de fapt, asta am spus mereu
dorinta ta de putere si mandrii omenesti au determinat Schisma
evident, este vorba de dorinta ta de putere si mandrii omenesti si de o parte si de cealalta

Nostima formulare, Maria; nu cred ca am fost pe lume pe acea vreme:
"Episcopii de Roma Calixtus (217-222 d.C.) si Stefanus (254-257 d.C.) au fost cei dintâi reprezentanti ai autoritatilor clericale care au emis pretentia primatului episcopilor de Roma." Se subintelege ca au urmat si altii, acestia fiind doar primii.
Dupa cum se vede episcopii de Roma au emis pretentia primatului, bisericile de vest si de est fiind egale in privilegii pana atunci. Arata-mi si mie cand au emis episcopii de Constantinopol pretentie la primat, pentru ca dorinta de putere sa se fi facut vazuta de ambele parti.
Diplomatia e un compromis facut adevarului.

stimata, MariaB, faci nishte afirmatzii de ma doare mintea...

Poi daca intre elvi, din 5 elevi, unul se crede mai grozav shi se autointituleaza sheful celorlaltzi 4, unde se afla dorintza de putere? la acela care il mentzine shef peste el pe Diriginte sau la acela care vrea sa fie el peste ceilaltzi in loc la Diriginte, adica sa tzina el loc la Diriginte (pacalindu-i pe ceilaltzi) cat este plecat acesta cu treaba la Consiliul Profesoral?

Deci unde este dorintza de putere la aceia care nu vor sa aiba alt stapan decat pe acela pe care ei il Cunosc shi Biserica Il slavesc?

shi daca Duhul Sfant Izvorashte shi de la Fiul, cum spun catolicii, atunci care este sensul cuvintelor" ca "vin de la Tatal", "fac Voia Tatalui care M-a trimis", "Tatal a binevoit ca Oricine crede in Mine (Hristos) sa nu moara..." deci ce sens mai avea sa vorbeasca despre Tatal daca din El Izvora Adevarul shi-l putea impartashi la ceilaltzi fara a mai aminti de Tatal ca era lipsit de sens, sau doar asha din politetze eventual, deci izvorashte shi din Fiul? ca ce face Acesta altceva decat Ascultarea de a implini voia Tatalui in Duhul Sfant shi Adevar care de la Tatal Purcede, ce altceva a facut Hristos? shi ascultarea nu e izvor ci este izvorare din izvorare adica Taina ca dintr-un bob sadit de Tatal sa se faca un spic in cel ascultator dar Bobul nu s-a sadit pe sine insushi ci Tatal l-a sadit, shi astfel cred ca pricepi ca Duhul Sfant nu izvorashte, nu purcede de la Fiul ci doar de la Tatal, dar in Fiul este Mult Duh Sfant deoarece a sporit prin Voia Tatalui shi ascultarea Fiului deci plinirea Cuvantului... ca daca ar purcede shi de la Fiul atunci am avea doi Dumnezei, Tatal shi Fiul din care izvorasc Doua Duhuri Sfinte, doua Adevaruri, unul din Tatal shi celalalt din Fiul, insemnand ca avem deaface cu Doi Dumnezei dintru inceput, adica cu doua invatzaturi distincte, cu doua Duhuri, cu Doua Lucrari... Dar este numai Una, shi toata invatzatura in care sunt cuprinse toate purcede de la Tatal. Dar se fac izvor/sporire de parca ar mai exista un izvor izvorand din izvor, in totzi cei care urmeaza Lui Hristos... deci in oricine in care Dumnezeu l-a sadit pe Hristos se face izvor din izvor, adica sporire izvoratoare de parca ar mai exista izvooare, dar numai unul exista, shi acela de la Tatal purcede shi nu shi de la Fiul. Caci cum am putea afirma ca este un singur Dumnezeu daca din doi sau mai multzi ar izvora Cuvantul Adevarului, al Mantuirii? Caci daca ar fi asha inseamna ca am avea mai multzi Dumnezei, iar Mantuitorul este nascut din Tatal mai inainte de totzi vecii, deci shi El insushi este izvorat din Tatal ca Dumnezeu dar shi din Preasfanta Fecioara Maria ca Dumnezeu shi Om... shi daca ar exista doi Dumnezei n-ar mai fi adevarat cuvantul care spune ca "nu exista alt Dumnezeu afara de Mine (Sfanta Treime)". Iar ceilaltzi care Marturisesc adevarul mantuirii sunt defapt prooroci, adica vorbesc in locul shi in numele lui Dumnezeu, shi sunt prooroci nemincinoshi daca vorbesc in Duhul Sfant, in Adevar, ce le-a dat Dumnezeu sa vorbeasca, altfel nu fac altceva decat cum fac shi eu mereu, decat sa vorbim adevarul cunoscut de la altzii, shi repetat iara shi iara uneori parca ar fi fost inventat/izvorat de la noi, dar nu e de la noi ci de la cei de la care l-am auzit shi il repetam macar de ar aduce ceva roada in noi, roada vrednica de pocaintza, adica ascultarea poruncilor shi plinire a Lui in noi shi pastrarea Cuvantului shi faptele milosteniei sufleteshti shi trupeshti shi post shi rugaciune shi metanoia...

