Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre cinstirea Maicii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2725)

galaditul 23.05.2012 11:53:29

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 446689)
Preacinstirea si iubirea Maicii Domnului nu e obligatorie. E raspunsul firesc al celor care, iubindu-L pe Hristos, nu-si pot permite s-o ignore pe Cea care
L-a nascut.

1. Eu am o credinta crestin-apostolica. Va rog, dati-mi exemple despre modul cum au preacinstit-o Sfintii Apostoli pe Maica Domnului (atat in timpul vietii cat si dupa moartea ei). Aveti la indemana cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli si cartea Faptele Apostolilor. Argumentati-va filozofia cu exemple din invataturile si trairea Sfintilor Apostoli.

2. Sunteti sigura ca dvs. o preacintiti pe Maica Dommnului? Nu cumva cinstiti o plasmuire? Dvs. trebuie sa-i atribuiti Maicii Domnului caracteristicile de "nascatoare de Dumnezeu" (de parca o creatura la nascut pe Creator) sau "pururea fecioara" (lucru care nu aveti cum sa-l demonstrati) si altele. Abia asa puteti sa o "preacinstiti". Ce ar fi sa invatati sa o preacinstiti considerand-o, foarte simplu, ca fiind cea aleasa de Dumnezeu, prin care sa se intrupeze Fiul? Punct. Fara alte "titulaturi". Mai sunteti in stare sa o preacinstiti?

DragosP 23.05.2012 12:52:11

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446694)
1. Eu am o credinta crestin-apostolica.

Lauda de sine nu miroase-a bine!

galaditul 23.05.2012 12:59:59

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 446702)
Lauda de sine nu miroase-a bine!

Nu este o lauda. Nu am spus cat sunt de credincios ci am spus ce sta la baza credintei mele: Invataturile si vietuirea Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (asta insemnand credinta crestin-apostolica).

Ca sa reveni la tema topicului (care nu este persoana mea), ma puteti ajuta cu exemple de invataturi si fapte ale Sfintilor Apostoli (gasite in epistolele apostolilor si cartea Faptele Apostolilor) referitoare la cinstirea Maicii Domnului?

delia31 23.05.2012 13:16:23

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446694)
1. Eu am o credinta crestin-apostolica. Va rog, dati-mi exemple despre modul cum au preacinstit-o Sfintii Apostoli pe Maica Domnului (atat in timpul vietii cat si dupa moartea ei). Aveti la indemana cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli si cartea Faptele Apostolilor. Argumentati-va filozofia cu exemple din invataturile si trairea Sfintilor Apostoli.




Am spus ca nu e obligatoriu sa te minunezi in fata tainei. Daca nu scrie in Biblie negru pe alb sa te miri de taina Maicii Domnului, dvs. ce faceti? Nu va mirati, ca doar nu scrie in Biblie. Nu va dati seama cat de reductionist intelegeti voi Scriptura daca o cititi pe gaura cheii?

Nu e obligatoriu sa te minunezi si s-o cinstesti pe Maica Domnului. E doar un semn de alienare, de instrainare a propriului duh de Duhul Sfant. Nimeni nu poate obliga pe nimeni sa-i aduca Maicii Domnului imne de lauda, daca in launtrul lui e strain de taina care s-a petrecut cu Ea.
E o stare nefireasca de blazare, ca privind sa nu vedem, auzind sa nu pricepem, sa nu ramanem muti de uimire, si in starea asta de mirare fiind, sufletul sa nu se bucure, sa nu-i vina sa-i aduca si Maicii Domnului imne de lauda! Valabil si pentru ortodocsi si catolici, nu doar np. Duhul de mortaciune al blazarii, nemirarii si caderii in rutina in fata tainelor e o epidemie transconfesionala.

Impasibilitatea in fata tainelor - o alta implinire a cuvintelor evanghelice ”ca vazand sa nu vada si auzind sa nu inteleaga”.

Vi s-a mai spus si altadata, ca daca nu stiti dvs. ce s-a mai intamplat dupa ce Scriptura a fost terminata de scris, nu inseamna ca nu s-a intamplat nimic. Mergeti doar de curiozitate pana in Tara Sfanta sa vedeti si simtiti pe viu biserici purtandu-i numele de pe vremea primilor crestini.


O rugaminte - puteti va rog sa renuntati la tonul acesta ultimativ si contracronometru?
V-am mai spus, daca dvs. insiva nu gasiti argumente in launtrul dvs. pt. a o iubi si cinsti prin imne de lauda pe Maica Domnului, atunci nimeni din afara nu va poate demonstra si impune nimic. Iubirea fata de ea se traieste launtric, nu e o teorema demonstrabila prin mijloace empirice si transmisibila dinspre exterior inspre un suflet opac si inchis ermetic.

