Mai exact, doamna Sophia se referea la acest topic deschis de mine:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15611
Acum, dvs consideraţi că am exagerat?
Intenţia mea a fost strict aceea de a condamna acest păcat strigător la Cer (căci nici un cuvânt, oricât de ferm, nu este de ajuns pentru a condamna josnicia crimei de a ucide copiii chiar înainte de a se naşte), iar nicidecum vreo persoană.
Dumnezeu să fie cu noi toţi!

Sophia (Σοφíα, Greek for "wisdom") is a central idea in Hellenistic philosophy and religion, Platonism, Gnosticism, Orthodox Christianity, Esoteric Christianity...
Deci, nu e vorba despre o doamna, ci de un ID. Doamne ajuta!

Dureaza un minut sa scoti banii si sa ii pui in tavita, in rest te poti concentra foarte bine, banii trebuie sa ii ai pregatiti dinainte in buzunar ca sa nu te foiesti prea mult si sa deranjezi oamenii.

Si totusi cred ca nu se cade in timpul Sfintei Liturghii...

Eu una n-am văzut pe nimeni să pună bani în căsuțele acelea, sunt mai mult de decor.

Se practică pentru că omul greu mai dă din buzunar, dar dacă e chiar în sfânta biserică și i se cere explicit poate se îndură mai ușor.

"Umblatul cu tăvița" se face cu binecuvântare din Sf. Altar și are loc când slujba este spre sfârșit, din ceea ce am observat;
și fiecare are bani pregătiți dinainte pentru asta, la noi cel puțin nu e deloc foială în biserică în momentul cu pricina.

Am mai observat și că nu se strâng sume mari cu ocazia asta. Vezi bancnote de 1$ mai mult, rareori de $10 sau de $20
Sunt unii care poate îi vezi că nu dau nimic, dar știu că sprijină material biserica și semnează cecuri grase. :)

La catehezele pentru familii, am invatat cateva lucruri:
-banii pusi in tavita (alternativ: in cutii) nu trebuie considerati de familii ca efectuare a Poruncii a Cincea a Bisericii (=simbria, zeciuiala, adica porunca ce se refera la sprijinul material al laicilor fata de Biserica)
-tavita (cutia) este optionala, din "preaplinul inimii", pe cand Porunca a Cincea este porunca, adica materie grava. E musai.
-prin urmare, o familie care, calculandu-si bugetul, are de dat 300 de dolari, nu inseamna ca, daca a pus 50 in tavita, mai are de dat doar 250 pana la sfarsitul anului.
-banii din tavita ("cheta") sunt, adesea, pentru sarcini punctuale si nu se fac venit la Bugetul Parohial. Destinatia extra-bugetara a chetei si cutiilor se anunta prin viu grai sau inscris. De exemplu: (in cazul tavitei) preotul spune la Calendar: "cheta din Duminica asta este pentru cei trei misionari romani din Kenya si pentru misiunea lor". Ori "pentru seminarul diecezan". Sau (in cazul cutiei) scrie: "pentru saraci" ori "pentru refacerea mozaicului".

Astfel, intrarile la Bugetul Parohial Anual sunt: contributiile (simbriile) platite anual de credinciosi (Porunca a Cincea) plus salariul preotului si, daca exista, al ajutorului sau, plus veniturile de la pangar, plus (daca exista) taxele pentru slujbe extraparohiale (casatorii, mai ales), plus donatii speciale daca exista, plus venituri din revista parohiei (daca exista). Cam astea sunt.
Dar NU tavita. NICI eventuale venituri rezultate din actiuni punctuale ale Asociatiilor care au sprijinul Bisericii (de exemplu: cercetasi, diverse confraternitati sau consororitati laice, etc). Acestea pot organiza, de exemplu, vanzare de prajiturele facute acasa la iesirea din parohie. Sau "cafeluta parohiala". Ori alte actiuni care nu implica circulatie de bani, ci de marfuri (schimb de haine pentru copii). Toate acestea nu intereseaza (de regula) Bugetul Parohial.

Toate acestea le stiu si fiindca am fost, cativa anisori, membru in Consiliul Parohial. Uneori, "tavita" ajunge si la Buget, si anume cand executia bugetara depaseste proiectul de buget. Florile pentru altar se pot scumpi, parohia poate pierde dreptul la un paracliser indemnizat de la stat, credinciosii, din cauza crizei, pot diminua contributia anuala si pot aparea muuulte alte situatii care tensioneaza Bugetul. Cand preotul nu anunta nimic despre vreo destinatie speciala a tavitei, stim ca ea ajunge la Buget. O alta metoda (care duce in final la acelasi lucru) este sa se constate ca banii bugetari nu ajung pentru o anumita directie si atunci se face o cheta pentru asta. De exemplu, daca se scumpesc florile peste ce s-a prevazut, se anunta "cheta de Duminica asta este pentru florile de la Altar".