Deci MariaB.... nu se poate sa izvorasca din Fiul fiindca un izvor al Adevarului (Duhului Sfant) din Fiul shi care n-ar izvora din Tatal mai inainte ar insemna neascultare shi existentza a doi Dumnezei iar Dumnezeu Unul este in Sfanta Treime shi Biserica Sa, ca sfintzii Dumnezei sunt shi ei, ridicatzi la Indumnezeire shi devenitzi izvoare dar nu de la propriile lor invatzaturi shi inventzii de la sine, ci izvorand din izvorul Sfant care de la Tatal Purcede, dar au biruit, au urmat invatzatura, shi-au dus crucea lor urmand lui Hristos, intrand in slava lor asha cum a intrat shi Hristos in Slava Sa prin purtarea crucii de la nashtere shi pana pe Golgota rabdand rastignirea shi avand apoi parte de Inviere shi viatza in Veshnicie, intrand in Slava pregatita de Tatal de la Inceput... shi care ne-o impartasheshte shi noua... ca asha v-a spune, venitzi shi intratzi Binecuvantatzii Tatalui, ca Fiul este Poarta, deci nu se poate Tatal fara Fiul shi Duhul Sfant shi nici una din Persoanele sfintei Treimi fara celelalte doua chiar daca s-ar arata fiecare in locuri diferite, iar daca am intrat trebuie sa avem grija pe unde ieshim, ca ne vede Dumnezeu in ascuns in ce fapte ascunse am lasat intzelepciunea ca sa facem golaneala nepasarii. Ca post inseamna nici a manca delicatese de somn, asortate cu libertatea nimicului, ca sa slujim la fierul desfranarilor vorbirii despre porunci shi defapt a le lasa toate fiindca se pot neglija intru marea dragoste pentru delasare de toata intzelepciunea de parca am avea dreptatea vredniciei gangavului, ca un animal sau ca un obosit de atatea griji... ca ce altceva decat cele paganiceshti le cautam, ca sa-shi aduge rautatea zilei de azi toata rautatea zilelor ce au fost shi care vor urma... pentru ca poate ca asha vrea papa... dar cine l-a invatzat pe el?

iar cel plecat ramane plecat, hranindu-se cu roshcoavele lumii, ca nu au plecat totzi ceilaltzi shi a ramas el la Hristos ci papa a plecat shi au ramas dintre ceilaltzi.

iar daca a plecat, poi sa fie sanatos... ca cel ce vrea sa se desparta, sa se desparta, ca n-a oprit pe nimeni Hristos ca sa ramana cu deasila... :)

suntem oameni si stim toti cum functionam
cand unul se vrea sef peste altii, altul il contesta de obicei pentru ca el s-ar fi vrut sef...

"ancah"
la un moment dat ai vorbit despre Filioque ca fiind mnotivul schismei, pentru ca in mesajul ulterior sa vorbesti despre Primatul papal ca find motivul schismei

p.s.
in mesajul meu precedent a aparut din greseala un "ta"

"suntem oameni si stim toti cum functionam
cand unul se vrea sef peste altii, altul il contesta de obicei pentru ca el s-ar fi vrut sef..."

draga mariaB,
la mine s-ar potrivi observatzia shi presupunerea ta dar nu la sfintzi!?

shi se potriveshte ca ispita ce ma macina la orgoliu dar daca nu ma las, nu ajung shef shi nici nu vreau sa ravnesc la duhul stapanirii... dar nu singur ca am multa mandrie ci cu mult ajutor de sus shi rabdare in Hristos... pe care le nadajduiesc shi pe astea le ravnesc... daca nu cumva am ajuns nesimtzit de atat moarte shi impitrire shi indrazneala nerushinata.??????:(

Crezul este acelasi spus in limba greaca - pentru toti crestinii

Maria B, articolul de mai susne-a lamurit suficient atat in ceea ce priveste Filioque si Crezul, incat orice alt comentariu e de prisos si cu siguranta eronat.

daca porniti de la aceasta premisa, nu veti putea ajunge altundeva (nici macar la Dumnezeu!)

poi nu ne-a cerut Hristos prin sf. ap. Toma, "nu fitzi necredincioshi! ci credincioshi"

poi dumneata shi dupa ce te-am lamurit cum se cuvine zici sa ne indoim? ca sa credem explicatziile tale mincinoase pe care nici nu ai indraznit sa le dai?!, shi bine ai facut... ca te mancam fripta :) ... poi MariaB intodeauna plecam de la premisele dogmatice ale adevarului venit de la Dumnezeu, care in timp speram sa devina adevarurile vietzii noastre traite, ca Dumnezeu nu ne cere sa credem orbeshte, dar nici sa ne indoim aiurea numai asha ca ar vrea unii, ca shi asha ne indoim noi in firea noastra mereu, ca de nu ne-am indoi, iata ca nu am mai pacatui shi nu ne-am mai mandrii, deci ne indoim mereu fara sa shtim, fara sa vrem, sau uneori chiar dein mandrie shi rautate... ori alteori sa ne aparam de draci shi de demoni shi de pacalitorii shi nalucitorii din jurul nostru...

