Adica Duhul Sfant i-a invatat pe ei (asa cum spune Geo)! :)

In timp ce Anania si Safira de la inceput nu aveau aceasta iubire.

Mai, mai! Nu inteleg de ce tii cu tot pretul sa te contrazici, cand lucrurile sunt clare.... A pacatui cu buna stire impotriva Duhul Sfant este un pacat foarte mare, care nu se iarta in veac. De aceea au si murit.
Ce vrei sa spui ca Sf. Apostol Petru a facut o nedreptate? I-ar fi lasat sa moara daca mai aveau sansa sa se pocaiasca?

Floar soro, nu stiu ce-i cu tine! Eu zic una si tu intelegi tot pe dos. Tare ciudat.

Ciudat e cu tine fratele meu :6: Nu te supara! Reciteste si poate ai sa intelegi despre ce e vorba. ;)
Uite ca tatal meu e preot si mi-a zis ca am dreptate. Tu ce fel de studii ai? Ai facut teologia de esti asa de inversunat? :)

Floar, tu afirmi ca tatal tau e preot dar pe de alta parte consideri ca:

Adica... in caz ca este preot ortodox...
- fie il consideri pe tatal tau un sfant fara de pacat din moment ce este preot si savarseste Sfanta Liturghie - in cazul asta intreaba-l cine a fost singurul om fara de pacat de pe lumea asta ;)
- fie, daca a facut vreun pacat vreodata, intreaba-l cu ce putere transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Mantuitorului - cu puterea sa de om sau cu puterea Sfantului Duh ce i-a fost data prin hirotonie?

Nu te supara ca te intreb, tatal tau este preot ortodox?

Ceva nu se leaga in afirmatiile tale. Pe de o parte pretinzi autoritate afirmand ca tatal tau este preot si ca iti da dreptate (desi unele din opiniile tale se contrazic cu dogma ortodoxa), dar pe de alta parte cauti raspuns pe forum (ai cautat si ai si gasit raspuns pe forum) la diferite intrebari legate de dogma ortodoxa, de credinta, de intelegere a Bibliei, desi toate aceste intrebari le-ai fi putut pune tatalui tau sa-ti explice, daca zici ca e preot. Recent ne-ai spus ca de fapt nu ai duhovnic si de aceea ti-e frica sa citesti Psalmii, desi ai fi putut sa-l intrebi pe tatal tau daca zici ca e preot.

Sfatul meu este sa iti gasesti un duhvnic ortodox care sa te indrume si sa te lamureasca in credinta ortodoxa.

Dragul meu, nu stiu prea multe despre taina hirotonisirii pentru ca nici nu m-a interesat. Dar logica bunului simt si ceea ce am citit in Biblie ma face sa cred ca Duhul Sfant nu poate conlucra cu duhul lumesc.
Vreau sa vad si eu unde scrie ca preotul e deja mantuit prin meseria sa si ca nu mai duce lupta cu pacatul...? Conditia necesara pentru a te mantui este aceea de a avea Duhul Sfant. Crezi ca Duhul Sfant nu se poate pierde?

Pana atunci topicul asta nu e despre Duhul Sfant ci despre duhovnic. Am divagat destul, nu crezi?

Orice duhovnic trebuie sa fie neincetat cu luare aminte la cuvintele din Evhologiu:"Cel ce ia asupra sa sarcina cea grea a duhovnicului, dator este sa se faca chip si pilda tuturor cu infranarea, cu smerenia, cu lucrarea a tot felul de fapte bune, rugandu-se in tot ceasul lui Dumnezeu ca sa i se dea lui cuvantul intelegerii si al cunostintei, ca sa poata indrepta pe cei ce nazuiesc catre dansul. Mai intai de toate este dator sa posteasca el insusi miercurea si vinerea peste tot anul, dupa cum porunceste dumnezeiasca pravila, ca pe temeiul faptelor bune ce le are el sa poata porunci si altora sa faca aceasta. Fiindca de va fi el insusi fara invatatura si neinfranat si iubitor de dezmierdari, cum va putea invata pe altii faptele cele bune? Sau cine va fi atat de nepriceput incat sa-l poata asculta in cele ce zice el, vazandu-l pe dansul fara randuiala; sau, betiv fiind el, cum poate invata pe altii sa nu se imbete?... Unul ca acela cu pravila se va pedepsi, ca un calcator de dumnezeiesti canoane".

Sursa: http://www.crestinortodox.ro/diverse...te-si-duhovnic

Da l-am intrebat. Mi-a zis ca pot citi. Eram curioasa sa aflu ce cred si altii pentru ca parerile sunt impartite. Oricum ce bine crezi ca imi faci punandu-mi intrebarile pe topicul asta? Sau vrei chipurile, sa vada lumea ca sunt mincinoasa?

Nu cunosti prea mult despre hirotonie pentru ca nu te-a interesat, dar iti expui si sustii parerile personale derivate din "logica bunului simt" al tau, fara sa te gandesti ca poti sminti pe multi cu parerile tale personale intrucat nu sint conforme cu dogma ortodoxa.
Logica "bunului simt" nu ti-a dat prim minte ca Duhul Sfant poate actiona peste pacatele preotilor spre folosul credinciosilor?

Ca de obicei eu spun una, tu intelegi alta.
Nimeni nu a spus ca "preotul e deja mantuit prin meseria sa si ca nu mai duce lupta cu pacatul." Pentru ca Harul ce il primesc la Hirotonie nu este pentru ei ci din iubirea Lui Dumnezeu pentru credinciosi.

A explicat foarte clar Geo, am dat si eu un citat de cateheza, tu o ti pe-a ta cu parerile tale personale fara sa te gandesti ca poti sminti pe multi. In ortodoxie e gresit sa spui "asta e parerea mea" sau "logica ma face sa cred ca" mai ales cand e vorba de Sfintele Taine. Dogmele ortodoxe si invatatura de credinta ortodoxa sint adevar, nu sint pareri personale.

