Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2035)

AlinB 22.04.2010 13:30:59

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 217891)
Pentru ca a fost binecuvintat de Sfintii Parinti la Nicaea. Cel gregorian a fost insa anatemizat de toti patriarhii si episcopii ortodocsi intruniti in consiliu ecumenic la 1583. Fiecare alege dupa cum crede ca e mai bine pentru sufletul lui!...

"Consiliu ecumenic"?
Si de ce n-a fost declarat "Sinod Ecumenic"?

Si a fost "binecuvantat"?
Exista expresia asta in hotararea respectiva?

Sau a fost acceptat pentru ca altul mai bun nu era la vremea respectiva?

Ce anume ar face un calendar fie el si defect bun de binecuvantat iar un calendar mult mai bun de anatemizat?

TIBS 22.04.2010 13:32:08

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238079)
Da, aici se aseamănă protestantismul cu ortodoxia: fiecare crede că știe credința mai bine ca mitropolitul. Singura deosebire e că, în timp ce protestanții au desființat ierarhia, ortodocșii o mușcă de spate îndată ce ierarhia lor spune ceva ce oamenilor li se pare că știu mai bine. Cum ar veni, putem să ascultăm de episcop, dar de la caz la caz, și anume când ne convine nouă.

ce zic eu si ce intelegi tu?!

Mihnea Dragomir 22.04.2010 13:35:28

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 238097)
Nu stiam asta. Dar totusi, cum credeti voi (ca de aceea este marturisire de credinta), ca este cu Filioque sau fara?

Toți catolicii au (sau ar trebui să aibă) aceeași credință. Indiferent dacă formulăm cu Filioque, ca în limba latină, sau fără Filioque, ca în originalul grec, noi credem că Sf Spirit este atât de la Tatăl, cât și de la Fiul.

Citat:

Se cam adevereste ce am auzit eu in generala despre diferenta dintre catolici si ortodocsi: faptul ca s-ar putea trece destul de usor fata de ultimele 3 puncte de separatie (Filioque, impartasirea cu azime si Purgatoriul), dar ce ne desparte cu adevarat este infailibilitatea papala...
E normal (deși aș spune mai degrabă "primatul papal" decât "infailibilitatea papală"). Prin definiție, schisma înseamnă ieșire de sub ascultare și nu adoptarea altei credințe. Există câteva mici Biserici care își spun romano-catolice și care, totuși, sunt în schismă. De exemplu, "Vechii Catolici" sau "sedevacantiștii". Ei împărtășesc cu totul, 100%, credința catolică, dar ieșind din comuniunea cu papa sunt rupte de Biserică. Așa apare orice schismă, crezând că știm mai bine ce este "adevărata credință" decât superiorii noștri pe care i-a rânduit Dumnezeu. Modelul oricărei schisme este revolta îngerilor.

AlinB 22.04.2010 13:37:35

Gata am gasit raspunsul. Chiar doua:

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 217901)
Daca? Gresit! Tu tii calendarul unui eretic!

Ce zici tu acolo e ce a mai zis pr Paisie...

Așadar, fiindcă s-a dovedit cu lumina zilei că Sfântului nostru Calendar Bisericesc Ortodox, numit Iulian stil vechiu nu i se poate afla nici o prihană -, dat fiindcă și noii calendariști îl zic că s-a botezat în Legea Creștină, de către Sfinții Părinți la Sfântul I Sobor Ecumenic, iar tot ei strigă în gura mare că, Creștinescul nostru botezat Calendar Ortodox este păgânesc, atunci, judece orișicare, „Cine e necurat și urât la Dumnezeu?”

Citeste de la pagina 59 la pagina 70 despre asa zisul "calendar paganesc":

http://www.crucea.ro/2007/06/12/arse...-ii-boldurile/

Calendarul pagan a fost botezat crestin?
Sa zicem ca e o figura de stil dar fara forta teologica.
Deci argument zero.

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 217908)
Din moment ce Pascalia si Sinaxarul au fost fixate pe calendarul iulian cred ca nu-i nevoie de nici un fel de aprobare explicita, iar daca si exista, atunci cu atit mai bine! Pe Papa Grigore, ca si pe atei i-au interesat mai mult astronomia decit unitatea Bisericii lui Hristos.

Aha, a fost binecuvantat sau mai degraba nu.

Sa intelegem ca ceea ce a deranjat a fost de fapt "ruperea unitatii".
Pai stai asa, pana la urma cine a rupt unitatea?
Sunt biserici "pe vechi" si "pe nou" in deplina comuniune.

Oare calendarul a rupt unitatea sau cei care au facut din calendar dogma?

As mai fi curios sa aflu de ce a fost declarat "Consiliu Ecumenic" si nu "Sinod Ecumenic".

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 217909)
Noi nu ne inchinam la calendar, dar respectam Traditia Ortodoxa pe care chiar Duhul Sfint a insuflat-o.

Nu cred ca-ti trebuie o facultate ca sa vezi ca Traditia e una si calendarul care de altfel e pagan e alta treaba.
Daca imi poti argumenta ca tot Duhul Sfant a insuflat si calendarul..

AlinB 22.04.2010 13:41:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217920)
Așa am făcut eu, descoperind minciună după minciună în "lumea" ortodoxă. Nu m-am hotărât să plec într-o singură zi, dar, când am văzut că minciunile devin prea numeroase, inclusiv la nivel arhieresc, mi-am dat seama că Biserica lui Cristos nu poate avea asemenea slujitori.

Chiar sunt curios.
Ce minciuni?
Un "top 10"?

Mihnea Dragomir 22.04.2010 13:49:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 238117)
Chiar sunt curios.
Ce minciuni?
Un "top 10"?

Continuarea pe asemenea subiect ar putea fi foarte interesantă, dar în mod sigur ar duce la discuții prea polemice. Riscul depășește beneficiile scontate. Este de ajuns să spun că practic toate acuzațiile care sunt aduse cel mai frecvent catolicismului sunt pe o bază mai mult decât șubredă: de regulă inexistentă.

TIBS 22.04.2010 13:54:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238079)
Da, aici se aseamănă protestantismul cu ortodoxia: fiecare crede că știe credința mai bine ca mitropolitul. Singura deosebire e că, în timp ce protestanții au desființat ierarhia, ortodocșii o mușcă de spate îndată ce ierarhia lor spune ceva ce oamenilor li se pare că știu mai bine. Cum ar veni, putem să ascultăm de episcop, dar de la caz la caz, și anume când ne convine nouă.

Eu dadeam un exemplu, tie daca ti-ar spune papa sa-i urmezi lui Mahomed si nu lui Hristos ai face asta doar pentru ca a zis papa? Mai afla ca de-a lungul vremii au fost papi ca au dorit sa scoata filioque din Crez si papi ca Sf. Grigorie Dialogul care considera ca Biserica nu poate fi condusa de un singur om pentru ca poate cadea in pacatul mandriei. Mie mi se pare si normal sa fie asa. Gandeste-te daca biserica e condusa de un singur om in cazul vostru de papa care nu poate gresi in materie de dogme (sa presupunem) ,el fiind capul bisericii atunci cand moare papa inseamna ca moare si biserica din cauza ca si-a pierdut capul.Este absurd dar cam asta ar rezulta nu? (Pt. ca si-a pierdut insusi capul nu un madular din trup)

Mihnea Dragomir 22.04.2010 14:14:04

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 238130)
Eu dadeam un exemplu, tie daca ti-ar spune papa sa-i urmezi lui Mahomed si nu lui Hristos ai face asta doar pentru ca a zis papa?

Mai întâi, nu am auzit ca papa să fi spus că trebuie să îl urmăm pe Mahomed și nu pe Isus. Desigur, putem să considerăm exemplul ca ipoteză de lucru. În acest caz, răspunsul este: nu, papa nu ar trebui urmat, deoarece ceea ce ar spune papa ar fi contrar a ceea ce ne învață Isus, că El este "Calea, Adevărul și Viața".
Acuma, puteți spune același lucru și referitor la Filioque ?

Citat:

Mai afla ca de-a lungul vremii au fost papi ca au dorit sa scoata filioque din Crez
Deocamdată, papa spune crezul cu Filioque și așa e și în cărțile care apar cu binecuvântarea lui și a episcopilor în comuniune cu el. Papa nu este abilitat să spună să îl urmăm pe Mahomed, dar este abilitat să scoată sau să introducă articole în simbolurile de credință. Eu nu sunt abilitat. Când papa îl va scoate pe Filioque, îl scoatem și noi.

Citat:

si papi ca Sf. Grigorie Dialogul care considera ca Biserica nu poate fi condusa de un singur om pentru ca poate cadea in pacatul mandriei.
Aici vă referiți pesemne la o scrisoare pe care Sf Grigore i-o trimite patriarhului de Constantinopol, care tocmai își luase titlul de "ecumenic", fapt de natură a uzurpa primatul papal. Evident că e vorba de mândrie aici. Dar Sf Grigore, papă al Romei, nu spune că Biserica nu poate fi condusă de un singur om, recitiți documentul.

Citat:

Gandeste-te daca biserica e condusa de un singur om in cazul vostru de papa care nu poate gresi in materie de dogme (sa presupunem) ,el fiind capul bisericii atunci cand moare papa inseamna ca moare si biserica din cauza ca si-a pierdut capul.Este absurd dar cam asta ar rezulta nu? (Pt. ca si-a pierdut insusi capul nu un madular din trup)
În aceeași "logică" Biserica riscă să devină cam impotentă: laicii, fiind membre ale Bisericii, pe măsură ce mor dispare câte un membru. Dacă nu se poate înlocui capul, de ce s-ar putea înlocui membrele ? În realitate, când Isus spune "pe această piatră voi clădi Biserica mea", nu se referă la omul muritor Petru, ci la funcția petrină: aceea de a fi primul dintre apostoli și principiu vizibil și lucrător al unității lor. Altfel, ar însemna că existența Bisericii Catolice a încetat sub Nero, odată cu primul ei papă. Nonsens.

athenaghoras 22.04.2010 14:25:43

...
 
fratilor catolicii nu sunt atat de categorici precum ii credeti voi cititi va rog conciliul vatican doi exista si in varianta electronica ...se foloseste un termen in ceea ce priveste faptul ca biserica catolica este cea adevarata -impropriu spus-acela ca <<adevarata Biserica a lui Hristos subzista in biserica catolica...>>

TIBS 22.04.2010 14:50:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238146)
Mai întâi, nu am auzit ca papa să fi spus că trebuie să îl urmăm pe Mahomed și nu pe Isus. Desigur, putem să considerăm exemplul ca ipoteză de lucru. În acest caz, răspunsul este: nu, papa nu ar trebui urmat, deoarece ceea ce ar spune papa ar fi contrar a ceea ce ne învață Isus, că El este "Calea, Adevărul și Viața".
Acuma, puteți spune același lucru și referitor la Filioque ?



Deocamdată, papa spune crezul cu Filioque și așa e și în cărțile care apar cu binecuvântarea lui și a episcopilor în comuniune cu el. Papa nu este abilitat să spună să îl urmăm pe Mahomed, dar este abilitat să scoată sau să introducă articole în simbolurile de credință. Eu nu sunt abilitat. Când papa îl va scoate pe Filioque, îl scoatem și noi.



Aici vă referiți pesemne la o scrisoare pe care Sf Grigore i-o trimite patriarhului de Constantinopol, care tocmai își luase titlul de "ecumenic", fapt de natură a uzurpa primatul papal. Evident că e vorba de mândrie aici. Dar Sf Grigore, papă al Romei, nu spune că Biserica nu poate fi condusă de un singur om, recitiți documentul.



În aceeași "logică" Biserica riscă să devină cam impotentă: laicii, fiind membre ale Bisericii, pe măsură ce mor dispare câte un membru. Dacă nu se poate înlocui capul, de ce s-ar putea înlocui membrele ? În realitate, când Isus spune "pe această piatră voi clădi Biserica mea", nu se referă la omul muritor Petru, ci la funcția petrină: aceea de a fi primul dintre apostoli și principiu vizibil și lucrător al unității lor. Altfel, ar însemna că existența Bisericii Catolice a încetat sub Nero, odată cu primul ei papă. Nonsens.

Am spus mai sus parerea mea legata de filioque si ce as face daca un episcop sau un patriarh mi-ar spune sa zic Crezul cu Filioque. In Biblia pe care o citesc si sunt sigur ca si in cea pe care o cititi la Evanghelia Sfantului Apostol Ioan scrie,, Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care Eu vi-L voi trimite de la Tatal, Duhul Adevarului, Cel ce de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine.'' Deci de unde ideea ca un papa, patriarh, episcop sau muritor de rand ar fi mai indreptatit decat Sf. Apostol Ioan sa formuleze si sa introduca in dogme alte invataturi.

Mihnea Dragomir 22.04.2010 15:08:10

Citat:

În prealabil postat de TIBS (Post 238181)
Am spus mai sus parerea mea legata de filioque si ce as face daca un episcop sau un patriarh mi-ar spune sa zic Crezul cu Filioque. In Biblia pe care o citesc si sunt sigur ca si in cea pe care o cititi la Evanghelia Sfantului Apostol Ioan scrie,, Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care Eu vi-L voi trimite de la Tatal, Duhul Adevarului, Cel ce de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine.'' Deci de unde ideea ca un papa, patriarh, episcop sau muritor de rand ar fi mai indreptatit decat Sf. Apostol Ioan sa formuleze si sa introduca in dogme alte invataturi.

Acuma, Biblia este plină de capcane. Autoritate în interpertarea ei are numai Biserica. Despre Filioque și chiar despre justificarea sa biblică, voi continua cu plăcere discuția într-un topic adecvat (sunt sigur că deja sunt deschise câteva). Deocamdată, profesez aceeași credință cu sfinții catolici care au folosit Filioque, dintre care probabil că primul este Sf Atanasie cel Mare, care spune explicit: "Sf Spirit purcede de la Tatăl și de la Fiul". Așa spune acest apărător al dreptei credințe, așa spunem și noi.

TIBS 22.04.2010 15:36:45

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217920)
Ați afirmat puțin mai înainte că Sfinții Părinți de la Niceea ar fi binecuvântat calendarul după care vă ghidați dv, ceea ce eu ezit să cred fără să produceți documentul. Acum dați înapoi. Poate că ar fi bine să cercetați dv înșivă, să comparați și să nu luați de bun chiar tot ce vă spun unii și alții. Există și păstori care sunt, de fapt, lupi în blană de oaie. Dacă ei v-au spus că Sfinții Părinți au binecuvântat calendarul și găsiți că nu e așa, ar fi bine să fiți mai circumspect cu ei.

Așa am făcut eu, descoperind minciună după minciună în "lumea" ortodoxă. Nu m-am hotărât să plec într-o singură zi, dar, când am văzut că minciunile devin prea numeroase, inclusiv la nivel arhieresc, mi-am dat seama că Biserica lui Cristos nu poate avea asemenea slujitori.

Si acum sa vezi cum te contrazici tu pe tine. Ai spus ca ortodoxia se aseamana cu protestantismul din cauza ca nu asculta de ierarhii sai dar tu ai fost unul din acei care au vazut numeroase minciuni chiar si la nivel arhieresc si nu ai ascultat de ei si te-ai rupt de dreapta credinta, (cuvintele tale:,,Da, aici se aseamănă protestantismul cu ortodoxia: fiecare crede că știe credința mai bine ca mitropolitul. Singura deosebire e că, în timp ce protestanții au desființat ierarhia, ortodocșii o mușcă de spate îndată ce ierarhia lor spune ceva ce oamenilor li se pare că știu mai bine. Cum ar veni, putem să ascultăm de episcop, dar de la caz la caz, și anume când ne convine nouă.)

Eu spun ca orice as vedea la un arhiereu ortodox ca ar face impotriva dogmei ortodoxe nu m-as rupe de Ortodoxie. Daca si Sf. Constantin Brancoveanu ar fi facut asta unde am fi ajuns. Pana la urma arhiereii sunt si ei oameni si pot sa greseasca dar noi nu putem sti modul lor de pocainta. Si crezi ca numai in Biserica Ortodoxa arhiereii gresesc si spun minciuni? Cred ca asa ca si tine isi justifica multi trecerea la o alta religie. Dar uite ca asa cum este Biserica Ortodoxa(modul in care o vezi tu) a pastrat Sf. Traditie neatinsa pana in ziua de azi nici de filioque nici de indulgente papale si alte asemenea.

Dar cred ca orice am discuta mai departe fiecare va ramane cu convingerile lui asa ca...

Miha-anca 27.04.2010 14:50:40

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238195)
Acuma, Biblia este plină de capcane. Autoritate în interpertarea ei are numai Biserica. Despre Filioque și chiar despre justificarea sa biblică, voi continua cu plăcere discuția într-un topic adecvat (sunt sigur că deja sunt deschise câteva). Deocamdată, profesez aceeași credință cu sfinții catolici care au folosit Filioque, dintre care probabil că primul este Sf Atanasie cel Mare, care spune explicit: "Sf Spirit purcede de la Tatăl și de la Fiul". Așa spune acest apărător al dreptei credințe, așa spunem și noi.

Sf. Atanasie cel Mare, a fost un aparator al invataturii ortodoxe formulate la Niceea si n-a precupetit nimic in aceasta lupta de aparare. Iata ce spune, referindu-se la Sfanta Treime:
"Fiul este "copilul nascut din fiinta Tatalui", adica fiinta Tatalui este principiul, radacina si izvorul Fiului. Logosul este Fiu, insa nu prin participare, pentru ca numai fapturile au harul divin prin participare. Fiind intelepciune si Logos al Tatalui, toate participa la El. Tatal naste pe Fiul asa cum soarele naste raza. Tatal si Fiul sunt absolut una, prin unirea dumnezeirii si a firii lor. Tatal lucreaza totul prin Fiul. Fiul este acela cu care Tatal indumnezeieste si lumineaza. In Sf. Treime se afla si Sf. Duh, Care nu este o creatura, ci Dumnezeu insusi, asa cum atesta Sf. Scriptura. Sf. Duh, care sfinteste si reinnoieste, nu poate fi asemenea lucrurilor pe care El le sfinteste si le reinnoieste. Ca izvor al vietii pentru fapturi, Sf. Duh nu poate fi El insusi o faptura; ca Mijlocitor al participarii noastre la firea divina, trebuie ca El insusi sa posede natura divina (Scrisoare catre Serapion 1, 22-24). El are cu Fiul aceeasi unitate pe care Fiul o are cu Tatal. El este Chipul Fiului, asa cum Fiul este Chipul Tatalui. El este de o fiinta cu Tatal si cu Fiul. Tatal lucreaza prin Fiul, in Sf. Duh. (Scrisoare catre Serapion1, 27, 24, 28)

Mihnea Dragomir, ne-am bucura, daca ne-ati putea indica lucrarea in care Sf. Atanasie, participant la Sinodul de la Niceea, a mentionat textual ca "Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul".

Mihnea Dragomir 27.04.2010 16:33:10

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240138)

Mihnea Dragomir, ne-am bucura, daca ne-ati putea indica lucrarea in care Sf. Atanasie, participant la Sinodul de la Niceea, a mentionat textual ca "Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul".

Pe acest topic se discută dogma "Extra Ecclesiam nulla salus". Dogma "Filioque" se discută pe alte topicuri, în ultima vreme în mod mai activ pe acesta:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=9158&page=10

andreicozia 27.04.2010 16:43:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238195)
Acuma, Biblia este plină de capcane. Autoritate în interpertarea ei are numai Biserica.

Asta mi se pare cea mai mare insulta adusa umanitatii si intelectului pe care il posedam cu totii. Iar daca afirmi ca Biblia a fost scrisa in asa fel incit numai "alesii" sa o poata descifra pentru manipularea populatiei este chiar si mai grav si suna a conspiratie ceea ce este dezasatruos. Eu unul refuz sa cred asa ceva. Suntem cu totii satui de gasca lu' nea Nicu care si-au asumat "autoritatea" sa ne spuna cum sa traim "gindind" cica pentru toti si priveste unde am ajuns, in ce hal!

Este o rusine Mihnea!..imi pare rau ca, fiind un intelectual, gindesti asa.

Mihnea Dragomir 27.04.2010 16:59:17

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 240181)
Asta mi se pare cea mai mare insulta adusa umanitatii si intelectului pe care il posedam cu totii. Iar daca afirmi ca Biblia a fost scrisa in asa fel incit numai "alesii" sa o poata descifra pentru manipularea populatiei este chiar si mai grav si suna a conspiratie ceea ce este dezasatruos. Eu unul refuz sa cred asa ceva. Suntem cu totii satui de gasca lu' nea Nicu care si-au asumat "autoritatea" sa ne spuna cum sa traim "gindind" cica pentru toti si priveste unde am ajuns, in ce hal!

Este o rusine Mihnea!..imi pare rau ca, fiind un intelectual, gindesti asa.

Intelectualul creștin este un om care cunoaște limitele intelecției. Mulți intelectuali au fost pe alături cu calea, și totuși în mod aparent se bazau pe Biblie. Așa a fost și condamnat Isus: mari intelectuali, crema teologhiei din acea vreme: Ana și Caiafa și cei împrună cu ei, cu Cartea în mână L-au găsit pe Domnul nostru vinovat și L-au răstignit.

costel 27.04.2010 17:01:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 238195)
Acuma, Biblia este plină de capcane. Autoritate în interpertarea ei are numai Biserica. Despre Filioque și chiar despre justificarea sa biblică, voi continua cu plăcere discuția într-un topic adecvat (sunt sigur că deja sunt deschise câteva). Deocamdată, profesez aceeași credință cu sfinții catolici care au folosit Filioque, dintre care probabil că primul este Sf Atanasie cel Mare, care spune explicit: "Sf Spirit purcede de la Tatăl și de la Fiul". Așa spune acest apărător al dreptei credințe, așa spunem și noi.

Sfantul Atanasie cel Mare nu a spus niciodata ca Sfantul Duh purcede si de la Fiul. E bine sa nu punem in gura altora, ceva ce ei nu au rostit si nu ar fi rostit niciodata.

Mihnea, teologia catolica pune accentul pe natura si nu pe persoane. E usor pentru un catolic sa spuna ca Sfantul Duh purcede si de la Fiul. Ortodoxul nu va afirma niciodata acest lucru. Ar insemna ca Fiul devine Tata, ori asta ar duce la anularea insusirilor persoanale.

Marius22 27.04.2010 17:28:07

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 240181)
Asta mi se pare cea mai mare insulta adusa umanitatii si intelectului pe care il posedam cu totii. Iar daca afirmi ca Biblia a fost scrisa in asa fel incit numai "alesii" sa o poata descifra pentru manipularea populatiei este chiar si mai grav si suna a conspiratie ceea ce este dezasatruos. Eu unul refuz sa cred asa ceva. Suntem cu totii satui de gasca lu' nea Nicu care si-au asumat "autoritatea" sa ne spuna cum sa traim "gindind" cica pentru toti si priveste unde am ajuns, in ce hal!
Este o rusine Mihnea!..imi pare rau ca, fiind un intelectual, gindesti asa.

Andrei, nu trebuie sa uitam ca Biblia, in acelasi timp, pentru unii este o carte de povesti iar pentru altii este o carte sfanta. Cuvantul lui Dumnezeu este viu si datator de viata numai daca este interpretat cum se cuvine, adica in duhul Bisericii. Altfel, numai dupa puterea noastra de intelegere, exista toate sansele sa nu ne folosim duhovniceste prin citirea ei. Cu cat sporim in viata duhovniceasca, cu atat vom descoperi sensuri noi si mai adanci, in Sfanta Scriptura. Iata, in acest fel, cum in Biserica, prin participarea la Sfintele Taine, dobandesc luminarea mintii spre descoperirea adevarului din Sfanta Scriptura.

Este adevarat, potrivit invataturii de credinta ortodoxe, Biserica are autoritatea deplina de a talcui Sfanta Scriptura pe temelia Sfintei Traditii. Acest lucru nu trebuie vazut ca o conspiratie si nici nu trebuie sa intelegem ca Biserica detine adevaruri ascuse in mod voit, cum le place unora sa presupuna.

Si noi, ca membri ai Trupului lui Hristos, putem citi si interpreta Biblia, dar nu avem autoritatea de a impune interpretarea personala. Singurul lucru care confera autoritate interpretarii personale este sfintenia vietii si dobandirea Sfantului Duh. De aceea, sfintii care ne-au lasat talcuri la cartile Sfintei Scripturi, au facut-o deoarece acelasi Duh Sfant care i-a inspirat pe autorii scrierilor, s-a salasluit si in ei, descoperindu-le intelesul.

flying 27.04.2010 17:40:24

Citat:

În prealabil postat de legionar (Post 35424)
Suveranul pontif a semnat un document care afirmă că unica și adevărata Biserică a lui Hristos e cea catolică.

Suveranul Pontif semneaza mii de documente pe an,ce mai conteaza ca semneaza o idiotenie de document in plus sau in minus...Probabil ca Hristos a luat la cunostinta documentul semnat de Papa si nu va indrazni sa-l contrazica ...CA ASA A ZIS PAPA !

Miha-anca 27.04.2010 20:30:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 240180)
Pe acest topic se discută dogma "Extra Ecclesiam nulla salus". Dogma "Filioque" se discută pe alte topicuri, în ultima vreme în mod mai activ pe acesta:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=9158&page=10

Bine, astept atunci acolo un raspuns.
Si am si o alta rugaminte: sa formulati pe romaneste, caci noi nu folosim latina in Biserica Ortodoxa; iar acesta este un forum ortodox, nu catolic.

tigerAvalo9 27.04.2010 23:41:17

Asa este Anca!Dar nu uita ca noi suntem urmasii latinilor,romanilor,suntem un popor latin,romanic!Trebuie sa fim mandri de o limba asa frumoasa si de urmasi asa de laudat!Limba romana este foarte frumoasa si latina de altfel.:5::105::105:

Noesisaa 27.04.2010 23:49:14

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240237)
Bine, astept atunci acolo un raspuns.
Si am si o alta rugaminte: sa formulati pe romaneste, caci noi nu folosim latina in Biserica Ortodoxa; iar acesta este un forum ortodox, nu catolic.

Sigur, Domnul Dragomir foloseste o limba romana latinizata cam spre extrem, dar Extra Ecclesiam nulla salus se foloseste si in ortodoxie, oricum, este o sintagma foarte cunoscuta.

Fani71 28.04.2010 00:03:32

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 240284)
Sigur, Domnul Dragomir foloseste o limba romana latinizata cam spre extrem, dar Extra Ecclesiam nulla salus se foloseste si in ortodoxie, oricum, este o sintagma foarte cunoscuta.

'In afara Bisericii nu este mantuire'.
Anca, daca citeai mai multa literatura stiai ca este citata mult prin carti formula asta. :-))) :53:

Miha-anca 28.04.2010 00:09:32

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 240281)
Asa este Anca!Dar nu uita ca noi suntem urmasii latinilor,romanilor,suntem un popor latin,romanic!Trebuie sa fim mandri de o limba asa frumoasa si de urmasi asa de laudat!Limba romana este foarte frumoasa si latina de altfel.:5::105::105:

Multumesc, Aline, nu voi uita acest lucru.

anna21 28.04.2010 00:15:36

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 240287)
'In afara Bisericii nu este mantuire'.
Anca, daca citeai mai multa literatura stiai ca este citata mult prin carti formula asta. :-))) :53:

Nu cred ca nu a inteles expresia..
Pe undeva ma gandesc si eu ca invatatura catolica (asa cum este prezentata de Mihnea Dragomir) vine cu propriul vocabular :1: si ma simt aiurea (ca eu nu am facut profil uman.. si abia inteleg cateva cuvinte in latina).
(dar este in regula, mai invat si eu cate ceva.. nu stiam ca exista cuv. contritiune = cainta..:9:)

Miha-anca 28.04.2010 00:20:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 240287)
'In afara Bisericii nu este mantuire'.
Anca, daca citeai mai multa literatura stiai ca este citata mult prin carti formula asta. :-))) :53:

Eu de obicei citesc literatura religioasa ortodoxa, nu catolica.
Am facut putina latina in scoala, asa ca am inteles ce inseamna; vroiam doar sa se vorbeasca romaneste, caci avem suficient limbaj religios in limba romana. Folosirea latinei ma face sa ma simt pe un forum catolic. Daca as dori acest lucru, m-as duce dirct pe catolica.ro.
Totusi nu merg acolo, caci nu as sti ce sa mai cred despre "Extra Ecclesiam nulla salus". Pe de o parte este dogma a BC, pe de alta parte, a fost negata de Cardinalul Joseph Ratzinger, actualul papa:
http://www.traditioninaction.org/Pro...rSalvation.htm
:53:

Fani71 28.04.2010 00:21:48

Da, cred ca vine cu propriul vocabular, ca si credinta ortodoxa - s-a vorbit de asta la un moment dat pe toicul despre arhaismele in limba bisericeasca (ortodoxa). Ei au latinisme, noi slavonisme...

Anca, te-am tachinat doar. Sper sa nu te superi.

Mihnea Dragomir 28.04.2010 00:40:08

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240293)
Totusi nu merg acolo, caci nu as sti ce sa mai cred despre "Extra Ecclesiam nulla salus". Pe de o parte este dogma a BC, pe de alta parte, a fost negata de Cardinalul Joseph Ratzinger, actualul papa:
http://www.traditioninaction.org/Pro...rSalvation.htm
:53:

"Tradition in action" este un sit acatolic. Sunt nu numai schismatici, dar aflați într-o tenisune polemică în raport cu Biserica Catolică și (ca toți schismaticii) în special cu aparatul ei central: papa și Curia Romei. Dacă vrem să vedem ce spun cardinalii catolici, să cercetăm documente catolice, după cum, dacă vrem să vedem ce spune patriarhul, nu vom merge pe vatican.va, ci pe situl oficial al patriarhiei BOR.

Este de subliniat (deși mi se pare că am făcut-o mai demult) că această dogmă nu este NUMAI catolică, ci, începând a se cristaliza în perioada Bisericii Nedespărțite, este (sau ar trebui să fie) împărtășită și de ortodocși. Desigur, cu înțelesul pe care ei îl dau termenului de "Biserică", adică Biserica Ortodoxă. Sursele biblice și patristice ale acestei dogme sunt numeroase.

Se poate să folosesc prea mult terminologie latină: e o deformare personală, iubesc și apreciez mult această limbă. Pe de altă parte, Biserica Catolică (inclusiv chiar Biserica Greco-Catolică) datorează enorm latinei, de aceea teologia noastră și chiar liturgica e plină de sintagme latine. La rândul meu, mi se pare ciudat când aud termeni precum "odovanie", "blagoveștenie", "procavăț", "grijanie". Nu că aș avea ceva împotriva lor, dar mi se par greu de ținut minte și cam străine spiritului limbii române. Nu neg că sunt subiectiv și că asemenea lucruri nu au nici o legătură cu credința.

Miha-anca 28.04.2010 00:47:58

Multumesc, Mihnea Dragomir. Nu aveam de unde sti, ce fel de site este.
Totusi l-am auzit parca si pe papa spunand ca se pot mantui si altii, caci mantuirea nu este legata strict de Hristos.
In privinta Bisericii, in cadrul careia se poate mantui omul, Conciliul Vatican II spune ca e vorba de Biserica Catolica. Ortodocsii spun, evident, ca e vorba de Biserica Ortodoxa ceea ce si cred ca este asa; iar mie imi ajunge atat.

Miha-anca 28.04.2010 01:16:37

[quote=Mihnea Dragomir;240302 "grijanie". [/quote]
GRIJÁNIE, grijanii, s.f. (Bis.; pop.) Cuminecătură, împărtăsanie
"Grijanie", fiind un termen popular- il stiu dintr-un cu totul alt context - nu se foloseste in Biserica, ci se spune "impartasanie".
Noi avem capacitatea de a invata repede; auzim un cuvant, cautam ce inseamna, si il putem folosi apoi. Daca vrem.
V-as fi recunoscatoare, daca ne-ati vorbi pe inteles, lasand latinismele, caci doar prea putini useri de aici sunt familiarizati cu termenii latini.

Mihnea Dragomir 28.04.2010 01:16:52

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240306)
Totusi l-am auzit parca si pe papa spunand ca se pot mantui si altii, caci mantuirea nu este legata strict de Hristos.

Nu prea cred că papa a spus că mântuirea nu este legată strict de Cristos. Faptul că "Eu sunt Calea.." și că "Nimeni nu ajunge la Tatăl...." îl știm de la însuși Domnul nostru și papa nu poate spune ceva contrar a ceea ce a spus Cristos.

În schimb, este foarte posibil ca papa să fi spus că se pot mântui și alții, nu numai dintre catolici. Acest lucru nu contrazice dogma "Extra Ecclesiam", deoarece sunt 2 feluri de înțelegere ale acestei dogme:

-prima interpretare posibilă consideră că nu se poate ca, dacă cineva este considerat de Dumnezeu drept, să nu fie îndrumat de Spirtul Sfânt spre Biserica Sa. Prin urmare, numai cei care aparțin formal Bisericii Catolice se pot mântui. Este un punct de vedere mai îngust, dar nu heterodox și nici lipsit de argumente biblice și nu numai.

-a doua interpretare posibilă, larg împărtășită astăzi, consideră că apartenența formală la Biserica Catolică nu este absolut necesară mântuirii decât NUMAI în cazul celor cărora le-a descoperit Dumnezeu că Isus a întemeiat o instituție văzută, al cărei fundament este Petru și ale cărei coloane de susținere sunt ceilalți apostoli și cei următori lor într-un lanț neîntrerupt al descendenței apostolice: papa și episcopii săi. Dacă cineva nu ajunge la asemenea înțelegere, atunci se poate mântui și fără a fi "catolic cu acte".

Să citim, în acest sens, ce învață Pius al IX lea în enciclica "Singulari quidem":
Trebuie sa fie un adevar de credinta, in afara Bisericii Apostolice a Romei, nimeni nu poate fi salvat; aceasta este singura Arca a salvării; acela care nu va fi intrat în ea va pieri în potop; dar, pe de altă parte, este necesar să fim siguri că cei care lucrează în ignorarea religiei adevărate, dacă această ignoranță este invincibilă, nu sunt pătați de nici o vină în această privință în ochii lui Dumnezeu.

andreicozia 28.04.2010 03:04:08

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240293)
"Extra Ecclesiam nulla salus". Pe de o parte este dogma a BC, pe de alta parte, a fost negata de Cardinalul Joseph Ratzinger, actualul papa:
http://www.traditioninaction.org/Pro...rSalvation.htm
:53:

Bravo Papa! Imi place de el, nu este lacom! ...mai au voie si altii!

costel 28.04.2010 11:56:08

Mihnea, mai bine le vorbesti oamenilor despre faptele meritorii si suprameritorii depozitate in Biserica. Din acest depozit ia papa si le distribuie oamenilor. Asa vor intelege mai usor afirmati ca "exista mantuire si in afara lui Hristos". Poate intr-o zi o sa va dati seama ca e o mare eroare sa sustii ca cineva a facut mai multe fapte bune decat ii era necesar pentru mantuire.

Mihnea Dragomir 28.04.2010 12:57:58

Da, subiectul propus este nu numai intersant, dar de cea mai mare importanță. Cu plăcere voi participa la o discuție despre comuniunea sfinților pe un topic dedicat. Acesta e rezervat pentru o altă chestiune, și anume "Extra Ecclesiam".

P.S: Cine a spus "există mântuire și în afara lui Hristos" ? Un autor, o sursă, ceva ? Sau, ca de obicei, vorbim din auzitelea ?

Miha-anca 28.04.2010 16:33:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 240436)
Cine a spus "există mântuire și în afara lui Hristos" ? Un autor, o sursă, ceva ? Sau, ca de obicei, vorbim din auzitelea ?

http://www.patrickpollock.com/101heresiesjp2.html

Noesisaa 28.04.2010 16:42:55

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240573)


Bun, Anca, si ce autoritate are tipul asta? Si eu pot sa scriu tot felul de chestii pe internet, nu inseamna ca am vreo autoritate.
Este vreun sedevacantist, ceva? :21: :21:

Miha-anca 28.04.2010 16:50:35

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 240585)
Bun, Anca, si ce autoritate are tipul asta? Si eu pot sa scriu tot felul de chestii pe internet, nu inseamna ca am vreo autoritate.
Este vreun sedevacantist, ceva? :21: :21:

Spune-ne tu, Noesis, ca tu mergi la catolici, nu eu. Trebuie luate afirmaitiile papaei si comparate cu Scriptura si cu Sfintii Parinti, caci afirmatiile nu sunt inventate, ci luate din cartile scrise de acesta. Spor la treaba!

Noesisaa 28.04.2010 17:07:23

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240592)
Spune-ne tu, Noesis, ca tu mergi la catolici, nu eu. Trebuie luate afirmaitiile papaei si comparate cu Scriptura si cu Sfintii Parinti, caci afirmatiile nu sunt inventate, ci luate din cartile scrise de acesta. Spor la treaba!


Pai eu te-am intrebat pe tine fiindca tu ai dat linkul ala. Mi se pare mai corect ca daca citezi ceva sau faci legatura spre ceva sa dai si o explicatie sau motivatie pentru care ti se pare relevant acel citat/legatura.

Eu n-am auzit de Patrick Pollock. Dar ceea ce stiu este ca orice catolic care il numeste pe papa (sau fost papa in cazul asta) anti-papa se afla in afara Bisericii Catolice. Nu Patrick Pollock este reprezentantul BC, ci papa. Deci...

Poate stii tu mai mult despre Patrick Pollock.

Miha-anca 28.04.2010 17:24:48

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 240606)
Pai eu te-am intrebat pe tine fiindca tu ai dat linkul ala. Mi se pare mai corect ca daca citezi ceva sau faci legatura spre ceva sa dai si o explicatie sau motivatie pentru care ti se pare relevant acel citat/legatura.

Eu n-am auzit de Patrick Pollock. Dar ceea ce stiu este ca orice catolic care il numeste pe papa (sau fost papa in cazul asta) anti-papa se afla in afara Bisericii Catolice. Nu Patrick Pollock este reprezentantul BC, ci papa. Deci...

Poate stii tu mai mult despre Patrick Pollock.

Imi pare rau ca nu-ti pot fi de folos, dar nu am tangente cu Biserica Catolica. am gasit pe mai multe site-uri scris despre ereziile ultimilor doi papi; sunt si filme pe You tube. Cine vrea sa stie, sa se informeze. Eu asa fac, cand vreau sa stiu ceva, ce ma intereseaza.
Din cate am citit, Pollock este si el catolic.

Noesisaa 28.04.2010 17:34:04

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 240614)
Imi pare rau ca nu-ti pot fi de folos, dar nu am tangente cu Biserica Catolica. am gasit pe mai multe site-uri scris despre ereziile ultimilor doi papi; sunt si filme pe You tube. Cine vrea sa stie, sa se informeze. Eu asa fac, cand vreau sa stiu ceva, ce ma intereseaza.
Din cate am citit, Pollock este si el catolic.


Deci te informezi despre catolici din surse anti-catolice, sau cel putin para-catolice. Interesant.

Si da, spui ca u ai tangente cu BC. Dar asta nu inseamna, vad, ca nu ai pareri despre ea, sau ca nu te informezi, sau ca nu iti pasa. Deci de ce sa ne ascundem dupa deget?


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:42:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.