oricum alte premise chiar daca nu ar fi eronate shi nu ar fi de prisos ar veni de la oameni shi de la straduintzele lor, pe cand ce a venit de la Dumnezeu nu trebuie combatut ci cercetat shi ascultat... iar pe oi dupa roade le vezti cunoashte ca multzi profetzi mari shi mici vin imbracatzi in haine de oi de miei sau de ciobanei, sau mai nou vin fara rushine chiar in haine de capre shi de tzapi, tanjind dupa vremea hainelor de sherpi, dihori, vulpi, shi naparci, ca in vremurile bune cand S-a rastignit Om shiDumnezeu... pentru unii ca noi... pentru tot omul shi toata faptura...

Se spune Crezul in limba greaca in Biserica Catolica?
Ne-ai dat iar un raspuns diplomatic. Ma intreb la ce te ajuta jumatatile de adevar?

mai sus ma refeream la profetzii mincinoshi... shi nu la cei drept credincioshi... ca multzi vorbesc dar putzini iau aminte ca sa plineasca shi nu doar sa iscodeasca ca sa shtie, din ashtia papagali asha ca mine... dar mantuitzi sunt 4-5 dintr-o generatzie... din aprox 5 miliarde de oameni catzi sunt momentan pe pamant... dar spune Cuvantul Lui Dumnezeu ca nu mai e mult shi se casca shi-i inghite pe totzi, ca acum v-a fi shi ca pe vremea lui Lot dar shi a lui Noe, ca radeau de Noe Vazand ca Lucreaza shi-shi bateau joc de el, iar Lot deshi propovaduia in fatza lui curveau shi la cei din casa lui se ispiteau shi ravneau deci spune CLD: "... Israele, de ce traieste necredinciosul cu credinciosul? Pentru ca Dumnezeu cand a trimis potop si nu a mai ramas nimic, a plans si a zis: «Nu voi mai da potop sau foc, pana la ziua de sfarsit»." shi a mai zis "... Nu te mai insela, ca a facut duhul necurat fierea miere, si mananca omul fiere si zice ca e miere. Copilasii Mei, zidirea lui Dumnezeu, nu mai manca din fiere si din placere, ca e fiere. Uite, au mancat Adam si Eva, si Dumnezeu a rascumparat pe Adam ca pilda, dar multi vor ramane nerascumparati, cat e frunza in codru." ??????:(

poi de ce vorbeshte pe jumatate? ca orice minciuna pe jumatate spusa pare adevar. :(:(

Bine ai zis, vsovi! Dumnezeu ne iarta daca am gresit din nestiinta; apoi ne invata cum e bine si asteapta sa ne indreptam si sa nu mai gresim.
Dar ce va face Dumnezeu cu cel, care afla cum e bine, dar isi astupa urechile, continuandu-si drumul pe aceeasi cale gresita?!?

buna intebare

aveti, deci, grija!

Maria B, te-am intrebat daca in bisericile catolice din toata luma Crezul se spune in limba greaca. Inca mai astept raspuns la intrebare. Si daca, precum banuiesc, nu se spune in limba greaca, macar spune-ne la ce va ajuta atunci Crezul corect in limba greaca, devreme ce se spune varianta catolica a Crezului, cu adaugirea lui Filioque?!?

Maria, vezi hotararile celor 7 sinoade ecumenice. Sinodul al II lea stabilea deja crezul si era fara adaugirea Filioque. Iar ulterior celelalte sinoade ecumenice au intarit hotaririle sinodului al II lea. Si daca nu te multumesc hotaririle sfintelor sinoade, du-te la Biblie unde gasesti marturia Domnului Iisus, ca Mangaietorul de la Tatal purcede. Exemplu: ioan 15,26.

Eu cred ca nu trebuie sa ii judecam cu asprime pe catolici. Biserica Ortodoxa si cea catolica sunt biserici surori.

De altfel numele complet al Bisericii Ortodoxe este: [color=red]Biserica Ortodoxa Catolica Rasariteana[/color]

Indemn la toleranta, asa cum ar fi firesc intre frati.

tolerantza nu se face cu fratzii ci cu tot strainul se face sfanta filoxenie care e mult mai mult decat tolerantza shi eupraxia sfanta se face... dar catolicii sunt eretici... ca asha s-au facut ei inshishi... deci nu sunt biserici surori... iar Catolic inseamna Universal, in sensul ca atunci cand a Dat Dumnezeu pentru noi Cuvantul Lui Dumnezeu, acesta este universal shi veshnic, in sensul in care Cerul shi pamantul acesta vor trece dar cuvintele lui Hristos nu vor trece... shi fericit este cel ce crede ca sa le puna in practica in viatza sa cat mai mult shi cat mai repede... incepand de alaltaieri daca s-ar fi putut... incepand cu poruci-post-pocaintza-popor-popa-Dumnezeu- smerenie-dragoste-pace.:)

Biserica pana la Marea Schisma era catolica, iar credinta ortodoxa. Cum Biserica de veste si-a luat numele de catolica, biserica de rasaritsi-a luat numele de ortodoxa. Deci una e universala, iar cealalta a dreptei credinte.
Nu avem nici un interes sa judecam pe cineva, caci nici un folos nu am. Dar cautarea adevarului si neabaterea de la el, acesta este adevaratul scop al acestor discutii.

