Citat,,Ci doar apreciem ca nu e nevoie sa faci semnul crucii .,,

Daca e sa ne luam dupa voi, nici Hristos nu mai avea nevoie sa se rastigneasca pe cruce, caci putea sa ne mantuiasca doar cu cuvantul. Tu ai spus ca conteaza doar credinta din suflet, nu si manifestarile ei exterioare, uitand (nebagand in seama) cuvintele Mantuitorului si ale Scripturii:
34. Pui de vipere, cum puteti sa graiti cele bune, odata ce sunteti rai? Caci din prisosul inimii graieste gura. (Matei 12,34) sau
,,caci se crede cu inima si [COLOR=Red]se marturiseste cu gura[/COLOR]

3. Si a venit un alt inger si a stat la altar, avand cadelnita de aur, si i s-a dat lui tamaie multa, ca s-o aduca impreuna cu rugaciunile tuturor sfintilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor. (Apoc. 8,3-4)

41. Si El S-a departat de ei ca la o aruncatura de piatra, [COLOR=Red]si ingenunchind,[/COLOR] Se ruga. (Luca 22,41)

16. Si, luandu-i in brate, i-a binecuvantat, [COLOR=Red]punandu-Si mainile peste ei. [/COLOR]
Iata ce spun si Sfintii Parinti:
,[COLOR=Red],Cand dracii vad crucea, isi aduc aminte de Cel rastignit pe ea si se tem de Cel ce a zdrobit capetele balaurului,,
(Sf. Chiril al Ierusalimului, cateheza 13,38)

Insemneaza-te cu semnul crucii. Acopera-te cu el ca si cu un scut. Nu inceta crestine, a purta acesta arma in tot locul, in toata vremea. Nimic sa nu faci fara cruce. Insemneaza-ti trupul tau cu acest semn si de nimic nu te vei infricosa.,, (Sfantul Efrem Sirul, sec. IV)[/COLOR]

Da,toate acestea au stabilit istoria .Din pacate una trista .Sinoadele astea care ne tot intorc in urma si nu ne lasa sa-L cunoastem pe Domnul Isus la timpul de acum.
Vremile s-au mai schimbat .Dar noi traim dupa "traditia" seculara .
Cind veti gasi o cunoastere noua daca nu o cautati .
Biblia este un izvor de lumina ,care ne vorbeste viu .De ce tineti sa o inchideti in mentalitatea evului mediu.
Adevarul pt noi oamenii e doar la Isus si evanghelia Lui. Nu la traditii omenesti si mai ales teologii.
Nu va uitati ca nu mai vine lumea la biserica .
Va amagiti ca mai vin o parte ,iar majoritatea care vin habar nu au ce spune Evanghelia .

Dvs. nu faceti altceva decat sa argumentati adaugirile facute la Cuvantul lui Dumnezeu.
"Orice Cuvant a lui Dumnezeu, este incercat. El este un scut pentru cei ce se incred in El. N-ADAUGA NIMIC LA CUVINTELE LUI, CA SA NU TE PEDEPSEASCA, SI SA FII GASIT MINCINOS"(Proverbe 30:5,6).
Se mai poate intelege, din cele spuse de dvs., ca Sfanta Sciptura este insuficienta pentru viata noastra de credinta. A mai avut nevoie de adaugiri.
Se mai intelege, din ce ati spus, ca daca incerc sa-i copiez pe Sfintii Apostoli, am o viata de inchinare incompleta. Ar trebui sa preiau adaugirile facute dupa cateva sute de ani de la moartea Sfintilor Apostoli.

Fiecare face cum crede. Eu am sa urmez numai invataturile Sfintei Scripturi, care sunt un izvor nesecat de invatatura Adevarata.

Referitor la afirmatia "nu am stiut": ce vor raspunde cei care nu cunosc si nu urmeaza invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai, invataturi care se gasesc numai in Sfanta Scriptura? In schimb pun in practica invataturi omenesti, adaugite.

"Ti s-a aratat omule, ce este bine, SI CE ALTA CERE DOMNUL DE LA TINE, DECAT SA FACI DREPTATE, SA IUBESTI MILA, SI SA UMBLI SMERIT CU DUMNEZEUL TAU?"(Mica 6:8)

Cata rea credinta, viclenie si minciuna e in cuvintele tale!?
Biblia are 3500 de ani-VT, iar NT 2000 si de ea nu mai spuneti ca e traditie seculara. Hristos a dat Apostolilor puterea de a lega si dezlega:
18. [COLOR=Red]Adevarat graiesc voua: Oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer.(Mat 18,18)
[/COLOR]Da,vremile s-au mai schimbat, dar nu si ,,[COLOR=Red]Hristos care ieri, azi si in veacul veacului acelasi este[/COLOR],, El care a zis ca ,,[COLOR=Red]cerul si pamantul vor trece dar cuvintele Mele nu vor trece.,,[/COLOR]
Spui ca nu mai vine lumea la biserica, dar nu mai puteti de ciuda si invidie ca la Cuvioasa Parascheva si a Sf Dimitrie au fost cate un milion de credinciosi care au stat zeci de ore la rand pentru a-i cinsti.

