima oara etnonimul de Rom
5) Anii '70 inseamna plecarea masiva a sasilor
6) Securitatea organizeaza un program de colonizare cu tigani a sasimii si svabimii
7) Scopul nu a fost integrarea tiganilor. Integrare inseamna o populatie minoritara tiganeasca intr-o populatie majoritara de alta etnie. O majoritate tiganeasca cu o minoritate ignorabila de alta etnie nu duce la integrarea tiganilor, ci la asimilarea celorlalti.( Dau cazul unor moldoveni din Galati asimilati in tigania din Garcini, de langa Brasov ).

Dupa 1989 s-au produs unele transformari majore in comportamentul populatiei de tigani. Pe fondul liberalizarii economice, o parte din ei au inceput diverse afaceri, dintre care multe profitand de haosul legislativ de la inceputul anilor '90, dar si de dispretul general fata de legi, au ajuns sa aducă unei parti a tiganilor sume importante pe care s-au cladit clanuri puternice, care folosindu-se de patura saraca a tiganilor, domina lumea interlopa, cu ramificatii importante in sfera politicului. De asemenea, profitand de deschiderea granitelor, o mare parte dintre ţigani au emigrat, stabilindu-se mai ales in Spania, Italia şi Franţa, unde constituie comunităţi importante. Dupa 1996 se axeaza exclusiv pe dezvoltarea organizatiilor politice tiganesti din Ardeal, a promovarii tiganilor ardeleni in tot felul de organizatii politice, de a infiltra absolut totul. Este clar ca e vorba de nasterea unui nationalism tiganesc, bazat pe etnonimul roma, bazat pe ideea teritoriala, Romania.

Este interesant ca, mai ales in afara granitelor, ei nu se autoidentifica drept tigani, ci romani.

Schimband saracia din tara cu ghetourile din strainatate, aceasta populatie de tigani dezradacinati, si pierzand si urma de identificare culturala, comite un numar important de infractiuni, care atrag asupra ei antipatia populaţiilor native ale acestor tari. Această antipatie, datorită confuziei create de denumirea de roman cu cea de rom, ca o denumire moderna a tiganilor, se transfera asupra poporului roman in ansamblu. Ca si cum denumirea de "rom" simpla nu ar fi fost de ajuns etnonimul a ajuns pana la forma "romani/romanies" in limba engleza care este limba in jurul careia se invarte intrega lume. Recentele evenimente din Italia o dovedesc din plin. Dar cum s-a ajuns la denumirea de rom si la impunerea ei ca obligatorie in actele oficiale din Romania?

Agresiunea lexicala rom/roma/roman - romani/romani - romanies/romanians - romanes/romaneste, a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei - sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu - dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul "romi", romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost modificata cu "roma/romani/romanies". Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca. Cine ce sa mai inteleaga?!. Strigator la cer este ca denumirea nu are nici o baza istorica, tiganii nu au fost purtat niciodata de-a lungul istoriei acest etnonim si provine din cuvantul "DOM", care pe limba originara a tiganilor inseamna "om".

Prin denaturare (voita) "dom" s-a transformat in "rom" cu "r" accentuat, apoi din "rom" s-a trasformat in "roma" apoi in "romani" si in "romanies" . S-a ajuns astfel incat tiganii sa aibe numele identic cu al romanilor in limba engleza . Romani cu romani si romanies cu romanians ( doar ca in engleza nu exista diacritice dupa cum vedeti iar la o un simpla cautare pe google a cuvantului romani se vor afisa linkuri cu tigani) Practic denumirile sunt identice.


Tiganii au purces pe calea definirii propriului lor nationalism. Au nevoie de un teritoriu. Poporul ales drept victima sunt romanii. Sa lasam minciuna si ipocrizia deoparte, daca considera numele tigan peiorativ atunci sa-si ia numele lor original care este DOM si nu ROM.

Danette : "Sus să avem inimile !" nu ?

Sigur, dar poate imi explici?

Exact ! Atunci nu-i mai considerăm pe cei din jur mincinoşi şi ipocriţi , ci ne înălţăm cu mintea şi inima deasupra oricărei judecăţi şi prejudecăţi .