Ancah, eu am participat la destule discutii pe tema adevarului "absolut" si cine-l detine dialog purtat cu multi preoti catolici in Italia si am ramas surprins sa aflu ca nu sunt orbiti ci mai degraba sunt prinsi intr-un angrenaj care vine de sus ( "pachet" care este pregatit si pentru noi cei din est) ...si de care nu se pot rupe insa ce simt ei in inima lor este alta poveste asa ca sa nu generalizam si mai bine sa aprofundam si sa invatam de la ei cum au reusit sa supravietuiasca totusi de atitea sute de ani cu aceste "imbunatatiri" ale Papei DE LA EL PUTERE.

As vrea sa vad cum or sa decurga lucrurile la noi... si sigur, in curind, vor apare semnele schimbarilor, daca nu au si aparut,...asta inainte de a-i judeca pe altii.

Eu unul am mare respect pentru ce am vazut si auzit in Italia de la catolicul de rind, inclusiv preotii care fac ce pot in conditiile IMPUSE de Vatican, si din care NU IESI decit in cazul daca renunti la Parohie....deci iti imaginezi ce slalom trebuie sa faci.

Sa vad eu preotii romani cum se vor comporta in aceste conditii, care stati linistiti, ca negresit, dar din pacate, vin!

Cozia, de curand am citit, ca omul este suma compromisurilor tale. Catolicii au trait in compromis inca de la Schisma, modificand si incercand sa supravietuiasca cu cele modificate. Nu acelasi lucru vedem la Biserica Ortodoxa. Aici se vorbeste despre schisma, in cazul in care se vor cere asemenea modificari de neacceptat. Greu cuvant, dar manastirile nu vor accepta compromisul; la fel nici unii preoti, chiar daca acest lucru va fi urmat de persecutii. Iar cei din manastire, precum si unii mireni sunt pregatiti sa faca fata acestor presecutii, caci ce sa faci cu o viata care nu e intru Hristos?

Biserica e caracterizata prin ambele atribute: catolicitate si ortodoxie. Si noi, ortodocsii, nu ne consideram mai putin catolici, asa cum si catolicii cred despre ei ca sunt drept-credinciosi (ortodocsi). Istoric vorbind, s-a incetatenit denumirea de catolici pentru supusii papei si de ortodocsi pentru credinciosii Bisericii Rasaritene.

Catolicitatea are intelesul de deplinatate a credintei (calitatea de a nu avea nimic lipsa). Occidentalii i-au dat insa cu timpul catolicitatii un aspect cantitativ, geografic, extensiv. Dar se inseala. Biserica era pana la Cincizecime raspandita numai in Ierusalim si in imprejurimi, dar cu toate acestea era catolica.
Nu ar trebui sa ne temem de termenul "catolic", care caracterizeaza pe membrii Bisericii. Problema care se pune este care este adevarata Biserica: Biserica papala sau Biserica Ortodoxa?

Noi credem ca Biserica Ortodoxa este adevarata Biserica, de aceea noi ne putem numi cu adevarat catolici si ortodocsi simultan, catolicitatea si ortodoxia exprimand plinatatea si adevarul credintei.
Din punct de vedere ortodox, membrii Bisericii papale folosesc abuziv titlurile de "catolici" si "ortodocsi". Dar daca renunta la abaterile lor, vor reveni la situatia anterioara de adevarati catolici si ortodocsi.

Grigorie " Dar daca renunta la abaterile lor, vor reveni la situatia anterioara de adevarati catolici si ortodocsi.

Multumesc mult pentru explicatie. Oare cand putem spera la revenirea la adevar a Bisericii papale? Termenul mi se pare foarte potrivit, desi pe vremea Sf. Ioan Gura de Aur exista papa si in Alexandria, papa Teofil fiind cel, de la care i-au venit toate problemele, inclusiv 2 exilari. Sa fie chiar intamplator ca tot un papa a lovit atat de puternic Biserica rasariteana din Constantinopol?

Paste fericit tuturor catolicilor!

nici catolicii italieni nu cred in asa ceva...

De-abia acum am bagat de seama ca in titlul acestui topic ("Iarasi despre infaibilitatea papala") s-a strecurat o greseala. Corect este infailibilitate.

