Iata ca a fost publicat pe site un articol care face lumina in aceasta discutie, probabil ca raspuns chiar la discutia noastra.
http://www.crestinortodox.ro/Maica_Domnului_in_Sfanta_Scriptura-254-20219.html
Cateva dintre argumentele de acolo le-am adus si eu, dar am aflat si multe altele. De exemplu, eram in eroare crezand si eu ca Maria a fost casatorita cu Iosif si a ramas vaduva inainte de moartea lui Iisus pe cruce. De fapt, nici nu a fost casatorita, ci doar logodita (probabil tocmai pentru a putea ramane fecioara pururea), ceea ce explica de ce Iisus a dat-o in grija lui Ioan inainte sa moara.
In plus, credeam ca Maria lui Cleopa, mama celor patru "frati" - Iacov, Iosi, Simion si Iuda, a fost sora Maicii Domnului, si cand colo si ea a fost de fapt verisoara sa, Maica Domnului fiind singura la parinti.
Dar proportiile cu adevarat monumentale ale gafei sectante privind pe Maica Domnului, sunt date de faptul ca doi dintre presupusii "frati" ai lui Iisus, in realitate au scris fiecare cate o epistola, texte incluse in Noul Testament si din care nu reiese catusi de putin ca ar fi fratii de sange ai lui Iisus. Anume, Iacov si Iuda.
Eu cred ca aceasta gafa isi are originea nu neaparat in rea vointa, cat in cunostinte superficiale si in tendinta de a contesta tot ce tinea de adevarul stabilit de biserica. Cred ca in mare parte, cei care au cazut in aceasta eroare, au cazut de fapt in eroarea de a confunda doctrina si adevarul biblic sustinut de biserica, cu insasi biserica pe care o contestau, mai mult sau mai putin justificat. Dar daca biserica - ortodoxa sau catolica - au anumite probleme, asta nu inseamna ca ceea ce sustin ele este fals. Am mai scris pe acest forum ca ar trebui sa distingem ortodoxia de ortodocsi.
Faptul ca multi ortodocsi au un comportament mai mult sau mai putin discutabil, nu invalideaza nicidecum ortodoxia. Cred ca asta nu au inteles cei care au lansat initial aceste blasfemii.

Exista o carte foarte interesanta numita Viata Maicii Domnului scrisa de Parintele Nicodim Mandita,acolo se explica foarte pe indelete toate evenimentele importante(si nu numai)ale Vietii Maicii Domnului,si explica foarte clar despre (pururea)fecioria Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu.

Mai oameni buni, fara suparare, explicati-mi si mie cum poate cineva sa-L nasca pe Dumnezeu?
sau poate nu mai inteleg eu termenul de "Dumnezeu"...???

:)Tot fara suparare iti spun:studiaza cu buna credinta Sfintii parinti si vei afla ca Mantuitorul Hristos este Dumnezeu si cu trupul.El are doua firi omeneasca si dumnezeeasca si cele doua firi sunt neamestecate,neschimbate,neimpartite si nedespartite.Deci pe buna dreptate Fecioara Maria(pe care unii nu o cinstesc)este Nascatoare de Dumnezeu.Doamne ajuta!

Acesta este si paradoxul: Hristos este Fiul lui Dumnezeu care se naste din Tata fara de mama (din vesnicie), iar in zile cele de pe urama din mama fara de tata, de aceea nasterea lui Hristos este o nastere supranaturala. Aceasta este dogma Bisericii stabilita la sinodul al III-lea ecumenic de la Efes, cand Sfantul Chiril al Alexandrie l-a combatut pe ereticul Nestorie, care sustinea ca Fecioara Maria nu este Nascatoare de Dumnezeu.

Ca nasterea lui Cristos este supranaturala, sint de-acord.Ca Fecioara Maria a fost aleasa de Dumnezeu pt. a aduce pe lume pe Fiul LUi, de-accord.Dar ca cineva ii da nastere lui Dumnezeu nu pot sa cred (si nici sa-nteleg).El care a creat TOTUL, care n-are inceput si nici sfirsit...