Foarte interesant ce ai scris dar,
 

dupa parerea mea, lipsesc informatii despre ce a facut Statul Romania in favoarea reeducarii cetatenilor ei tzigani si care a fost,daca a fost,ajutarea lor din punct economic si social. Inca o data, daca mi se permite,dupa parerea mea Romania a gresit si continua sa greseasca in legatura cu schimbarea mentalitatii tziganilor.Asa o actiune poate sa se lungeasca pe zeci de ani si cu cat se va incepe mai devreme,Tziganii se vor schimba in cetateni normativi.
Trebuie facut un plan de catre profesionali si dat buget potrivit care desigur ca va fi enorm.
Poate UE va va ajuta.
Situatia actuala este nesuferita. Tziganii v`au scos un renume oribil in Europa siin curand si in SUA. NUMAI A SE PLANGE DE SITUATIE, ASTA NU REPARA NIMIC

Sigur , frate Cristi, nu am facut decat sa prezint o stare de fapt.

Mi-e tare greu sa ma rog pentru cei care ne mint, inseala si fur, dar cu ajutorul lui Dumnezeu voi primi si puterea aceasta.

Cunosc perfect starea asta . Până ne învrednicim , eu spun că ignoranţa , ca stare , ca păcat , e bună , dar provizoriu. Nu ştiu dacă mă înţelegi !

Ai dreptate, in RO e criza de management la toate nivelele, dar mai ales top management.

cat despre renumele prost pe care ni l-au scos tiganii in lume, acum vreo 9 ani cand m-am dus la primul meu interviu ptr un job in Buenos Aires, am fost surprinsa sa vad desconsiderarea pe fata angajatorilor in momentul in care le-am spus ca sunt romanca. erau scarbiti de niste tigani romani care cerseau pe-acolo, dar culmea cand mi-au povestit despre ei am zis ca poate nu erau de-ai nostri, ca erau blonzi!! dar apoi mi-am adus aminte ca avem totusi si din astia...

si aici in SUA au aparut, chiar langa building-ul unde lucrez eu este o tiganca care cerseste, destul de bine imbracata (dar toata in negru) care este insa cam selectiva la "pomana". intr-o zi mi-am adus prea multa mancare ptr pranz si am impartit-o sa-i dau si ei, dar a cam strambat din nas - se vede ca vroia $$$, nu mancare ! cred ca face parte dintr-o retea de cersetori, care se stie fac bani multi cu "meseria" asta.

other than that, tiganii sunt si ei oameni si eu una ii respect si n-am nimic cu ei. :25:

In Romania nu este criza de management ,in Romnania se doreste un prost management.Cine-i impiedica pe politicieni sa apere natiunea,valorile ei,traditiile ei,bogatiile ei?Mai cu seama ca ei insisi s-au angajat la asta. Cine ii pune pe acestia(indiferent de orientarea politica) sa vinda tot pina la bogatiile solului si subsolului,sa adopte legi antisociale...?
Cind a facut romanul discriminare in istoria lui? Cind nu a tolerat sau nu a trait in buna intelegere cu celelalte nationalitati conlocuitoare,cind a prigonit vreo etnie? Immm,cind?
Pai sti tu sau voi toti ca la noi existau legi care sa nu-i primeasca pe tigani la scoala,sa nu primeasca alocatii,sa nu le dea burse,sa nu le dea manuale scolare gratuite, sa nu le fie scoala gratuita, sa nu-i primeasca in internate,sa nu-i bage in repartitii(adica sa nu le dea un loc de munca)? Totdeauna s-au bucurat de drepturi EGALE cu noi romanii ca si toate nationalitatile din Romanaia .Dar ei(ca etnie) tot timpul au vrut altceva,adica exact opusul drepturilor generale,celor legale. Nici macar nu se declarau la recesaminturi.
Modul lor de comportament desi a apasat la inceput imaginea Romaniei acum este altfel interpretat : se conving si altii de interesele si practicile lor reale si de dorinta lor reala de ,,integrare" fireasca intro societate care culmea nici macar nu-i discrimineaza ! Se arata mai bine pe ei insisi cine sunt si ce vor. Ani de zile au folosit o ,,sabie" cu doua taisuri.De curind au inceput sa se taie singuri in ea!
Exista f. multi tigani invatatori, doctori,profesori,ingineri,militari,politisti,prof esori universitari,artisti,actori,poeti,etc ,care ar putea contribui f. mult la revenirea natiei tiganesti dar de cele mai multe ori acestia se dezic de originea lor diluindu-se in marea masa a natiei romane.
Culmea este ca in ziua de astazi romanii doresc expres sa faca pe tiganii(asculta manele obsedant,folosesc limbaj specific in jargon,gesturi specifice,intepreteaza cu mare pasiune roluri in filme,organizeaza nunti si petreceri cu lautari ,,specifici" si folclor zis de ,,petrecere",afiseaza opulenta in portul bijuteriilor specifica,afiseaza comportament brutal sau agresiv in mod nativ,se tatueaza chipurile ,,artistic",uzeaza frecvent in limbaj cuvintul ,,respect" in sens denaturat,pretind respect si pozitii favorizante in microclimatul social de vietuire,etc)pe cind... pe cind virfurile lumii tiganesti de deszic de etnie si cauta sa faca pe... romanii ,adica cauta nume, renume,stil,eleganta clasica,cultura,nivel de trai dupa standarde inalte clasice,profesie de vocatie,performanta profesoinala,culturale sau sportive,recunoastere nationala si internationala,etc.
De ce simpt romanii(aceia multi sau putini)nevoia de asemenea prosteala D.zeu stie, insa cinste si respect pt. acei tigani care lupta sa iasa din tiparele anacronice si antisociale ale etniei.
Romanul este atit de tolerant si de bun cu toti conationalii incit atit dusmanii cit si prietenii stiu de mult ca este ,,prost " de bun . Ca si cum nu ar fi fost destul de apasat de nevoile din casa lui au venit tot timpul,,potentati" de aiurea sa-i atraga atentia chipurile ca ...a cam ramas in urma la vietuire. Pai nu-i nimic ca acum au ocazia si ,,potentatii" sa se convinga ca nu este chiar asa cum cred ei .

Cine sunt eu sa-mi dau parerea dar
 

totus,cum s`a scris deja aci ca evreii sunt incapatanati, asa ca uite parerea mea:
Romanii care au tinut Tziganii in robie veacuri,ar fi trebuit nu numai sa-i elibereze ci sa-i aduca la nivelul mediu (cel putin) al cetatenilor romani . Deoarece ce s`a facut a fost putin,daca s`a facut,Tziganii au continuat sa fiu robi-eliberati,fara educatie (in marea parte) si intr`un razboi nesfarsit pentru a castiga traiul.Ce este mai usor decat a fura,a excroca si alte fapte penale ca ei nu au (in mare parte) alte meserii.
Sa se faca o comisie guvernamentala cu buget potrivit care sa stabileasca un plan de timp indelungat pentru reeducarea Tziganilor si in primul rand educarea copiilor OBLIGATOR, cu pedepse infioratoare la cine nu implineste legea. Asta numai pentru inceput.
Parerea mea.

apropo
 

asta cu criza de management nu este de fapt de la mine citire, au zis-o de fapt englezii** - nu mai stiu numele firmei celebre care a facut acest studiu si l-a dat publicitatii acum cativa ani.


** Englezii sunt asii management-ului si al modelelor de calitate, sunt modelatori la nivel mondial, uitati-va ce au reusit sa faca in tari ca India, Sri Lanka, Hong Kong samd. stiu, HK asta nu e tara, dar merita citat. :32:

:39: m-ai facut curioasa, cine-s "potentatii" astia?

Intre timp tinerii nostri isi fac mastere si doctorate atat acasa cat si in strainatate. Si nu putini...

Din pacate tiganilor le lipseste ceva de baza: cei 7 ani de acasa. Fara acesti "7 ani de acasa", deci fara o educatie primita in sanul familiei, se pot baga oricati bani, dar fara a-i schimba cu adevarat.

Intamplarea face ca am cunoscut o familie de tigani "foarte scuturati"; amandoi cu studii superioare si succes in viata. Cand i-am cunoscut nici prin cap nu mi-a trecut ca ar fi tigani; am aflat acest lucru de la ei pe parcurs... Lipsa celor 7 ani a semnalat-o unul din copiii lor, care, ajuns la o varsta la care isi putea da seama de acest lucru, le-a reprosat ca nu au fost educati de acasa. Ori educatia romanului este prin excelenta crestina; lipsa unei traditii in acest sens in familie se simte si la cei, care au profitat de calitatile lor intelectuale si au ajuns "cineva"; in momente de criza, cu toti banii pe care ii au, cu toata pozitia, tot isi vor ridica poalele in cap, cum se spune.