Mai ce va intrecetzi in aprecieri de buni creshtini catre catolici urandu-le una shi alta shi gasindu-le laude pentru ca atzi... in loc sa fugitzi de ei oriunde ii vedetzi ca de shi sa-i alungatzi din casele voastre... ??????:( ... aproapele/fratele nostru este doar cel care face Voile lui Dumnezeu iar strainii, aia sarmanii care sunt bine intentzionatzi shi cinstitzi shi horopsitzi ai soartei aia doar... restul nu merita nici bunaziua sa le dai, sunt fratzi ca oameni e adevarat, dar defapt..., iar voi va intrecetzi in a le acorda toata consideratzia care s-ar cuveni data fiilor imparatziei... acuma nici sa-i luam la bataie... dar nici sa-i privim altfel decat ca pe nishte straini shi eretici... ca doar asha s-au facut ei... fugitzi mai de ei, ca prin sfaturile lor pentru ortodocsi vine doar distrugere shi durere... adica terfelire fara sfarshit... nimic bun chiar daca ar parea... nu va lasatzi pacalitzi ci ascundetzi-va de ei shi nu-i primitzi... ca nu sunt creshtini ci sunt, nu vreau sa ma intinez judecand...:(???:(

numai ca deja ai facut-o (chiar daca fara cuvinte)

cred ca e invers, eu am folosit cuvinte fara sa judec, ci amintind ca ei s-au facut eretici, pe cand dumneata chiar ca n-ai folosit cuvinte dar ai judecat... te iert draga MariaB, shi imi pare rau ca te-ai simtzit in necaz... dar orice om din necaz se roaga la Hristos sa-l scoata... iar voi ramanetzi baricadatzi in eres... poate ca nu va lasa ratziunea, shi intradevar e greu sa luptzi raztional, intzelept cu ratziunea, celor fara de ratziune care va tzin legatzi in mandria ratziunii voastre... ca oricum nu voi v-atzi facut eretici ci parintzii voshtrii... asha ca avetzi o scuza...

deci in textul de mai sus dumneata doar presupui o judecata dar judecata este aceasta, shi v-atzi judecat singuri atunci cand v-atzi facut eretici... deci cu ce v-am judecat eu? cu nimic, eu le-am aratat colegilor ortodocsi de pe forum, cui se cuvine a arata consideratzia lor, celor ce fac voile lui Dumnezeu, adica aproapelui/fratelui nostru mai horopsit... horo vine de la horor... caci asta sufera ortodoxii de la lume... dar nu filme ci realitatzi...9x???:(:(

Din interviul cu Parintele Arsenie Papacioc:
A.P.: a venit un catolic să slujească şi nu i-am dat voie. Şi i-am spus multe lucruri, şi i-am spus şi lucrul acesta: „Napoleon a omorât un demnitar. Şi i-a spus cineva: «Sire, pe lângă marele păcat pe care l‑aţi făcut că l-aţi omorât, aţi făcut şi o nedreptate.»” Deci, aia era mai important decât moartea unui om. Şi aşa este! Nu putem să susţinem un adevăr după cum vrem noi. Biserica Ortodoxă n-a făcut nicio greşeală în manifestarea ei mistică, ca să zică acum: „Hai să ne împăcăm!” N-a făcut nicio greşeală. Să vedem de unde au plecat ei, primii, chiar cu cafea, dacă vor. Dar nu vrea! Şi acum să punem o întrebare: „dacă vii să ne împăcăm, renunţi la filioque? Renunţi la primatul papal? Renunţi la indulgenţe? Renunţi la imaculata concepţie?” Nu renunţi la nimic. Deci, vizibil, vor să pună mâna… Dar ceea ce este important… Dacă ai ochi de văzut, să vezi că îi roade ceva. Îi roade dorinţa de hegemonie, ori un vierme care nu-i lasă în pace - pentru că nu sunt în adevăr. Pentru că nu putem trece cu vederea. Dumnezeu nu vede toate aceste lucruri? Nu le suportă cu multă plăcere. Adevărul este singurul care odih*neşte. Dacă nu eşti în adevăr, nu eşti în Dumnezeu. Şi e numai unul adevărul. Eu sunt Adevărul şi Viaţa. Ce putem ciunti din adevăr? Nu ciuntim nimic. E vorba de cre*dinţă, dragii mei, nu-i vorba de păcate de moarte, capitale şi nu mai ştiu cum. E vorba de cele mai grozave păcate. Pentru că au fost anatemizaţi. Patriarhii Sinoadelor ecumenice, pe Nestorie l-au anatemizat şi anatemizat a rămas. Pur şi simplu nu i-a mai convenit, la 1054, cu acel Umberto, să ne pună anatema pe sfânta masă. Şi demonstrativ şi îndrăz*neţ. Măcar că Roma era primus inter pares la sinoade, primul între egali adică. Dar atâta era, mai mult nu poţi. Şi în sfârşit, s-au dat de gol catolicii prin mărturisirea papei (Ratzinger – n.n), prin care a fost declarată (Biserica Catolică drept – n.n) singura Biserică. De ce mai rezistăm atâta timp? Mă rog, mă rog! Dar noi cine suntem? Şi cu cine vreţi să vă împăcaţi, dacă voi sunteţi singurii, singura Biserică? Şi suntem obligaţi să stăm drepţi la astfel de afirmaţii şi astfel de dorinţe bolnave.

