În prealabil postat de costel (Post 103988)

Cum poti afirma ca apa sfintita s-a stricat din cauza necredintei cuiva.

În prealabil postat de costel (Post 103988)

Ceea ce trebuie retinut e ca in catolicism accentul cade pe cruce si nu pe persoana lui Hristos.

În prealabil postat de costel (Post 103988)

Nu e intamplator ca vedem in unele filme ca diavolul este inlaturat doar printr-o simpla incrucisare a doua bete.

În prealabil postat de costel (Post 104442)

Maria, Biserica ortodoxa canta: "Hristos a inviat din morti cu moartea pe moarte calcand si celor din mormanturi viata daruindu-le". Hristos nu apare niciodata in iconografie, slabit de putere, asa cum apare in catolicism. In catolicism Fiul trebuie sa aduca satisfactie Tatalui. In ortodoxie, Hristos prin jertfa Sa, intareste firea omeneasca. El este imparat si atunci cand este rastignit. In icoana ortodoxa, Hristos nu este robit de suferinta. Ce doresc sa spun prin aceste randuri? Ca Hristos nu a inviat printr-un act venit din partea Tatalui, ci prin propria Sa putere, putere pe care a imprimat-o si in crucea Sa. De aceea credinciosii isi fac semnul crucii, convinsi ca prin ea le vine si lor in ajutor, puterea lui Hristos cu care a intarit firea omeneasca.

În prealabil postat de wertygo (Post 104465)

Ortodocsii care au fost in iad si sau intors au vazut ca acolo erau siliti sa manance necuratii , spurcaciuni, materii urat mirositoare cei care nu respectasera postul ortodox. Papa de la Roma nu tine postul asa ca inca din viata aceasta cand se impartaseste cu asa zisul trup si sange primeste samanta lui satana. Nu-mi pare rau ca sunt in iad tone de calugari si calugarite catolice .

În prealabil postat de costel (Post 104473)

Maria, cei care au chipuri incruntate in vreme de post, nu postesc. Nu acesta este adevaratul chip al crestinului ortodox care posteste. El e ca o lumina.

În prealabil postat de costel (Post 104473)

nu uita, ortodocsii au invatat sa daruiasca mai mult in post: se opresc si de la lapte, oua, branza.

În prealabil postat de ancah (Post 67785)

Si mie mi se pare interesant cu ce aer de superioritate dau explicatii catolicii. Probabil ca nu prea au auzit de smerenie.
Ma iertati, PadreCory, dar imi dati impresia ca aveti un bat in mana cand ne vorbiti. La urma urmei, intrebarile ortodocsilor sunt o manifestare de interes pentru practica catolica, diferita de cea ortodoxa. Nimic altceva.

În prealabil postat de emanuel2007 (Post 81326)

nu vsovi , crucea care si-o fac pe piept nu este inversata dupa modelul crucii inversate a lui petru ... este inversata din rautate , ca sa fie altfel decat ortodocsii ... Tatal nu se poate pune in partea de jos caci asta este o ratacire ... nici macar la petru nu a avut sensul asta ... petru a cerut sa fie rastingnit cu capul in jos , pentru a nu fi la fel cu rastingnirea Mantuitorului , adica : daca Mantuitorul rastignit fiind , se uita de sus in jos , El fiind Dumnezeu venit de sus pentru mantuirea oamenilor , petru rastignit fiind se uita de jos in sus , el fiind un simplu om ca noi toti , care era rastignit pentru Dumnezeu si cerea indurare de la El ( se uita in sus ) ... deci rastignirea lui petru nu are sens ca Tatal este in jos , caci asta este o ratacire ... crucea catolica nu este inversata cu susul in jos , ci pur si simplu stanga cu dreapta , ceea ce nu are nici o legatura cu rastignirea lui petru ...
ps : :)

În prealabil postat de ciurez (Post 143453)

Imi pare rau sa te contrazic, dar pe acest forum ortodocsii sunt cei care n -au smerenie si sunt agresivi, intoleranti si se cred perfecti si atotstiutori.