Faptul ca si romanii sunt confundati cu tiganii se datoreaza tot acestei lipse de educatie in sanul familiei, caci lipsa celor 7 ani de acasa, care nu sunt 7 la numar, ci mult mai multi, se reflecta si in gandire si comportare. Romanii, care au cei 7ani de acasa, care au pregatirea necesara si comportamentul adecvat, nu vor mai fi confundati cu tiganii, si vor deveni buni ambasadori ai Romaniei peste hotare.

Este foarte usor sa-i criticam pe tigani, disociindu-ne de ei; dar poate ar trebui sa ne gandim si de ce sunt ei asa, si cata vina personala au pentru lipsa lor de educatie. Practic au aceeasi lipsa de vina, precum avem noi lipsa de merit ca ne-am nascut intr-o familie, care ne-a educat si ne-a invatat de bine. Si ar trebui sa ne gandim si la raul pe care il facem imprumutand gesturi si cuvinte vulgare, folosindu-le cu nonsalanta chiar si in fata copiilor.
Tocmai de aceea e atat de important sa dam mai departe copiior educatia primita in familie, valorile noastre crestine, care noua ne-au intrat in sange odata cu laptele supt de la mama, in vreme ce altora nu; sa pastram limba romana curata si frumoasa cum e ea.

Ma uit acum pe youtube la niste filmulete despre mafia imobiliara din Timisoara. Este strigator la cer ce se intampla.

Puteti viziona aici:

http://www.youtube.com/watch?v=Mw0nD...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4DLAj...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ckv47..._embedded#t=34

http://www.youtube.com/watch?v=foWqq...layer_embedded


Si aici gasiti site-ul proprietarului roman.

http://www.nusuntcarnat.com/index.php

Deci, acum stau si ma gandesc. Daca eram eu in locul acestui om. Daca erai tu in locul acestui om. Ce faceai? Hristos zice ca tre' sa iubim vrajmasii, insa ... in acest caz chiar nu pot! Acest om are si nepoti, copii!

Ce sa faca saracul daca statul nu'l ajuta? Ce?

Problema cu ei este antropologica - secole, de la plecarea din Punjab(India), au perseverat intr-un izolationism nu doar cultural. Adica nu s-au incurcat cu bastinasii. Au trait fragmentati in grupuri mici si au ales sa se casatoreasca intre ei, degnerand. Se poate vedea facand o comparatie cu cei ramasi acasa in Punjab. Cele ale trupului sunt cum sunt, dar cele ale mintii sunt o tragedie. Acestea nu-i lasa de fel sa se apropie de morala crestina.

Noi trebuie sa-i iubim, insa NU cu cele lumesti ale lor !

Europenii nu inteleg ca sunt de felul lor plimbareti; in anii 70 , sec XX, au hotarat ca Romania sa devina tara lor, fara sa ne intrebe si pe noi romanii, iar consecinta a fost revarsarea multor tigani din tarile limitrofe; liderii lor in loc sa se gandeasca la convietuire au optat pt lupta (aveau de gand prin 90 sa enclavizeze Oltenia si s-o declare republica tiganeasca); si-au facut serviciu de informatii, mai ales ca arma de lupta(ilegal, dar mosit de oameni ai puterii), etc....

Bun, din ceea ce spui tu, si este foarte adevarat, se vede clar ca pe tigani nu ii poti motiva cu castigul cinstit. Ei au cultura inselatoriei si furtului, al castigului facil chiar daca este mic... Nu cred ca ajutoarele, ofertele de munca ii pot scoate dintr-ale lor. Ei muncesc ceva, strict cand le e foame, asta fireste daca nu au ocazia sa fure. Daca au ocazii bune sa fure si sa insele se si imbogatesc si pot aduna averi considerabile pe care insa nu le folosesc in folosul lor ci mai mult ca sa epateze cu sclipiciuri, ghiuluri, zeci de camere la casa, turnulete inutile, iar ei tot gramada stau, tot parizer prost mananca... si ar putea sa-si plateasca cei mai rafinati bucatari.
Acestea fiind spuse, intelegem ca eforturile de integrare a lor se afla pe un drum inchis... de fapt se desfasoara in pustiu. Fondurile care li se aloca ii sustin in mentalitatea lor primitiva. Pe de alta parte, daca nu au cu ce supravietui, trec la tot felul de nelegiuiri. De aici rezulta ca avem nevoie de PROGRAME serioase care sa le vizeze mentalitatea. Tot de aici se vede ca BISERICA poate juca rolul cheie, crestinismul dovedindu-se de vreo doua mii de ani incoace cea mai capabila religie de a modela omul.