D. V.: Dar ce trebuie să facem?

Pr. A.: Murim! Pentru adevăr, asta facem. Nu se pune problema: apărăm adevărul, orice ar fi. Dacă e moarte, e sfinţenie, dacă nu e moarte, e laşitate.

D. V.: Şi cum scăpăm de frica de moarte?

Pr. A.: Dragă, viaţă înseamnă moarte continuă. Uite, a venit, îl înfruntăm. Mă culc liniştit, şi ăsta nu e lucru puţin, ca un creştin să doarmă liniştit în privinţa adevărului. Şi noi suntem cei care trebuie să mărturisim adevărul. A anatemizat Biserica lumea de pe stradă? Nu, ci pe cei care au susţinut un punct de vedere greşit? Nestorie, şi ceilalţi, nu-i luăm pe toţi. Pentru că cuvântul ăsta (Filioque – n.n.), cu Sfântul Duh, că vine de la Fiul,… s-a discutat în toate sinoadele, şi nici unul n-a acceptat. Sfântul Vasile cel Mare a fost foarte activ în răspunsurile astea… Ca şi cum Duhul Sfânt ar fi nepotul lui Dumnezeu, ştii, că e tata, e fiul, şi e şi nepotul acuma. E de o fiinţă Tatăl, cu Fiul, cu Sfântul Duh. În trei chipuri, în trei feţe, în trei persoane. Sigur că lumea care crede într‑un Dumnezeu o să întrebe: „cum sunt trei?” Ei, Sfântul Spiridon – care e (prăznuit – n.n.) chiar astăzi – a dovedit (adevărul prin minunea – n.n.) cu cărămida. Acest grozav Spiridon n-a făcut nici un fel de teologie, n-a făcut. Teolog e cine susţine adevărul. Ce teologie ceri? Avem teologi: Sfântul Ioan Evanghelistul, Grigorie de Nazianz şi Ioan cel Nou (care a teologhisit apărând adevărul în faţa celor prigonitorilor musulmani – n.n). Vrei să faci pe teologul? Ce teologie? Adevărul poate să-l apere oricine ar fi creştin.

oh, Grigorie, ce dragut esti! de parca asta importa cu adevarat cuiva pe-aici ???

si acum a murit si George Pruteanu, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!

Mirela, nu cred ca e potrivit, sa faci asa afirmatii generalizatoare si zeflemitoare totodata. Stii bine, ca avem un topic despre "Limba romana", si anume cu greselile care se fac. Deci noi suntem atenti la felul in care se scrie aici pe forum.

Drept care, multumiri lui Grigore.

Nici un conducator, nici un papa, nici un episcop, nici un patriarh al Romaniei nu ar trebui teoretic sa faca greseli daca ne luam dupa acest proverb a lui Solomon:

Pildele lui Solomon 16:10 Hotărari dumnezeiesti sunt pe buzele imparatului; la darea hotărarii [color=red]sa nu se însele gura lui![/color]

Acuma cum e practic... nu stiu! Probabil depinde de puterea omului...

Anca draga, pune-ti mai bine ochelarii mintii inainte de a citi!

"Ochelarii mintii"?!? :)

http://marturisitorortodox.ablog.ro/2007-05-19/falsificarea-sfintei-scripturi-facuta-de-papa-ioan-paul-al-ii-lea.html

Realitatea este cu totul alta decât încearcă să o acrediteze teologii ecumenişti
adevarul e ca realitatea este cu totul alta decat încearcă să o acrediteze oricine se incranceneaza sa demonstreze ca realitatea propusa de altii este gresita

În spatele declaraţiilor lor prieteneşti se regăsesc aceleaşi ambiţii politice lumeşti ca şi în trecut. Strategia romano-catolicilor este veche şi binecunoscută din istorie.
aceste observatii se refea la oameni, nu la credinta
cum se face ca ele sunt transferate asupra credintei?!?
nici toti ortodocsii nu sunt chiar "usa de biserica"...

Atanasie Anghel a urmat seminarul teologic calvin
de ce ar fi acest argument in favoarea atitudinii pro-catolice a cuiva?!?
calvinismul este cu totul altceva!