MihaiG 23.05.2012 13:18:29

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446704)
Nu este o lauda. Nu am spus cat sunt de credincios ci am spus ce sta la baza credintei mele: Invataturile si vietuirea Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (asta insemnand credinta crestin-apostolica).

Dimpotrivă, ceea ce stă la baza credinței dumneavoastră, adică erezia Sola Scriptura, cu greu poate fi numită creștină, și categoric nu poate fi numită apostolică.

Illuminatu 23.05.2012 13:20:23

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446691)
Cum sa cred asa ceva? Copiii sunt in grija Domnului, asa nebotezati cum sunt. "Lăsati copilasii să vină la Mine, si nu-i opriti, căci Împărătia cerurilor este a celor ca ei" - spune Mantuitorul referindu-se la copilasi nebotezati. Apoi, i-a binecuvantat (nu i-a botezat).

Si atunci cum intra copiii in Imparatia cerurilor?
Tu cum ai intrat: prin simpla ta decizie sau botezandu-te?

Illuminatu 23.05.2012 13:22:41

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446691)
Se pare ca dvs. nu stiti ce este botezul crestin. O intrebare: credeti ca exista botez crestin fara credinta celui botezat?

Cum definesti tu credinta, galaditule?
Doar concluzia intelectuala ca Dumnezeu exista?

delia31 23.05.2012 13:33:47

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446694)
Sunteti sigura ca dvs. o preacintiti pe Maica Dommnului? Nu cumva cinstiti o plasmuire? Dvs. trebuie sa-i atribuiti Maicii Domnului caracteristicile de "nascatoare de Dumnezeu" (de parca o creatura la nascut pe Creator) sau "pururea fecioara" (lucru care nu aveti cum sa-l demonstrati) si altele. Abia asa puteti sa o "preacinstiti". Ce ar fi sa invatati sa o preacinstiti considerand-o, foarte simplu, ca fiind cea aleasa de Dumnezeu, prin care sa se intrupeze Fiul? Punct. Fara alte "titulaturi". Mai sunteti in stare sa o preacinstiti?





V-am mai raspuns la asta, (atat cat poate fi spus in cuvintele mele anemice), si pe vremea raposatului dvs. avatar Vasinec si a raposatului avatar Grasu.

V-au raspuns altii infinit mai bine ca mine, vi s-au dat linkuri, explicatii si tot degeaba. Vi s-a explicat ca voi, toti np faceti o confuzie nepermisa intre cei doi termeni esentiali ai discutiei despre Theotokos: fire si ipostas.

Nevermind, mai scriu o data, dar va rog, incercati sa retineti macar esenta a ce scriu, macar pana la urmatoarea banare. Retineti va rog, ca e vorba de distinctia dintre fire si ipostas (persoana).

Un sfat: Pentru amnezie e buna lecitina. Pentru maladia facerii ca ploua, trebuie tratament duhovnicesc de specialitate.

______

Deci, revenind la expresia Theotokos= Nascatoare de Dumnezeu, subliniez ca Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (un ipostas) care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca.


Există firea dumnezeiasca existentă de la sine si prin sine. Aceasta fire divina o au din vesnicie doar 3 ipostasuri (persoane): Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Si există firea umana care e comuna miliardelor si miliardelor de persoane care au existat, exista si vor exista.

Niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Una din Persoanele divine ale Sf. Treimi s-a lasat pe Sine nascuta si ca om. Acea Persoana (ipostas) a Sf. Treimi exista din vesnicie avand doar fire dumnezeiasca insa prin nastere dintr-o faptura umana, si-a mai luat o fire.

Pentru ca Intruparea sa fie cu adevarat autentica, Unul din Treime nu si-ar fi putut lua aceasta fire umana decat in acelasi mod in care orice persoana umana isi ia firea umana: adica prin nastere dintr-o mama umana.

De aceea, afirmam ca Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, adica e persoana umana de la care si-a luat firea umana pe care n-o avea din vesnicie. Din vesnicie, persoana a doua a Sf. Treimi avea doar firea divina, insa nu avea si fire umana cu o constitutie de om.

La momentul intruparii, firea Lui omeneasca a inceput sa existe concret in Persoana preexistenta din vesnicie.

Noi nu sustinem nicidecum ineptia ca A Doua Persoana ar fi inceput sa existe doar din momentul zamislirii Lui ca om.

Cel ce S-a lasat nascut din Fecioara Maria, preexista din vesnicie, dar nu avea si fire umana. De la Maica Domnului a luat-o.