In urma cu vreo 20 de ani, o femeie adventista mi-a povestit amuzata de o intalnire nationala a lor. Acolo, cei care voiau dintre participanti isi povsteau experienta lor dupa trecerea la noua religie. Intre ei era si un tigan ungur care abia rupea doua vorbe romaneste. "S-a ridicat fratele tigan, mi-a zis femeia, si a spus si el atat: "eu hot, nu furam" ".
Acesta este un exemplu graitor despre ce poate face crestinismul, iar daca in varianta lui adventista, eretica si puerila, a reusit sa smulga ideea hotiei dintr-un tigan, am nadejdea ca ortodoxia poate enorm... ar fi timpul sa si vrea. O carte de rugaciuni in limba tiganeasca e chiar un eveniment... si putem mai mult!

De acord cu tine, Cristina, insa Biserica nu isi poate juca rolul daca tiganii raman la usa ei (in sens propriu si figurat). Ei trebuie sa-si arate disponibilitatea de-a coopera, trebuie sa demonstreze ca isi doresc sa se scuture de vechile metehne. Altminteri tot efortul ar fi inutil (ca si pana acum dealtfel), nu te-apuci sa ajuti sa treaca strada o batrana care nu vrea sa traverseze...

Ei bine, trebuie gandite programe care sa vizeze starnirea motivatiei, ei asta nu au. In momentul in care ei ar intra in biserica si ar cere ajutor pentru ca sa se schimbe, inseamna ca au constientizat deja ca au o problema si vor s-o rezolve. Din cauza mentalitatii lor, ei nu pot constientiza. Trebuie atrasi si formati. trebuie vizati in primul rand copiii, ei avand cele mai mari sanse de civilizare. E vorba de un proces lung de zeci de ani, dar putem avea succes.

Două lucruri trebuie spuse în legătură cu țiganii.

Aceștia nu se vor schimba în bine fiindcă ei urăsc modelul nostru de civilizație și bunăcuviință și ne urăsc pentru că în trecut i-am redus la stadiul de robi.

Dar chiar dacă ar fi lipsit această situație istorică, țiganii, ca și alte populații originare din zonele calde, au o incapacitate de a aprecia curățenia, cinstea, hărnicia.

Ideea că țiganii vor deveni civilizați mi se pare iluzorie. Mai degrabă cred că atunci când se vor apropia de români ca număr (prin generațiile care sunt acum copii și care e posibil să fie majoritar constituite din țigani), ba chiar mai înainte, vor începe să se comporte opresiv, să nu mai respecte legile, să trasforme țara într-un coș de gunoi. Nu este exclus nici un război civil sau genocid.

Asta cu tiganii mi si pare o mare minciuna,tiganii nu sunt nici mai buni nici mai rai decat ceilanti.Bunatatea si rautatea nu tine de culoarea pielii, tine de alte lucruri,in primul rand de vanitate si egoism,am vazut tigani cu mult bun simt si "albi" care s-au comportat de-a dreptul mizerabil in societate.Si pana la urma,in marile orase majoritari nu sunt tiganii ci "albii" iar majoritatea relelor sunt facute de astia din urma.
Din pacate,tiganii ,la fel ca si alte etnii dar mult mai intens,au fost marginalizati de (ultra-civilizatii") majoritari, pe motiv ca sunt inchisi la culoare(deci rasist) au fost intotdeauna considerati si aratati cu degetul ca "inferiori" "albilor",in loc sa fie ajutati sa se integreze intr-o perfecta maniera anti-crestina au fost dati la o parte in societate,acestia neavand alta varianta decat sa-si continue vechile traditii si obiceiuri,mai mult sau mai potin "ortodoxe" pentru a supravietui mai departe,inchizandu-se si mai mult in ele.
Si in Biserica la fel,s-a facut tot ce s-a putut pentru a tine tiganii cat mai la distanta de ea,de preferat ca si cersetori la poarta bisericii,alungati mai apoi de oamenii de paza.Nu am auzit de nici un program sau proiect al Bisericii care sa ii faca sa ii atraga pe tigani catre Biserica.Totdeauna un tigan este vazut automat ca si hot ,cersetor sau mai stiu eu ce.Dar nu-i nimic,lasa ca tiganii (ca si romanii,ungurii,nemtii si alte etnii) pleaca masiv din tara,iar celelanta tari,civilizate la randul lor,ii civilizeaza,asimileaza si integreaza in societate.iar noi vom ramane numai cu cei peste 70 de ani.