Slujbele bisericeşti ale uniţilor au devenit pas cu pas din ce în ce mai asemănătoare cu cele ale romano-catolicilor.
asemanarile au fost normale, prin imitarea exemplelor din jur

declaraţiile papei şi ale oficialilor catolici neagă întreg referatul scripturistic al Genezei.
nicidecum
prin afirmatia ca teoria evolutionista poate avea o baza stiintifica reala, nu se neaga nimic scripturistic

prima falsificare a Sfintei Scripturi făcută de papa Ioan Paul al II-lea, a fost atunci când a omis acele versete care îi acuzau pe iudei de răstignirea Mântuitorului Hristos.
aceasta omitere nu este o falsificare
oricine omite cate ceva cand citeaza Biblia
in plus, acele versete biblice care ii condamna pe iudei se refera la comandantii iudei, nu la poporul evreu

principii recomandate de biserica romano-catolică:
1. În ciuda refuzului lor de a-L accepta pe Mântuitorul Iisus Hristos ca pe Mesia, mozaicismul este astăzi o binecuvântare pentru întreaga lume.
2. Iudeii au astăzi "o misiune universală în lumea întreagă".
3. Şi Biserica creştină trebuie să urmeze "acelaşi plan universal al mântuirii".
4. Atenţia comună, atât iudeilor, cât şi creştinilor, este îndreptată către o aceeaşi eră mesianică.
corect
insa, interpretarile unora sunt cel putin suspecte

scandaloase consideraţii ale ierarhiei romano-catolice
de ce sunt scandaloase?
este cat se poate de crestinesc sa spui ca are Dumnezeu grija de oricine si de mantuirea lui, indiferent carei religii ii apartine

papa Ioan Paul al II-lea, a declarat că atât musulmanii cât şi creştinii sunt supuşii aceluiaşi Dumnezeu, utilizând fiecare "cărţile noastre sfinte corespunzătoare"
asa este
in fond, daca ortodocsii spun de rau pe iudei in Liturghiile lor, ce drept avem sa criticam cand altii ne spun de rau pe noi?!?

complimentele adresate reprezentanţilor budişti şi şintoişti care au fost primiţi de papă la Tokio în 1981.
de ce deranjeaza aceste complimente?
nu au fost complimentati pentru ca nu sunt catolici sau pentru ca nu sunt crestini, ci pentru ca sunt reprezentantii unor oameni ca toti oamenii

În India, papa şi-a scos pantofii pentru a aşeza o ghirlandă de flori la mormântul lui Mahatma Gandhi.
si cu ce a gresit?
intr-o casa in care ti se cere sa te descalti cand intri, ti se pare mai crestineste sa intri incaltat?!?

Este bineştiut că din trupul stricat al unei credinţe eretice, odrăslesc noi erezii.
de unde este dogma asta?!?

În mai 1984, papa a celebrat liturghia în Papua - Noua Guinee. Cu această ocazie, 250 de dansatori, pe jumătate dezbrăcaţi şi purtând ornamente multicolore, au executat dansurile lor rituale acompaniate de bătăi de tobe.
cand au aparut, colindele erau in aceeasi situatie
acum sunt parte din traditia crestina

Masonul F.M. Marsaudon scria: "Catolici, Ortodocşi, protestanţi, evrei, musulmani, hinduşi, budişti, liber-cugetători, pentru noi nu sunt decât porecle; francmasoneria este numele întregii familii" si de cand a devenit litera de lege pentru ortodocsi ce declara unii masoni

Romano-catolicii nu au refuzat niciodată să facă compromisuri cu puterea politică lumească pentru a-şi menţine şi extinde supremaţia
vreti sa spuneti ca ortodocsi nu?

Confesiunea romano-catolică, bazată pe un sistem doctrinar complet străin de învăţătura apostolică a Bisericii Ortodoxe, a luptat să supravieţuiască prin filosofia sa umanistă şi antropocentrică. Astfel, nici harul şi nici ajutorul dumnezeiesc nu pot fi împărtăşite credincioşilor prin tainele acestei confesiuni. O teologie deconectată de orice legătură cu Dumnezeu Cel slăvit în Sfânta Treime (prin refuzul lor de a accepta energiile necreate), explică rolul major acordat omului (papei) pentru a susţine şi justifica credinţa lor falimentară şi nemântuitoare.
aceasta concluzie chiar nu are sustinre in ceea ce s-a spus mai sus
este doar ceea ce voiau sa puna...

afirmatiile urmatoare sunt false (cel putin prin faptul ca nu pot fi demosntrate ca fiind adevarate)
"Confesiunea romano-catolică, bazată pe un sistem doctrinar complet străin de învăţătura apostolică a Bisericii Ortodoxe"
"nici harul şi nici ajutorul dumnezeiesc nu pot fi împărtăşite credincioşilor prin tainele acestei confesiuni"
"O teologie deconectată de orice legătură cu Dumnezeu Cel slăvit în Sfânta Treime (prin refuzul lor de a accepta energiile necreate)"
"rolul major acordat omului (papei) pentru a susţine şi justifica credinţa lor falimentară şi nemântuitoare"

La Maria totul este bun. Chiar si raul.
Maria, nu ne prea luminezi, caci te multumesti cu a infirma, fara a aduce argumente.
Daca si creationismul si evolutionismul sunt la fel de bune pentru catolici, eu, ca ortodoxa, nu mai am nimic de adaugat.