Din pacate sintem intr-o fundatura.Eu nu pot accepta scrierile nimanui dupa Biblie.
Interpretari poate face oricine.

Sisu, Fiul lui Dumnezeu nu-si ia inceputul existentei din Fecioara Maria. El ia din Fecioara Maria firea umana. Insa, aceasta fire este incadrata in Persoana nascuta din vesnicie din Tatal si de aceea Fecioara Maria este numita Nascatoare de Dumnezeu - pentru ca se intrupeaza insusi Dumnezeu, El Se face om.

1Jn 4:12 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată, dar de ne iubim unul pe altul, Dumnezeu rămâne întru noi şi dragostea Lui în noi este desăvârşită.

1Ti 6:16 Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.

Joh 1:18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.

Aceste trei versete sint afirmatii ale apostolilor si chiar citateaza pe Isus si arata clar ca Isus nu este Dumnezeu ci vine de la Dumnezeu.Pt. ca Unul_nascut nu se refera la nasterea sa din Maria ci la unicitatea Sa.
Intr-adevar el ia firea umana pt. ca este o fiinta cereasca si a participat la crearea omului (Probabil de-aia se auto considera Fiul Omului)

sisule!!!asta spuneau si monofizitii si monotelitii mai tarziu.Nu e noua erezia asta.Pai daca Iisus hristos nu este Dumnezeu-Om atunci nu exista nici mantuire obiectiva,nici mantuire subiectiva,nici judecata particulara si nici viata de dupa moarte pana la judecata universala.Cum poti sa afirmi asa ceva?

strajerule, de ce zici ca daca Isus nu ar fi Dumnezeu-Om, nu ar mai

exista mantuire si judecata.?
Hai s-o luam un pic logic.Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si

asemanarea LOR.L-a creat pe Adam.Ce era Adam? Un om.Cum ?
Perfect.Ce a facut el apoi.A cazut in pacat datorita liberului sau arbitru,

pe care n-a stiut cum sa-l foloseasca.
Dumnzeu atunci i-a izgonoit din Eden si restul oamenilor cum au

fost?Imperfecti.Aveau virusul mortii inoculat si accesul la pomul vietii

vesnice oprit.
Dumnezeu a vrut sa-l distruga pe Om? Nu.El a vrut sa-si termine

proiectul si sa le dea celorlati ingeri o lectie pentru a nu se mai putea

reproduce evenimentul "Satan".
Totusi Dumnezeu a facut o promisiune.
Cum putea sa steaga El, Creatorul, pacatul din lume altfel decit printr-un

alt Om perfect.
(De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.
Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos. )
Umanitatea n-ar fi inteles nimic daca Isus ar fi venit in

forma de inger sau altfel.Iar stergerea pacatului nu era decit a demonstra

lumii ca Satan nu are dreptate.Nu uita ca Isus a fost tentat pina ultima

clipa.
(Mat 27:46 Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?)
dar El a rezistat,
(Luk 23:46 Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul.)

dar Eli este shi un mare preot cu fii tot preotzi pe vremea proorocului Samuel...

anita , a cauta sa intelegi nu cred ca inseamna ...ratacire.
Minuni se fac si in zilele noastre.Nu minunile sint asa de importante.
A crede orbeste fara a intelege cred ca este foarte periculos.de fapt cred ca asta este definitia fanatismului.
Evident ca nu-l putem intelege pe Dumnezeu in plinatatea Sa.Tocmai de aceea l-a trimis pe Isus in forma de om ca sa putem intelege ceva.
Pina si discipolii lui nu-l intelegeau si vorba aia, erau cu El.
Minunile descrise in Biblie imi sunt arhisuficiente.
"fericiti cei ce nu au vazut si au crezut" nu inseamna sa credem orbeste.
ci probabil sa nu respingem.