Nu cred ca sunt simple intrebari, sunt atacuri pe fata, acest forum s -a transformat in camp de lupta, de atac al altor religii, nu de a discuta ceva cu adevarat de folos sufletelor noastre.
Sunt si eu ortodoxa, am intrat aici sperand ca gasesc chiar franturi dumnezeiesti , dar sunt ft dezamagita de atata rautate .

Aici ma refer mai ales la postarile domnului Emanuel, am citit cateva si ma iau fiori reci.

Vad ca prea multi sunt bolnavi de ura, sunt carcotasi.
Daca considerati pe x sau y eretici, lasati-i domnule pe calea lor, voi, cei in "dreapta credinta " urmati-va calea, nu vad de ce trebuie sa folosim forumul crestin ortodox pentru a ataca pe altii sau a instiga la intoleranta?

Doamne, iarta-ne pe toti !

În prealabil postat de ciurez (Post 143456)

Emanuel, cu tristete constat, ca tu esti cel bolnav de rautate....

În prealabil postat de emanuel2007 (Post 80786)

crucea catolica de la stanga la dreapta este eretica si atata ... nu mai avem ce discuta ... daca era buna era valabila si la ortodocsi ... catolicii nu aveau de ce sa inventeze o alta cruce decat cea ortodoxa pe care si au avut-o in primul mileniu ... au inventat alta cruce din mandrie ca sa nu fie la fel ca ortodocsii ... in plus blestemata de cruce catolica se face unind toate degetele mainii drepte ceea ce simbolizeaza eretica dogma cum ca noi ne rugam firii dumnezeiesti si nu persoanelor sfintei treimii ... erezia asta ca credinciosul se roaga firii si nu persoanelor se bazeaza pe alta erezie , cea a lui filioqve ... asta sa stie catolcii : crestinul nu se roaga firii ci are o rugaciune personala , fata catre fata , se roaga PERSOANEI dumnezeiesti ...

În prealabil postat de ciurez (Post 143461)

Un om de cultura va admite si respecta ca atare alte culturi si rituri .
Le va cerceta , isi va vedea de drumul sau si le va tolera . ( nu simpatiza sau imbratisa) .

Imi pare rau, dar chiar am intoleranta la fanatisme, de orice fel .

În prealabil postat de ciurez (Post 143453)

Imi pare rau sa te contrazic, dar pe acest forum ortodocsii sunt cei care n -au smerenie si sunt agresivi, intoleranti si se cred perfecti si atotstiutori.

Nu cred ca sunt simple intrebari, sunt atacuri pe fata, acest forum s -a transformat in camp de lupta, de atac al altor religii, nu de a discuta ceva cu adevarat de folos sufletelor noastre.
Sunt si eu ortodoxa, am intrat aici sperand ca gasesc chiar franturi dumnezeiesti , dar sunt ft dezamagita de atata rautate .

Aici ma refer mai ales la postarile domnului Emanuel, am citit cateva si ma iau fiori reci.

Vad ca prea multi sunt bolnavi de ura, sunt carcotasi.
Daca considerati pe x sau y eretici, lasati-i domnule pe calea lor, voi, cei in "dreapta credinta " urmati-va calea, nu vad de ce trebuie sa folosim forumul crestin ortodox pentru a ataca pe altii sau a instiga la intoleranta?

Doamne, iarta-ne pe toti !

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 143470)

Emanuel a fost banat; deci lui nu-i mai folosesc aceste ganduri. Dar noi iti multumim ca ne arati ca se poate si mai bine... Daca mai postezi incearca sa te tii de topic. Altfel esti off-topic, ca aici.