Sa stii ca ceea ce ai scris mai sus se aplica la din ce in ce mai multi romani. E foarte ciudat de vazut ca la ora la care ne aflam cineva inca mai vede prin prisma etniei.
Religia e doar o etapa din lungul sir prin care trece un om in viata spre schimbarea in bine la care este chemat de Dumnezeu.
Nu-i asa ca nu are niciun farmec daca nu mai arunci cate ceva despre o alta confesiune religioasa decat cea pe care o reprezinti? Chiar daca tu ai vrut sa arati altceva, ca si tiganii pot fi cinstiti ca si romanii, acestia din urma fiind modele la nivel mondial la acest capitol.

te rog,te rog,revino la realiate!
care "modelul nostru de civilizatie",of,cum poti sa fii intr-o asa ratacire daca si noi suntem civilizati.....poti sa te uiti la stiri si ai sa vezi mii,zeci de mii sute de mii,de romani(nu tigani) care scuipa,injura,se bat,omoara,violeaza,batrani,femei,copii.Marea majoritate a celor influenti ,tari pe pozitii sunt majoritari,nu tigani,e adevarat ca tiganii se arata mai mult pe fata asa cum sunt cum sunt in ceea ce priveste faptele lor,in timp ce majoritarii deschisi la culoare sunt mai falsi,mai ascunsi mai ipocriti,cu 2 fetze.De asta nici nu se vad asa mult si intens in faptele lor rele.......

Din punctul meu de vedere problema nu este etnia ci raportul dintre societate si etnia respectiva.Intrucat nu exista nici o etnie perfecta pe lumea asta>tine de gradul de civilizatie al fiecarei societati sa gaseasca modalitatile cele mai potrivite de a integra intr-un scop constructiv pe toata lumea.In caz contrar vei avea o patura sociala ,,periferica"
care din frustrare(una dintre cauze) va deveni agresiva si greu de convins in a respecta legile.Acest fenomen,al ignorarii(chiar si cu o tenta rasista)s-a vazut cel mai bine in revoltele recente din Paris,unde s-a ajuns la lupte de strada intre copii emigrantilor si fortele de ordine ca reprezentate ale unei societati care nu i-a asimilat pe deplin niciodata.Fii vitregi ai sortii(vezi link mai jos).
http://www.sferapoliticii.ro/sfera/1...22-cernat.html
Tiganii sunt o problema doar in situatia in care societatea este inchistata in formalism si ipocrizie,in solutii de cafenea si discursuri goale de continut.In cazul unei societati bine structurate si (as intrazni sa spun)disciplinate in spiritul muncii si corectitudinii>se pot gasi solutii prin care acesta etnie sa fie integrata in conditii ce sa ii puna in valoare calitatile(atat cat exista).In caz contrar ii lasi de izbeliste si atunci vei culege ce ai semanat.Nu poti cere altora ordine,munca si respect fata de lege cand tu esti incapabil sa impui asa ceva in propria ta ograda.Intr-o societate in haos se va observa ca trasaturile negative,fie si ale unei minoritati,vor fi asimiltate rapid de catre patura majoritara intrucat acestia din urma,la randul lor,nu au un etalon cert de civilizatie si corectitudine si atunci imprumuta de peste tot fara discernamint.
Fa zob clasa de mijloc,arunca la cos valorile traditionale si stabilitatea sociala si te vei trezi cu baietii cavernelor care vor rupe barierele civilizatiei si iti vor ranji sfidator in luminile scenei unei societati lipsite de o o temelie stabila dpdv al normelor eticii dar care,culmea falsitatii,pune accent pe culoare.,,United colours of hypocrisy"...

