Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Ecumenism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2678)

cozia 26.11.2007 04:04:30

Citat:

În prealabil postat de ancah
Sodoma si Gommora

Inainte de distrugerea lor nici ele nu aratau a iad...erau un fel de Beverly Hills, sau Red District, distractie non-stop, fete si baieti draguti, curiosi, plini de "viata", de gasca...dar......... iad!

Mirean 26.11.2007 12:27:20

Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean: Cred ca daca e cineva de tras de urechi, din cate am citit pana acum, este ierarhul locului care a permis asa ceva si care nu a reactionat postum...


Adica cum sa reactioneze postum, adica dupa moarte? Presupun ca ai vrut sa zici ulterior.

Era un sens figurat. Dupa moartea faptei. Dupa moartea autorilor (moarte inteleasa nu ca trecere in nefiinta, ci ca disparitie din campul faptei sau al perceptiei publice).
Voi fi mai atent pe viitor. Ma bucur, totusi, ca ai inteles ce am vrut sa spun....

06dec 29.11.2007 19:31:53

Părere personală.Ecumenism-on fel de chestie care vrea să te facă (din păcate de multe ori cu forța)să crezi la urmă că tămâierea preotilor din dreapta si apostolească Biserică ar fi una si aceeasi cu tămâierea preoților din legile idolesti,si asa mai departe....Cine i slab,cade si crede...Da,multumesc.

ancah 29.11.2007 20:33:59

omulet, deja au inceput sa intre prin case "sa ne ceara/forteze sa le dam fiicele sau ginerii ca "sa-i cunoasca". Atata doar ca nu intra pe usa, ci pe usa inimii si a subconstientului. " Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan,insotita de tot felul de puteri si de semne si de minuni mincinoase". prin aceste minuni mincinoase cuceresc orice suflet, care nu crede, sau e slab in credinta.

vsovi 30.11.2007 10:28:22

domnule, imi pare foarte rau ca iar nu atzi priceput, sau n-atzi citit cum trebuie habar n-am ce s-a intamplat dar acolo la sodoma shi gomora e altceva, nu voiau sa "cunoasca" ficele sau copiii lor, ci pe strainii care poposeau pe la unii sau altzii din orash... iar daca voiau sa se salveze s-ar fi salvat, dar au fost pedepsitzi intr-adevar pentru necredintza, ca le-a zis Dumnezeu ca cetatea v-a fi distrusa, shi cum le-ar putea cineva zice mai relevant? shi daca ar fi "cunoscut" ce trebuiau sa cunoasca s-ar fi salvat multzi mai ales ca multzi orbisera din mana ingerilor trimishi, dar nu s-au pocait ca sa creada shi sa dea ascultare sa se salveze nici dupa ce au fost orbitzi ca niciunii n-au urmat pe Lot, shi chiar femeia sa a plecat cu trupul dar i-a ramas acolo sufletul, sau cum il chema pe dreptul din acea cetate, ca atunici a fost ca pe vremea lui Noe dar de data asta doar cu cele doua cetatzi, dar cum ar fi crezut mai bine orice le-ar fi spus, daca nici in fatza ingerilor care salveaza pe un slujitor de la nimicire nu au crezut?... ei inshishi au facut sa cada foc din cer shi sa se transforme totul in oameni de sare iar Dumnezeu tzinandu-shi promisiunea ca nu va mai nimici pe nimeni s-a straduit sa-i pocaiasca de la prapad, dar niciunii nu s-au pocait ca daca unul macar ar fi urmat pe Lot s-ar fi oprit urgia ce shi-o atrasesera, dar in loc sa se pocaiasca vreunul a caut dinpacate chiar shi femeia sfantului, nu cu trupul ci cu sufletul jinduind dupa felul cum au fost distrushi aceia de ei inshishi transformandu-se in bulgare de sare... dar apoi Mantuitorul i-a facut pe slujitorii sai sarea pamantului asha ca shi pe Parintele Arsenie Boca, ca in locul multora sa patimeasca acela, deshi curat la inima shi la cuget, trebuia sa lucreze ca sa-i scoata pe multzi, daca nu mai lucreaza shi astazi asha cum a spus ca v-a face.

domnule iertare ca iar am desconspirat bunatate de intzelesuri biblice, dar degeaba daca nu am urechi shi ochi la suflet ca sa ma indemne la luare aminte... degeaba... ca in loc de sare, ma transform in : shoricelul aurica, shi de motan nu mi-e frica, na-na-na-na-na, Veronica, veronica, fata draga shi frumosa... adica intr-un copil cu parere de sine de copil, dar calea nu este spre adult-er! ci pe undeva pe unde shtitzi voi mai bine ca mine...

scuze ca iar am citit altfel ancah ca tine... ca doar fiecare citeshte asha cum shtie, ca multul sau putzinul una sunt in Hristos care shtie adevarata inima a fiecaruia shi de aproape dar shi de departe! Amin.