Din nou eu spun una, tu intelegi alta. Eu spun ca ceva nu se leaga in afirmatiile tale, tu intelegi cu totul altceva, total pe linga ce am afirmat.

In final desi tatal tau spui ca ti-a zis clar despre Psaltire, inca ai indoieli sau curiozitati cum ca "parerile sint impartite" si cauti raspunsuri pe forumuri, deci se pare ca nici pe tatal tau nu-l crezi intru tot, desi spui ca e preot?

Inca nu mi-ai raspuns daca tatal tau e preot ortodox.

Am postat in alta parte daca este vreo legatura intre valabilitatea lucrarii preotesti si vrednicia lui:
Preotia in primul rand este vocatie(chemare). Asa cum Hristos I-a chemat pe primii Apostoli prin cuvintele "Veniti dupa mine si Va voi face pescari de oameni" , tot asa trebuie viitorul preot sa simta chemarea lui Dumnezeu la aceasta inalta slujba. Nu insist asupra responsabilitatilor care decurg din acesta chemare , mai ales ca ceea ce face preotul pe pamant ,nici ingerii din ceruri nu indraznesc sa faca.
Imi vine in minte o istorioara din Pateric ,apropos de valabilitatea lucrarii preotesti in legatura cu vrednicia preotului:
Un ucenic mai carcotas , asa ca mine, nu era incredintat ca Dumnezeu lucreaza la fel prin Sfintele Taine slujite de un preot nevrednic. I s-a aratat o vedenie cu un lepros , plin de bube si rani , care insa scotea cu ciutura din fantana o apa rece si f. buna , mai ales cand ti-e mai mare setea. O voce din cer s-a auzit zicand: "De ce te indoiesti, putin-credinciosule? Oare apa nu este la fel de buna si stingatoare de sete daca o scoate acel lepros? Cu ce te deranjeaza ca este cu bube ? Ca doar nu se atinge de apa cu bubele sale si nu spurca pe nimeni cu apa pe care o scoate.
Abia atunci a inteles fratele ca Duhul Sfant lucreaza indiferent de vrednicia preotului care administreaza Tainele.
http://www.crestinortodox.ro/forum/i...c/progress.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...ttons/edit.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...tons/quote.gif

Săru-mâna Părinte Drag! Vă mulțumesc din suflet pt aceasta istorioara care a venit in sprijinul celor postate cu nevrednicie de mine nebinecuvantatul!
Am uitat de ea, va multumesc ca ati postat-o Sfintia Voastra!!!
Binecuvantati!

[quote=GeorgeS;189741]
Un ucenic mai carcotas , asa ca mine, nu era incredintat ca Dumnezeu lucreaza la fel prin Sfintele Taine slujite de un preot nevrednic. I s-a aratat o vedenie cu un lepros , plin de bube si rani , care insa scotea cu ciutura din fantana o apa rece si f. buna , mai ales cand ti-e mai mare setea. O voce din cer s-a auzit zicand: "De ce te indoiesti, putin-credinciosule? Oare apa nu este la fel de buna si stingatoare de sete daca o scoate acel lepros? Cu ce te deranjeaza ca este cu bube ? Ca doar nu se atinge de apa cu bubele sale si nu spurca pe nimeni cu apa pe care o scoate.
Abia atunci a inteles fratele ca Duhul Sfant lucreaza indiferent de vrednicia preotului care administreaza Tainele.


Ce sa-i faci parinte, multi dintre noi preferam sa raminem putin-credinciosi si pina cind se va auzi si PENTRU NOI o voce din Cer care ne va spune:

- De ce te indoiesti putin-credinciosule de preotul care sta agatat cu o mina pe tite si cu alta pe fundul fetelor care vin dupa sfaturi duhovnicesti si le cere servicii sexuale cind va trece seara pe la portita lor, ca doar nu-i treaba ta sa judeci comportamentul lui sexual ca doar "bubele" lui nu au cum sa te afecteze si pe tine.

OARE?.....Eu ca eu, dar ce invata copiii care automat aud si vad si ei ce se petrece? Incearca sa-i convingi pe ei (FARA SA-I MINTI si sa-i duci cu zaharelul) ca Harul ramine cu acel preot.

Domnule andreicozia,dumneata crezi ca mie imi place sa-i vad pe unii frati ai mei intru slujire ca-si terfelesc haina si-si bat joc de cele sfinte?
Nu pot sa fac decat sa plang si sa-i plang pentru ca amarnic raspuns vor da inaintea Dreptului Judecator. Nespus de mult ma doare cand vad fapte reprobabile si complet imorale in care sunt implicati preotii , dar si mai rau ma doare cand astfel de fapte ajung sa fie speculate de mass-media si fac prima pagina in ziare de scandal.Nu spun ca trebuie sa ascundem gunoiul sub pres, ci ca ar trebui ca sa fie candidatul la preotie cu cercetare de sine , sa fie indemnat de duhovnicul sau sa renunte la gandul preotiei daca nu duce o viata morala exemplara. Nu-i nevoie neaparat sa fii preot ca sa te mantuiesti, iar daca cineva vrea sa se preoteasca doar pentru avantaje materiale , mai bine sa se faca acela chioscar , bisnitar sau om de afaceri dar in nici un caz preot.
Sa stii , domnule andreicozia ca eu, in 12 ani de preotie am auzit si chiar am vazut destule despre preoti , care daca s-ar cunoaste in amanunt de unii enoriasi , multi si-ar pierde definitiv increderea in preoti. Cu toate acestea inca eu cred ca Harul lui Dumnezeu lucreaza chiar daca preotul este vicios si imoral, tocmai pentru ca Dumnezeu , in marea sa iubire de oameni, vrea sa nu-i lipseasca pe credinciosii de rand de mantuire din pricina preotului rau.
Citeam tot in Pateric parca despre un preot desfranat care cu multa nerusinare slujea Sfanta Liturghie fara sa-i pese de ce spun enoriasii. Intr-o zi a poposit imparatul in acel sat si l-a surprins pe preot ca ,dupa ce pacatuise ,s-a dus la biserica sa slujeasca. Atunci i-a reprosat cum de nu ii este frica de Dumnezeu ca-l trasneste pe loc, de slujeste dupa ce se tavaleste astfel in pacate. Preotul i-a spus:" Maria ta , in momentul cand intru in altar un inger al Domnului ma prinde , ma leaga de maini si de picioare, ma tranteste sub masa Sfantului Altar si slujeste in locul meu, iar la sfarsitul slujbei ma elibereaza din nou. Eu nu am mai slujit de cand am cazut in patima curviei , in tot timpul a slujit ingerul in locul meu."
Ingerul facea acest lucru pentru a nu lipsi enoriasii de folosul Sfintei Liturghii , chiar daca preotul era patimas.