Este un instinct de conservare atitudinea majoritarilor de a nu integra pe minoritari și imigranți fiindcă deschiderea brațelor străinilor înseamnă renunțarea la caracterul de stat național, pierderea controlului asupra teritoriului pentru care s-au jertfit generațiile de înaintași, lucru la care mulți oameni nu sunt dispuși să renunțe și poate nu greșesc. Asta în condițiile în care imigranții și minoritarii au un indice al natalității mult superior etniei majoritare.

Din pacate tb sa ma reproduc pe mine, mai ales ca au aparut reprezentanti ai etniei:

S-a tot pomenit de programe. Nu pre pot fi aplicate programe pt ca nu sunt acceptate, doar daca nu se inventeaza programe la botul calului.

S-au facut afirmatii acuzatoare fata de un presupus rasism, cum ca din cauza culorii ar avea ei probleme. Nu culoarea este problema lor, ci morala, echilibrul psihic, cutumele lor antisociale....

Biserica poate face un singr lucru: sa faca preoti din etnia lor, pe care sa-i lege de carutele lor sau de stabor.

Eu nu constat ca tiganii sunt la periferia societatii.
E de ajuns sa ma uit pe strada la fiecare automobil de la VW in sus si sa vad cine-l conduce.
Mai degraba profesorii universitari au ajuns la periferia societatii.

Din punctul meu de vedere problema nu este a societatii este pur si simplu o problema de caracter, temperament, obiceiuri, cultura a populatiei de tigani.
Daca ei nu stiu decat sa injure, sa fure, sa bata, sa minta, sa omoare atunci societatea nu poate decat sa le dea cu papucii sau sa-i tina in inchisori.

Eu ca membru al societatii, refuz sa contribui la propasirea neamului tiganesc pe cheltuiala mea. Prefer excluderea tiganilor. Si asta pentru ca la propasirea neamului romanesc nu au contribuit si tiganii, ci din contra. De ce am face noi invers. Fiecare trebuie sa-si spele pacatele lui, nu pe ale atuia.

Este foarte posibil sa fie asa.O societate puternica,prin mebrii ei,trebuie sa gasesca solutii.Daca ascundem problema sub covor ne va exploda in fata,mai devreme sau mai tarziu.Daca nu cumva asta s-a si intamplat.Sa nu bagam precum strutul capul in nisipul abandonarii gasirii unei solutii.Trebuie sa exista altfel se vor repeta tragedii ale istoriei.

Solutia este decimarea totala, genocid curat. Bineinteles ca nimeni nu e de acord cu asa ceva, dar orice alta solutie este esec total.

Decimare pe sistemul legiunilor rom-ane?Glumesc amar.Nu sunt adeptul bailor de sange.Eu cred ca pot fi intregrati dar trebuie masuri clare iar factorul coercitiv(atentie!in limite legale)sa actioneze ca o bariera in cazul in care se persista intr-un comportament barbar.Recunosc:nu-i iubesc dar nici nu imi doresc sa-i vad macelariti.Incerc un fel de toleranta controlata daca de asimilare nu poate fi vorba.Ma rog..doar teorii.Realitatea o vezi la stirile de la ora 5.

Noi deabia supravietuim cu necazurile noastre, cand sa-i mai integram si pe tigani ?

Europa occidentala au dat-o-n bara cu tiganii. Acestia nu sunt emigrantii amariti cu chef de munca pe care ei i-au adus sa-i tina prin vagauni si containere la marginea satelor pe care vor sa-i vada la fata, cind ies din canale si cutii de carton, numai cind vine vremea culesului si al secerisului.

Americanii si canadienii pe de alta parte STIU FOARTE BINE cu cine au de a face si nu-i primesc de la aeroport, cind le fac pe loc stinga-n-prejur.

Pentru mine este chiar un mare mister cum si de unde i-au "bunghit" americanii pe tigani asa de bine cine sunt si cu ce se ocupa! Cine le-o fi luminat mintile?