În prealabil postat de Fani71 (Post 143488)

Da, ciurez, asa este, sunt de acord. Sunt insa si discutii pozitive pe acest forum si mai sunt si altii care gandesc ca tine sau in orice caz, nu sunt talibani. ;-)
Intr-adevar, nu asta e subiectul aici.

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 143491)

Multumim pentru parerea ta sincera.

În prealabil postat de MariaB (Post 80666)

poate da, poate nu
in orice caz e sigur ca nu stim daca de la dreapta la stanga sau de la stanga la dreapta - despre asta era vorba!


cat despre afirmatia:
chiar si Mantuitorul cand binecuvanta facea semnul sfintei cruci
trebuie sa recunoasteti ca este FALSA

crucea a devenit simbol religios, in sensul conoscut de crestini, abia in momentul cucificarii Mantuitorului!!!

În prealabil postat de orlandosorin (Post 155283)

Chiar in mizeria asta a ajuns BOR sa defaimeze pana si CRUCEA fie ea si catolica ? Prost caracter mai promoveaza ! Halaal invataturi. Aici cu siguranta ca trebuie sa ne intrebam de mama lor. La asemenea atacuri mizerabile chiar pana la adresa Sfintei Cruci nu se poate raspunde decat intr-un anumit fel pur romanesc.

În prealabil postat de caliyo (Post 194697)

Am si eu o nelamurire referitor la semnul sfintei cruci la catolici: de ce se duc la buze ( se saruta) degetele cu care s-a facut crucea? As vrea raspunsul din partea unui catolic. Multumesc anticipat.

În prealabil postat de ciurez (Post 143490)

Imi cer scuze, n -am fost atenta ca fusese banned.
Scuze si pentru off-topic.

În prealabil postat de ancah (Post 80221)

Fiecare miscare, care se face de crestini pentru a-si insemna fetele lor cu semnul Sfintei Cruci isi are insemnatatea ei tainica, plina de intelepciune Dumnezeiasca:

a) Mana dreapta, aleasa pentru facerea semnului Sfintei Cruci,simbolizeaza puterea Dumnezeirii: "Dreapta Ta, Doamne, s-a preamarit intru tarie, Mana Ta cea dreapta Doamne, a sfaramat pe vrajmasi, si cu multimea slavei Tale, ai zdrobit pe cei potrivnici" (Ies.15,6; Ps.117,26)
Mana dreapta mai simbolizeaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, puterea Tatalui. "Iisus Nazarineanul...barbat Pooroc, puternic in lucru si in cuvant, inaintea lui Dumnezeu si a tot poporul" (Lc.24,19)

b)Prin cele trei degete ale mainii drepte, cu care facem semnul Sf. Cruci, noi marturisim credinta noastra in cele trei fete Dumnezeiesti: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

c) Cele doua degete adunate si lipite de podul palmei simbolizeaza cele doua firi ale Domnului nostru Iisus Hristos: firwea dumnezeiasca si firea omeneasca.Acestea ne mai inchipuiesc pe Adam si Eva, stramosii nostri; iar pdul palmei:Paradisul, in care ei au fost asezati de Dumnezeu spre afi fericiti, si pamantul blestemat, in care ei au fost asezati, dupa scoaterea din Rai, spre a-l munci.

d)Ridicarea mainii drepte la cap inseamna inaltimea cerului, capul cerului sau cerul cerurilor.