Da e adevarat ca mare parte din ortodocsi nu cunosc Scriptura, dar la judecata nu vor fi intrebati de acest lucru ci de faptele milei trupesti si sufletesti.

Aceste vorbe ale Mantuitorului nu spun ca cineva poate lega si dezlega dupa cum ii este voia. Daca citim cu atentie faptele apostolilor si scrierile acestora, vedem ca au legat si dezlegat acultand de invataturile Domnului Iisus Hristos. Pe cand altii... numai voia Domnului nu au facut-o (inseamna ca au facut voia altcuiva).

Un exemplu:
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

Cum se numeste oficierea de legaturi intre persoane divortate (din alte motive decat cele de curvie)? Se numeste incurajare la pacat si calcarea voii Domnului. Chiar credeti ca va fi legat in cer ceea ce altii leaga dupa cum ii taie capul?

Voi ziceti ca sunteti oameni ai Scripturii, dar habar nu aveti de ea!!!
Iata ce solutie da Sf Ap Pavel:
[COLOR=Navy] 8. Celor ce sunt necasatoriti si vaduvelor le spun: Bine este pentru ei sa ramana ca si mine.
9. Daca insa nu pot sa se infraneze, sa se casatoreasca. Fiindca mai bine este sa se casatoreasca, decat sa arda. [/COLOR][COLOR=Navy](1Cor. 7,8-9)

Mai ai si alte exemple de-astea, care va dovedesc cat sunteti de ,,priceputi si urmatori,, ai Scripturii?
[/COLOR]

Constat ca nu avem dialog. Atunci cand este ceva adevarat dam vina pe istorie, traditionalism etc.
Daca tu critici misiunea Bisericii, de ce nu dai solutii? Nu am vazut macar o postare de a ta pe topicul Intreaba un ateu. Daca esti plin de solutii sa vedem acolo misiunea ta. Inseamna ca rostul tau este prozelitismul sau demonstreaza-mi ca ma insel.

Cunoastem foarte bine invataturile Sf. Apostolului Pavel. In versetele postate de dvs. Apostolul Pavel nu da o solutie care sa permita casatoria intre persoane divortate (in afara de motivul curviei). Da sfaturi pentru cei necasatoriti si vaduve.

Problema era alta. O reiau. Dvs. ati dat un verset :"Adevarat va spun, ca orice veti lega pe pamant, va fi legat in cer; si orice veti dezlega pe pamant, va fi dezlegat in cer."(Matei 18:18)

Aceste vorbe ale Mantuitorului nu spun ca cineva poate lega si dezlega dupa cum ii este voia. Daca citim cu atentie faptele apostolilor si scrierile acestora, vedem ca au legat si dezlegat acultand de invataturile Domnului Iisus Hristos. Pe cand altii... numai voia Domnului nu au facut-o (inseamna ca au facut voia altcuiva).

Un exemplu:
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

Cum se numeste oficierea de legaturi intre persoane divortate (din alte motive decat cele de curvie)? Se numeste incurajare la pacat si calcarea voii Domnului. Chiar credeti ca va fi legat in cer ceea ce altii leaga dupa cum ii taie capul?

Ce facem cu aceasta slujire a pacatului, savarsita de preoti, in biserica si cu aprobarea bisericii?

Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

deci singurul motiv pentru care cineva poate sa-shi lase nevasta este pentru curvie, deci nu preacurvie care este inshelare shi calcarea juramintelor pentru un altul, ci curvie, deci intzeleg din cle scrise ca deja daca femeia lui incepe sa curveasca, sa se sulimenizeze, sa flirteze, sa-i placa relatzia chiar cu sotzul pentru placere... deja imi pare ca este curvie...

shi apoi spune Domnul ca shi cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveshte, deci daca pricina este femeia care curveshte, iata ca ceea ce face barbatul este preacurvie... deci mai mare pacat este sa-shi lase barbatul femeia sa shi la fel de mare pacat este sa ia ca shi femei a sa pe cea lasata de barbat, deci aia care a curvit... shi astfel se arata cat de grava este fapta barbatului care se apropie de femeia care curveshte cat shi de a lasa femeia sa pentru oricealtceva decat pricina de curvie.... pentru ca barbatul in cazul acesta preacurveshte! iar a fi preacurvar inseamna shi implicatzii in dragoste, credintza shi Dumnezeu, pe cand femeia eventual o face doar din placeri trupeshti sau cineshtie ce ispite o ataca shi pe femeia care ajunge sa faca fapte de curvie... :64:

"Adevarat va spun, ca orice veti lega pe pamant, va fi legat in cer; si orice veti dezlega pe pamant, va fi dezlegat in cer."(Matei 18:18)

Care e problema ta? Vei raspunde tu la Judecata pentru ce au legat si dezlegat mai-marii Bisericii? Nu. Problema voastra e alta. Voi nu aveti harul preotiei transmis prin succesiune Apostolica prin punerea mainilor, dar iar faceti ca vulpea cu strugurii. Mai bine ai citi cum a fost fabricata secta ta prin proorociile mincinoase ale dnei White. Iata una din ele cu privire la respectarea duminicii:
Iată instructiunile ei din "Marturii pentru biserica" Vol. IX., Nr. 37, publicat in 1909. E o negare pe faţa a tuturor lucrurilor pe care le invatase inainte. Evita toate posibilitatile de persecutie pentru lucrul de duminica. Spune: "Lumina pe care mi-a dat-o Domnul intr-o vreme cand ne asteptam la o criza asemănătoare cu cea care se apropie de voi, a fost ca atunci cand oamenii erau mişcati de o putere de jos să tină duminica, adventistii de ziua a saptea trebuiau sa se arate intelepti incetand munca in acea zi si s-o dedice lucrării misionare" (p. 232). "Nu le dati motive sa va numească calcatori de lege." "Va fi usor sa treceti de greutatea asta. Dati duminica Domnului ca zi in care faceti lucrare misionara."
Mai departe, spune: "Odata, cei ce raspundeau de scoala noastră din Avondale [Australia] m-au intrebat 'Ce sa facem? Reprezentantii legii au porunca sa-i aresteze pe cei care lucreaza duminica.' I-am răspuns Va fi usor de evitat aceasta problema. Dati duminica Domnului ca zi pentru lucrarea misionara. Duceti studenti afara pentru a tine intalniri in diferite locuri si faceti lucrare misionara medicala. Ii vor găsi pe oameni acasa si vor avea o ocazie grozava să le vorbeasca despre adevar. Acest mod de a petrece duminica ii este intotdeauna plăcut Domnului" (p. 238).
Vom vedea imediat că acum doamna White isi invata oamenii sa tină duminica la fel ca toti cei care o fac cu constiinciozitate; adica sa aiba intalniri religioase si să faca lucrare religioasa! Trebuie să "se abtină de la munca obişnuită in acea zi"; trebuie sa "dea duminica Domnului ca o zi pentru lucrarea misionara." Si pentru a incheia toata povestea, li s-a spus ca " acest mod de a petrece duminica ii e intotdeauna placut Domnului." Perspectiva arestului a facut-o pe doamna White să se schimbe imediat intr-o zeloasă persoana ce respecta duminica. ,,Dati duminica Domnului’’. Mai observati un lucru: " Acest mod de a petrece duminica ii e intotdeauna placut Domnului." Cat e de adevarat! Acum, dacă ii e plăcut Domnului din partea adventistilor, trebuie sa-i fie plăcut si din partea metodistilor, baptistilor, prezbiterienilor, congregationalistilor si a altora.
Dar iata care e problema: Daca adventistii iau sfatul ei, cum vor mai fi persecutati ca lucreaza duminica? Ce se intampla cu prezicerea că va iesi un edict care ii va ucide pentru ca au calcat legea duminicii? Asta au invatat mereu adventistii inainte. Dar in 1909 li s-a spus sa inceteze sa mai munceasca duminica, sa dedice ziua lucrarii religioase si sa asculte de lege.

Ce fel de har mai e si asta? Sa legi si sa dezlegi dupa capul tau, fara a respecta voia Domnului. Este adevarat ca "mai-marii" vor raspunde la judecata. Dar pana atunci, daca ei nu propovaduiesc adevarul, multi vor fi dusi in ratacire. Ar fi suficient ca bietii oameni sa cunoasca invataturile Domnului Iisus Hristos si ar sti ce au de facut. Dar nu li se spune, si bietii oameni au o incredere oarba in "mai-marii".

Expun din nou problema, poate va vedea cineva si sa va feri singur de pacat.

Dvs. ati dat un verset :"Adevarat va spun, ca orice veti lega pe pamant, va fi legat in cer; si orice veti dezlega pe pamant, va fi dezlegat in cer."(Matei 18:18)

Aceste vorbe ale Mantuitorului nu spun ca cineva poate lega si dezlega dupa cum ii este voia. Daca citim cu atentie faptele apostolilor si scrierile acestora, vedem ca au legat si dezlegat acultand de invataturile Domnului Iisus Hristos. Pe cand altii... numai voia Domnului nu au facut-o (inseamna ca au facut voia altcuiva).