Si concret, Scotiene, ce-ar fi trebuit sa faca in plus guvernul francez pentru integrarea celei de-a doua generatii de imigranti? Subventii au fost si sunt, programe asisderea, moschei si centre culturale construite, ajutoare sociale, case de la stat, etc, etc, etc. Ce lipseste, eu asta nu pricep?

Parerea mea este ca urmasii generatiilor de imigranti, care au ajutat numeroase tari europene sa-si cladeasca bunastarea de care se bucura in ziua de azi, au ca trasatura definitorie blazarea. Nu-si doresc sa faca nimic constructiv desi au la indemana toate metodele (prefera sa incendieze masini si sa se razboiasca cu politia in loc sa studieze - ca slava Domnului, primesc subsidii din plin - si sa-si gaseasca slujbe). Aceasta generatie e nascuta in Europa insa e rupta de realitatea europeana tocmai pentru ca la nivel guvernamental s-a incercat din rasputeri crearea de conditii "ca acasa" pentru imigranti: asistenta sociala din plin, ajutoare, programe si para-programe, posibilitati de practicare nestingherita a religiei din tara mama, samd.
In aceste conditii, tinerii care pun la cale rascoale pe strazile Parisului (musulmani intr-un procent covarsitor) au ajuns sa se simta dezradacinati in tara in care de altfel s-au nascut: acasa n-au auzit vorbindu-se prea multa franceza, obiceiurile tarii de origine au fost pastrate cu sfintenie, comunitatea in care traiesc e formata numai din imigranti, etc. Asadar totul a devenit atat de lesne si de "de-a gata", incat nu exista dorinta autentica de integrare.
Franta nu este singura tara care are asemenea probleme, sunt multe alte state care se confrunta cu acelasi curent anti-asimilare (Suedia e un exemplu "elocvent").
Asadar "curatenia in propria ograda" pe care o sugerezi tu ca fiind solutia integrarii tiganilor s-a dovedit a fi un esec in Franta: ce folos ca francezul de rand munceste, isi vede de treaba si plateste impozite? Aceasta realitate nu va reprezenta niciodata un exemplu de urmat pentru ochii care nu vor sa vada si respectiv pentru urechile care nu vor sa auda.

Cat despre "united colours of hypocrisy", sunt de acord cu tine, am ajuns sa ne strangulam singuri cu political correctness-ul!

Cred ca aici avem o problema de mentalitate.Nu trebuie doar sa supravietuim ci sa progresam.Pentru asta trebuie vointa nationala,munca si determinare.Ne multumim cu putin.Daca romanii ar face asta atunci si restul minoritatilor ar face eforturi sa tina pasul cu ei altfel s-ar elimina singuri.Sunt adeptul caritatii dar nu al sponsorizarii indolentei.Ar trebui o renastere nationala(termen deja perimat si compromis),un hei-rup al intregii natii in folosul ei.Romanii gresesc grav daca asteapta solutii de la altii.Trebuie sa se ajute singuri pt ca este interesul lor.Nimeni nu te va ajuta mai mult decat o poti face chiar tu in interesul tau.
Daca tu nu te ajuti,de ce ar face-o altii?Sa nu mai dam senzatia unor infirmi sociali,vesnic in cautarea unei asistente picate din neant.Daca romanu nu se trezeste isi va merita soarta si stii cum se spune>ce isi face omul cu mana lui...

Multumesc pt dialog Heorhe.Cel de Sus sa fie alaturi de noi..toti.

Problema este alta:cand i-au adus la sanul tarii-mama s-a gandit cineva la efecte sau atunci s-a dorit altceva?Pot fi asimilati?Puteau cumva fi asimilati daca procentul era mai mic?Sunt compatibil cu cultura franceza(sa nu-l intrebam pe Le Pen).A gandit cineva o asimilare graduala sau s-a mers pe un fel de globalizare sociala dementa?Cat de mult sunt compatibile anumite culturi in situatia in care cel putin una a jucat rol dominant?Sunt multe probleme.Am vazut recent un reportaj facut de scots in periferiile Parisului.Verdict simplu:nu sunt asimilati iar situatia va exploda iar mai devreme sau mai tarziu dar,nu-i asa,sa nu aducem in lumina decizii nefericite ale unor eroi nationali precum De Gaulle...

Totusi, cati ani ai ?