Sisu, exegeza ta este clara. Nu se deosebeste cu nimic de cea protestanta. Tu apelezi la logica, ce sa intelegem ca Sfnitii Parinti nu au avut logica in talcuirile lor?

Sisu, cred ca ar fi bine sa citesti despre Sinodurile ecumenice:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/04/4f_scurt_istoric_al_sinoadelor.html
acestea iti vor lamuri unele probleme, caci nu e un lucru de dorit sa cazi in erezie. Mai ales, ca raspunsurile la aceste probleme se cunosc deja.

Asa este , apartin unui cult neo-protestant.
E normal sa apelez la logica.Evident ca credinta nu inseamna logica ci inseamna si un pic de mistic, de traire personala.dar pentru a intelege trebuie sa utilizam si logica.
Nu stiu daca sfintii parinti au avut logica sau nu dar ma uit ce a ajuns biserica azi (in general).

Este foarte bine ca apelezi si la logica, tocmai, pentru Sfintii Parinti credinta era un act suprarational, adica nu excludea ratiunea, ci o ridica, din limitele ei, la un alt nivel.

sisu, cred ca tu te uiti la oamenii, care se duc la biserica si tragi concluzii si asupra Bisericii. Traim in vremuri de apostazie si poate vezi necredinta la tot pasul. Tocmai pentru necredinciosi a venit Iisus Hristos. Biserica in sine nu s-a schimbat; tot se mai oficiaza Sf. Liturghie; tot se mai tin cele 7 Sfinte Taine; capul Bisericii tot Hristos este. Deci Biserica nu a suferit modificari. Ce-i drept s-au mai rupt unii din trupul Bisericii si au format ei singuri lacasuri de cult. A crescut si necredinta si traim in vremuri de apostazie, dar necredinta e la oameni, nu este a Bisericii. Biserica ii pastoreste in continuare pe cei care cred si o va face pana la sfarsit.
Iata deci ca logica ti-a jucat o festa si ai facut o confuzie.
Nu stii daca Sfintii Parinti au avut logica? Pai citeste-i si afla si singur daca este ceva ilogic in ceea ce au scris prin Duhul Sfant. Poate ne dai si noua niste exemple, in cazul in care le gasesti.

din pacate trag concluzii nu numai privind oamenii care se duc la biserica.
Iti dau dreptate cu apostazia.
Chiar daca concentratia de moralitate este mai mare la Martori de ex. dar si la alte culte in comparatie cu ortodocsii nu este totusi un criteriu.Pe undeva este normal, numai in Romania sint mai multi ortosocsi decit toti martorii din lume sau decit alte culte.Deci e normal ca si toleranta sa fie mai mare si posibilitatea de a devia la fel.
Dar si printre martori se pot intilni cazuri (rare din fericire) de pedofilie , adulter sau alte comportamente necrestine.E-adevarat ca acestia sint excomunicati imediat (se pot reintoarce daca isi recunosc sincer greseala si nu mai repeta pacatul).
Dar nu enoriasii ma deranjeaza , ca sa revin, ci cei care ar trebui sa-i indrume (spiritual).Am cunoscut si avut prieteni preoti deci sint in oarecare masura in cunostiinta de cauza.
Nu contest ca exista oameni extraordinari printre ei, dar organizatia in sine, consider ca a deviat de la drumul cel drept.
Cit despre Sfintii Parinti, pai daca ce scrie in biblie nu este suficient apoi mai bine ne apucam de tir cu arcul.
Daca marturiile apostolilor nu sint suficiente, ce sa-ti mai zic...
Acuma ce sa cred ca biserica crestina este o organizatie oculta, ca numai cei alesi au dreptul sa cunoasca adevarul?Ca evangheliile sint doar asa un praf in ochi?
Cel care s-a nascut in china va trebui sa citeasca sfintii parinti ca sa fie mintuit ?
Pe bune chiar nu mai inteleg...
Dar despre asta putem discuta in topicul cu traditia.