@George S - si atunci de se mai ducea acel preot sa slujeasca? Nu inteleg.
Ingerul, sau Dumnezeu ar trebui sa faca sa fie inlocuit acel preot.
Si cum isi poate imagina un preot, dumneavostra sau Geo Nektarios, ca poate un preot sa aduca Harul lui Dumnezeu sa lucreze in oameni, cand acestia nu se simt bine in biserica, si cand se imt abandonati si plang amarnic acasa de lipsa de preot si duhovnic. Ce capata acesti oameni din credinta, din Liturghie?
Cum puteti sa spuneti ca asa preoti au Har si il si pastreaza si ca pot sa slujeasca?
Cred ca nu stiti, n-ati trait ce inseamna sa te simti abandonat de preot/duhovnic si institutia bisericii pentru ca nu se gasesc niste solutii normale.
Asta nu este Har, sa ma iertati.
Daca acesti preoti nu simt ca gresesc si nu lupta sa faca ceva sa se corecteze, sa schimbe o situatie etc.
Eu respect preotii, exista unii minunati, care au indurat multe pentru credinta, dar credeti-ma ca asa nu se mai poate ce se intampla in unele situatii.

Hai sa va povestesc o alta intamplare:
Pe la sfarsitul secolului 19 era mitropolit la Iasi vrednicul de pomenire ierarh Iosif Naniescu. Foarte bun slujitor, bun gospodar (a terminat actuala catedrala mitropolitana), bun cantaret si compozitor de muzica psaltica (de la el avem Raspunsurile Mari in glasul 8 si tot el a organizat impreuna cu Gavriil Muzicescu primul cor mixt din BOR) dar si duhovnic iscusit. A venit la el intr-o zi un om oarecare zicandu-i: "Inaltpreasfintite, eu am facut cel mai mare pacat din lume. Am slujit Sfanta Liturghie, am botezat, am cununat, am inmormantat crestinii fara sa fiu hirotonit preot. Am vesminte si asa am facut totul dupa randuiala ortodoxa dar fara sa fiu preotit. Am gresit amarnic inaintea lui Dumnezeu si vrednic sunt de pedeapsa."
Vrednicul ierarh a stat putin pe ganduri si i-a raspuns: "Vino de maine la mitropolie sa te pregatesti ca sa te fac preot legiuit si sa nu mai slujesti fara hirotonie."
Asa a socotit inaltul ierarh sa nu-i pagubeasca pe crestinii pe care i-a slujit acel om si sa nu le puna in pericol mantuirea.

Draga sophia, daca soarele patrunde in camera ta prin geamul murdar se intineaza cu ceva?

Doamne ajuta
 

draga gherman,gandeste-te te rog cand faci o pozna acasa si o recunosti in fata parintilor ei te iarta,mai ales dumnezeu cand iti recunosti pacatele,dumnezeu iti iarta pacatele prin intermediul preotului duhovnic,tu iti spui pacatele preotului,dumnezeu este de fata cand le spui,nu-l vezi pentru ca este nevazut,el lucreaza prin harul primit de preot la hirotonie.preotul este un mijlocitor pe pamant,vesteste credinta si propovaduieste in numele lui dumnezeu pe pamant.e greu de-a alege un duhovnic in ziua de azi,insa nu trebuie uitat ca noi ne mantuim prin biserica prin duhul sfant,prin preamarirea sfintei treimi,avand ca mijlocitoare la tronul dumnezeirii pe maica domnului.dumnezeu sa te binecuvinteze,indrazneste caci credinta te va mantui.si vreau la judecata sa auzi cuvintele mantuitorului,indrazneste fiule,pacatele tale sunt iertate.doamne ajuta,si nu uita credinta,nadejdie si dragoste.

Preot cu atitudine deplasata, care a murit oribil
 

a-pro-pos de preoti nevrednici, impostori, necredinciosi, arogantzi, curvari , fumatori, betivani, lacomi, avari s.a.m.d... in dorinta de a face cunoscute si altora unele lucruri, vreau sa exemplific (povestesc, dezvalui etc) aici (fara intentia de a judeca preotii, fiindca nu sunt eu, multpacatosenia mea, pers. cea mai indicata) o intamplare 'zguduitoare', care ar putea lase/dea de gandit:
Un preot (care ajunsese la o varsta la care ar fi trebuit sa fi acumulat intelepciune, cam intre 50-60 de ani, mi-s pare...:40: nu stiu sigur, dar, de asemenea, cred ca s-ar putea sa fi fost si vaduv), pe care il stiam si eu, intamplator, si care avea 'caracteristicile' (negative) enumerate mai sus, a sfarsit, nu demult, intr-un mod cumplit, total imprevizibil si pe neasteptate: a cazut (printr-o fereastra deschisa si/sau de pe o scara, ceva de genul) de la singurul etaj al unui local in care se afla, intr-un fier (obiect din metal) care i-a strapuns/perforat coastele si plamanii (sau unul din plamani, posibil si inima, nu am mai retinut exact detaliile) si a murit in timp ce era transportat la spital!... asta s-a petrecut in timp ce se afla intr-un restaurant-pizzerie (si bodega etc - unul dintre numeroasele 'localuri multifunctionale', des intalnite mai ales prin zonele rurale/suburbane, dar nu numai, ci si prin multe dintre cartierele sordide de prin orase). Ulterior acestei intamplari, multa lume (din parohia lui) spunea ca aceasta a fost pedeapsa de la Dumnezeu, abatuta asupra acelui preot care persista/continua sa traiasca in pacate (ce nu respectau, incalcau juramantul depus cand a fost hirotonit - deci, abateri grave) si nu-si schimba/indrepta viata etc... Preotul ar trebui sa fie un exemplu de vietuire pt. cei din jur, ori acesta nu era deloc de urmat... Asadar, Dumnezeu nu rabda la nesfarsit, mai si pedepseste cateodata, depinde...