Maica Domnului L-a nascut pe unul din Treime, nu in sensul ca Ea ar fi cauzat existenta Lui dumnezeiasca, ci doar e „cauzatoarea” existentei Lui umane (desigur in colaborare cu Duhul Sfant).

Noi nu sustinem nici o invatatura in contrasens cu adevarul ca Dumnezeu exista de la sine si prin sine. Firea Lui dumnezeiasca nu e cauzata de nimeni si nimic, in schimb firea Lui umana e cauzata, e datorata, e data, e primita de la mama Lui, intrucat El nu o avea.

Ca sa aiba si Dumnezeu aceasta fire umana, la un moment dat al istoriei, S-a lasat nascut asa cum se nasc cei care au firea umana.

Maica Domnului I-a dat uneia din Cele Trei Persoane o natura/fire/ esenta pe care El nu o avea. Iar aceasta fire umana pe care nu o avea si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Lui preexistenta din veci.

Repet, niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Cand mama ta te-a nascut pe tine, ea nu a nascut firea umana, ci doar o persoana purtatoare a firii umane. Tu ai inceput sa existi doar din acel moment.

Cand Maica Domnului L-a nascut pe Unul din Treime, Ea nu a nascut firea lui divina sau pe cea umana, ci a nascut o Persoana care avea deja o fire iar prin nastere din ea si-a mai luat una.

Nu in momentul nasterii din Fecioara incepe sa existe A doua persoana a Sf. Treimi, ci El e din veci. Insa odata cu nasterea umana incepe sa existe concret si ca om. Din acel moment, unul din Treime nu mai are doar o singura fire, ci lasandu-Se nascut de o mama, asa cum se naste orice om, a mai dobandit o fire.
O singura persoana (ipostas) cu doua firi.


Persoana care S-a nascut din fecioara Maria este una si aceeasi cu Persoana Logosului care exista din vesnicie, doar ca odata cu intruparea, aceasta Persoana apartinand deja firii divine, se face posesoare si a firii omenesti. Aceasta Unica Persoana apartine si firii divine (alaturi de celelalte doua, Tatal si DUhul Sfant) dar apartine si firii umane alaturi de cele cateva miliarde de persoane care au fire umana.

A nega ca Fecioara Maria este Nascatoarea care i-a dat lui Dumnezeu constitutie umana, inseamna a nu recunoaste ca Una din cele trei persoane ale Sf. Treimi S-a lasat nascuta ca om de catre o fiinta umana.

Lui Dumnezeu-Treime nu i-a creat/nascut/ nimeni firea divina, in schimb una din Cele Trei Persoane a fost nascuta asa cum se nasc toate persoanele care au fire umana, adica dintr-o mama umana.

Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, nu in sensul ca Ea ar L-ar fi adus pe Dumnezeu la existenta, asa cum gresit presupun np, ci in sensul ca Ea L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

Pt. ca Dumnezeu sa se faca om, trebuia sa se lase nascut, zamislit, conceput, cauzat asa cum se nasc, concep, zamislesc cei care au fire umana. Adica dintr-o mama umana.

In acest caz cu totul special, ortodoxia nuanteaza: Hristos e o singura persoana care are doua firi. Firea dumnezeiasca o are din vesnicie, fara de inceput, de la Tatal care L-a nascut, mai inainte de toti vecii. Iar firea umana o are doar din momentul in care si-a luat-o de la cea pe care si-a ales-o sa-i fie mama umana.

In Hristos se poate vorbi de doua nasteri: una din vesnicie mai inainte de toti vecii, din Tata dumnezeiesc, fara de mama iar alta, ca om, cand S-a nascut din mama fara tata (uman). De la Tatal isi are firea dumnezeiasca iar de la Fecioara Maria isi are firea umana.


Ma opresc aici. Sper sa retii esenta, ca deja de cate ori am spus acelasi lucru in toate felurile, numai din reavointa si orbire mai poti nega in continuare ca Maica Domnului nu s-ar numi Theotokos, adica Cea care L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

galaditul 23.05.2012 13:43:33

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 446708)
Am spus ca

Nu ati spus nimic. V-am rugat sa-mi dati exemple din invataturile si viata Sfintilor Apostoli (consemnate in cele 21 de epistole apostolilor si cartea Faptele Apostolilor) referitoare la cinstirea Maicii Domnului. Astept, in continuare, un raspuns la fel de clar ca solicitarea mea. Daca ma puteti ajuta. Daca nu, spuneti (nefiind nevoie sa umpleti paginile forumului, fara sa raspundeti la ceea ce vi s-a solicitat, clar si punctual).

galaditul 23.05.2012 13:48:26

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 446709)
Dimpotrivă, ceea ce stă la baza credinței dumneavoastră, adică erezia Sola Scriptura, cu greu poate fi numită creștină, și categoric nu poate fi numită apostolică.