citand stef_sumner
Iubita sora intru Hristos Stefania,

Adevarat este ceea ce spui ca, cardinalul Humbert a fost trimis de papa Leon al X-lea la Sinodul tinut la Constantinopol in 1054 sub conducerea Patriarhului ortodox de Constantinopol Mihail Cerularie.Insa se stie mai putin sau deloc ca papa Leon al X-lea murise in momentul in care cardinalul catolic Humbert a aruncat anatema asupra Bisericii Rasaritului (deci, cam cu de la el putere stiind oarecum ceea ce gandeau cu adevarat episcopii Romei, papii), iar Patriarhul Cerularie i-a raspuns cu aceeasi moneda asupra intregii Biserici Latine. Nestiind prea multe despre catolicism decat despre doctrinele Filioque (Duhul Sfant provine si de la Tatal si de la Fiul), aceea a papei ca loctiitor al lui Dumnezeu pe pamant si aceea a firii dumnezeiesti (legate de "extragerea" initiala a Preasfintei Fecioare Maria din firea omeneasca comuna si a asezarii ei pe aceeasi "treapta" cu Mantuitorul Hristos) a Sfintei Fecioare Maria, sanctionata de Papa la 1854 si contestata energic de Sfantul Ioan Maximovici intr-un articol publicat in anul 1928 intr-o revista ortodoxa iugoslava si intitulat "Cum Sfanta Biserica Ortodoxa a cinstit-o si o cinsteste pe Maica Domnului", prefer sa nu vorbescdespre acesta religie crestina pe care Sfintii nostri Parinti o considera schismatica, ca un fel de secta a Bisericii ortodoxe originale ca Trup al lui Hristos.


Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri, sora Stefania.
---------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

citand MariaB
[color=red]
in plus, acele versete biblice care ii condamna pe iudei se refera la comandantii iudei, nu la poporul evreu
[/color]

Maria,

Sa stii ca versetele biblice care ii condamna pe evrei, chiar ii condamna pe ei ca popor, deoarece multimea evreilor care au cerut ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos in calitate de reprezentanti ai poprului lor, s-au blestemat pe ei insisi cand au cerut rastignirea Domnului, blestemandu-se: "Sangele lui asupra noastra si asupra copiilor nostri." (verset din Evanghelia dupa Ioan, daca tin bine minte...), inclusiv pe sefii lor religiosi, care au hotarat primii ca Iisus nu este o pilda buna pentru popor si mai bine sa-L rastigneasca.

[color=red]
3. ªi Biserica creºtinã trebuie sã urmeze "acelaºi plan universal al mântuirii".
[/color]

Nu inteleg prea bine ce inseamna, citez, "acelasi plan universal al mantuirii".
Daca este ceea ce imi spune gandul, ca mantuirea este una si pentru crestini si pentru musulmani, evrei, budisti, taoisti, etc, atunci, cu parere de rau, chiar cred ca voi, catolicii, sunteti in ratacire. Necrestinii pe care i-am citat anterior, cat si altii pe care i-am omis (neintentionat!) nu au cum sa se mantuiasca, pentru faptul ca pur si simplu ei au un sistem de credinta politeist (crezand in mai multe zeitati, care la urma urmei nu sunt altceva decat ingeri potrivnici Domnului, care in frunte cu nesmeritul si prea-chinuitul in flacarile vesnice ale iadului diavol-sef Lucifer, au vrut pur si simplu sa se puna pe picior de egalitate spirituala cu Dumnezeu si rasculandu-se au fost izgoniti din rai de ostirile ingeresti avandu-l in frunte pe Arhanghelul Mihail, in spatiul de sub cer (adica vazduhul pe care il putem vedea si noi oamenii). Iar crezand in demoni (urmasi ai ingerilor cazuti, nascuti din impreunarea acestora cu femei pamantence), cu siguranta, nu ai cum sa te mantuiesti.

Mozaismul , iubita sora Maria, nu are cum sa fie o binecuvantare pentru lume, din simplul motiv ca evreii il asteapta inca pe Mesia (desigur, pe cel inchipuit de ei, caci adevaratul Mesia a fost Mantuitorul Hristos) lor, sa se inscauneze in Templul lor reconstruit din Ierusalim. Iar din simpla lectura a Bibliei, nu se poate sa nu-ti dai seama ca, ceea ce cred ei ca este Mesia, de fapt va fi de fapt Antihrist, ce se va instala cu mare tam-tam mediatic ca rege al reinfiintatului regat iudeu, iar mai apoi ca si conducator universal al lumii pentru o perioada de exact 3 ani si 6 luni. Dupa care Bunul Mantuitor Iisus Hristos va pierde aceasta unealta ticaloasa a diavolului-sef Lucifer, si va judeca pe toti locuitorii pamantului, vii sau morti, incepand de la facerea lumii, pe fiecare dupa faptele lui, nu inainte de a-i invia pe fiecare in trupul avut la varsta de 30 de ani, varsta la care Mantuitorul iisus Hristos S-a rastignit pentru multimea pacatelor noastre. Atunci cei buni vor mosteni frumusetile neasemuite ale Raiului, iar cei rai plangerea si scrasnirea dintilor din Iad.