Tin sa precizez (din auzite, e adevarat, dar vba ceea: 'fara foc nu iese fum'; iar din 'observate': la inmormantarea mamei mele - nu cu mult inainte de a se fi 'dus' si el, sarmanul om - acel preot (comparativ cu celalalt coleg al sau, mai tanar si mai responsabil, familist si cu bun simtz etc), mirosea a bautura/alcool, flirta si tot cauta sa-mi atinga si mangaie mana, intr-un mod nejustificat si cam libidinos; in plus, degaja un 'aer' de complexe de superioritate si slujba o tinea f. grabit, 'pe fuga', citind rugaciunile mecanic, nu prea inteligibil etc) si faptul ca acel preot, de ex., cerea multi bani la inmormantari, nunti si botezuri etc, mergea frecvent pe la bodega, bea, injura, dracuia, fuma, flirta s.a.m.d... asadar, avea o reputatie f. proasta, datorata comportamentului sau deplasat si nelalocul lui - atitudine inadmisibila - pt. o figura preoteasca/slujitor al Domnului.

De pilda, stiu pe cineva, o veche cunostintza, care mi-a relatat ca atunci cand a fost inmormantarea tatalui ei, preotul respectiv a refuzat sa mearga pe marginea mormantului/gropii, sa-i citeasca decedatului rugaciunile cuvenite, si i-ar fi spus, pe un ton cam arogant (cica i-ar fi 'vorbit de sus'), ca el nu vroia sa-si murdareasca pantofii noi cu pamantul (sau noroiul) de acolo etc.

Acum, de comparat diferentzele din exemplul mortii napraznice a acestui preot (surprins, probabil, nepocait - cine mai stie care i-ar fi putut fi atitudinea din ultima lui clipa) din cazul tocmai expus aici mai sus, cu cel al mediatizatului caz al preotului homosexual dar care s-a pocait intens, iar Bunul Dumnezeu a hotarat sa-l ia chiar cand se afla in starea aceea de pocaintza adanca. ['Preotul homosexual' a cazut in pacatul sodomiei, iar mai apoi a fost gasit mort si, zice-se, intr-o micutza 'balta' de lacrimi (constatare facuta in urma analizelor de laborator) in Sf. Altar in care slujise].

Sau, o alta posibila comparatie: preotul respectiv a cazut de la distantza mica si a decedat, dar mai stiam pe cineva, o tanara, care, mai demult, se aruncase de la etajul 10 (ZECE!) intr-o incercare disperata si necugetata de a se sinucide, si totusi, a scapat cu viatza, doar cu niscaiva traume psihice si cu o infirmitate/dizabilitate la un picior (care i-a ramas vizibil - si deranjabil pt. ea, la mers -, mai scurt, posibil/probabil in urma vreunei interventii chirurgicale recuperatorie/salvatoare 'post-aruncare de la etajul 10' sau ceva de genul...)

@GeorgeS - dar omul acela nu a facut pacat intr-un anume sens, ci dimpotriva, a vrut sa ajute.
Eu am mai auzit de preoti care de fapt nu facusera teologia, dar au fost numiti preoti (nu stiu nici daca fusesera hirotonisiti, poate ca da), pentru ca era nevoie de preot undeva si nu exista. Si a fost un preot bun.
Nu stiu daca un calugar trebuie neaparat sa studieze teologia ca sa fie hirotonit.

@metanoia2:
1. Soarele nu se intineaza.
2. Pe mine ma deranjeaza, pentru ca nu-l vad bine si nici nu am destula lumina.
3. In acest caz ma apuc si spal geamul.

Aplicam acest exemplu la discutia noastra:
Soarele = Dumnezeu
Geamul = preotul
Daca geamul (preotul) este murdar, soarele (Dumnezeu) tot asa ramane, dar noi il vedem mai putin, mai estompat, mai rau. Si da si lumina mai putina, deci nu vedem bine.
Atunci spalam geamul, adica...il schimbam pe preot, la propriu sau la figurat (adica ramane ca persoana, dar il mai corectam, sau rugam pe superiorii lui sa-l corecteze, sa intervina).

Sophia,nu am vrut sa scot in evidenta pacatele celui care a slujit fara hirotonie. El a venit la mitropolit cu smerenie ,ca sa se spovedeasca si sa incerce sa repare ceea ce a facut poate prin nepriceperea si inconstienta sa.
Am vrut sa arat ca Harul lui Dumnezeu lucreaza nu pentru vrednicia preotului, ci pentru ca Dumnezeu este iubitor de oameni si nu le pune in pericol mantuirea celora pe care ii slujim. Canonic vorbind , toate acele lucrari savarsite de cel nehirotonit erau nevalide, iar el facea un sacrilegiu. Mitropolitul Iosif Naniescu insa a considerat ca voia Domnului a fost ca acei crestini sa fie botezati, spovediti , impartasiti si inmormantati in acest fel si ca "Duhul sufla unde vrea" asa ca l-a chemat pe bietul om sa-l puna in legalitate.
Mai mult vreau sa subliniez ca Harul nu se ia nici la caterisire sau depunere (adica la raspopire cum se spune popular), ba chiar nici atunci cand preotul devine eretic.(exemplu Arie care era preot). Sunt destule pilde in Pateric cu preoti si chiar episcopi eretici care si-au pastrat puterea de a lega si dezlega chiar daca s-au osandit pentru erezia lor.