Desigur, toate cele povestite de domnul doctor NU se referă la vreo B.O.

câte bordeie, atâtea obiceie
 

Ba la noi chiar asta înseamnă. Când se face pledge la începutul anului - și spui că vei da o anume sumă de bani pâna la sfârșitul anului - biserica pregătește pentru fiecare o cutie cu niște plicuri inscripționate pentru fiecare săptămână. Și pe care va trebui să le pui în "tăviță" (la noi sunt coșulețe) atunci când se face colecta, spre sfârșitul Sf. Liturghii. De aceea, pe lângă alți bani nenominali, în coșuleț se mai strâng și aceste plicuri.

Ahh, dar mai sunt și colecte speciale, astea sunt anunțate chiar la încheierea Sf. Liturghii, și după închinăciunea și binecuvântarea finală, fiecare pune ceva acolo în coș, la sfârșit de tot, după cum consideră.

Și mai sunt și donațiile prin paypal, sau credit card - care se acceptă pe site-ul de internet.
Una peste alta, ne străduim să donăm bisericii acel 4% din venitul brut, care este recomandat.

Mult, mult! La noi (adica in Arhidieceza de Bucuresti) este de 1 la suta din brut. Dar nu e recomandat. E obligatoriu.
Numai daca cineva nu poate plati (ca nu are de unde) trebuie sa-i spuna preotului si va primi munca in folosul parohial.

Da, 4% e mult. De asta nici nu fac pledge pentru suma asta, ci doar ptr cca 1% ca să fiu sigură că o pot plăti.
Oricum, la noi 600 dolari/an e suma minimă acceptată ptr basic membership.
Mai bine să dăm mai mult decât promitem, decât să promitem și să nu ne ținem de cuvânt -
mi s-a întâmplat și asta într-un an și de atunci m-am învățat minte. :)

PS: asta e la biserica americană.
La cea românească, membria e doar de $120/an/pers - dar se plătește separat și nu are a face cu "tăvița".
O altă diferență ar fi că la americani nu se dau bani la altar, odată cu pomelnicul; pe când la români, da.

Pana la urma obligatia este de 10% sau 1%?

"Obligatoriul" cum se implementeaza?
Trebuie sa aduci adeverinta de venit, de la fisc, ca sa fii primit in biserica?

Ca rata la "provi". Si acolo se incaseaza saptamanal :)
Ce e si cu America asta.. :)

La noi, huzurim se pare..
Exista o contributie pe familie la fiecare parohie, dar nu e obligatorie.
Singura colecta consistenta este cand trece preotul cu "Ajunul".
Dar nici atunci nu esti obligat sa deschizi/dai ceva.
Sau atunci cand esti prins cu o casatorie/un botez/inmormantare dar ocaziile astea le poti numara pe degete (intr-o viata de om).

Si chiar si asa facem nazuri, ca ne ia popa banii.

Si care e tariful pentru "premium" si beneficiile? :)

Hm, cred ca e mai bine sa promiti 4% si sa dai doar 3% si sa ti se multumeasca decat sa fii trasa de urechi iar anul urmator sa dau 1% sau max 1.5% cu alte contributii benevole.

Şi nu le mai ajunge!:21:

Cat e 120$ la ei? 10% din salariul mediu pe economie?
La noi ar fi vreo 200 lei daca nu ma insel.

Pai sa fie la noi taxa asta (obligatorie) si pe membru de familie, sa vezi ce date ar iesi la recensamant despre prezenta reala a ortodoxiei in Romania ... :)

Este 388 RON (curs BNR)

Ce ai mai înțeles din Sfânta Liturghie?

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 5

18. Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", şi: "Vrednic este lucrătorul de plata sa".

E prima care mi-a venit în cap. Scuze dacă nu ți-am ales-o pe cea mai potrivită!

Și hai să continuăm cu o priceasnă cântată și de tine la Liturghie când se dă obolul...

http://www.youtube.com/watch?v=uNCTVdC8lXo

Nu stiu ce e "provi".
Asta cu plata săptămânală e doar un exemplu, cel mai des întâlnit.
Dar sunt unii care preferă să plătească lunar - cazul meu - sau chiar 1 dată/ an.
Și în România contribuabilul plătește automat ceva - pentru că din impozit o parte se duce la Culte.

Ar fi $3000 și peste - caz în care esti înscris în catastifele bisericii la "Grand Benefactors". :)

Nu, aici nu merge așa. Pe pledge-uri se bazează bugetul parohial.
Deci dacă promiți ceva trebuie să te și achiți. Altfel, ești prost văzut.
Și primești reminder să-ți achiți partea lipsă.