ancah 30.11.2007 12:31:43

svovi: dorinta de a-i "cunoaste" pe straini a fost ultima, dar mai intai au corupt tot orasul. Despre asta scriam ca se intampla si acum: o corupere a tuturor, tineri si batrani, amagindu-i cu duceata placerilor, dar de fapt subjugand fiecare suflet, sacrificandu-l satanei si luandu-i libertatea. Folosindu-se de "specialisti" gen MISA plus hipnoza, nu e nici o problema pentru ei a realiza acest lucru. Probleme au acestia doar cu cei care cred in Dumnezeu, desi si aici incearca mai intai sa le ia credinta, pericolul cel mare fiind de a te pierde pe tine. Acolo se da o adevarata lupta. Credinciosii, primind ajutor de la Dumnezeu, nu pot fi amagiti atat de usor, sau daca au cazut primesc ajutor pentru a se scula in picioare. Este o lupta pe viata si pe moarte, pentru multi chiar incercarea vietii. De fapt se produce o golire de har, si o coborare in animalic, exact ca la locuitorii Sodomei. Cum ar mai fi putut gandi ei corect neavand har?
Cunosc o catolica foarte credincioasa, care venea cu mataniile la ea, si povestea cate rugaciuni spune. Dupa ce a cazut in "ghiarele" acestora, nu a mai vrut sa stie nimic de Iisus Hristos. Sa nu ne incredem, deci, in noi ci doar in Dumnezeu, caci nu se stie ce intorsatura ia gandirea noastra si ne devenim noua insine dusmani.

anita 30.11.2007 12:55:25

Mi-a spus o credincioasa ca asa va fi in vremurile de pe urma ,multi din cei care mergeau la biserica nu vor vrea sa mai stie de Dumnezeu.
Sa ne fereasca Dumnezeu de ratacire ca si asa nu suntem destul de intariti in credinta ,e vai de noi .
Deci am trait sa aud si asta ,e graoznic.

ancah 30.11.2007 12:56:16

Aparent am deviat de la topic, dar in fapt alunecarea de la adevarata credinta constituie un deziderat al ecumenismului modern. Doamne fereste!

omulet 30.11.2007 13:01:54

Citat:

În prealabil postat de ancah
omulet, deja au inceput sa intre prin case "sa ne ceara/forteze sa le dam fiicele sau ginerii ca "sa-i cunoasca". Atata doar ca nu intra pe usa, ci pe usa inimii si a subconstientului. " Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan,insotita de tot felul de puteri si de semne si de minuni mincinoase". prin aceste minuni mincinoase cuceresc orice suflet, care nu crede, sau e slab in credinta.

Eu nu spun ca nu-i asa. Insa exista o diferenta mare intre a incasa un pumn si a fi amenintat ca ti se da un pumn. Bineinteles ca si amenintarea e nociva!

Patimile au incercat sa se manifeste in noi de-a lungul istoriei, nu e ceva nou. Acum suntem mult mai vulnerabili, pt. ca traim in mai multe locuri deodata... forumul asta fiind un exemplu foarte bun. Ca sa tinem pasul cu actualitatea din lume apelam la net, mobil, TV, samd. Si ne robesc fara sa ne dam seama.

De minuni mincinoase ne lasam inselati si pt ca felul in care noi credem ramane la acest nivel al "asteptarii minunilor". Nu am luat inca decizia sa-L urmam pe Hristos, ca "toata viata noastra lui Hristos Dumnezeu sa o dam". Mergem la Biserica, spunem rugaciuni, dar asteptam ceva in schimb, ne rugam pentru reusite, insanatosiri, mergem la parinti vazatori cu duhul care sa ne descopere calea, adica ce sa facem ca sa ne fie bine aici, pe pamant. Chiar si gandul de mantuire ne este egoist... cum sa fac sa-mi fie mai usor. Vrem Invierea fara Cruce.

Iar atat timp cat in Biserica o sa fim sfatuiti sa citim paraclise pentru tot felul de reusite la examene si gasirea "jumatatii" si altele de genul asta (care sunt trebuincioase, dar nu scopul!), Hristos va ramane undeva marginal in viata noastra si o sa cadem in capcanele celor care ne vor da reusite la examene, succese sociale, etc.

Daca aveti timp, ascultati-o pe Maica Siluana, conferinta de la Arad de anul trecut:

0245-Maica-Siluana__Darul-lui-Dumnezeu-ARAD-2006.mp3

Doamne ajuta!

omulet 30.11.2007 13:10:06

http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/245/Daca-am-stii-darul-lui-Dumnezeu

ancah 30.11.2007 13:30:46

Din pacate nu am reusit sa intru pe site, dar voi mai incerca.
Totusi...omulet: faci precum Toma Necredinciosul, neavand aceeasi experienta. Eu iti doresc sa nu ajungi sa verifici spusele mele. Faptul ca nu te-ai lovit de asemenea probleme, nu inseamna ca ele nu exista, nu? La ce mi-ar folosi sa vin si sa va povestesc verzi si uscate?!?
Dar totodata ma intreb la ce iti foloseste tie sa afirmi contrariul, fara a fi in cunostinta de cauza? Vorbim de manifestari New Age aici.

omulet 30.11.2007 15:04:27

Citat:

În prealabil postat de ancah
Din pacate nu am reusit sa intru pe site, dar voi mai incerca.
Totusi...omulet: faci precum Toma Necredinciosul, neavand aceeasi experienta. Eu iti doresc sa nu ajungi sa verifici spusele mele. Faptul ca nu te-ai lovit de asemenea probleme, nu inseamna ca ele nu exista, nu? La ce mi-ar folosi sa vin si sa va povestesc verzi si uscate?!?
Dar totodata ma intreb la ce iti foloseste tie sa afirmi contrariul, fara a fi in cunostinta de cauza? Vorbim de manifestari New Age aici.