de cand tot citesc ce se scrie aici...daca Duhul Sfant mai lucreaza in preotul pacatos imi pun intrebarea ... ce as face daca intr-o zi duhovnicul meu ar cadea intr-un pacat ..al curviei ,al betiei...
1 as cauta alt duhonnic ..la 200 ,400 km..
2 as face o reclamatie la arhiereu
3 as merge in continuare sa marturisesc pacatele tot lui atata timp cand am stiut ca si inainte sa cada in pacat, Duhul Sfant mi-a iertat mie pacatele si nu omul-preot...si ma gandesc ca poate lui Dumnezeu ii va place mai mult ca am mers cu credinta sa caut cele sfinte si nu am cautat virtutile preotului

as avea cateva intrebari ..
duhovnicul cu viata curata ..cum il judeca Dumnezeu?
raspunde in fata Dumnezeu... poate ca a dat prea usor dezlegari?
raspunde in fata lui Dumnezeu... de viata fiilor sai duhovnicesti pentru care s-a pus chezas in fata lui Dumnezeu pentru ei ?
cum judeca Dumnezeu pe cei care si-au asumat jugul aceasta...

N-am vazut aici insiruit, draga sora: - ma voi ruga pentru duhovnicul meu sa-i ierte Dumnezeu greseala si sa-l intoarca la pocainta;
- ii voi acoperi greseala ca unui frate care din neputinta omeneasca a cazut;
Daca acest preot ti-ar fi frate trupesc nu te-ar durea sufletul pentru el? Nu l-ai intreba: dragul meu, chipul lui Dumnezeu, de ce ai facut asta? Si el cu rusine si cu durere ti-ar spune nu as vrea dar nu ma pot abtine, roaga-te pentru mine, am fost parat la Inaltul, nu vreu sa pierd haina preoteasca, ma simt atat de neputincios si sunt suparat pe mine.
Ce ai zice?
I-ai mai pune in carca si reprosurile tale?

[quote=o_tzaranca;190222]
1 as cauta alt duhonnic ..la 200 ,400 km..

2 as face o reclamatie la arhiereu

3 as merge in continuare sa marturisesc pacatele tot lui atata timp cand am stiut ca si inainte sa cada in pacat, Duhul Sfant mi-a iertat mie pacatele si nu omul-preot...si ma gandesc ca poate lui Dumnezeu ii va place mai mult ca am mers cu credinta sa caut cele sfinte si nu am cautat virtutile preotului

[quote]

1. Este o posibilitate de care te-ai putea folosi la fiecare 6 luni. Daca este un Duhovnic!( cu D mare)... atunci fii sigura ca merita deranjul de a conduce 5 ore

2. Eu unul nu as face nici o reclamatie... Fii SIGURA ca arhiereul il stie de cal breaz... nu este indicat sa ti-l pui si pe arhiereu in cap...

3. Ai dreptate, insa de ce ar mai fi nevoie sa merg la acel preot daca el ma trateaza LUMESTE si se uita la mine de parca as fi dezbracata( ca femeie vorbind) cind pot foarte bine sa ma duc la un strain tot din LUME si sa imi descarc sufletul, sau sa ma duc ca Sf Serafim de Sarov si sa ma spovedesc la Dumnezeu DIRECT si rugindu-ma stind pe un bolovan si lipindu-mi fruntea de ea. Piatra este si ea creatia lui Dumnezeu!

I-as spune cu toata seriozitatea si trezvia:
- Parinte, parerea mea este sa te ocupi deocamdata de altceva, du-te in pustie, gaseste-ti deocamdata o alta preocupare, pina vei reusi sa scapi de nacazurile astea care tulbura oamenii , parinte, si-i fac sa-si piarda si putina credinta pe care o au prin cele pe care le savirsesti. Priveste ce se intimpla!. O serie de oameni ingroziti de neascultatea matale deja si-au luat talpasita si s-au dus in alta parohie.
- DACA TI SE VA MAI DA O SANSA, Duhul Sfint te va povatui cind vei putea reveni in sinul unei comunitati pentru a fi un exemplu de urmat, MAI ALES de catre copiii nostrii pentru care suntem foarte ingrijorati de cele actuale pe care le vad

Noi vom continua sa ne rugam pentru matale, insa deocamdata du-te si lasa pe cineva mai vrednic sa ne conduca pe noi pacatosii si putin credinciosii

@GeorgeS - inteleg ce spui, dar mi-e greu sa cred ca este asa si se pare ca suntem multi in aceasta situatie.
Mai intai ca sunt trei aspecte diferite de care aminteam si in alta postare a mea in urma:
- harul preotiei
- harul duhovniciei
- har sau harisma sau cum ii spuneti voi, special(a) (pentru preoti si calugari intr-adevar speciali, cu puteri deosebite)

Inteleg ca un preot primeste un har la hirotonie care ar fi pentru toata viata. Greu este sa acceptam ca el ramane in acest preot si daca acesta nu-si face datoria si este chiar caterisit, sau alti termeni arhaico-religiosi pe care nu pot sa-i sufar (afurisit si mai nu stiu acum).
Dar, ma rog, odata numit si jurat ca preot, medic, sau in alta profesie, se pare ca ramai cu aceasta pecete pentru totdeauna.