Pentru mine personal, Sfintii Parinti sunt ca niste calauze. Daca tu cunosti drumul si nu ai nevoie de calauze, calatoreste singur. Ai grija sa nu-ti pierzi vremea oprindu-te la niste umbre ca in pestera lui Platon.

sisu:Cit despre Sfintii Parinti, pai daca ce scrie in biblie nu este suficient apoi mai bine ne apucam de tir cu arcul.
Daca marturiile apostolilor nu sint suficiente, ce sa-ti mai zic...
Acuma ce sa cred ca biserica crestina este o organizatie oculta, ca numai cei alesi au dreptul sa cunoasca adevarul?Ca evangheliile sint doar asa un praf in ochi?
Cel care s-a nascut in china va trebui sa citeasca sfintii parinti ca sa fie mintuit ?

Evangheliile nu sunt praf in ochi. Dimpotriva!
Ti-a raspuns bine, georgeval, daca te descurci singur, n-ai decat. Dar in biblie scrie ca nu ai voie sa talcuiesti de unul singur. De ce? Pantru ca e vorba de intelepciunea lui Dumnezeu, iar noi suntem oameni cu o gandire limitata, comparativ cu a Lui.
Ceea ce au scris Sfintii Parinti e rod al Sfantului Duh. Poate crezi ca si tu ai Sfantul Duh, si ai de la botez, dar pacatele tale acumulate in timpul vietii au facut ca Acesta sa se retraga, in vreme ce la Sfinti, datorita despatimirii, a sfinteniei acumulate si a indumnezeirii, abunda Sfantul Duh. Este deci vorba de cantitate, iar cantitatea sporeste la Sfant in progresie geometrica. Cine nu recunoaste lucrarea Duhului Sfant la Sfinti, pacatuieste impotriva Duhului Sfant, singurul pacat care nu se iarta.
Faptul ca scrierile Sfintilor Parinti au ajuns in circulatie, inseamna ca ele sunt si pentru credinciosii interesati sa stie, nu numai pentru preoti si calugari. Dumnezeu, cand a spus ca nu avem voie sa interpretam singuri biblia, a luat si masuri pentru a ne ajuta in acest sens.
Stim acum ca Sfintii sunt oameni care au ajuns la cel mai mare grad de inteligenta, datorita Duhului Sfant, iar lucrarile lor sunt inspirate de Duhul Sfant, deci de o calitate deosebita. Ne putem oare compara cu Sfintii in acest sens, si putem accepta ca cel putin la fel de buna interpretarea noastra a bibliei? Nu ti se pare ca acest gand e inspirat de mandria, care stim ca vine de la diavol?
Diavolul ne da asemenea ganduri de slava desearta, caci ce interes ar avea el sa stim noi cat mai mult si sa ne putem lupta cu el?!?
Biserica crestina, cum o numesti tu, nu interzice nimanui accesul la aceste invataturi, stiind ca si de cunoastere depinde mantuirea noastra.
In ceea ce priveste China, am auzit ca zilnic se convertesc 2000 de oameni la crestinism. Prin botez li se sterg pacatele. Si apoi de unde stim cata putere au acei oameni, care in conditii vitrege se convertesc, in ciuda faptului ca isi pun viata in pericol, precum primii crestini. Am auzit de un copiæ de 5 ani, car s-a ruga Domnului, cu cuvintele lui si ca urmare s-a insanatosit mama lui. Judecatile in privinta aceloroameni sa le lasam lui Dunezeu.
Nu spune nimeni sa-i lasi pe Martori si sa treci la ortodoxie, daca nu vrei. Dar fa-ti un serviciu si ia- i pe Sfintii Parinti si citeste-i. Vei vedea ce inseamna o lucrare inspirata de Duhul Sfant.