Un exemplu:
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

Cum se numeste oficierea de legaturi intre persoane divortate (din alte motive decat cele de curvie)? Se numeste incurajare la pacat si calcarea voii Domnului. Chiar credeti ca va fi legat in cer ceea ce altii leaga dupa cum ii taie capul?

Ce facem cu aceasta slujire a pacatului, savarsita de preoti, in biserica si cu aprobarea bisericii?

Perspectiva arestului nu dispare, pentru un adventist, atunci cand este obligat sa calce Legea Domnului. De exemplu, sa incalce porunca a patra si sa lucreze sambata (ziua a saptea). Sunt foarte multe marturii despre adventisti arestati pentru ca nu voiau sa lucreze sambata (chiar si astazi au probleme cu locul de munca, sau cu cei din familie; dar nu cedeaza; Legea Domnului este mai presus de orice).

Referitor la respectarea duminicii: daca s-ar da o lege sa nu lucrezi duminica, nu ar fi nici o problema. Aceasta lege nu intra in conflict cu Legea Domnului. Poti chiar sa lucrezi pentru Domnul. In plus, un lucru pe care nu-l stiti, adventistii sunt educati sa nu faca duminica lucrari care i-ar deranja pe cei ce tin aceasta zi. Este respectata constiinta si credinta celorlalti, indiferent de parerea pe care o avem despre credinta lor.

In concluzie: adventistii vor prefera sa infunde puscariile (sau alte pedepse) daca vor fi obligati sa incalce vre-o porunca (inclusiv porunca a patra). In rest.."dati cezarului ce-i al cezarului". Adventistii sunt niste oameni plini de respect fata de legile statului (asa cum sunt ele, numai sa nu intre in conflict cu Legea Domnului).

Adventistii sunt niste oameni plini de respect fata de legile statului (asa cum sunt ele, numai sa nu intre in conflict cu Legea Domnului).Asa cum au refuzat sa -si apere tara pe considerentul poruncii a VII-a-sa nu ucizi, uitand ca evreilor acelasi Dumnezeu le-a poruncit sa ucida cand au cucerit Canaanul si apoi cand l-au aparat.

deci atzi priceput femeilor? ca pentru ca va matzaitzi sau va sclifositzi shi va curvitzi, va sulimenizatzi sau va aratatzi fierbintzi shi disponibile shi atragatoare inclinate spre placeri carnale shi spre a fi admirate de donjuani, devenind astfel pricina de curvie, putetzi fi lasate oricand de barbat, ca nu are nevoie de a va prinde in adulter pentru a va lasa...

dar daca ne gandim ca Hristos se refera de multe ori la credintza ca fiind femeia credincioasa shi cel ce face porunca, o plineshte ascultand de Dumnezeu, ca fiind barbatul drept shi smerit, lucrurile deja se complica... shi sensurile capata evlavie... shi nu se citesc doar ca fiind impliniri de porunci gLumeshti...

iar barbatul saracul, shi daca se uita la o femei ca s-o pofteasca deja a shi desfranat in inima sa cu ea... ca ishi formeaza un simtz al pacatului care stapanit de diavolul nu te lasa linishtit pana nu-l faci, ca te mushca pentru ca sa mushti... dar cel mai mult te mushca obligatzia de la miezul noptzii... atunci cand trebuie sa deschizi unui prieten insistent shi sa-i dai cele trei paini... :48:

Parintele Arsenie Papacioc:
"Şi ştii ce înseamnă cruce? Să-ţi iei ce nu-ţi convine".

Poate tocmai de aceea e greu de acceptat crucea: omul vrea doar ce-i convine. Si atunci unde e sacrificiul? Unde e credinta? Pentru ce sa luam cununa?
Vrem rasplata in cer, dar facem numai ce ne place.
Oare asa Il urmam pe Hristos? Da, acceptand CRUCEA si facand ce nu ne convine.

Da,ai dreptate .
Dar vezi tu ca cei mai multi isi iau doar obiectul cruciulita sau crucifix si isi pun increderea in el ca ii fereste de probleme.
Chiar e asa greu de inteles ca Satana e asa parsiv incit va indeamna sa va puneti increderea in orice altceva decit direct in Hristos?
Orice altceva(obiect sau obicei) insemna diluare a relatiei cu Hristos.

2[SIZE=2] ,,Eu sînt Domnul, Dumnezeul tău, care te -a scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]3[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]4[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Crucea ramine un element al uciderii , evenimentul important este jertfa pentru ispasirea pacatelor.
[/SIZE]

Si Heruvimii din aur???? Daca mergem pe exegeza aceasta nu cred ca reusim sa raspundem la multe intrebari. Pentru mine, daca ar fi sa merg pe acest gen de interpretare Dumnezeu se contrazice. Cere lui Moise una prin lege si dupa aceea altceva.

I Corinteni 7.27-28:

27. Te-ai legat de femeie? Nu căuta dezlegare. Te-ai dezlegat de femeie? Nu căuta femeie.
28. Dacă însă te vei însura, n-ai greşit. Ci fecioara, de se va mărita, n-a greşit. Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor. Eu însă vă cruţ pe voi.


Dupa cum vezi, vasinec, raspunsul trebuie cautat mai bine.
Si din cate stiu eu, numai prima data se cununa cineva la biserica; daca e vorba de a doua casnicie, se limiteaza la cununia civila. Nu e asa? Poate sunt si exceptii; dar aici vorbim de regula.

marmat, nefiind ortodox, nu ai cum intelege acest lucru. Crucea fiind pentru noi altarul de jertfa al lui Iisus Hristos, nu are cum sa dilueze relatia cu Hristos. Pacat ca nu puteti intelege ce lucru minunat e CRUCEA.

Am studiat cu mare atentie toate invataturile referitoare la casatorie, din Sfanta Scriptura. Cel mai mult am studiat inainte de a ma casatori.

Nu am inteles ce vrei sa spui cu invataturile din 1 Corinteni cap 7:27-28. Pentru mine sunt niste invataturi limpezi care nu desfiinteaza, sub nici o forma, ce a spus Mantuitorul, la fel de limpede: se numeste curvie, recasatorirea unei persoane divortate (afara de cazul cand divortul a avut loc din pricina de curvie)Matei 19:9.

Apostolul Pavel vorbeste despre casatoria persoanelor care nu au mai fost casatorite. Mantuitorul vorbeste despre pacatul celor care divorteaza si se recasatoresc. Iar eu am spus ca preotii incurajeza acest pacat, prin faptul ca isi permit "sa lege", dupa voia lor, sfidand invataturile Mantuitorului. Ce nu am inteles corect?

Referitor la a doua casatorie: daca nu incalca invataturile Sfintei Scripturi (ex: recasatorirea unei vaduve), trebuie numaidecat oficiata in fata lui Dumnezeu. Numai atunci casatoria este valabila, cu adevarat. Cununia civila se face pentru ca este bine sa respecti legile statului. Dar casatoria nu este o institutie civila ci este o institutie divina.

P.S. "Vasinec, raspunsul trebuie cautat mai bine". Si imi dai niste citate din Sfanta Scriptura. Ai grija sa nu devii adepta principiului "Biblia se explica cu Biblia". Ca se supara ceilalti frati de credinta pe tine.

Vasinec, sa inteleg ca nu privesti cele doua versete, ca fiind in legatura unul cu celalalt?
Nu vad de ce Sf. Apostol Pavel sa repete ideea, pe care tocmai a expus-o un verset mai inainte?!?

Nu am inteles la care "doua versete", te referi. La versetele 27 si 28 din 1 Corinteni? Si nu am inteles care este logica intrebarii. Vrei sa justifici cumva, cu Sfanta Scriptura, ca invataturile clare ale Mantuitorului, referitoare la casatorirea celor divortati, pot fi incalcate de catre preoti?

Vasinec, sa inteleg ca nu privesti cele doua versete, ca fiind in legatura unul cu celalalt?
Nu vad de ce Sf. Apostol Pavel sa repete ideea, pe care tocmai a expus-o un verset mai inainte?!?


Cele doua versete, daca la astea te referi, sunt in legatura intre ele pentru ca trateaza probleam casatoriei (de citit tot cap. 7 din 1 Corinteni). Dar, fiecare verset se refera la situatii diferite: versetul 27 ne spune ca este bine sa ramai in situatia in care esti (casatorit sau necasatorit), divortul fiind exclus;

versetul 28 se refera la persoane care nu au fost casatorite.
Daca citeati versetul 28, mai departe, intelegeai lucrul acesta.
"Dacã însã te vei însura, n-ai gresit. Ci fecioara, de se va mãrita, n-a gresit." Fecioara este o persoana care nu a mai fost casatorita. Pentru ea este permis sa se casatoreasca.

Dar pentru o persoana divortata nu este permis sa se casatoreasca (cu o exceptie). Asa ne invata Mantuitorul.

Sa inteleg ca dvs. cautati versete care sa justifice incurajarea la pacat, pe care o fac preotii cand oficiaza casatoria pentru o persoana (persoane) divortata? Nu scrie nicaieri in Sfanta Scriptura (NT), ca persoanele divortate se mai pot casatori (cu o singura exceptie - divortul din cauza curviei).

În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forumac...s/viewpost.gif
Domnul Iisus Hristos, spune: "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara din pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveste."(Matei 19:9)

deci singurul motiv pentru care cineva poate sa-shi lase nevasta este pentru curvie, deci nu preacurvie care este inshelare shi calcarea juramintelor pentru un altul, ci curvie, deci intzeleg din cle scrise ca deja daca femeia lui incepe sa curveasca, sa se sulimenizeze, sa flirteze, sa-i placa relatzia chiar cu sotzul pentru placere... deja imi pare ca este curvie...

shi apoi spune Domnul ca shi cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, preacurveshte, deci daca pricina este femeia care curveshte, iata ca ceea ce face barbatul este preacurvie... deci mai mare pacat este sa-shi lase barbatul femeia sa shi la fel de mare pacat este sa ia ca shi femei a sa pe cea lasata de barbat, deci aia care a curvit... shi astfel se arata cat de grava este fapta barbatului care se apropie de femeia care curveshte cat shi de a lasa femeia sa pentru oricealtceva decat pricina de curvie.... pentru ca barbatul in cazul acesta preacurveshte! iar a fi preacurvar inseamna shi implicatzii in dragoste, credintza shi Dumnezeu, pe cand femeia eventual o face doar din placeri trupeshti sau cineshtie ce ispite o ataca shi pe femeia care ajunge sa faca fapte de curvie... :64:

deci atzi priceput femeilor? ca pentru ca va matzaitzi sau va sclifositzi shi va curvitzi, va sulimenizatzi sau va aratatzi fierbintzi shi disponibile shi atragatoare inclinate spre placeri carnale shi spre a fi admirate de donjuani, devenind astfel pricina de curvie, putetzi fi lasate oricand de barbat, ca nu are nevoie de a va prinde in adulter pentru a va lasa...

dar daca ne gandim ca Hristos se refera de multe ori la credintza ca fiind femeia credincioasa shi cel ce face porunca, o plineshte ascultand de Dumnezeu, ca fiind barbatul drept shi smerit, lucrurile deja se complica... shi sensurile capata evlavie... shi nu se citesc doar ca fiind impliniri de porunci gLumeshti...

iar barbatul saracul, shi daca se uita la o femei ca s-o pofteasca deja a shi desfranat in inima sa cu ea... ca ishi formeaza un simtz al pacatului care stapanit de diavolul nu te lasa linishtit pana nu-l faci, ca te mushca pentru ca sa mushti... dar cel mai mult te mushca obligatzia de la miezul noptzii... atunci cand trebuie sa deschizi unui prieten insistent shi sa-i dai cele trei paini...

"27. Te-ai legat de femeie? Nu căuta dezlegare. Te-ai dezlegat de femeie? Nu căuta femeie.
28. Dacă însă te vei însura, n-ai greşit. Ci fecioara, de se va mărita, n-a greşit. Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor. Eu însă vă cruţ pe voi. "

[SIZE=3]astfel ca daca sfantul apostol PAVEL spune sa nu cautatzi dezlegarea shi nici legarea... de femeie ca daca te vei insura shi chiar de vei fi fecioara shi te vei insura n-ai greshit. Dar el se straduia sa-i crutze de suferintza ce va fi in trupul lor. Probabil se gandea la ispitele pe care le va arunca diavolul asupra familiei, asupra trupurilor, spre curvie shi spre desfranare shi adulter... [/SIZE]

dar se spune de catre Hristos ca barbatul poate sa-shi lase femeia din pricina de curvie, deci nu pentru preacurvie ori adulter ci pentru ceva mai putzin shi mai nesemnificativ, pentru pricinile curviei : ocheade, sulimenizari, flirturi, ranjete binevoitoare shi disponibile, ademeneli, shi alte asemenea manifestari atragatoare de barbatzi, fuste scurte, blugi mulatzi, dansuri exotice, chiar shi daca relatzia se bazeaza pe pofta de placere, de orgasm, pe frumusetzile nesanatoase ale carnii shi clocotirile sangelui, pe puterea buruienei ce vine din sanatoriul desfranarii... deci pentru orice pricina din asta barbatul poate sa o lase pe femeie shi nu pentru altceva caci atunci face preacurvie, shi preacurvie faci shi daca o ia pe vreuna lasata de barbat, caci e ca shi cum l-ar face mincinos pe barbatul care a lasat-o pe vreuna din pricina de curvie... deci precurveshte adica implica shi dreptatea, credintza shi pe Hristos in relatzia mincinoasa... :64:

Poate am inteles eu gresit; si anume ca daca a fost casatorit, deci despartit si traieste in concubinaj, e bine a se casatori,adica nu face nici un rau facand acest lucru; raul e deja facut prin despartirea de prima sotie.

Cum poti spune ca este o incurajare la pacat?

Dar la adventisti nu sunt divorturi? Ce fac tinerii, care au divortat? Raman pana la batranete singuri, in asteptarea eventualei reintoarceri a partenerului/partenerei? Sau, daca au divortat, vor dori sa aiba relatii reglementate de casatorie?!?

Si nu imi spune ca nu se practica divortul la adventisti, caci eu cunosc o adventista divortata de doua ori. O persoana ghinionista, nimic mai mult.

Daca citeai tot capitolul 7 din 1 Corinteni, intelegeai cum trebuie procedat in cazurile expuse. Am sa incerc sa raspund la intrebari.

1. La adventisti nu se "practica" divortul. Nu este adevarat ce spui: ca o adventista a divortat de doua ori. Doar daca a divortat din pricina de curvie. Daca nu, dupa primul divort, ea nu mai putea fi membra a bisericii adventiste. Putea frecventa linistita biserica adventista dar nu in calitate de membru.
Cand apare o problema in casatorie, crestinii nu divorteaza, ci rezolva problema, prin rugaciuni la Dumnezeu. Si totdeauna Dumnezeu asculta astfel de rugaciuni. Dumnezeu a infiintat casatoria si El doreste ca aceasta sa fie o pregustare a raiului.

2. Daca totusi, un crestin s-a departat de Dumnezeu si ajunge sa divorteze, Sfanta Scriptura ne spune clar ce este de facut:
"Celor casatoriti le poruncesc, nu eu, ci Domnul, ca nevasta sa nu se desparta de barbat. DACA ESTE DESPARTITA, SA RAMANA NEMARITATA, SAU SE IMPACE CU BARBATUL EI. Si nici barbatul sa nu-si lase nevasta."(1 Corinteni 7:10,11).

Concluzie: cand te casatoresti, o faci pentru toata viata. Juramantul depus la altar, in fata lui Dumnezeu, trebuie tinut. Ideea divortului este exclusa. Daca apar probleme in casatorie, este imposibil ca Domnul sa nu le rezolve, daca faci voia lui.

CASATORIA ESTE O INSTITUTIE DIVINA, INFIINTATA DE LA CREATIE (Facerea 2:24). O CASATORIE ESTE FORMATA DIN TREI PERSOANE: DUMNEZEU, SOTUL SI SOTIA. Cand il scoti pe Dumnezeu din casa, ai toate sansele sa ajungi la despartire. Dar cu Dumnezeu, nu poate fi decat armonie.

De unde stii tu, de esti asa sigur?

Pentru ca un adventist poate divorta o singura data (se mai intampla, foarte rar). Dupa aceea nu mai este adventist.

O cunosc si este inca adventista. Nu stiu daca nu s-a casatorit si a treia oara.
Daca vrei iti dau numarul ei de telefon, ca sa iti confirme.

Divortatii, ce se intampla cu ei?
 

Si ce se intampla cu credinciosii care au nesansa de a divorta odata, de doua ori, fara ca ei sa fie neaparat vinovati; ii dati afara din adunare si ei vin ca niste musafiri si isi platesc eventual si zeciuiala , dar nu se mai pot numi adventisti? Frumos, n-am ce spune.
Gasesc ca acest dialog este cat se poate de fructuos, caci de unde am afla aceste realitati, daca nu din discutiile cu colegii nostri adventisti?!?

Corect, nu trebuie sa uitam ca Mantuitorul in dialogul Sau cu fariseii, cand recunoste ca singur motiv-adulterul, adauga ca "dintru inceput nu a fost asa". Insa ce facem cu anumite cazuri ale societatii contemporane?
Cu toate acestea Biserica Ortodoxa Rusa, din ratiuni pastorale, in 1918, in Rezolutia sa cu privire la motivele desfacerii casatoriei consfintite de Biserica, recunostea drept motive valide, pe langa adulter si alte motive precum: caderea din Ortodoxie a unuia dintre soti, perversiunile si viciile contrare forii, impotenta tainuita inainte de casatoriei, contractarea leprei sau a sifilisului, disparitia indelungata fara veste, atentate la viata si la sanatatea sotului sau copiilor, bolile mentale incurabile, etc.

domnule georgeval, cum adica pentru adulter? cand e spus clar ca din pricina de curvie... ca adulterul deja este preacurvie...

iar Domnul spune ca Moise le-a dat carte de despartzire pentru ca li se racise inima, deci nu era vorba decat de sentimentul de neiubire, iar Domnul la asta se refera ca la inceput n-a fost asha... in sensul ca faci preacurvie daca te despartzi din astfel de motive, ci singurul motiv acceptat de Hristos este pricina de curvie, caci Barbatul preacurveshte shi daca se desparte pentru alt motiv shi daca se leaga cu o femeie lasata de barbat... iar curvie este shi daca te uitzi la o femei ca s-o pofteshti... deci iata ce inseamna pricini de curvie, de despartzire, de divortz... caci a shi savarshit pacatul in inima lui... dar domnul se refera de multe ori la femei ca shi la credintza shi la barbat ca shi cel ce plineshte poruncile, astfel ca lucrurile devind mai profunde shi mai adevarate... iar curvia inseamna minciuna shi necredintza, nestatornicie, ushuratate in pacatuire... placere sufletului pentru mishcarile ce vin din carne shi sange... invartosharea inimii de la Dumnezeu.... deci nu e vorba doar de adulter ca shi motiv de divortz, ca shi cum adulterul e motivul principal, ca se bazeaza pe probe, ci de pricinile de curvie... shi fireshte ca shi adulterul ori preacurvia...

Observ ca nu te intereseaza nici problema casatoriei (care este in discutie), nici Sfanta Scriptura (care raspunde limpede la multe intrebari), ci doar atacarea adventistilor.

Eu o sa incerc sa raspund la intrebarea referitoare la cei care divorteaza, dar nu din vina lor. De fapt nu raspund eu ci Sfanta Scriptura:
"Daca cel necredincios vrea sa se desparta, sa se desparta; IN IMPREJURAREA ACEASTA, FRATELE SAU SORA NU SUNT LEGATI"(1 Corinteni 7:15).

1. Credinciosii care sunt divortati, dar nu din vina lor (nu au initiat ei divortul, sau divortul a avut loc din pricina de curvie), raman membrii ai bisericii adventiste.

2. Nimeni nu este obligat sa dea zecimea. Nici membrii bisericii. Daca nu dai zecimea cu toata inima, ca un semn de recunostinta pentru tot castigul pe care ti l-a dat Dumnezeu, mai bine nu o dai deloc. Absolut nimeni nu te controleaza. Este o problema intre tine si Dumnezeu, indiferent ce esti: mebru al bisericii sau simpatizant.

3. Daca un membru al bisericii este exclus, asta nu inseamna ca este exclus de la mantuire. Dumnezeu judeca cel mai bine; El cunoaste inima omului (poate ca acesta se caieste sincer de greseala sa, etc). Nu este un lucru asa de grav, daca esti sters din registrele bisericii. Grav de tot este sa fii sters din Cartea Vietii.

Incercati sa nu mai numiti "realitati" lucrurile aflate in discutii, pe la colturi.

Fiind vorba de casatorie, il intrebam pe Dumnezeul casatoriei. Cuvantul lui Dumnezeu este de actualitate. Iar, ce se intampla acum s-a intamplat si in vechime. "Nu este nimic nou sub soare."(Eclesiastul 1:9).

Nu avem dreptul sa inventam noi anumite reguli. Casatoria este creatia lui Dumnezeu, nu a noastra.

Arata-mi si mie unde scrie in Biblie ce se spune si cum se face casatoria ca oricum voi nu o recunoasteti ca Sfanta Taina.

Nu te supara, insa mi se pare deja ca aplici legea intr-un mod juric, inflexibil esti ravnitor ca Petru insa nu uita ca dupa discutia cu Pavel n-a mai impus taierea imprejur si paganilor. Litera ucide duhul este cel care da viata. Repet, cum raspundem la exigentele societatii?? sunt de acord ca trebuie sa ne rugam, insa sunt multi straini de rugaciune, ce facem, ii excludem?? Hristos a venit pentru cei pacatosi nu pentru cei drepti.

Nu ma supar. Nu am nici un motiv. Intra-adevar, unele legi le aplic intr-un mod aproape juridic. Dar numai legile care sunt valabile. De felul meu sunt un om foarte felxibil. Merg prin inchisori si stau de vorba cu detinuti. Eu vad in orice om un posibil mantuit, indiferent de pacatul pe care l-a savarsit. Dar cand este vorba de legile valabile ale lui Dumnezeu, cred ca este bine sa le aplicam asa cum sunt scrise. Spun asta, pentru ca am simtit in viata mea, ce inseamna sa faci exact ce spune Domnul.

Ca sa fiu sigur de o casatorie fericita, atunci cand am unele diferente de pareri cu sotia, mergem la Sfanta Scriptura si cautam in legea Domnului. Rezultatul este ca avem o casatorie care sporeste in dragoste. Pentru mine este una din dovezile ca legile Domnului, aplicate asa cum au fost scrise, aduc binecuvantari. Sunt unele legi pe care nu le inteleg prea bine. Dar am incredere in Domnul si in Cuvantul Sau.

Ca sa revin pe subiect: cred ca se fac prea putine eforturi pentru rezolvarea problemelor dintr-o casatorie si se ajunge prea usor la divort. Apoi, cu aceeasi usurinta, si nu stiu cu ce drept, se oficiaza casatoria persoanelor divortate.

Poate suntem considerati legalisti, dar cei care stiu ca nu au varianta divortului sunt preocupati de construirea unei casatorii fericite. Si, stiind ca acest lucru nu se poate fara Dumnezeu, credinta lor creste si familia este binecuvantata.