Acum sunt situatii si situatii:
- cand preotul nu-si face cum trebuie datoria de preot
- cand preotul este bun ca preot, dar nu stie/poate fi duhovnic bun, sau nu se potriveste oricarui discipol (sau cum se numeste cel pe care il indruma el)
- poate ca sunt si cazuri inverse, cand unul este duhovnic bun, dar nu este asa grozav in profesia de preot ca atare.
- cand nu este bun de nici un fel si face pacate incompatibile cu amandoua

Problema este ca el o fi cum o fi, o ramane cu un har, sau amandoua, dar ce facem cu oamenii pe care ii raneste, ii duce in rastriste, ii chinuie. Aia cu ce sunt vinovati si ce pot face totusi?
Pentru ca un preot si/sau un duhovnic are in maini oameni, cu sufletele lor si le poate face mult rau. Nu stiu daca voua va este clar acest lucru. Provoaca suferinte. El are o raspundere. Treaba lui ce face Dumnezeu cu el la Judecata de apoi, dar ce fac oamenii pe care i-a distrus/chinuit?
Aici este intrebarea.
Si atunci ma intreb si eu ca "o_tzaranca".
1. Ma duc la alt preot, sau alta biserica, sau alt duhovnic. In tara se poate asta. Nu e unul bun, la 100 m mai incolo gasesti altul si tot asa.
Dar ce faci in strainatate, unde abia daca este un preot la o regiune intreaga de sute de km?
2. ma adresez in ordinea fireasca mai intai lui si ii vorbesc intre patru ochi si il conving...sau nu.
In tara iar merge, ca este concurenta mare, vorba aceea.
Dar iar, in strainatate este mai rau ca zice: si asa nu ai unde te duce in alta parte, asa ca n-ai ce sa-mi faci, de ce m-as schimba.
3. ma adresez familiei, sau prietenilor, apropiatilor si ii rog sa vorbeasca cu el.
4. ma adresez superiorilor lui. Mi se pare f.corect si firesc. Si as face asta. Trebuie facut si asta, pentru ca sa stie ca totusi nu este de capul sau nici pana ajunge la Dumnezeu la judecata.
Oamenii nu se gandesc la aceasta judecata a lui Dumnezeu, pentru ca nu pot s-o perceapa si pentru ca va fi oricum dupa moartea lor si nu mai are importanta.
5. Eu m-am gandit (ca si in cazul mirenilor) la inca o posibilitate - sa ma rog la Dumnezeu sa-l lumineze si sa-l corecteze. Bine, bine, dar pana se intampla asta, daca Dumnezeu considera s-o faca, eu ce fac? Tac si indur?

Situatia este serioasa, v-o spun din proprie experienta. Ajungi sa te simti parasit de biserica, sa nu mai poti sa te spovedesti si sa te impartasesti, sa te duci la biserica si sa nu te simti bine, sa nu te poti bucura de slujba si sa plangi, si sa continui sa te chinui si acasa si tot asa.
In strainatate se mai formeaza si o legatura mai deosebita cu preotul, el devine membru al comunitatii si chiar al familiei tale, ai un contact si in afara bisericii. La fel ca si la sate (in tara), unde preotul este peste tot si stie tot si viene si la o tabla, sau la masa, sau etc.

Am auzit intr-o pilda din Evanghelie ceva ce se potriveste aici f.bine. Poate ca ma ajuat cineva cu citatul cu pricina.
Deci este cam asa: daca fratele tau ti-a facut rau du-te si-ti cere iertare, de mai multe ori, daca nu se indreapta spune-l prietenilor, oamenilor la biserica si tot asa pana se indreapta. Si daca tot nu s-a indreptat, atunci stii ca tu ti-ai facut datoria si pacatul este de acum numai al lui.
Cam asa am putea face si cu un preot. Deci chiar Iisus ne arata ce avem de facut si ca trebuie sa incercam din aproape in aproape, dar trebuie dat in vileag si corectat.

Sophia, adevarul asta este: odata ce ai luat hotararea sa pleci in strainatate, pentru totdeauna sau temporar, vor fi unele compromisuri de facut, vor fi unele minusuri si lipsuri, in compensatie pentru alte lucruri bune pe care le ai in viata. Fiecare, eu inclusiv, incercam sa ne adaptam la situatia data. Nu are nici un rost sa iti doresti sa fie asa cum este in tara, fiindca nu se poate.

La situatia ta nu vad nicio solutie, in afara sa te intorci in Romania, ceea ce nu cred ca vrei, nici nu e posibil, probabil. Deci pana la urma solutia este sa te inveti cu situatia si cu preotul pe care il aveti acolo. Poate nu e cel mai potrivit pentru tine personal, poate aveti personalitati care nu se impaca, nu stiu. Dar poate e bun pentru altii. Si pana la urma -- credinta nu se traieste prin preot. Nu iti trebuie atentie speciala din partea preotului ca sa te simti iubit de Hristos sau de Biserica. De ce sa nu te simti bine la biserica din cauza lui? La biserica nu te intalnesti cu preotul, sau el cel putin are un rol mai mic, te intalnesti cu Hristos.
Pana la urma, ca tot nu imi dau seama, ce face preotul asta al vostru atat de rau? Am inteles ca e cam distant, ca nu prea are chef de stat de vorba, ca e cam materialist...asta il face o persoana mai putin placuta, dar nu vad cum sa te indeparteze de Sf Taine prin faptul ca nu e sfatos.

Este scris:

"Daca un ochi(*al Bisericii) te face sa pacatuiesti, scoate-l ( *din Biserica)" !. Mai bine suferi o perioada pina vine inlocuirea lui DEMNA de urmat ca exemplu, pentru copii mai ales, care sunt inocenti si cred ORICE, sau chiar fara!, decit sa ne ducem cu totii de-a berbeleacul in gheena

*() sunt de la mine

Sophia draga, poti merge la Liturghie acolo unde esti, si ca duhovnic iti poti lua unul din tara, ales de tine, cu care sa te vezi in posturi si cu care sa tii legatura telefonica, in caz ca ai ceva probleme. Si altii sunt in situatia ta si astfel s-au descurcat de minune. Exista intotdeauna o solutie.