Eu stiu ca ,,Intaiul nascut,, se refera la importanta acelei persoane,un fel de rang care i se acorda in scopul de a arata cat de iubit este de Dumnezeu si nu neaparat ca ar fi primul copil.aceste cuvinte ,,Intaiul nascut,, au mai fost folosite si in alte pasaje,chiar daca personajele in cauza nu erau intai nascuti.

Despre ce mandrie vorbim ?
Nu ma compar nici pe departe cu acei sfinti parinti.Probabil ca au fost printre ei niste oameni extraordinari (sfinti poate).Si poate ca au avut si Duh Sfint.Sper ca toti sa putem beneficia de acest suport al lui Dumnezeu.

Cine nu recunoaste lucrarea Duhului Sfant la Sfinti, pacatuieste impotriva Duhului Sfant, singurul pacat care nu se iarta.

ma ierti dar asta tinde catre fanatism si ocultism.
Cind o sa am posibilitatea o sa-ncerc sa -i citesc.Cred ca e interesant.

Acuma n-am inteles un lucru, catolicii ii citesc si ei pe sfintii parinti?

Citim Sfintii parinti cu interes pentru ca experientele lor in sporirea credintei sunt folositoare pentru noi pacatosii si intinatii.
Iar de catolici nu stim ce fac ,s-ar putea ca ei sa nu citeasca ,sau sa citeasca anumiti Sfnti Parinti care sunt recunoscuti si de ei

Si catolicii ii citesc pe Sfintii Parinti, dar datorita mandriei de a-l considera pe papa ca fiind cel mai mare intre toti episcopii lumii, loctiitor al lui Hristos si infailibil, au cazut din ascultarea fata de ei. Una din primele lor greseli a fost desconsiderarea cuvantului Cuviosului Pafnutie Egipteanul, un pustnic cu viata sfanta care la Sinodul I Ecumenic de la Niceea in anul 325, a luat apararea casatoriei spunand ca e de ajuns sarcina preotiei cu toate greutatile si ispitele ei, ca sa mai adaugi si pe cea a fecioriei. Caci crestinii apuseni voiau ca tagma preoteasca sa fie puternica si sa nu se preocupe decat de propovaduirea Evangheliei, uitand ca preotii traiesc in lume si intra in legatura cu fete si femei si pot cadea usor in ispita. Plus ca femeia i-a fost data barbatului de ajutor de la Facere, iar preotul are nevoie de sotie pentru ajutor si sprijin si cum ar putea el sa sfatuiasca pe cei ce au probleme familiale cand el nu are nici un fel de experienta , Ma refer la catolici care iata citeam pe altermedia.ro cum a platit Biserica Catolica sute de mil de $ daune pentru mai mult de 50 de preoti acuzati de pedofilie. Iata ce inseamna neascultarea Sfintilor Parinti si datu cu parerea. La fel s-a intamplat si cu intemeietorii fiecarei secte crestine care au cazut in mandria de a se socoti mai mari decat Sf. Ap. Pavel care spune intr-una din epistole: '...ca m-am suit la Ierusalim ca sa vad pe Petru si pe Iacov si le-am aratat Evanghelia pe care o propovaduiesc, ca nu cumva in zadar sa alerg sau sa fi alergat.' (Galateni 2,2)
Cui a aratat Miller calculele lui privind a doua venire a Mantuitorului inseland de doua ori pe cei nestiutori mai ales in Boston cand si-a vandut lumea casele si a asteptat o noapte intreaga intr-o sala venirea Domnului. Voi adventistii cum puteti sa ne acuzati pe noi de inselare cand intemeietorul vostru a cazut in inselare si a inselat o multime de oameni, iar voi sunteti mai inselati decat el necautand adevarul talcuirii Bibliei decat in parerile unor oameni (Hellen White) care nu s-au curatit de patimile lor mai intai, asa cum au facut Sfintii Parinti.