$120/an este o suma modică - sub 1% din salariul MINIM de aici. Este fixată așa ca tot omul să poată plăti măcar atât.

Nu mulți români care trăiesc aici sunt bogați, dimpotrivă. Mai ales majoritatea pensionarilor au venituri mici.

Asta imi aminteste de cele vreo 5 luni petrecute in SUA, cand unul dintre cele mai amuzante lucruri pe care le-am intalnit era limbajul emigrantilor romani.
Astfel, ei se deplasau cu saboiul. Dupa o vreme, m-am lamurit saboiul e un mijloc de locomotie care circula pe sub pamant. E sub-way-ul in argoul ameromanilor.

Din aceeasi categorie ar fi si "Ghiță a trecut pe pușcar". Adica push-car, vinde hamburgari dintr-un fel de roaba modernizata si adaptata nevoilor alimentatiei publice.

Acuma, ca sa revin la cestiune, chestia cu "reminderul" e draconica. In Ro nu s-a ajuns pana acolo. Poate fiindca cu avem nici "pledge". Mecanismul e mai simplu: fiecare isi calculeaza cat are de dat si da, de obicei o data pe an (sau nu da, ca se mai intampla). Proiectul de Buget se calculeaza istoric, pe baza veniturilor anului precedent. Nu zic, daca ar fi "pledge", calculul s-ar face mai precis. Dar, sincer, nu vad posibila introducerea unei asemenea practici la noi. Va dati seama ca primii care ar sari in sus ar fi ziaristii. Titluri: "popii umbla cu plicuri". "Tranzactii in fata altarului". "Metode de multinationala in sfintele lacasuri". "Unde esti tu, Tepes Doamne ?" etc, etc.

Aici bisericile nu au niciun fel de subvenții de la stat și se întrețin din ceea ce membrii - adică enoriașii - sunt dispuși să doneze. Suntem și noi recunoscători că avem biserică unde să mergem, deci ne comportăm în consecință și facem tot posibilul ca să o menținem pe linia de plutire, dacă nu o putem face și prosperă (deh, criza ne-a afectat pe toți).

Nici în România n-ar fi rău dacă s-ar introduce o inventariere mai strictă a donațiilor și s-ar scoate banii cash vehiculați prin altare. Vorbesc de BO, nu știu dacă se practică și în BC. Iar ziariștii se vor da și ei pe brazdă dacă văd că este transparență. :)

Suuuper tare frate.
Aici te pune pe placa de marmura la intrare :)


Nasol atunci.
Exemplu cum sa "incurajezi" oamenii sa subscrie cat mai putin.

Să nu minimalizăm, totuși. Acești mari binefăcători au importanța lor și este bine că biserica le arată apreciere.

O, wow. Dar de ce americanii cer asa mult? Cat are preotul salariu si de unde il ia? Intreb din curiozitate. La romani preotul e platit de enoriasi, in jur de 1000$+- max 2000$ pe luna, si multi au si alt job, fara a afecta programul Bisericii.
Pai, romanii dau bani la altar, si nu le mai cere nimeni bani in cos. Pai la altar se da "jertfa". Cand duci lumanarea, prescurea, pomelnicul si un banut. Mi se pare urat sa vari cosu' sub nasul omului in timpul slujbei. Nu trebuie sa stie nimeni cat dai, daca dai etc. Asta e treaba ta si a Lui Dumnezeu. Si sa nu credeti ca cei din jur nu vad cine da si nu da. Asa vad eu lucrurile. In BO nu e cu zecuaila de x%.
Pai banii din plic, acopera botezul/inmormantarea/casatoria? Se dau acei bani la saracii Bisericii? Din nou, intreb din curiozitate.
*
La noi, Biserica Romaneasca, cer $104.00-- contributia anuala a familiilor membre ale parohiei. Suma variaza de la Biserica la Biserica, dar nu e cu mult diferita.
*
off-topic
De cine apartine Biserica Americana? La sinodul care urmeaza (am uitat numarul Sinodul X cred), Biserica Americana nu are reprezentant, nefiind autocefala. Cu alte cuvinte, trebuie sa apartina de o Biserica locala. Greaca? Rusa? Cea din Antiohia? De cine?

Dar de ce esti prost vazut? Adica, cand ai spus de 4% aveai bani, dar intre timp s-au petrecut anumite evenimente si nu mai ai 4%, ai 2-3%. De ce sa fi prost vazut? Nu inteleg oamenii? Dar la ce va trebuie asa multi bani? Sunt curioasa, caci Biserica Romaneasca, are si ea donatorii ei anonimi care dau 1000-2000 de dolari, dar in mare e cam saraca si nu moare nimeni. :D Multi preoti nici nu au Biserica lor. Pun atatea intrebari sa inteleg cum merg lucrurile acolo. Am mai ascultat radio-uri din SUA si preoti etc., dar nu am inteles mare lucru.

Nu cred ca e o idee buna ptr. Romania, Grecia etc. Este alt sistem, alte valori, lucrurile se inteleg altfel. Acei bani lichizi din altar au rostul lor. La fel si cutia milei. Nu stiu daca OCA are de dat lectii BOR-ului. Are si BOR problemele ei, dar OCA este f.protestanta. Nu zic de preotul x sau parohia y, ci in general. Din ce am auzit la radio, din ce am citit in cartile lor, ce am vazut.

Presa o sa comenteze oricum. Se stie ca mass-media din ziua de astazi nu sunt ptr. Biserica, din contra. Apoi, daca au luat in calcul si Universitatea de Teologie+ internatul ca si avere a Bisericii, ce sa le mai ceri.

Ambele biserici la care merg eu aparțin de OCA - care este autocefală. http://oca.org/about/mission-vision
Cea românească - de ROEA, adica Episcopia Română a Americii.
Iar cea americană - de Dieceza de New York și New Jersey.

La biserica românească majoritatea banilor se duc pe mortgage cca $3000/lună, plus salariile preoților cca $1000/ fiecare și alte cheltuieli administrative, lucrări de construcții, etc.. Biserica americană este de fapt o mănăstire cu statut de catedrală - clădirea este achitată din câte am înțeles, și o parte a cheltuielilor se duc pe salariile preoților și diaconilor (sunt vreo 5-6 dacă nu mai mulți), plus cheltuieli administrative, dar cred că cea mai mare parte se alocă pentru acțiuni de caritate.

Eu cum vreau să merg la amândouă, trebuie să împart banii ca atare și exclus să aloc 4% pentru fiecare. :) De fapt acest procent este doar o sugestie (din partea celor de la catedrală), că nimeni nu declară la biserică ce salariu are ca să știe preotul dacă dai sau nu suma corectă. Și mă îndoiesc că sunt care dau acest procent - căci la o familie care câștigă salariul mediu x 2 pers ar însemna să dea $4,000/ an. Ceea ce este mult într-adevăr. Sunt vreo 10 care dau peste $3000/an, oameni de afaceri, avocați, etc. dar aceia cu siguranță câștigă mult mai bine decât salariul mediu.

Nu acoperă. Pentru ocaziile respective sunt niște taxe fixe (în jur de 300 dolari), care se achită separat atunci când e cazul.
Da, se dau bani la săraci, inclusiv la enoriași săraci care să zicem n-au bani de înmormântare - se știe că un loc la cimitir aici e f. scump, în jur de 4.000 de dolari. Chiar cunosc personal un astfel de caz petrecut recent.

Nu sunt de acord că OCA e protestantă. Mulți americani convertiți sunt mai ortodocși în spirit și în faptă decât ortodocșii noștri. Iar lecții ar putea să ia și BOR - de ex. episcopul nostru de NY și NJ este foarte smerit și își dă tot salariul pentru cauze de binefacere. As vrea să știu dacă în România există un astfel de caz.

Uite cum dracu' a mai obținut o mică (?) victorie...

Cum dracu' o fi obținut-o?

Adica, ce victorie ?

Daca OCA este autocefala, atunci de ce intai statatorul ei nu este pomenit de patriarhul BOR ? Cu alte cuvinte, este autocefalia ei recunoscuta de celelalte "Biserici Surori" si, mai ales, de Constantinopol ? Sau doar spune ea, despre ea, ca este autocefala ?

Poate pentru că PF Daniel și-a prelungit stăpânirea și peste Atlantic, prin ROAA. :)
care coexista în paralel cu ROEA - cea care aparține de OCA
http://www.romarch.org/
http://www.roea.org/
Ooo, aici e o problemă spinoasă, demnă de un topic separat. :) dar nu mă anim să-l deschid.
Chestiunea este foooarte politică.
Nu doar spune despre ea, ci chiar este. Autocefalia i-a fost acordată în 1970 de către Biserica Rusă, prin patriarhul Alexei.
http://oca.org/history-archives/tomos-of-autocephaly
http://oca.org/history-archives

PS: M-am documentat azi la părintele duhovnic - arhimandrit la catedrală - și am aflat care sunt bisericile ortodoxe care recunosc autocefalia OCA. Redau răspunsul în original : "All of the world orthodox Churches recognize our canonicity. Only those who are not directly or indirectly in close contact with the greek patriarchate in Istambol accept our autocephalous status. So Russia Ukraine Finland Albania Czech & Slovakia Poland Bulgaria Georgia and Serbia recognize it. Those of or in the greek orbit see us as a diocese of the Russian church."