Invatatura si credinta crestina au la baza viata si invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli. Iar acestea se gasesc "numai in Scriptura"(sola Scriptura).

galaditul 23.05.2012 13:52:22

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446710)
Si atunci cum intra copiii in Imparatia cerurilor?
Tu cum ai intrat: prin simpla ta decizie sau botezandu-te?

Cred ca ar fi frumos ca, mai intai sa raspundeti dvs. la intrebarea care vi s-a pus si asteapta raspuns: dvs. credeti ca exista botez crestin fara credinta celui care se boteaza?

Apoi, va fi randul meu sa va raspund la ce m-ati intrebat.

galaditul 23.05.2012 13:56:03

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446712)
Cum definesti tu credinta, galaditule?
Doar concluzia intelectuala ca Dumnezeu exista?

Off topic.
Ati mai deschis un subiect. Totusi va raspund la intrebare:
"Credinta este o încredere neclintitã în lucrurile nãdãjduite, o puternicã încredintare despre lucrurile care nu se vãd."(Evrei 11:1)

Eu nadajduiesc in revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice de catre toti credinciosii. Se poate numi asta credinta (nadejdea in ceea ce Mantuitorul a fagaduit)?

anita 23.05.2012 13:57:06

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446719)
Nu ati spus nimic. V-am rugat sa-mi dati exemple din invataturile si viata Sfintilor Apostoli (consemnate in cele 21 de epistole apostolilor si cartea Faptele Apostolilor) referitoare la cinstirea Maicii Domnului. Astept, in continuare, un raspuns la fel de clar ca solicitarea mea. Daca ma puteti ajuta. Daca nu, spuneti (nefiind nevoie sa umpleti paginile forumului, fara sa raspundeti la ceea ce vi s-a solicitat, clar si punctual).

Nu inteleg ,de ce vreti sa gasiti invataturi despre Maica Domnului in Fapte.
Chiar titlul dezvaluie continutul ,citim despre "Faptele sfintilor Apostoli" ,nicidecim despre sfanta Sa Maica.
Nu va e suficient Noul Testament ?

anita 23.05.2012 13:59:38

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446721)
Cred ca ar fi frumos ca, mai intai sa raspundeti dvs. la intrebarea care vi s-a pus si asteapta raspuns: dvs. credeti ca exista botez crestin fara credinta celui care se boteaza?

Apoi, va fi randul meu sa va raspund la ce m-ati intrebat.

Botezul este marturisit de nasii care boteaza.
Hristos a spus ca acolo unde sunt adunati mai multi in numele Lui acolo se afla si El.
Botezul este primul talant pe care il primim dupa nastere.
Numai ca d-voastra ,sectantii pierdeti acest talant ,il ingropati.
De cine va este frica?

ioanna 23.05.2012 14:00:23

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446721)
Cred ca ar fi frumos ca, mai intai sa raspundeti dvs. la intrebarea care vi s-a pus si asteapta raspuns: dvs. credeti ca exista botez crestin fara credinta celui care se boteaza?

Intre viata sufleteasca a copilului si cea a familiei si a Bisericii nu s-a ridicat inca bariera unei constiintei individualiste, iar viata spirituala a familiei patrunde neimpiedicata in fiinta lui, insusindu-si specificul continutului spiritual in esenta lui specifica, inainte de a-l exprima. El incepe sa-l exprime constient de la un timp determinabil. Daca copiii din familii neoprotestante se vor decide pentru credinta proprie denominatiunii respective si se vor boteza ulterior, o vor face tot pe baza credintei patrunse in ei incepand din varsta cea mai frageda. Copilul este initiat pe calea credintei prin botez, urmand sa sporeasca in asemanare cu chipul dumnezeiesc prin dragoste, caci botezul confera putere de crestere spirituala continua.

MihaiG 23.05.2012 14:05:25

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446719)
Nu ati spus nimic.

Asta, după tot efortul pe care l-a făcut doamna Delia să vă lămurească ?!

Einstein spunea că infinite sunt numai universul și prostia umană. Probabil că nu i-a cunoscut pe adventiști, căci ar mai fi adăugat și opacitatea și nesimțirea lor.


Și iar, și iar, intervine obsesia solascripturistă: "Versetul, stimabile, unde e versetul".

Ca să vedem unde poate duce o asemenea obsesie, să analizăm puțin Noul Testament.

Iată, în epistola către Romani, Sf. Apostol Pavel scrie, negru pe alb: "Îmbrățișați-l pe Epenet, iubitul meu, care este pârga întru Hristos a Asiei."

Frumoase cuvinte, care ne îndreptățesc să presupunem că acest Epenet a fost un creștin de frunte - iubit, îmbrățișat, lăudat și dat exemplu de însăși Sf. Pavel ! Câți dintre noi ne-am dori să fim în locul lui ?

Pe de altă parte, căutăm în scrierile Sf. Pavel vreo referință la Maica Domnului. Și nu găsim. Nici laudă, nici îmbrățișare, nici iubire.

La ce concluzie putem ajunge, plecând de la aceste stări de fapt și raționând conform principiului "ce nu există în Biblie nu există de loc", sau "ce nu scrie în Biblie nu e învățătură creștină" ?

E simplu: Sf. Pavel nu dă doi bani pe Maria, mama Mântuitorului său. De o mie de ori mai iubit, mai important și mai vrednic de laudă decât mama lui Iisus este Epenet, că doar despre el s-a ostenit apostolul să scrie în Scriptură !

galaditul 23.05.2012 14:06:33

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 446723)
Nu inteleg ,de ce vreti sa gasiti invataturi despre Maica Domnului in Fapte.
Chiar titlul dezvaluie continutul ,citim despre "Faptele sfintilor Apostoli" ,nicidecim despre sfanta Sa Maica.
Nu va e suficient Noul Testament ?

Credinta Sfintilor Apostoli (contemporani cu Domnul Iisus Hristos) este credinta pura, nealterata de adaugiri (marea majoritate pagane), aduse de-a lungul timpului. Sfintii Apostoli au fost contemporani cu Maica Domnului. Cred ca faptele si invataturile Sfintilor Apostoli sunt cea mai buna norma de credinta crestina adevarata.

Astept, in continuare, sa-mi dati exemple din faptele si invataturile Sfintilor Apostoli (care sunt redate din belsug in cele 21 de epistole ale apostolilor si cartea Faptele Apostolilor), referitoare la cinstirea Maicii Domnului. Este greu ceea ce va cer?

MihaiG 23.05.2012 14:08:01

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446728)
Astept, in continuare, sa-mi dati exemple din faptele si invataturile Sfintilor Apostoli (care sunt redate din belsug in cele 21 de epistole ale apostolilor si cartea Faptele Apostolilor), referitoare la cinstirea Maicii Domnului. Este greu ceea ce va cer?

Și iar, și iar, intervine obsesia solascripturistă: "Versetul, stimabile, unde e versetul".

Ca să vedem unde poate duce o asemenea obsesie, să analizăm puțin Noul Testament.

Iată, în epistola către Romani, Sf. Apostol Pavel scrie, negru pe alb: "Îmbrățișați-l pe Epenet, iubitul meu, care este pârga întru Hristos a Asiei."

Frumoase cuvinte, care ne îndreptățesc să presupunem că acest Epenet a fost un creștin de frunte - iubit, îmbrățișat, lăudat și dat exemplu de însăși Sf. Pavel ! Câți dintre noi ne-am dori să fim în locul lui ?

Pe de altă parte, căutăm în scrierile Sf. Pavel vreo referință la Maica Domnului. Și nu găsim. Nici laudă, nici îmbrățișare, nici iubire.

La ce concluzie putem ajunge, plecând de la aceste stări de fapt și raționând conform principiului "ce nu există în Biblie nu există de loc", sau "ce nu scrie în Biblie nu e învățătură creștină" ?

E simplu: Sf. Pavel nu dă doi bani pe Maria, mama Mântuitorului său. De o mie de ori mai iubit, mai important și mai vrednic de laudă decât mama lui Iisus este Epenet, că doar despre el s-a ostenit apostolul să scrie în Scriptură !

DragosP 23.05.2012 14:08:09

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446722)
Eu nadajduiesc in revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice de catre toti credinciosii.

Adică mărturisiți Crezul?

galaditul 23.05.2012 14:11:53

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 446724)
Botezul este marturisit de nasii care boteaza.

Suna ca o pervertire a invataturilor Domnului Iisus Hristos. "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit"(Marcu 16:16). Dvs. sustineti un botez al cuiva pe baza credintei altcuiva.

MihaiG 23.05.2012 14:13:41

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446733)
Suna ca o pervertire a invataturilor Domnului Iisus Hristos. "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit"(Marcu 16:16). Dvs. sustineti un botez al cuiva pe baza credintei altcuiva.

Pe baza mărturisirii de credință a altcuiva. După cum vi s-a mai explicat, ceea ce înțelegeți dumneavoastră prin credință, adică o convingere intelectuală, nu prea are de-a face cu creștinismul.

galaditul 23.05.2012 14:14:33

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 446731)
Adică mărturisiți Crezul?