Ca sa va raspund la sfaturi:
1. Nu e vorba numai de mine. Mai sunt destule persoane cu nemultumiri.
Unele au plecat din biserica. Au masina si se pot duce mai departe la alte biserici, sau...se duc la slujbe la catolici. Nu stiu.
Solutie ar exista si anume pentru intreaga lume, dar pentru asta trebuie sa se preocupe B.O.R si ar trebui si oamenii sa participe la asta.
Problema de la care pleaca nemultumirile este lipsa de preoti si de lacasuri si de ne-implicare in social, in ajutorarea oamenilor.
Daca ar fi mai multi preoti (vorbesc de diaspora), ar avea timp mai mult pentru oameni, ar sta numai la parohia/biserica lor si ar face totul cum se cuvine si s-ar implica si in social. Acum se alearga ci masina din biserica in biserica, se comunica (sau nu) telefonic, sau prin celular, sau mail. Unii nici de asta nu au timp, sau chef, sau cunostinte.
Si daca ar fi lacasuri, s-ar putea organiza mai multe cu oamenii si slujbele ca lumea si etc.
De asta spun ca ar fi bine si sa mai scriem/cerem la B.O.R, ca poate au uitat de noi ( ca si altii de altfel).
Poate nu stiti ce fac catolicii, protestantii pentru oameni (in social) si alte religii nu mai spun.
2.Noesissa - nu este vorba de materialism in sine la preotul meu, ci doar ca nu este platit (inca nu m-am lamurit cum si cat sunt platiti preotii din diaspora de nu sunt multumiti) si mai trebuie sa mai lucreze suplimentar. Deci din timpul ce ar trebui sa fie alocat oamenilor si bisericii.
Nu are timp si vointa sa se implice in social si ii lipseste blandetea, harul acela special de care vorbeam mai sus, de a fii la sufletul oamenilor, de a-i intelege si mangia cand au nevoie. Si nu avem locul si timpul sa organizam ceva util oamenilor: cateheza (pentru copii si adulti), cercuri de discutii religioase, biblioteca, revista, etc.
Si nu lasa nici macar pe altii sa faca.

3. Noesissa - tocmai ca in tara nu exista si nu este nevoie de asemenea lucruri. Oamenii au in tara duhovnic la tot pasul, biserica deschisa zilnic, serviciu, rude, prieteni, vecini care sa-i ajute, au carti, librarii, biblioteci, au casa si mancare. Aici astea nu sunt si oamenii ai nevoie, sunt singuri si au nevoie. Ca sa supravietuim aici avem nevoie de lucruri care in tara sunt de la sine intelese, exista, dar aici nu.
Sunt oameni ai fara serviciu, fara bani, abia au unde locui, n-au pe nimeni cand sunt la nevoie, sau in spital, nu stiu limba etc.

4. Anca-Miha - cum iti imaginezi tu asta? Tu te duci in tara la fiecare post 8adica 4-5 ori pe an)? Si nici nu-mi place aceasta idee de duhovnic prin corespondenta.

Up-date
 

Up-date
nu,nu s-a smintit duhovnicul meu..azi l-am vazut ...
dupa Liturghie am asteptat si eu sa ma marturisesc...aveam destule ...
suntem vreo 10 persoane ...cica a mai spovedit si de dimineata de la 7
incepe cu o batranica ...trag cu urechea ...zice ceva de o vecina care i-a furat ceva..nu inteleg ..pe cine spovedeste .pe ea sau pe vecina.trece cam o jumatate de ora
urmeaza cateva fete tinere..zic ok o merge mai repede ..astea or fi mai concise...idile ,parinti care nu le inteleg.teribilisim..alta ora trece
ma gandesc ..cum a trecut asa repede de la batranica, la fetele astea tinere..
inaintea mea mai este o doamna..ea ce mai are..sot infidel...il iarta acum ?
mi-e foame..e ora 12 dar preotul?ok rabd si eu
mai vine un domn ..e in haina militara ..opa asta se baga in fata mea...
e aproape ora 1 ..la tv incep stirile ..am auzit ca se repeta turul 2 la alegeri ..ba si turul 1...ba si revolutia..si rascoala de 1907...si daca se repeta si improprietarea cu pamant a lui Cuza...imi iua astia pamantul??!!!
gata ma ridic ...vreau sa plec ..am obosit
preotul ma vede si vine spre mine
ii sarut mana si plec capul ...ma binecuvanteaza ..ridic capul...e asa de luminoasa fata lui ..nici un pic de oboseala ...fata de mutra mea ...mor de rusine..
(in post de regula ne da binecuvantare la unii sa mergem la ati preoti ..eu merg la alta biserica e la 100 m)
ma intreaba ce-i cu mine(se refera ca nu ma vazut la ultimele slujbe) i-am zis adevarul stau pe net...
da sa zica ceva...ma prind ..vrea sa zica sa merg la alt duhovnic..vrea sa scape de spovedirea=discutie teologica cu mine
repede zic ..vin maine parinte..
gata maine il innebunesc ..nu il intreb de Duh Sfant ..mi-au spus bunicii ,nici daca se sminteste ce ma fac...ca stiu ...altceva ma framanta acum
cum se mantuieste batranul meu duhovnic?...mie sa-mi spuna clar...raspunde el in fata lui Dumezeu de neascultarea mea ?de ce e ca un duhovnic de sec 18 si da canoane grele ,si opriri de la impartasanie ..si la 100 de metri preotul e de sec 21 ...cum ii judeca Dumnezeu?daca Dumnezeu il pedepseste pentru neascultarea mea..ce ma fac? cate canoane mi-a dat si nu le-am respectat intocmai..cate sfaturi mi-a dat si nu l-am ascultat ..ce ma fac?
CUM SE MANTUIESTE BATRANUL MEU DUHOVNIC?

up-date la up-date
am fost si la vecernia cu litie
duhovnicul meu era tot acolo...repet e de la 7 dimineata
aproape se termina...se canta ,,bogatii au saracit si au flamanzit...,,
o data ,de 2 ori ,de 3 ori ma prabusesc ..vocea lui e asa de tare ca parca cade catapeteasma
incepe predica...ne vorbeste de evanghelia de maine..de cea de saptamana trecuta..de sfinti..e o adevarata enciclopedie...zice sa avem grija cum ne apropriem de impartasanie ..sa nu o luam decat cu suflet curat..nu cu osanda ..ma pune pe ganduri..ne vorbeste ca paganii nu o sa fie asa judecati ca noi ca lor nu li sa propavaduit...vorbeste de o ora
ma uit in jur...nu vad nici o reporterita ,de ce? de ceduhovnicul meu nu e vedeta?sa-l vad macar 1-2 min la televizor
fac calcule...e de 12 ore la ,,servici,...over-time..ce salar o avea?
ma ispiteste si ala...ma gandesc ca bill clinton e platit sute de mii euro pt o ora de abureala ..el vorbeste de o ora..
se termina...ne miruieste si ma fac ca vreau sa raman...sa bifeze ,,intentia,,..o doamna zice ca spovedeste ...scap..vad vreo 4-5 fete cam de liceu si ii spun doamnei..nu avem nici o sansa ..stiti ca daca fetele sunt la prima marturisire sta si 3 ore cu fiecare..sa le bage bine in cap...
e aproape 12 noaptea ma gandesc sa ma duc acum ..sigur il gasesc tot acolo...