e)Punerea degetelor in frunte, cu rostirea cuvintelor: "In numele Tatalui", inseamna marturisirea dreptei noastre credinte in Dumnezeu Tatal, Parintele Luminilor, de la care ne vine tot darul desavarsit (Iac.1,17) Aici noi marturisim tainic primul articol al Simbolului Credintei: "Cred intr-Unul Dumnezeu Tatal,Atottiitorul, facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor. Aceasta miscare sau o parte a semnuluisfintei Cruci, ne aminteste intotdeauna, ca precum de la capul sanatos cu o minte cultivata si luminata, izvorasc ganduri, cuvinte, scrieri, lucrari bune si sfinte; tot asa cu mult mai mult, pana la nemarginire, in ceruri si pe pamant toate lucrarile bune si darurile binefacatoare, izvorasc de la Tatal Ceresc, Parintele Luminilor. Prin miscarea si cuvintele acestea, noi ne rugam lui Dumnezeu, ca sa ne lumineze mintea si cugetele si lucrarile noastre, ca ori ce vo face sa fie bineplacut, spre Slava Lui, spre binele obstesc si spre mantuirea si fericirea noastra vremelnica. Aceasta miscare ne mai reaminteste datoria de a ne pastra mintea curata, ca lucrand dupa invataturile Dumnezeiesti, sa facem numai fapte bune, pe care vazandu-le oamenii,sa preamareasca pe Tatal nostru cel Ceresc. "Asa sa lumineze lumina voastra inaintea oamenilor, ca vazand ei faptele voastre cele bune, sa preamareasca pe Tatal vostru Care este in ceruri" (Mt.5,16; 1Petru2,12;

f) Pogorarea mainii drepte,de la frunte in jos si punerea celor trei degete la pantece cu cuvintele: "Si al Fiului" simbolizeaza Mantuitorului: Nasterea Lui din Tatal mai-nainte de toti vecii, intruparea cu corp omenesc si pantecele fecioresc al pururea Fecioarei Maria si nasterea sub vremi, activitatea Mesianica, patima de buna-voie, crucificarea, moartea, pradarea iadului, scoaterea dreptilor si Invierea Sa. Prin aceasta miscare a partii semnului sfintei Cruci, noi marturisim art.2, 3, 4 si 5 din simbolul credintei: "Cred... Si intru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-nascut, Care din Tatal S-a nascut mai-inainte de toti vecii.Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut; Cel de-o fiinta cu Tatal prin Care toate s-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru anoastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de laduhul Sfant, si din Fecioara Maria si S-a facut om. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat, a patimit si S-a ingropat si a inviat a treia zi dupa Scripturi...". Pantecele inchipuie pamantul. Prin aceasta miscare aratam ca noi pamantenii suntem gata a iubi pe Dumnezeu din toata inima, findca El ne-a adus din nefiinta, ne tine si ne poarta pururea grija de noi.

g) Ridicarea mainii drepte de la pantece, suirea ei si atingerea umarului drept cu cele trei degete ale ei, inchipuie slavita inaltare a Domnului nostru Iisus Hristos la ceruri si starea Lui de-a dreapta Tatalui (Mc.16,19; Lc 24,50; Ap 1,9; Lc 20, 42; 22,70; F.Ap 7, 55-56; Evr 12,2; Apoc 3,21;4,2; 5,13; 7,10) Aceasta o marturisim noi crestinii in art.6 al simbolului credintei: "Si S-a suit la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui". Cuvintele "Si al Sfantului Duh", ce le pronuntam indata ce atingem cu degetele in umarul drept, ne reaminteste fagaduinta data de Mantuitorul Apostolilor pentru trimiterea Sf. Duh asupralor, si implinirea ei a zecea zi dupa inaltarea Sa la ceruri. Acestea ne-o adeveresc Dumnezeiestile Scrispuri ale Noului Testament: "Eu voi ruga pe Tatal si alt Mangaietor va va da voua, ca sa ramana cu voi in veci. Duhul Adevarului.. Iar Mangaietorul Duhului Sfant pe care il va trimite Tatal intru numele Meu, acela pe voi va va invata toate si va va aduce aminte voua toate cele ce am grait voua... Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care eu voi trimite voua de la Tatal, Duhul adevarului, Care de laTatal purcede. Acela va marturisi pentru Mine... Acela va va povatui la tot adevarul...Voi veti lua putere venind Duhul Sfant peste voi...In ziua cincizecimii - a cincizecea dupa Invierea Domnului - erau toti Apostolii adunati in acelasi loc. Atunci deodata a venit din cer un sunet ca vajaitul unui vant puternic si a umplut casa unde stateau ei. Niste limbi de foc au fost vazute impartindu-se deasupra lor si s-au asezat cate una pe fiecare din ei. Si toti s-au umplut de Duhul Sfant si au inceput sa vorbeasca in alte limbi dupa cum le da lor Duhul a grai" (Ioan 14,16-26; 15,26; 16,13; F.Ap. 1,8; 2,1-4) Aceasta o marturisim si noi zilnic, prin cuvintele art,8 al simbolului de credinta, zicand: " Cred...Si intru Duhul Sfant Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit, care a grait prin prooroci"...