Sigur ca da. Dar, nu doar cu gura ci si cu inima. Pentru mine, revenirea Domnului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice reprezinta adevarata si singura nadejde crestina (fiind, de fapt, fagaduintele Mantuitorului).

ioanna 23.05.2012 14:18:14

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446733)
Suna ca o pervertire a invataturilor Domnului Iisus Hristos. "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit"(Marcu 16:16). Dvs. sustineti un botez al cuiva pe baza credintei altcuiva.

Intre viata sufleteasca a copilului si cea a familiei si a Bisericii nu s-a ridicat inca bariera unei constiintei individualiste, iar viata spirituala si credinta familiei patrunde neimpiedicata in fiinta lui, copilul insusindu-si continutul spiritual in esenta lui specifica, inainte de a-l exprima.

Sluga sutasului roman a fost vindecata datorita credntei sutasului, nu a sale, el a fost garantul. Copilul este initiat pe calea credintei prin botez datorita credintei parintilor si nasului, ei sunt garantul ca ceea ce este insusit in esenta prin simplu fapt ca acel copil face parte dintr-o familie crestina traitoare, va fi si exprimat. Daca copiii din familii neoprotestante se vor decide pentru credinta proprie denominatiunii si se vor boteza ulterior, o vor face tot pe baza credintei patrunse in ei incepand din varsta cea mai frageda.

DragosP 23.05.2012 14:21:25

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 446731)
Adică mărturisiți Crezul?

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446735)
Sigur ca da. Dar, nu doar cu gura ci si cu inima. Pentru mine, revenirea Domnului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice reprezinta adevarata si singura nadejde crestina (fiind, de fapt, fagaduintele Mantuitorului).

Aha. Arătați-mi și mie vă rog unde e scris în Sfânta Scriptură.

galaditul 23.05.2012 14:23:04

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 446730)

Pe de altă parte, căutăm în scrierile Sf. Pavel vreo referință la Maica Domnului. Și nu găsim.

Iata un raspuns la subiect. Puteti cauta si in epistolele celorlati Sfinti Apostoli si in cartea Faptelor Apostolilor.

Nu este necesar sa trageti concluzii pripite. Maica Domnului este unica si este aleasa de Dumnezeu, pentru lucrarea Sa.

galaditul 23.05.2012 14:27:32

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 446738)
Aha. Arătați-mi și mie vă rog unde e scris în Sfânta Scriptură.

Ce sa fie scris? Crezul? Nu credeam ca puteti sa-mi cereti asa ceva. Putem lua fiecare punct la Crezului si sa-l argumentam, din plin, cu pasaje din Sfanta Scriptura.

Spre exemplu, va indoiti de fagaduintele Mantuitorului (ca se va intoarce, va fi o inviere a mortilor, urmata de mostenirea vietii vesnice)? Aceste fagaduinte le gasim (scrise clar) in Sfanta Scriptura si reluate in Crez.

galaditul 23.05.2012 14:36:20

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446737)
Intre viata sufleteasca a copilului si cea a familiei si a Bisericii nu s-a ridicat inca bariera unei constiintei individualiste, iar viata spirituala si credinta familiei patrunde neimpiedicata in fiinta lui, copilul insusindu-si continutul spiritual in esenta lui specifica, inainte de a-l exprima.

Sluga sutasului roman a fost vindecata datorita credntei sutasului, nu a sale, el a fost garantul. Copilul este initiat pe calea credintei prin botez datorita credintei parintilor si nasului, ei sunt garantul ca ceea ce este insusit in esenta prin simplu fapt ca acel copil face parte dintr-o familie crestina traitoare, va fi si exprimat. Daca copiii din familii neoprotestante se vor decide pentru credinta proprie denominatiunii si se vor boteza ulterior, o vor face tot pe baza credintei patrunse in ei incepand din varsta cea mai frageda.

Si totusi, Domnul spune: "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit". Nu sustine nicidecum filozofia dvs.

In plus (ca un exemplu) Sfanta Scriptura ne arata ca nu se poate botez fara credinta; "ce ma impiedica sa fiu botezat?" Filip a zis: "daca crezi din toata inima, se poate" (Fapte 8:36,37).

Nu gasim nicaieri in Sfanta Scriptura, vreun caz de botez al unei persoane pe baza credintei altei persoane. Nu este cazul sa faceti comparatie cu ascultarea rugaciunilor facute cu credinta, pentru altii (cum ar fi vindecarea lor). Nu faceti din rugacoiunea de mijlocire un pretext pentru un botez nebiblic.

ioanna 23.05.2012 14:37:14

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446747)
Si totusi, Domnul spune: "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit". Nu sustine nicidecum filozofia dvs.

Domnule grasu77, in primul rand bine ati revenit. Se pare ca "armata adventista" v-a aruncat din nou la inaintare :)
In al doilea rand, de unde aveti certitudinea asta absoluta pe care o afisati ca un copil nu crede? In ce ar trebui sa creada? Intr-o marturisire codificata a unei confesiuni, enuntata pe puncte, sa zicem de la 1 la 19? Demonstrati-mi ca fiinta acelui copil nu se raporteaza la absolut (care e Dumnezeu personal).

galaditul 23.05.2012 14:45:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446748)
Domnule grasu77, in primul rand bine ati revenit. Se pare ca "armata adventista" v-a aruncat din nou la inaintare :)

De ce sunteti rautacioasa (venind si cu insinuari mincinoase)? Nu ma arunca nici o "armata adventista" Este placerea mea persoanala sa discut cu dvs. (si alti forumisti) despre invataturi crestine.


Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446748)
In al doilea rand, de unde aveti certitudinea ca un copil nu crede?

Nu am aceasta certitudine. Oricine crede si marturiseste acest lucru, poate fi botezat. Singurele conditii, pentru botez, sunt credinta si marturisirea credintei (in urma auzirii Evangheliei). Daca un bebelus crede si isi marturiseste credinta, atunci sa fie botezat.

ioanna 23.05.2012 14:47:07

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446751)
Daca un bebelus crede si isi marturiseste credinta, atunci sa fie botezat.

Marturisita cum? limbaj verbal, non-verbal, orice forma de comunicare? In Scriptura nu se spune forma de comunicare!

Citat:

Nu ma arunca nici o "armata adventista"
Fratii d-voastra intru- credinta asa s-au manifestat pe forum.

MihaiG 23.05.2012 14:53:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 446738)
Aha. Arătați-mi și mie vă rog unde e scris în Sfânta Scriptură.

Nu pot să înțeleg motivația acestor adventiști, și nu pot să înțeleg logica și raționalitatea din spatele modului lor de abordare a discuției.

În discuție cu ortodocși și catolici, ei insistă obsesiv pe metoda "Unde e versetul, stimabile, arată-mi versetul", ceea ce este ilogic.

Este ilogic pentru că ei ar trebui să știe că vorbesc cu niște oameni pentru care revelația divină are două surse, nu una, Sf. Scriptură și Sfânta Tradiție, care se sprijină și se completează reciproc.

Chiar în condițiile în care ei nu acceptă acest adevăr, ar trebui să fie conștienți că noi îl acceptăm. Pe cale de consecință, dacă ar avea un strop de rațiune, și-ar modela eforturile în funcție de acest fapt.

Totuși, în mod surprinzător, nu o fac.

Probabil, unul dintre motive este că ei nu cunosc Sfânta Tradiție (spun nu o cunosc, nu doar că nu o acceptă), și, conștienți de handicapul lor, aleg să-și îngroape capul în nisip, prefăcându-se că Sfânta Tradiție nici nu există și insistând obsesiv doar pe Scriptură.

Ei sunt ca un om cu un singur picior, care insistă să dea lecții de alergare unui om cu două picioare, prefăcându-se că și cel cu două are tot unul singur.

galaditul 23.05.2012 14:57:03

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446752)
Marturisita cum? limbaj verbal, non-verbal, orice forma de comunicare? In Scriptura nu se spune forma de comunicare!

Haideti sa nu o dam in ridicol.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446752)
Fratii d-voastra intru- credinta asa s-au manifestat pe forum.

Care frati de pe forum? Despre ce manifestari vorbiti? Propun sa nu-mi raspundeti la aceste intrebari si iesiti din acest joc al minciunii.

anita 23.05.2012 14:57:47

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446733)
Suna ca o pervertire a invataturilor Domnului Iisus Hristos. "Cine crede si se va boteza, va fi mantuit"(Marcu 16:16). Dvs. sustineti un botez al cuiva pe baza credintei altcuiva.

"Fericiti cei milostivi ca aceia se vor milui"
Ce intelegeti aici ,ca ei se vor milui pe ei insisi?
Nicidecum ,ci ca aceia vor fi miluiti prin neasemuita bunatate a Tatalui Ceresc ,vor beneficia de mila Lui.
La fel si din citatul d-voastra nu se intelege ca se vor boteza pe ei ci ca vor fi botezati .V-am repetat ,botezul de face de catre nasi.
Iar pe vremea Matuitorului adultii nu erau botezati ,era normal ca Hristos sa vorbeasca despre cei credinciosi care nefiind botezati se vor boteza.
Eu cred ca batem pasii pe loc ,ce nevoie am eu sa aflu la Fapte despre Maica Domnului ?
Va sfatuiesc sa incetati ,veti fi judecat si nu veti gasi mila.

anita 23.05.2012 15:03:36

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 446753)
Nu pot să înțeleg motivația acestor adventiști, și nu pot să înțeleg logica și raționalitatea din spatele modului lor de abordare a discuției.

În discuție cu ortodocși și catolici, ei insistă obsesiv pe metoda "Unde e versetul, stimabile, arată-mi versetul", ceea ce este ilogic.


Ei sunt ca un om cu un singur picior, care insistă să dea lecții de alergare unui om cu două picioare, prefăcându-se că și cel cu două are tot unul singur.

Da ,dar daca ii punem sa explice anumite versete se vor face ca nu inteleg sau vor ocoli raspunsul sau vor veni cu alte intrebari.
De exemplu ce explicatie dau ei versetului unde Hristos vorbeste despre Taina sfintei Impartasanii "cine va bea sangele Meu si cine va manca trupul Meu va intra in imparatia lui Dumnezeu" ?

DragosP 23.05.2012 15:05:50

Da' ce? Ei sunt canibali?

galaditul 23.05.2012 15:09:27

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 446755)
Eu cred ca batem pasii pe loc ,ce nevoie am eu sa aflu la Fapte despre Maica Domnului ?

Daca dvs. nu aveti nevoie, eu am. Asa cum am spus, credinta mea este crestin-apostolica si am nevoie sa cunosc viata si invataturile Sfintilor Apostoli, pentru a calca pe urmele lor (cel putin ca intentie). "Cãlcati pe urmele mele, întrucît si eu calc pe urmele lui Hristos."(1 Corinteni 11:1). Este un indemn al Sfantului Apostol Pavel. As vrea sa calc pe urmele apostolilor si in ceea ce priveste cinstirea Maicii Domnului. Poate va razganditi si ma ajutati cu exemple din viata si invataturile lor.

MihaiG 23.05.2012 15:10:41

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 446757)
Da ,dar daca ii punem sa explice anumite versete se vor face ca nu inteleg sau vor ocoli raspunsul sau vor veni cu alte intrebari.
De exemplu ce explicatie dau ei versetului unde Hristos vorbeste despre Taina sfintei Impartasanii "cine va bea sangele Meu si cine va manca trupul Meu va intra in imparatia lui Dumnezeu" ?

Sau, ce explicație dau ei descrierii Maicii Domnului, așa cum i-a fost revelată Sf. Ioan Teologul:

Și-un mare semn s-a arătat în cer: O Femeie a înveșmântată cu soarele; și sub picioarele ei, luna; și pe capul său, o cunună din douăsprezece stele.

ioanna 23.05.2012 15:11:37

Citat:

În prealabil postat de galaditul (Post 446754)
Care frati de pe forum? Despre ce manifestari vorbiti? Propun sa nu-mi raspundeti la aceste intrebari si iesiti din acest joc al minciunii.

Singurul care minte sunteti d-voastra. Pentru onesitatea dialogului ar fi trebuit sa renuntati la identitatile acestea multiple cu care tot reveniti pe forum. O zi placuta!

galaditul 23.05.2012 15:17:24

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 446757)
Da ,dar daca ii punem sa explice anumite versete se vor face ca nu inteleg sau vor ocoli raspunsul sau vor veni cu alte intrebari.
De exemplu ce explicatie dau ei versetului unde Hristos vorbeste despre Taina sfintei Impartasanii "cine va bea sangele Meu si cine va manca trupul Meu va intra in imparatia lui Dumnezeu" ?

Cine ia Sfanta Impartasanie (hranindu-se cu sangele si trupul Mantuitorului), va putea sa spuna: "nu mai trãiesc eu, ci Hristos trãieste în mine. si viata, pe care o trãiesc acum în trup, o trãiesc în credinta în Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe sine însusi pentru mine."(Galateni 2:20)

Sfanta Impartasanie este un act de credinta. Daca nu produce o schimbare in viata ta (pentru ca Hristos sa inceapa sa traiasca in tine), inseamna ca ai luat doar o gura de paine si vin.

La dvs., Sfanta Impartasanie produce schimbari, sau betivul ramane betiv, mincinosul ramane mincinos, etc? Daca da, inseamna ca este cu adevarat Sfanta Impartasanie.

galaditul 23.05.2012 15:20:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446761)
Singurul care minte sunteti d-voastra. Pentru onesitatea dialogului ar fi trebuit sa renuntati la identitatile acestea multiple cu care tot reveniti pe forum. O zi placuta!

Care este minciuna mea? Ce vina am eu ca am fost banat de zeci de ori, fiind nevoit sa intru tot cu alt nume (cele utilizate nefiind permise)?

Poate va calmati si reveniti (fara insinuari mincinoase).


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:02:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.