Brrr, nu-i frumos sa tragi cu urechea la ce marturisesc altii. :)

Da, incerc sa fiu in Romania in cele 4 posturi, cateva zile, nu mai mult.

Nu toţi au posibilitatea asta materială, nu toţi dispun de atât bine ca tine ! Sofia scria pe un topic cu durere, că şi o friptură este ceva rar ( era o postare de a ei referitoare la post ) . Bogăţia e doar pentru unii, pe când sărăcia e pentru majoritatea ! Acesta este adevărul doamna Anca Mihaela.

last up-date
 

am alta dilema...toata noaptea m-am gandit...la cine sa ma spovedesc..la batranul meu duhovnic..nu v-am zis e calugar si da canoane cam grele...iar eu acum astept craciunul...tai porc,fac cozonaci,colind super marketuri...nu am timp de acatiste,paractiste,matanii..sau la preotul mai tanar...de la 100m
ma hotarasc sa sondez terenul la ambele biserici
azi am fost la Sf.Liturgie unde e duhovnicul meu...e tot acolo..e slujba arhiereasca..e biserica plina ...am un sentiment de siguranta...incepe Sf.Impartasanie..sunt peste 50 persoane la rand...printre ei o fosta colega..care mergea la biserica .dar nu la slujbe ci cand e biserica goala ca asa se simte ea mai bine..i-am dat cateva carti .. ma rog la Dumnezeu...Doamne contabilizeaza si mie ceva acolo
incepe predica...preotul e prof.universitar la teologie,urmeaza sa vorbeasca prea teologic pt mine...fug la cealalta biserica
afara e zapada..imi vine o idee...indiferent unde ma spovedesc sa ii intreb de ce ninge afara ...alunec ..nu cad ,dar meritam
ajung la a doua biserica ...aici slujesc acum 3 preoti tineri...(aici vin la maslu saptamanal)sunt traitori ,au prestanta..am iar un sentiment de siguranta..tot al viitorului ...se terminase totul,doar corul mai canta colinde...cei trei preoti incep sa marturisesca ,se strang multe persoane...nu sunt hotarata ...trec la rand pe la icoane...ajung in fata icoanei facatoare di minuni a Maicii Domnului...pe lemnul ei e plin de monede ...ma abtin...ma rog ,pierd si cateva lacrimi
ma asez pe scaun .ma uit la toata lumea care se marturiseste iar eu sunt nehotarata...respir adanc..incep rugacinea mintii ..,,Doamne Iisuse Hristoase..,intru in inima mea ..gasesc raspuns...

Sa incercam ca dreapta sa nu stie ce face stinga...
Daca tu dai aceste carti cu gindul la contabilizare, fii sigura ca nu se va intimpla. Pomana si milostenia trebuie facuta natural ca si cum te-ai nascut asa. Trebuie sa uiti ca dai pentru mintuire( cu ideea de: dai-primesti), este un demers care dureaza mult timp, si care include CHIAR SCHIMBAREA FIINTEI in altceva... este greu de explicat, trebuie sa simti. Toti crestinii CRED ca lucreaza/lucram la aceasta RE-nastere din nou.
De multe ori chiar din biserica suntem invatati gresit, complet aiurea de catre hrapareti care nu se gindesc la inima ci la caramizi
De aceea calea crestinismului este foarte dificila, din lipsa de repere si exemple de calitate NU DIN CARTI(desi si ele sunt bune), ci din viata reala

Of, of, of, draga mea, of!
Problema cu schimbatul duhovnicului tine de ascultare, din cate stiu eu, cu alte cuvinte nu poti sa-l schimbi doar asa, ca nu-ti place ce canoane iti da...si-apoi, daca e ceva mai aspru, e mai bine pentru tine, te rog sa ma crezi pe cuvant...chiar stiu ce spun...si sotul meu si eu ne spovedim la calugari, si acum n-as mai schimba aceasta stare de fapt pentru nimic in lume, pentru ca ne asculta cu atentie, dupa care opereaza pacatul cu o incizie exacta, acolo unde trebuie, cu o precizie de chirurg; e-adevarat, uneori am prefera o alifie, un antibiotic, in locul unei operatii dureroase, dar...pe termen lung e mai bine...
...este la fel de adevarat ca, uneori, preotii de mir dau dovada de o mai mare intelegere fata de problemele oamenilor care traiesc in lume, au greutati, aplicand regula in spiritul legii, si nu neaparat in litera legii, dar asta nu inseamna ca si canoanele vor fi mai mici...
Cere-i voie sa te "transferi", mai bine decat sa ramai in doua luntrii...

...Bine ca-ti permiti financiar, acesta poate fi considerat un aspect destul de important, mai ales atunci cand vorbim de spiritualitate .
Cat despre un duhovnic in tara, deja mi se pare un mare moft, astfel ajungem la vorba lui george gasita foarte intelept pe undeva : ' credinta tine in mare parte de libertate ' .

Si cum de te poti gandi sa lasi un asemenea duhovnic?!

In alta ordine de idei, Dumnezeu sa ii inmulteasca banii si stradaniile Mihai-Anca, sa o ajute sa mearga la duhovnicul ei in tara ori de cate ori simte!

...
 

se poate spovedanie prin corespondenta, daca esti plecat din tara si nu ai aproape de tine un preot crestin-ortodox .

Si iertarea de pacate se da tot prin corespondenta?! :71: