|
A fi crestin nu inseamna a fi fara de pacat - oricum, nimeni nu e perfect! - ci inseamna a-l cauta pe Dumnezeu, prin calea deschisa de Hristos. Ca pasim mai hotarat sau mai sovaielnic, cu pasi mai mici sau mai mari, asta e mai putin important ca faptul ca ne-am hotarat sa apucam acest drum. Doamne ajuta!
|
Mirela: Ca pasim mai hotarat sau mai sovaielnic, cu pasi mai mici sau mai mari, asta e mai putin important ca faptul ca ne-am hotarat sa apucam acest drum.
Depinde cat timp mai ai de pierdut. Daca ai realizat cat de importanta e mantuirea si iti vezi si pacatele, nu prea mai ai timp de pierdut. Atunci trebuie sa depasesti starea de dorinta si sa actionezi, caci nu intentiile ci faptele sunt cele care conteaza. |
Da, asa este mirela, sincer imi pare rau pentru cele spuse de mine, am fost si eu intr-o pasa mai proasta si am scapat cateva cuvinte de revolta...promit ca nu o sa se mai repete. :)
|
Citat:
Diferenta este ce intelegem prin crestin. Daca crestin inseamna a-l cauta pe Dumnezeu, prin calea deschisa de Hristos. Ca pasim mai hotarat sau mai sovaielnic, cu pasi mai mici sau mai mari, asta e mai putin important ca faptul ca ne-am hotarat sa apucam acest drum. atunci toti sint crestini..... care nu s-au dezbotezat! Pentru mine crestin este mult mai mult decit atit. Si nu doar pentru mine ca se spune ca nici cind le facem pe toate inca nu ne-am facut decit datoria. Ori pina a le face pe toate.... Crestin esti si in somn Mirela. Nici atunci nu visezi cai verzi pe pereti pentru ca nu te lasa constiinta ta de crestin. Dar sa presupunem ca definitia ta este cea corecta. Bogatia nu te lasa sa inaintezi pe drumul acesta. Este o povara care te leaga prea tare de lume. Eu am fost si pe partea insorita si pe cea intunecata a vietii.Nu vorbesc din teorii ci din practica.:) |
Citat:
Aici nu vorbim de etaloane si mai ales cu referire la propria persoana. Ci vorbim obiectiv daca bogatia este un impediment in calea mantuirii. Ca unii sunt pro si altii contra prea putin conteaza atata timp cat nu se vine si cu un argument concret prin care sa-si sustina teoria...iar cel mai puternic argument este Noul Testament, si acolo n-am gasit nicaieri scris sau spus de Hristos ca cei bogati nu se mantuiesc pt ca sunt bogati. |
As vrea daca imi permiteti sa va amintesc doua istorioare.
Pilda saracului milostiv care, primea in casa sa toti pelerinii si ii ospata din agoniseala lui. Un mare sfant trecand pe langa casa saracului si vazandu-i ravna a spus : Doamne te rog da avere mare fratelui, caci iata cat de milostiv este.. Asa a primit saracul bani dar si-a schimbat inima. A doua pilda, este pilda Dreptului Iov!! care mare bogatie avea dar nu isi lipise inima de ea. Domnul a dat Domnul a luat! Fie numele Domnului binecuvantat! Deci bmd si cristalin, vedeti bine...adevarul este la mijloc. Nu e bogatia un pacat dar nici saracia o virtute..poti fi bogat milostiv ( precum IOV) sau poti fi sarac si sa iti doresti mai mult pierzandu-ti sufletul. E adevarat bogatia este o povara dar, daca iti pui "povara" in slujba binelui iti vei face casa in cer. E lupta mare si trebe multa credinta.. Nu se pune problema daca ne mantuim sau nu din cauza banilor poti fi bogat milostiv sau sarac hot...depinde de tine..si de credinta ta :rolleyes::rolleyes: |
Citat:
|
Citat:
|
Pe vremea lui Iov nu spusese inca nimeni s dai o haina daca ai doua! Nu poti compara doua cazuri din sisteme diferite.
Ma amuza ca lucrurile "neplacute" sint cele mai contrazise. Tiniuta in biserica, locul femeii, rolul ei, bogatia. Cineva spunea ca nu-s toti ca mine. Slava lui Dumnezeu ca-i asa. Din pacate in privinta bogatiei eu nu am gasit oameni diferiti de mine. Cine o are o pastreaza si imparte frimituri. Daca Becali da un milion (cinste lui, bine ca o face) nu valoreaza atit ca o jumatate de felie de piine data de cel care are doar felia aceea de piine! Si banutul vaduvei imi da mie dreptate. Sigur ca daca depasesti patima si-ti imparti averea te poti mintuii dar daca nu o depasesti? Daca nu o imparati? Eu am mai multe decit imi trebuie si mi-e rusine. Voua nu? Desigur sint f. multi mai bogati...dar aia nu merg cu mine de mina la judecata. Iar saracia este o virtute..daca nu te plingi de ea!:) |
Ai mare dreptate bmd:rolleyes:
Cat despre partea cu rusinea...jos palaria frate, sincer dau slava Lui Dzeu ca am tarit sa cunosc un om ca tine. Maicuta Domnului sa te aibe in paza. Poate aseasta "rusine" te va duce in Rai:) |
Citat:
Iar de saraci...ehhh mai toata romania e saraca dar nu stiu care din ei o cnsidera o virtute Si nu zic de Becali ca nu il cunosc dar l-am ascultat o data cum a vorbit la un interviu...mi s-a intors nasul pe dos... |
Citat:
|
Citat:
|
bogatia e o virtute daca nu te plangi de ea:D Tare de tot!!!!!
Pacat ca de bogatie te scapi f. repede fata de saracie!:rolleyes: Ajunge sa vrei si intr-o clipa esti sarac....Poti sa vrei in schimb o viata intreaga sa iesi din saracie ca nu prea iti reuseste! |
Citat:
|
Probabil tu nu stii cum este sa fii flamind. Norocul tau!
Probabil nu stii cum este sa nu-ti gasesti servici. Norocul tau! Probabil nu stii cum este sa ai multi copii si bani putini.Norocul tau! Probabil nu a trebuit sa imparti niciodata un nimic in doua.Norocul tau! Probabil nu esti nici bolnava nici pensionara.Norocul tau! Ma intreb doar daca atita noroc nu-i daunator in cele din urma!:) Nu, Mirela nu am furat. Pardon nu am mai furat de pe vremea lui Ceausescu cind imi furam din propia recolta sau din cea comuna (ca sa pot supravietuii cu familia mea). Atunci nu-mi era rusine (eram ateu).Acum imi este rusine desii toti banii sint munciti si sint munciti cu greu cu sudoare si ...cu viata chiar. Soccietatea in care traiesc face sa ma supun anumitor reguli fiindca altfel sint expulzat ca un corp strain. Asa se face ca am mai mult decit necesarul de haine, alimente, ingrijire medicala, asigurari sociale samd. Si totusi nu poate sa nu-mi fie rusine de bunastarea in care traiesc cind ma gindesc la ceilalti. Ce vina au ei? |
Citat:
|
Citat:
Ca si cum ai zice: Sa-ti fie rusine, Doamne, ca mie mi-ai dat si astora nu! |
Citat:
|
De ce refuzi sa intelegi Mirela?
Da am fost si bine situat si sus pe scara sociala si n-am avut timp de Dumnezeu nici macar Duminica. De cind nu mai sint am f. mult timp de credinta si am inteles f.multe lucruri pe care de acolo din lumea mea "aleasa" nu le puteam intelege. Bogatia este buna daca stii sa o folosesti. Din pacate f. putini stiu mai bine zis stiau ca astazi nu se mai desparte nimeni de ea de bunavoie. Exista un film "Viata pute" o comedie in care un bogat trecind prin saracie intelege altfel lumea. (desigur e doar film, dar crede-ma ca-i in realitate tot asa) Ca sa vezi o bacterie trebuie sa te uiti printr-un microscop. La fel in viata trebuie anumite conditii sa intelegi anumite lucruri. Crestinismul este mai usor de acceptat/trait/inteles sarac pe cind bogat devin toate acestea aproape imposibile. Chiar sa te desparti de lumea asta este mai usor pentru cel care nu traieste raiul pe pamint. |
marius, eu chiar vreau sa inteleg optica ta, altfel nu intrebam. dar, vezi tu, ca te contrazici, in fapt, si nu mi-ai raspuns punctual la intrebarea cu partea insorita/ intunecata.
|
Intre mine si EL
Mâncând, crezui ca te supar cu lacomia Si-mi pedepsii în ajunari pacatosul pântec. Pe urma, ca nu-ti place jocul, bucuria: M-am cernit si-am sugrumat orice cântec. Tu însa, neîntrerupta Bucurie si Festine, Tu, Domnul marelui praznic al vietii, ne dai povata: CINE NU OSPATEAZA SINGUR, CI NECONTENIT IMPREUNA CU TINE, TRANSFIGUREAZA ORICE IMBUCATURA IN ADEVARATA VIATA!!! |
Citat:
Cum trece roua de C.I. Cum trece roua, sorbita-n crin, cum zboara norii si altii vin, cum piere-un sunet pe-aripi de vant, asa trec toate pe-acest pamant. Cu cat in lume aduni comori, cu cat vrei slava si strangi splendori, cu cat in viata ai tot ce-ai vrea, cu-atat plecarea e si mai grea. Fiori si patimi si trai slavit, au toate-o cale si un sfarsit. Caci toti pleca-vom, lasand ce-am strins; dar unii-n pace iar altii-n plans. cred ca asta a vrut sa spuna bmd:rolleyes: |
Nu stiu ce doresti Mirela! Vrei o spovedanie a mea pe forum? Eram bine situat, de mine depindeau oameni, aveam ce-mi doream (aproape). Acum nu le mai am pe toate acestea. Sint un nimenea, depind de bunovaointa altora, nu-mi pot permite f. multe. In acceptia lumeasca la inceput eram pe partea insorita iar acum nu mai sint!
Am pierdut tot dar..... am cistigat credinta! Sa nu crezi ca merg de necaz la biserica sau cer sa ma ridice Dumnezeu intre "alesi" ! NU! Am gasit drumul. Abia acum in noroi am inceput sa inteleg. Toate sint teorii cind nu treci prin ele Mirela. Cum sa-ti inchipui cum este sa primesti bice pe trupul gol daca tu faci parte din cei cu biciu? Daca tu nu le-ai primit niciodata? Desigur prin cultura stii ca terminatile nervoase de la nivelu epidermei bla bla bla.... Caci toti pleca-vom, lasand ce-am strins; dar unii-n pace iar altii-n plans. Exact in ceea ce priveste despartirea de lume. |
Frumoase versuri, Jenica, pentru care iti multumesc. Iti multumesc si tie, Marius, pentru mesaj, si stai linistit ca nu vreau sa te spovedesti pe forum, dar speram sa sesizezi diferenta de nuanta.
Fratilor, eu totusi continui sa cred ca pot sa existe bogati care sa plece in pace, la fel de bine cum pot sa existe saraci care sa plece-n plans. A nu iti lega sufletul de cele lumesti este una, iar a dispretui ceea ce Dumnezeu ti-a dat (sau nu!) este cu totul altceva. Deci, dreapta socoteala mai inainte de toate. Doamne ajuta! |
Citat:
Chiar daca m-am adresat la persoana a doua si te-ai simtit vizata, am vorbit de fapt din propria experienta. Dealtfel mai sunt si altii, care considera ca timpul nu trebuie pierdut, ceea ce ma bucura. Evident, la varsta ta si eu am pierdut timpul, deci departe de mine gandul de a te atinge cu cuvintele mele. De fapt am marcat momentul, cand incepi sa nu mai pierzi timpul si anume atunci cand Dumnezeu iti permite sa-ti vezi greselile (si aici am vorbit in general, nu despre tine Mirela). Dealtfel apropierea nu o face cel ce scrie, ci cel care citeste. Cum as putea eu sa ma apropii de titi cei care citesc? In schimb se pot apropia cei care adera la idee. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Eu zic sa lasam ipocrizia la o parte, si pesimismul de asemenea. Sa incercam sa avem Credinta, Nadejde si Dragoste. Macar un pic, cat un graunte de mustar. :) |
Citat:
|
Citat:
Poti avea credinta , nadejde si dragoste cind te-ai desfatat de toate si cel sarac nu? Credinta si nadejde de mintuire da, ca o are fiecare si fiecare vede greselilile celuilalt mai mari decit ale lui. Dar dragoste? Dragoste cind esti bogat ai numai de tine! Si cu siguranta nu ai cind jignesti pe celalalt care atinge punctul tau sensibil. |
Mirela: ...ideea mea era ca fiecare sa judece pentru el, si sa se abtina a mai uita in gradina latora si a-i cataloga ca sunt asa si pe dincolo,
Cand scrii pe forum trebuie sa te astepti ca vine o replica la cele scrise de tine. E normal, nu? Ce anume din cele scrise numesti tu catalogare? Te referi la pacate? Oare nu stii ca toti facem pacate cat traim? Sau nu stii oare ca vine o vreme cand Dumnezeu iti arata pacatele pe care le-ai savarsit? Din cate stiu, este mare lucru a-ti cunoaste pacatele. Cu ce te-am nemultumit ? |
Mirela, te rog intelege un lucru. Daca au existat candva crestin adevarati ca Sf Ioan cel Milostiv (spre exemplu), care atata dragoste avea ca a impratit TOATA averea sa saracilor. Dumnezeu vazand marea sa iubire ii intorcea insutit. Dadea o corabiea de aur ii veneau inapoi o suta!! Si tot asa pana cand sfantul auzi din cer un glas prea dulce: Ei bine Ioane sa vedem cine este mai milstiv din noi doi?.. si Acelea era Insusi Hristos!! Da AU FOST! Astfel de oameni dar cum nu stiu daca mai sunt. …Poate sunt.. dar Dzeu ii tine ascunsi. Spui ca poti fi bogat in rai, da poti dar oare iti dai seama cata CREDINTA cata IUBIRE trebuie sa ai?? Oare mai exista azi al doilea Sf Ioan Milostivul??...sincer ma indoiesc…Dzeu sa ma ierte, tare as vrea sa gresesc…. Ma uit la Becali ca tot l-am pomenit, da e adeverat da 1 mil de dolari dar…cat reprezinta acel mil. In comparatie cu averea lui??? NU INTELEGI?? A fi crestin cu ADEVARAT inseamna sa iti imparti averea TOATA la saraci, negandindu-te ca nu vei avea ce manca. O faci din iubire, din jertfa. Dzeu va avea grija de tine, asa cum a avut de sf Ioan..dar noi NU avem asemenea credinta . Eu cel putin NU o am, de aceea lucrez duminica, de aceea lucrez in sarbatori..ptr ca ma tem ca “voi muri de foame” sa nu ne mai amgim fratilor suntem departe de a fi crestini adevarati. Sa nu ne mai batem cu pumnul in piept ca nu e cazul! Da incercam sa fim crestini si asta e bine, dar sa nu confundam slabicunile cu virtutile… Nu jignesc pe nimeni nici nu fac aluzie la nimeni, dar asa vad eu problema. Nu intelegem ca milostenia nu inseamna a imparti “o treime” din avere ci TOATA averea, altfel nu se poate. De ce?? Simplu pentru ca insasi IUBIREA nu te lasa sa pastrezi ceva pentru tine cand vezi pe fratele flamand..gol..bolnav…milostenia inseamna IUBIRE fratilor dar iubirea ADEVARATA!!
|
Jeni,
s-ar putea sa ai dreptate dar eu vad altfel lucrurile . Ce spune Ap. PAvel :si daca asi da trupul meu sa fie ars si dragoste nu am , nimic nu-mi foloseste . Eu cred ca un crestin adevarat trebuie sa se roage pentru toata lumea ,pentru omenire , dragostea este o lucrare a inimii , cand te rogi pentru toti nu mai poti ura pe nimeni si impotriva urii trebuie sa lucram , aceasta patima care chinuie omul . Din dragoste deriva si celelalte . Ce spui tu jeni poate ca e valabil pentru cel care e singur si poate decide ce vrea , dar intr-o familie nu merge asa , nu poti sa faci de capul tau (hai sa impartim tot). Sa nu creada lumea ca santem anormali . Si , si familia e binecuvantata !:) Si parintele nostru ne spune , orice om are nevoie de strictul necesar , si asta stim cu totii , ne spune constiinta , dar nu putem decide mereu cum vrem , pentru ca ...spuneam mai sus , ce vrea unul , nu vrea celalalt si uite asa . Hai sa fim realisti ! Problema e ca si una si alta (saracia , bogatia) isi pun amprenta pe caracter . Trebuie sa fii .... fiecare cum poate , sa nu-ti lipesti inima ! Asa cred eu . maria |
Pilda cu talantii:)
|
Citat:
|
fratilor, ceea ce v-am cerut eu este sa nu va mai indreptatiti in a-i condamna pe bogati la iad, numai pentru ca sunt bogati. si, oricum, nu a voastra va fi Judecata, ci a lui Hristos, care sigur nu vede lucrurile atat de simplist.
|
Citat:
|
:)Am sa va spun o pilda:Doi saraci,Ion si Gheorghe s-au mantuit.Dupa o vreme plimbandu-se ei prin rai au observat ca ingerii faceau mari pregatiri,ca pentru o primire a cuiva important.Au intrebat pentru cine sunt pregatirile si li s-a raspuns ca pentru un bogat care urma sa vina in rai.Ion zice lui Gheorghe:"vezi tu Gheorghe ca tot bogatii o duc si aici mai bine?Ingerul auzind le raspunde ca asa de rar vine cate un bogat in rai incat se face asa primire.
Saracia poate fi o virtute,iar bogatia poate deveni o patima.Depinde de noi cum ne raportam la ele.Doamne ajuta! |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 15:02:02. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.