h)Ducerea mainii de la umarul drept,la umarul stang, si cuvantul "Amin" arata: I. Incheierea semnului Sfintei Cruci si II. si incheierea tuturor socotelolor omenesti,adica a doua venire a Domnului nostru Iisus Hristos, Judecata Universala, rasplata faptelor si asezarea definitiva a sufletelor in locurile pe care si le-au agonisit in viata asceasta vremelnica. (MC.10,40; Mt.20,23; 25,34)

Aceaasta o marturisesc Dumnezeiestile Scrispturi, Sf, Traditie, si o marturisim si noi zilnic princuvintele art.7: " SI iarasi va sa vina cu marire sa judece vii si mortii, a Carui Imparatie nu va avea sfarsit". Prin atingerea umarului drept si stang cu cuvintele: "Si al Sfantului Duh, Amin", noi inchinam lui Dumnezeu toate puterile noastre trupesti si sufletesti, rugandu-L a ne da putere si dragoste aprinsa pentru a_l sluji spre buna placere a Lui.

i) Coborarea mainii de la umarul stang in jos catre pamant inchipuie umilinta mare pe care noi o aratam inaintea lui Dumnezeu, pentru iubirea Lui cea mare (Ioan3,16) Coborarea mainii dupa facerea Sf. Cruci mai inchipuie caderea sufletelor incarcate de pacate, neparasite si neispasite, de la infricosata Judecata in iadul intunecos, viermele neadormit...unde se vor munci in veci.

Semnul Sfintei Cruci ne reaminteste de Jertfa vie a Mantuitorului nostru Iisus Hristos, de pe Crucea infipta pe Golgota. Acest semn Dumnezeiesc ne aminteste despre ceea ce a facut Dumnezeu pentru mantuirea noastra si despre ceea ce trebuie sa facem noi pentru dragostea Lui.

Protosinghelul Nicodim Mandita "Sfaturi pentru pregatirea, mergerea so starea in SFANTA BISERICA ORTODOXA" Ed. Agapis 1997

În prealabil postat de Erethorn (Post 194679)

Pentru ca am citit tot threadul si am observat ca nu a adus nimeni lamurirea necesara, referitor la semnificatia pe care o atribuie catolicii palmei intinse cu care se face semnul crucii, imi permit sa intervin; e foarte simplu, nu palma in sine are o semnificatie, ci cele cinci degete, care simbolizeaza cele cinci rani ale Mantuitorului.

În prealabil postat de Erethorn (Post 296371)

Nu s-a facut nicio schimbare, in sensul ca nu exista o regula sau un canon care sa impuna un anumit mod de a face cruce.

Chiar in parohia mea romano-catolica, sunt persoane care isi fac cruce de la dreapta la stanga, sau cu trei degete, dupa modelul rasaritean.

Este pur si simplu un obicei, o cutuma. Ce anume a determinat-o nu cred ca importa decat, eventual, din punct de vedere al istoriei riturilor.

În prealabil postat de Erethorn (Post 296606)

Si, dupa cum bine ati spus, conteaza semnificatia.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 296610)

-cele trei "cruci mici", cu degetul mare, în timpul dinaintea citirii Sf Evanghelii, făcute în dreptul frunţii, gurii şi inimii.