Fa copy si paste... se pare ca linkul da eroare... pare a fi o problema generala aici pe forum.

Problemele exista, daca vrei as putea sa fac o lista intreaga.

Dar eu nu cred ca acolo e "buba".

Eu cred ca nu afirm contrarul celor spuse de tine, ci doar incerc sa spun ca aceste manifestari au putere asupra nostra sau musca din Biserica tocmai pentru ca noi nu traim cum trebuie. Daca prietenii mei ar vedea in viata mea Bucuria Invierii, atunci nu s-ar lasa inselati de "facatori de minuni". Daca insa ei vad ca pt. mine credinta se reduce la istorisiri despre ce minuni a mai facut vreun parinte, cum s-a mai vindecat cineva la vreun izvor miraculos, la vreo "reteta de rugaciune", atunci vor cauta acelasi lucru... si cand nu vor primi ceea ce cer, vor fugi la cei care le vor da "imparatiile acestei lumi".

ancah 30.11.2007 15:19:31

omulet, regret, dar nu vorbim despre acelasi lucru.

omulet 30.11.2007 18:24:07

Citat:

În prealabil postat de ancah
omulet, regret, dar nu vorbim despre acelasi lucru.

Eu vad o legatura destul de clara, dar s-ar putea sa nu vad bine... ca port ochelari :)

Doamne ajuta!

cozia 30.11.2007 19:01:21

Privind din afara, Omulet face referinta la modul in care se scriu cartile de self-help care de fapt nu ajuta pe nimeni ca s-ar vedea rezultatele... vorbeste in duhul sindromului "IF ONLY..." care tradus inseamna..." daca am trai asa..., daca aceia ar face asta ar fi mai bine...[b], daca pretenii ar vedea... daca, daca, daca...am vedea lumina, care mai mult tine de imaginatie nu de prezenta si ACUM.
pe cind Anca vorbeste din experienta directa si din neputinta de a te opune ca familie, ci POATE doar ca individ, cu familia de cele mai multe ori pierduta(vezi pe Lot cu sotia sa)..., si in acelasi timp marginalizat de societate din ce in ce mai mult...

deci tot mai mult devine clar ca ajungem la vorbele Sfintului "Tine mintea-n iad si nu deznadajdui"...singura realitate care devine din ce in ce mai vizibila si mai simtita

cozia 30.11.2007 19:04:22

"Tine mintea-n iad si nu deznadajdui"...

Calea care reprezinta pentru omul contemporan singura sansa de a avea o sansa de mintuire,... asa vad eu

omulet 30.11.2007 19:14:32

Citat:

În prealabil postat de cozia
daca, daca, daca...am vedea lumina, care mai mult tine de imaginatie nu de prezenta si ACUM.

La mine a tinut de realitate. Am vazut oameni traind Bucuria Invierii ACUM, vorbind bland, dar curajos si "cu putere" si m-au convins (MULT MULT MULT mai mult decat orice relatari cu icoane facatoare de minuni sau exorcisme sau povesti pilduitoare) ca viata fara de Hristos nu e viata! Si nu numai mie mi s-au intamplat asemenea lucruri, ci si unora din prietenii mei. L-am vazut pe tatal meu (care nu merge la Biserica si de obicei e foarte pornit impotriva preotilor) bland ca un miel in prezenta IPS Iosif si sorbindu-i cuvintele. Si era doar o intalnire "impersonala", a IPS Iosif cu vreo 50 de oameni in timpul unei vizite la o parohie.

ancah 30.11.2007 20:17:38

Citat:

În prealabil postat de omulet
Citat:

În prealabil postat de ancah
omulet, regret, dar nu vorbim despre acelasi lucru.

Eu vad o legatura destul de clara, dar s-ar putea sa nu vad bine... ca port ochelari :)

Doamne ajuta!

Nu e de la ochelari, ci de la faptul ca inca nu te-ai lovit de acele probleme.


ancah 05.02.2008 20:47:29

olivian, ai grija sa nu dai apa la moara ecumenistilor!

olivian 07.02.2008 13:02:20

Credema ca sunt contra eresului ecumenist pana la sange. Sunt in stare s-l plesnesc pe un ecumenist, precum Sf. Nicolaie pe Arie. Dar, dupa cum ne-a invatat pe noi Ortodoxismul, nu voi proceda astfel. Insa, nici nu trebuie sa stam cu mainele in san. Cred ca ar fi cazul sa intri pe topicul ECUMENISMUL (CUVINTELE SFINTILOR PARINTI) din "BISERICA ORTODOXA IN RELATIE CU ALTE CONFESIUNI" si citeste mesajul meu.

vsovi 07.02.2008 14:10:28

Domnule olivian, poi ne-a dat sf Lavrentzie ce trebuie sa facem, pe scurt:

-sa nu intram in acele biserici splendide, aurite pe la clopotnitze shi bolte shi renovate pe la fatzadele interioare shi exterioare shi unde se aduce jertfa sangeroasa, shi sa nu semnam, sa nu ne dam acordul, sa nu participam pentru bunastare sau odhihna shi pacea lui antihrist adica sa nu acceptam ce ne vor cere cei vor veni din casa in casa ca pentru un recensamant sa semnam sa ni-l puna peste noi pe acela in numele caruia se vor unii cu totzii ca sa aiba pace, mancare, neascultare shi bunastare chiar daca ne vor dovedi prin semne shi minuni reale ca sunt adevaratzii creshtini... adica pe acela ce se va inscauna singur in prezentza patriarhului shi este dintr-o desfranata evreica shi copil fiind shi plimbandu-se cu mama sa prin gradina a intrat diavolul in el din adancul intunericului shi a zis ca-l v-a ajuta, shi din aceasta samantza a crescut antihrist ca om shi este baiat deshtept deprins cu toate inshelarile shi dezanshelarile satanei, shi care are la degete in loc de unghii copite shi umbla cu manushi shi care il va ucide shi pe patriarh dar shi pe cei doi finici trimishi sa invetze pe oameni sa nu se lase amagitzi de inshelatoriile lui antihrist, shi dupa bunastarea respectiva pe pamant se va face seceta shi se va crapa incat v-a intra cate un om, iar cand vor veni saracii sa-i ceara sa le dea de mancare, le va raspunde ca pamantul nu da rod, shi v-a fi o foamete foarte mare, shi ii va insemna pe oameni cu semnul fiarei, iar ce vor primi semnul fiarei se vor chinui in fatza sfintzilor ingeri, shi va fi o lupta spre Distrugere dar ca sa ajungi in rai trebuie sa pazeshti poruncile shi sa mori ca shi mucenic ca nu e suficienta doar gloria sau vitejia sau sa mori de partea celor ce lupta impotriva antihristului...

iar ce inseamna jertfa sangeroasa? poi poate sa insemne minciuna, inshelare shi distrugere duhovniceasca shi trupeasca ca doar tatal minciunii la asta se pricepe ca acela va fi mai rau, viclean uracios shi invidios shi blestemat mult mai rau shi ticalos ca berbecul shi tzapul unicornic sau ca leul inaripat din mari care se vor lupta intre ei, ci ma gandesc ca vine sa ne loveasca cu toata invatzatura monahala, cu toate shtintzele duhovniceshti ca sa faca o foarte mare prigonire shi stramtoare ca sa distruga neamul omenesc shi pe cel intru Hristos......

Deci olivian draga, nu te baga in ce nu cunoshti ca luptele se dau cu tot trupul shi cu toate puterile shi grozaviile neverosimile ale satanei....

Noi trebuie doar sa nu intram in acele biserici shi sa nu ne dam acordul shi sa fugim ca sa nu vedem chipul spurcat al antihristului, deci sa nu fim curioshi de spurcaciunile lui shi iscoditori..... chiar daca e vorba despre unele biserici ca toate sunt pregatite spre ispitire spre DISTRUGERE.

olivian 09.02.2008 14:25:52

Pai, daca nu intri in Bisericile "aurite" , pastrezi comuniunea cu antihristii din ele?

ancah 09.02.2008 22:34:51

Citat:

În prealabil postat de olivian
Credema ca sunt contra eresului ecumenist pana la sange. Sunt in stare s-l plesnesc pe un ecumenist, precum Sf. Nicolaie pe Arie. Dar, dupa cum ne-a invatat pe noi Ortodoxismul, nu voi proceda astfel. Insa, nici nu trebuie sa stam cu mainele in san. Cred ca ar fi cazul sa intri pe topicul ECUMENISMUL (CUVINTELE SFINTILOR PARINTI) din "BISERICA ORTODOXA IN RELATIE CU ALTE CONFESIUNI" si citeste mesajul meu.

Nu am nici o indoiala in aceasta privinta, dar totul cu masura, caci lipsa masurii ne-ar putea situa in tabara dusmana lui Dumnezeu.
O scindare ar slabi si mai mult Biserica, ceea ce nu e de dorit.
DA, sa-i plesnim pe ecumenisti precum Sf. Nicolae, daca avem la fel de mult Duh Sfant, precum acesta. Sf. Nicolae nu a actionat din patima, ci din dorinta de a apara Adevarul. Sa nu fie doar o ispita, careia sa ii cedam din dorinta de a face bine. Te-a sfatuit Maica Domnului sa faci asa? Ai 100% sprijinul Cerului in aceasta privinta?
Curaj fara intelepciune, mi se pare o prostie. Iarta-ma.

Saurian 10.02.2008 13:35:22

Permiteti-mi sa fiu putin ecumenist. Mie unuia mi se pare ca multi sunt antiecumenisti ca asa e la moda. Ca asa zic marii duhovnici si gata toti s-apuca sa ii atace pe cei care ar fi ecumenisti. Nu sunt pentru erezii dar sunt impotriva la unele exagerari. Ne apucam acum sa il facem pe patriarhul Daniel mason si ecumenist. Nu stiu daca stiti dar biserica ortodoxa e cea mai ecumenista. Dar acum toti inteleg altceva din asta. Am auzit niste chestii... urate despre astfel de personaje. Toti se grabesc sa ii atace pe ecumenisti ( si ma refer la ierarhi ) ca sunt nu stiu cum. Hai ca inteleg ca par Iustin Parvu sa fie antiecumenist ca are har. Dar un individ care citeste niste carti si se crede mare teolog...??? Oamenii astia de ce nu se preocupa sa-si traiasca credinta in loc sa barfeasca pe altii? Niciodata nu am auzit pe un mare duhovnic sa zica ca nu stiu care episcop e eretic. Dar crestini sunt multi. TOti dam cu piatra in episcopii nostri in loc sa ne rugam pt ei. Poate ziceti ca sunteti acuzati de Hristos de ceva indiferenta sau nepasare si alte chestii de genul asta daca nu faceti ceva. Dar nu stiu cine a citit acatistul Maicii Domnului Portarita. DIn ce am inteles o vaduva nu a acceptat sa fie batjocorita icoana de iconoclasti si a aruncat-o in mare. Ea nu cred ca a participat la ceva sinod si nici nu cred ca s-a apucat sa zica ceva de genul ca patriarhul e iconoclast. Ea a stiut pur si simplu ce e bine si ce e rau. De unde? Din trairea credintei. Asa ca noi sa ne traim credinta si sa ii lasam pe mai marii nostri sa se ocupe de astfel de lucruri. SI atunci cand va fi momentul sa marturisim credinta.

O ultima intrebare: cu ce devii mai bun cand citesti barfe despre episcopii asa-zisi eretici?

ancah 10.02.2008 14:54:00

Cuvantul barfa nu are ce cauta in discutiile de aici; orí e adevar, ori e minciuna.
Subscriu si eu la cele spuse in privinta masurii; deci fara exagerari.
Totusi care e sensul acestor discutii: ca atunci cand, Doamne fereste, vom vedea faptele ecumenismului in bisericile noastre, sa ne indepartam de ele.

sofiaiuga 10.02.2008 16:52:32

Eu zic sa ascultam de marii nostri duhovnici pe care nu intimplator Dumnezeu ni i-a lasat in viatza si zile indelungate ca sa ne lumineze cum tre sa gindim si sa procedam.

Mirean 10.02.2008 19:45:06

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
Eu zic sa ascultam de marii nostri duhovnici pe care nu intimplator Dumnezeu ni i-a lasat in viatza si zile indelungate ca sa ne lumineze cum tre sa gindim si sa procedam.

"Marii duhovnici" nu pot gresi? Care sunt criteriile duopa care se stabileste cine este "mare duhovnic"? "Marii duhovnici" sunt mai presus ca Sf. Sinod? Pun intrebarile cu toata responsabilitatea, astept raspunsuri pe masura!

sofiaiuga 10.02.2008 21:45:08

cei mai buni duhovnici sint aceia care au fost intemnitati si chinuiti pentru credinta ortodoxa,adica cei care au dat singe ca sa primeasca duh,si duhovinicia este DIRECT PROPORTIONALA cu Duhul Sfint aflat in acel duhovnic ,si in nici un caz nu e proportional cu nr. de facultati ...teologice sau neteologice ,adica in acest sens ,marturisitorii credintei cu riscul de pierdere al vietii pt credinta ortodoxa au primit Duhul Sfint si prin el vb crestinilor.Sint si duhovnici f. buni care nu au facut puscariile comuniste ,dar acestia au avut duhovnici f.f. buni,eventual chiar renumiti ca oameni duhovnicesti ,precum par.A.BOCA,PAR.Sofronie ,al arui ucenic a fost par.R.NOICA ...ETC....

sofiaiuga 10.02.2008 21:53:00

DESIGUR CA DUHOVNICI BUNI SINT SI DINTRE CEI TINERI CARE respecta ceea ce au spus sfintii parinti in cele 7 soboare ecumenice pe care se sprijina ortodoxia,,FARA A SCHIMBA CEVA SI FARA A ADUCE INOVATII,adica cei care iau in considerare MUCENICIA multora dintre sfintii parinti pt. mentinerea simarturisirea ADEVARULUI ORTODOX,cei care respecta dogmele ortodoxe.

ancah 11.02.2008 00:03:45

Mirean, tu chiar nu cunosti raspunsul la intrebarea ta, sau vrei sa relativizezi ideea de duhovnic, dand astfel posibilitatea de a nu crede tot ce spun acestia?!?

Mirean 11.02.2008 08:10:01

Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, tu chiar nu cunosti raspunsul la intrebarea ta, sau vrei sa relativizezi ideea de duhovnic, dand astfel posibilitatea de a nu crede tot ce spun acestia?!?

Nu "relativizez", din contra. Dar multi vin si citeaza "mari duhovnici" pentru a ataca BOR. Ma gandesc, ori nu au inteles ce spun "marii duhovnici", ori unii din acestia din urma sunt, si ei, "pe picior de plecare". De altfel, multi au tendinta sa creda mai degraba "mari duhovnici", multi multi marcati de evenimente particulare, subiective, decat invatatura Bisericii.
Apoi, cine sunt "marii duhovici"? Cei care spun ce place unora sau altora sa asculte? Cei care au multime de oameni inaintea chiliilor?
Sa nu uitam, diavolul era inger inainte de cadere, asa ca ce sa mai spunem de caderea unui om, fie el si "induhovnicit"...

Saurian 11.02.2008 09:12:51

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, tu chiar nu cunosti raspunsul la intrebarea ta, sau vrei sa relativizezi ideea de duhovnic, dand astfel posibilitatea de a nu crede tot ce spun acestia?!?

Nu "relativizez", din contra. Dar multi vin si citeaza "mari duhovnici" pentru a ataca BOR. Ma gandesc, ori nu au inteles ce spun "marii duhovnici", ori unii din acestia din urma sunt, si ei, "pe picior de plecare". De altfel, multi au tendinta sa creda mai degraba "mari duhovnici", multi multi marcati de evenimente particulare, subiective, decat invatatura Bisericii.
Apoi, cine sunt "marii duhovici"? Cei care spun ce place unora sau altora sa asculte? Cei care au multime de oameni inaintea chiliilor?
Sa nu uitam, diavolul era inger inainte de cadere, asa ca ce sa mai spunem de caderea unui om, fie el si "induhovnicit"...

Sa nu confundam lucrurile... Unii zic ca nu stiu ce a spus par. nu-stiu-care ce se zice ca e mare duhovnic. Dar de fapt acesti oameni folosesc cuvintele lor dupa patima pe care o au. Graitor e un exemplu la o conf cu par Rafail NOica ca e un mare duhovnic. Era citat ce a vorbit despre relatiile intime dintre doi tineri si intrebat ca "daca da binecuvantarea duhovnicul atunci pot trai tinerii impreuna?" Par. Rafail a zis ca e foarte amarat dupa cum folosesc oamenii cuvintele pe care le-a dat si poate de aceea Sf Parinti vorbeau in privinta acestor probleme cu "nu e voie" si altele, ca altii interpretau dupa capul lor.

Asa ca nu duhovnicii sunt de vina ci aceia care le iau cuvintele lor si le folosesc ca sa zica ca sunt justificati sa de-a cu pietre in BOR. A aparut un tip de sectari in ortodoxia noastra. Ei nu sunt cu "Sola Scriptura" ci cu "Sola Sf. Canoane si ce au zis unii duhovnici care ar parea ca le da dreptate". Mi-a placut foarte mult de par Cleopa care niciodata nu s-a luat de sf. sinod sau de ecumenism. Ba mai mult, atunci cand a fost intrebat de inalti prelati din comitetul care se ocupa cu ecumenismul par Cleopa a spus ca in principiu e bine ce fac. Dar oare cati antiecumenisti au auzit asta? Spuneti-mi un singur "mare duhovnic" care a dat cu pietre in Sf Sinod. Unul singur cer! Dar mai degraba asa-zisii teologi se iau de ierarhii nostri... Trist ce e in tara noastra. Spunea cineva: "Un asa popor merita astfel de conducatori". SI o spun in primul rand pentru cei care se apuca sa atace ierarhii. Ce canon scrie ca putem sa criticam ierarhii si sa-i facem eretici? ca eu nu ma stiu cu canoanele. Imi zicea cineva ca nu stiu ce canon zicea ceva impotriva episcopilor eretici. Dar oameni buni eu am fost la Petru Voda iar patriarhul Daniel era pomenit la ectenii. SI acolo e staret par Iustin Parvu. Incep sa imi pun intrebari daca nu e eretic patriarhul Constantinopolului Bartolomeu I. Dar stiti de ce? Pentru ca Sf Munte Athos se gandeste sa nu-l mai pomeneasca la ectenii. dar acele intrebari vor fi justificate cand se va intampla asta nu cand apar stiri de la tot felul de cunoscatori in teologie si mari Jurnalisti.

Maica Domnului sa ne apere ca e mare nevoie!

MARIUS_DANIEL 11.02.2008 11:33:24

Patriarhul ecumenic nu numai ca e eretic este si mason,altfel n-ar fi facut liturghii comune cu papa!

vsovi 11.02.2008 11:48:32

Domnule Traditzie,

Daca n-ar fi sfintzii parintzi shi marii duhovnici ca sa ne talcuiasca scripturile shi sa ne arate voia lui Dumnezeu, ne-am duce de izbelishti cu tot sinodul BOR... oricat l-am peria shi apara cu argumente de tot felul de minciuni rauvoitoare...

Iar daca dumneata aperi BOR in contra Harului lui Dumnezeu shi a Adevarului in Hristos, asha cum este Biserica Biruitoare din Cer shi Una Biserica Luptatoare de pe pamant, nu faci altceva decat sa te faci de toata comedia fatzarniciei shi sa ridici minciuna la nivel de ascultare.

Poi a cerut vreodata Hristos a asculta de altceva decat de Adevar? ca aia a venit sa Marturiseasca, despre Adevar! Shi a lovit astfel in biserica Sa? A zis ca o vetzi darama ca nici piatra pe piatra nu v-a fi shi o va ridica El in trei zile, Iar Bisericilor sale asha cum scrie in Apocalipsa nu a zis ca-s perfecte asha cum ai vrea sa inghitzim noi minciuna asta ca BOR e perfecta shi noi trebuie sa facem oarba ascultare ca nucumva sa le clintim un firicel de par din cap la arhierei sau la Sinod, ci le-a cerut Bisericilor Sale sa se pocaiasca, intarindu-le, deci Domnul le-a spus ca daca nu se pocaiesc v-a veni shi le va cerceta shi le va mishca de la locul lor sfetnicele ingerilor lor, Ca El este Cel ce Este, care a Fost shi care v-a Veni.......

Acuma sigur ca de la ce spun marii duhovnici shi ce se raspandeshte prin credintza fiecaruia este intradevar de observat shi neinghitzit nemestecat, ca se rastalmaceshte mult, se rastoarna sensurile, se face pana la urma chiar mai rau gasind unii din noi "solutzii"... Dar este adevarat ca exista shi multzi mari duhovnici care se cred ei inshishi mari duhovnici, cand la Hristos cand vom ajunge, ne vom mira de cei ce vor fi mari in Imparatzia Cerurilor, adica tot felul de oameni care nu ne-am fi inchipuit ca ar fi mari la Dumnezeu, de exemplu talharul care era plin de pacate shi crime dar care a reushit sa accepte Adevarul shi sa se smereasca in fatza lui chiar in ultimile clipe ale mortzii cand putea foarte bine sa preia exemplu celuilalt talhar sau al multzimii sau a arhiereilor prezentzi pocaindu-se alora, dar el a tzinut sa formeze din inima sa buna, biserica lui Hristos, cand multzi din cei chematzi nu se dovedisera suficient de tari in credintza in Hristos. Dar sunt shi multzi care merg cu marii duhovnici sa faca poftele shi voiIrile lor, cum sunt shi eu, dinpacate, care merg dupa Hristos pentru vizuinile vulpilor sau sa se intoarca printre mortzi ca sa reingroape mortzii, coborandu-se in mormant ca mortzii cei din veacuri...

Dar domnule, ce este atat de greu de priceput ca Marii Duhovnici, aceia in care a luminat Hristos, marturisesc despre Adevar shi nu despre unii ierarhi sau despre BOR shi ce politica urmeaza prin intailul statator shi slujitor sau cum ishi face ea marturisirea in fatza lui Hristos... duhovnicii sunt datori lui Hristos shi lui Dumnezeu dar fireshte ca shi Bisericii Ortodoxe care i-a crescut in respectarea Adevarului shi paza shi pastrarea poruncilor shi proorociilor.... ca Adevarul se marturiseshte de Biserica...

dar nu panecumenismul shi sobornicia ortodocsa la nivel inalt e adevarata sobornicie, ci sfanta sobornicie e din loc in loc in Hristos, unde contribuie la ea Tot trupul shi Capul sau, de la apostolitze, diaconi, creshtini nesemnificativi, oameni tacutzi, rugatori vaduvi sau vaduve, oameni feciorelnici, nebuni in Hristos, preotzi, copilashi, tinere... asta e sobornicia ecumenica in Hristos, iar restul sunt lucruri mai mult lumeshti... pentru tot felul de biserici lumeshti unde se intra ca la muzeu shi nu se respecta mai nimic, modelandu-l noi pe Hristos dupa voia noastra shi nu invers cum ar fi fost normal daca tot mergem pe la sf Liturghie... eu asha patzesc ca ma cred grozav shi odata ma incred ca asha cum fac eu sau cum tzin eu e bine.... nu-i bine, dar atunci tare ma mai incrunt de parca ash injura... sau cum itzi vine sau cum tzi se nazare, ascultand de trup shi ce i-ar place lui in loc sa ascultzi de Hristos cum ne invatza parintele Cleopa sau proorocul parinte Arsenie Boca, in cuvinte putzine, pline de talc, durere shi adevar...??????

MARIUS_DANIEL 11.02.2008 12:46:30

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
Eu zic sa ascultam de marii nostri duhovnici pe care nu intimplator Dumnezeu ni i-a lasat in viatza si zile indelungate ca sa ne lumineze cum tre sa gindim si sa procedam.

"Marii duhovnici" nu pot gresi? Care sunt criteriile duopa care se stabileste cine este "mare duhovnic"? "Marii duhovnici" sunt mai presus ca Sf. Sinod? Pun intrebarile cu toata responsabilitatea, astept raspunsuri pe masura!

Ierarhii nu pot gresi?Sau ei sunt dumnezei pe pamant,de care trebuie sa faci ascultare neconditionata?

ancah 11.02.2008 13:52:59

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, tu chiar nu cunosti raspunsul la intrebarea ta, sau vrei sa relativizezi ideea de duhovnic, dand astfel posibilitatea de a nu crede tot ce spun acestia?!?

Nu "relativizez", din contra. Dar multi vin si citeaza "mari duhovnici" pentru a ataca BOR. Ma gandesc, ori nu au inteles ce spun "marii duhovnici", ori unii din acestia din urma sunt, si ei, "pe picior de plecare". De altfel, multi au tendinta sa creda mai degraba "mari duhovnici", multi multi marcati de evenimente particulare, subiective, decat invatatura Bisericii.
Apoi, cine sunt "marii duhovici"? Cei care spun ce place unora sau altora sa asculte? Cei care au multime de oameni inaintea chiliilor?
Sa nu uitam, diavolul era inger inainte de cadere, asa ca ce sa mai spunem de caderea unui om, fie el si "induhovnicit"...

Mirean, nu incetezi a ma uimi cu raspunsurile tale "corecte" din punct de vedere politic. Totusi nu inteleg, tu te indoiesti cumva ca, asa cum scrie si in biblie, diavolul nu doarme si vrea sa-i piarda pe oameni si biserica lor?

Eu zic sa-i lasam pe cei, care parasesc biserica, caci sunt exceptii.

Sa ne concentram asupra celor, care pe buna dreptate isi fac griji in privinta Bisericii. Semnele se vad deja, si chiar daca nu putem spune cu exactitate cand se va intampla, tot nu putem ramane indiferenti. La semne se adauga atentionarile teologilor, ale duhovnicilor, care s-au exprimar in scris despre aceste vremuri de mari ispite. Aici il putem numi in primul rand pe Pr. Staniloaie, dar nu e singurul, care a spus: "Ecumenismul este erezia ereziilor". Deci nu e doar erezie, ci culmea ereziei! Poate fi interpretat ceva gresit aici?
Nu e cazul sa ii mai citez, caci s-a facut acest lucru in mod repetat.

Mirean, crezi ca acest ecumenism este o fantasmagorie si ca nu trebuie sa ne batem capul cu el?

Sau reprezinta un pericol real, iar si indemnul Parintilor este venit de la Duhul Sfant si trebuie luat in serios?

Nu cred ca este productiv a o "scalda" cand e vorba de aceasta intrebare, pe care ne-o punem cu totii, nefiind indiferenti nici referitor la viitorul Bisericii si nici la mantuirea proprie.
Cei mai multi si-au format o parere; sa vedem acum parerea ta, dar te rog incearca sa nu o "cotesti", spunand ca BOR nu a facut modificari de Liturghie, etc, caci nu asta intreb.

vsovi 11.02.2008 14:18:35

acuma nici Mirean n-o fi el devina ca o "scalda" politic, fiindca influentzele rele nu sunt de la oameni ci din vazduhurile arhiconilor pe care ii ascultam crezand ca fraierii ca ne-a imbratzishat duhul... ca ala e panecumenismul de tip erezia tuturor ereziilor, de care o fi vorbit parintele Staniloaie, deci un fel de fratzie intre oameni shi antihrishtii pentru a ridica hula pe baza de minciuni... dar sigur ca da, ca ne vom inshela cu totzii shi plini de entuziasm, vom primii pe trimishii sat(ir-har)tan-ei plini de mimunatziile demonstratziilor stiintzifice ce se vor arata blanzi la inceput si BUnebuni, dar defapt plini de toata ura shi rautatea shi viclenia impotriva oamenilor in Hristos... spurcat e chipul mancarii, al neascultarii shi al desfranarii cum bine spune Hristos...

calator 11.02.2008 16:31:13

pana sa intru pe acest forum nu mi-am pus intrebarea daca sunt sau nu un ortodox ecumenist si asta fiindca aceasta problema nu este familiara pentru un crestin obisnuit. Si deodata afli ca de fapt ierarhii is eretici si ca biserica in care te afli nu e autentica si deci nici tu nu prea ai treaba cu ortodoxia "adevarata" mai ales daca nu te agiti din cauza periculosului ecumenism Afli insa ca, daca vrei sa fii un autentic luptator, un pastrator al Adevarului ai totusi o posibilitate..si anume "organizatia" Bineinteles ca nu stim prea amre lucru despre ea, nici despre cei ce o conduc dar stim sigur ca ea pastreaza nealterate valorile ortodoxiei , valori care nu mai sunt in siguranta caci ierarhii is ecumenisti si masoni....

Prin urmare am sa ma duc la parintele meu duhovnic si sa -l intreb daca e sau nu ecumenist si daca vrea sa faca si el parte din "organizatie" si daca nu atunci "sanatate si virtute".

Nu mai mergem la biserica ca ele apartin ecumenistilor si s-au ridicat din "sponsorizari eretice" si ne facem club separatist ca doar asa a zis si Pr Staniloaie si alti mari duhovnici "atunci cand ierarhii vostri vor fi ecumenisti voi sa va organizati" si sa va pregatiti niste ierarhi ....


ancah 11.02.2008 16:52:37

calator: "Si deodata afli ca de fapt ierarhii is eretici "

Generalizarile sunt periculoase. Nu e cazul sa generalizam, caci nu cred ca toti ierarhii sunt eretici. Nici nu pot fi toti, daca este vreunul. Greseala trebuie cautata la fiecare om in parte.

calator 11.02.2008 17:05:47

si cine are caderea de a a cauta greselile ierarhilor nominal? In ceea ce priveste ecumenismul deciziile se iau cred, de sinod si nu de un anumit ierarh BOR participa la intalnirile ecumenice prin reprezentantii sai si nu ierarhii fiecare dupa cum considera

Olivian ( a se citi dragutul de olivian pentru cunoscatori) propune o separere de BOR si nu un anumit ierarh


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:40:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.