Parca asa ai scris? Sau nu mai recunosti? Sau asta-i un mod subtil de a da inapoi? Mai crestineste este sa spui, simplu, "Am gresit!"

lucind, am postat mai sus despre cum priveste Biserica inseminarile artificiale.

Anca, era vorba despre tratarea infertilitatii! Infertilitate care este o boala ca oricare alta si se trateaza! Nu am pomenit despre inseminarea artificiala! Tratamentul, in general, inseamna a elimina cauza, iar nu efectul. Aceasta-i diferenta dintre tratarea infertilitatii si inseminarea artificiala! Vezi ce scria si Mirean!

Mirean, parintele Gh. Babut este diacon (simplu) la Catedrala Ortodoxa din Oradea (numita Biserica cu luna). El nu este monah, a infiintat doar o manastire pe terenul mostenit de la familia sa. Cat despre cartea "Pelerinul roman" este exact tot ceea ce NU inseamna Ortodoxie! Este un amestec de pietism cu papistasie din secolul al 18-lea, intrata in ortodoxia romana via Moscova. Pe langa asta, a umplut toate pangarele manastirilor mai slabe de inger (a se citi fara discernamant) cu traduceri fara aparat critic din franceza si rusa (sau din romana cu caractere chirilice). Parerea mea este ca greu mai poate face cineva deservicii mai mari Ortodoxiei decat parintele Gh. Babut.

Completare! Pr. Babut este celib. Deci, Mirean, ce ai scris ramane valabil! Nu are nici un temei sa-si dea cu parerea despre casatorie si facere de prunci.

LUCIAND,
poi frate, parintele ARSENIE BOCA, care AFOST DOAR MONARH a scris singura carte care pune punctul pe I in aceasta problema.
nu va ascundeti in spatele cuvintelor, a propriilor interpretari, pentru ca parintii inconstienti, care nu-si urmaresc decit satisfacerea propriilor placeri se trasforma in calai ai propriilor copii.
BINE SPUNEA PARINTELE BOCA: COPII NASCUTI IN LANTURI
calaii copiilor sint in primul rind parintii lor.
mirean, luciand, si altii care vor sa-si justifice viciilor: nu veti putea la fel, in fata Domnului, sa va jucati cu adevarul.
nimeni nu se poate erija in sfatuitori ai nostri, decit Sfintii Parinti.
iar ei deja si-au spus cuvintul. voi puteti sa alegeti ce vreti: viata aici sau dincolo.

completare: Sfinta Scriptura si Sfintii Parinti.

As vrea sa-mi spuneti cum este posibil, ca femeile sterpe, care adopta un copil, raman insasrcinate imediat dupa adoptie? Cunosc mai multe cazuri. Deci infertilitatea nu are numai o cauza fizica.

Cred ca atunci cand un monah, precum Pr. Arsenie Boca, scrie despre facerea de prunci o face ca lucrare a Duhului Sfant, care stiut este, ca se salasluieste in sufletul curat, nu oriunde. Deci au motiv intemeiat acei monahi, care isi dau cu parerea.

Drept sa va spun, nu inteleg punctul de vedere al acelora care se manifesta negativ la scrierile monahilor pe aceasta tema, mai ales cand si ei insisi afirma ca au studii teologice. Daca afirma acest lucru unul fara teologie, mai merge, dar cel care are studii de teologie, sa se manifeste impotriva lucrarii Duhului Sfant...e cam ciudat!
Ma iertati, dar asa cred eu.

Isi poate "da cu parerea", atata timp cat stie despre ce vorbeste si detaliaza/explica pozitia Bisericii. Parerile proprii, diferite de cele ale BOR, nu isi au rostul, cu atat mai mult cu cat autoritatea pe care o are, in calitate de cleric, ramane, pentru unii, "litera de lege".

Inseminarea artificiala nu este interzisa intotdeauna de Biserica.
Spre exemplu, nu sunt acceptate cazurile in care intervin "terti", cum ar fi de "mama purtatoare" (cam mult spus mama, nu?), donator de sperma etc.
Aminteam, mai sus, de cartea Lui J. Breck, pentru ca aceasta era intr-o perioada, bilbliografie obligatorie in Facultatile de Teologie Ortodoxa (cursul de bioetica, in cadrul "Moralei"). Potentialii preoti ar trebui sa se foloseasca in activitatea duhovniceasca de cele invatate.
Din pacate, sunt foarte putini specialisti in domeniu (bioetica), asa ca exista o multime de interpretari eronate.
Tragic este ca multi dintre cei care predau/expun pe tema amintita nu isi cunosc domeniul. Iar conceptia copiilor este numai una din problemele "spionoase" ale bioeticii.

Monahii sunt oameni. Au o viata aleasa, dar asta nu ii face infailibili. Sunt supusi ispitelor, asa ca lesne pot gresi. Evident, nu generalizez. Si nu ma refer la "mari duhovnici".
Faptul ca parerile lor sunt acceptate de o multime de oameni nu inseamna ca sunt intotdeauna corecte. Si acest aspect este evident din multimea de grupari din cadrul BOR, oameni care sunt dispusi sa asculte opiniile emise de propriul lider (idiferent ca este monah sau nu) inainte de a asculta invatatura BOR.

Ca exista monahi fara studii, nu-i problema, dar unii nu au nici "vocatie". Dar asta este iconomia divina.

Dar despre femeile care au pierdut 2-3 sarcini, ce credeti ar trebui sa renunte ca nu cumva sa mai piarda? Tineti cont si de faptul ca poate nu au gasit inca medicul bun si ca pierderile sunt cauzate si de alimentatia proasta de azi si de poluare, etc., nu neaparat din cauza pacatelor lor. Iar daca voi spuneti ca Dumnezeu nu ii considera pe unii vrednici sa fie parinti cum explicati ca cei care au conditii mizerabile, sunt betivi, drogati, bolnavi psihic, au o droaie de copii? Asa ca mai incetati cu vrednicia si nevrednicia ca nu stiti care este judecata lui Dumnezeu. Solutia nu este ca unii sa infieze copii altora ci fiecare sa-si creasca proprii copii.
Problema grava in zilele noastre nu este cand sunt conceputi copii ci ca nu-si mai fac oameni copii.

Ce spui tu mi se pare lipsit de sens ,sunt femei subalimentate care nasc copii sanatosi-tu zici ca din cauza poluarii si a alimentatiei femeile pierd sarcina ,pe de alta parte spui ca sunt drogati care au copii .Nu ai cecetat sa vezi cum vor fi acei copii nascuti din drogati ,betivi etc.
Este o prelegere a sf.Grigorie de Nyssa ,"Despre pruncii morti prematur" si vei afla cate ceva din economia lui Dumnezeu.O gasesti pe site.
Dar nu mai da sfaturi femeilor ce sa faca in post ,cum este bine ,ca s-ar putea sa aiba copii anormali si sa ai si tu o parte de vina ,mai ales ca acest forum este citit de multi tineri.
Mai bine ai zice ,"voi care sunteti credinciosi cecetati sfintii parinti se vedeti ce spun ei ,caci Duhul Sfant a grait prin ei".

D-na parerile d-tale nu ma intereseaza. Nici nu cred ca ai pareri (te-ai contrazis nu o data cand de fapt credeai ca-ti aduceai argumente) ai doar niste "ochelari de cal" care nu te lasa sa vezi decat inainte. N-are rost sa mai discutam ca nu vorbim aceeasi limba. Lasa-i sa ma contrazica pe cei care au ceva de spus ca d-ta spui doar vorbe.

Ai dreptate ,sa stii ca am gresit.
Te rog sa ma ierti ,astept si alte pareri.

ramine cum am stabilit, luciand: justificarile puerile iti pot tie linisti constiinta. tu vrei sa insinnuezi ca Ioan Gura de Aur sau Vasile cel Mare sau oricare alt Sfint Parinte ar fi spus altceva, iar Parintele Arsenie Boca ar fi spus impotriva lor?
luciand, faptul ca am scris gresit monarh, in loc de monah, nu scade cu nimic din adevarul spuselor mele. parintii sint calaii propriilor copii, inca de la conceptia lor, daca nu respecta regulile Bisericii. asa incit, luciand, putina smerenie nu-ti strica.

Si mai termina cu predestinarea ca ti-am mai spus ca-i erezie sau nu conteaza?

anca plop, dumneata, ca si luciand, nu poti sa accepti faptul ca biserica recomanda niste perioade in care copii sa fie conceputi.
deci, nu trebuie sa iti justifici pe forum alegerile facute. vei avea ocazia cind personal te vei justifica in fata celui caruia i-ai gresit.
anca plop, fii bun parinte pentru copilul tai, nu calaul lui.

nca plop, cui te-ai adresat, soro?
mie?
cine spune ceva de predestinare?

A aparut AndreiB, bunul nostru frate crestin, care vorbeste despre smerenie dar nu prea stie ce inseamna, si care nu stiu cine se considera de crede ca cineva se justifica in fata lui. N-am vazut inca sa fi spus ceva decat sa dea cu parul. Si apropo de plop, ti-am mai spus "ajuta-ma sa cobor din plop, ca un bun crestin ca sunt mai slaba de inger si altfel ma smintesc". Sau asta-i arma ta ca si a sconcsului?

SORO ANCA PLOP, UNDE AM SPUS EU CA TREBUIE SA SE JUSTIFICE CINEVA IN FATA MEA? EU NU AM HALUCINATII VIZUALE. MATALE?
unde am dat cu parul, soro? am spus clar ca Biserica recomanda niste perioade in care copilul poate fi conceput, asta doar daca tu te consideri crestin ortodoxa. in rest faci cum vrei matale. poti sa te comporti si ca o musulmanca, ca o hindusa, ca o catolica ori protestanta. sau ca o liber-cugetatoare.
dar cind vii pe un forum crestin-ortodox si incepi sa induci lumea in eroare, asta trebuie sa ti-o spun, soro draga.
nu concepi copilasul cind vrea pofta ta trupeasca, daca vrei sa-ti fie si tie si lui bine.
soro, ce treaba are aici sconcsul?
intr-adevar, cam miroase pe aici, din directia opusa mie.

D-ta esti crestin? Nu de alta dar vorbesti doar in zeflemea.

crestinii ca unii din cei care posteaza aici(si eu..) ma fac sa-mi fie scarba si sa nu vreau sa traiesc o viata imbisericita si cu siguranta sa nu vreau sa mai citesc din postarile de aici...vorbiti de smerenie, dar habar n-aveti ce e ...va judecati unii pe altii mai rau decat paganii..
daca eu sunt unul pierdut, vreti sa-mi spuneti ca sunteti ai lui Hristos?!...si sa nu-mi vorbiti de mustrarea Sfintilor Parinti pentru ca suntem vai de capul nostru ca sa mai vb de ei.....
ar trebui sa-mi miscati sufletul cand va citesc, unde e Sfantul Duh in ceea ce scrieti?, cati va rugati inainte sa postati ceva?, cati cereti ajutorul Celui ce poate sa spuna ceva smerit?...judecati-va si certati-va pe baza mintilor voastre, nu mai puneti la mijloc Sfintii Parinti ca nu suntem vrednici sa le citim scrierile........

Ai dreptate. Cine nu se poate abtine sa faca atac la persoana ar trebui sa intre pe privat. Dar oricum nu trebuie sa te scarbeasca pe tine incat sa nu vrei sa mai duci o viata crestineasca, pt ca nu reprezentam noi cei care postam aici biserica chiar daca ne place sa o credem. Iertati-ma.

nu inteleg nici eu ,o cunostinta a mea a adoptat un baiat de vreo 12 ani ,si dupa cativa ani ,cand avea vreo 38 ani a nascut un baietel destept si frumusel.
Inexplicabil dar adevarat.
Nu e aici lucrarea lui Dumnezeu?
Dar si primul e reusit ,l-a crescut frumos ,scolit ,acum e inginer proiectant.

pauldani
pacat ca te scirbesti stit de repede si cu atita usurinta incit sa nu mai doresti o viata imbisericita (?). ma gindesc ca , atunci cind va fi dezlegata Fiara pe pamint va fi foarte greu pentru putinii crestini care vor mai ramine. poate doar cei care nu s-au scirbit sa duca o viata imbisericita si au stat strins alaturi de Biserica ortodoxa, de altfel si singura care ne poate ajuta sa ne mintuim.
deci, eu te sfatui, asa pacatos si ticalos cum sint, sa nu te scirbesti si sa duci in continuare o viata imbisericita.ca nu pentru mine sau pentru altii o faci, ci pentru mintuirea sufletelului tau.
amin.

Mai sus se vorbea despre Pr. Arsenie Boca, despre care se stie ca avea temeinice cunostinte medicale. Mai avea si vederea inainte. Acestea fiind spuse, toate comentariile sunt de prisos, caci a scris despre ce stia, nu despre ce nu stia.
O generalizare nu-si are locul aici, avand in vedere ca e vorba de monahi de exceptie, care deosebesc duhurile; asa ca ispitele nu-i mai ating.
Iar pe monahii fara vocatie, sa-i lasam ; nu intra aici in discutie.

Pe undeva te inteleg, caci se practica replici taioase si spuse pe un ton de superioritate, care deranjeaza. Ai vrea sa vezi smerenie? Din pacate suntem toti la inceput de drum la acest capitol si un exemplu bun de la tine sau de la altii mai induhovniciti ca noi, ne-ar aminti de felul in care trebuie sa purtam un dialog . Imi pare rau de sentimentul de repulsie pe careti l-am dat si sper ca ne vei ierta pentru lipsa dragostei din cuvintele pe care ni le adresam unii altora.
Sa ne amintim deci ca cel cu care dialogam este aproapele nostru, pe care, porunca avem de la Iisus Hristos, sa-l iubim.

anita: Nu e aici lucrarea lui Dumnezeu?

Da, Anita, tocmai acest lucru e de retinut: femeile se pot duce la medic dupa ajutor, dar nu strica sa se si roage, sa faca milostenie si sa adopteze copii.

Dragelor, lucrarea lui Dumnezeu este in conceperea tuturor copiilor nu numai in a unora, sau ce ziceti voi n-o fi asa?
D-ta cati copii ai adoptat? Sau e valabil doar pt altii?

lucrarea lui Dumnezeu este in concepera copiilor IN MOD NATURAL ,chiar dc acesti copii sint conceputi dupa tratament ginecologic pt sterilitate ,dar nu a copiilor produsi ARTIFICIAL ,prin insamintare caci deja asta E O DEPASIRE A VOII DOMNULUI!Mare atentie aci la vicleanul ,la inselatorul!;)

da, si eu cred asta. mai multa cumpatare nu strica nimanui.

situatia intima a unui cuplu o stie numai Dumnezeu, ma indoiesc ca se fac confidente si se dau detalii celor din afara; de aceea ar trebui sa ne abtinem de a da verdicte, mai mult ca sigur nu cunoastem toate datele problemei familiei respective.

Se intelege ca lucrarea lui Dumnezeu e valabila pentru toti copiii nascuti. Aici insa ma refeream la femei care ani de-a randul au incercat fara succes de a avea copii si dupa ce au infiat, au avut bucuria de a deveni ele insele mame. Eu personal nu am infiat, dar am sfatuit-o pe o buna prietena sa infieze si dupa nici un an a nascut o fetita. Cunoscandu-i povestea, mie mi se pare o adevarata minune.

Doamne cata brambureala ! ! ! Am citit de la cap la cap acest topic si pur si simplu am ramas uluit ce intorsatura au putut lua discutile , de unde s-a plecat si unde s-a ajuns. In sfarsit , Anca draga , nu stiu daca mai este nevoie de a sublinia, ca lucrarea Duhului Sfant se salasuieste in anumite cazuri, pentru noi cei de rand, incredibile. Cei ce daruiesc ,vor primi cu siguranta dar, dar Divin. Este vorba si despre ce faceai tu referire, la femeile , cuplurile, ce au infiat, sa primeasca la putin timp in dar, propriul lor copil. Cat priveste conceperea copiilor in post, deja numai vorbim de post in acest caz. Postul in sine, ca insasi credinta, nu lucreaza cu jumatati de masura. Ori este, ori nu este. Orice discutie pe langa, este daunatoare si neproductiva.

Draga Cristian, discutia a deviat si nu prea; tu insa ne-ai facut un rezumat cat se poate de exact, pentru care iti multumim.

Fiecare are dreptate in felul lui si nu prea.In primul rand iubirea aproapelui nu se manifesta prin judecare ci prin intr-ajutorare.Unele mesaje mi s-au parut prea dure.Nimeni sa nu se gandeasca la Dumnezeu ca la un tiran fara inima si fara mila.In primul rand Dumnezeu nu este ca omul,el cunoaste inima omului si gandirea Lui este incomparabila cu o robului Sau.Deci pronia divina inseamna in primul rand grija dumnezeiasca fata de creatia Sa,nimic nu se pooate realiza fara acordul lui Dumnezeu.Iar daca Dumnezeu va considera ca acest copil trebuia sa traiasca va primi viata de la El ,cu gandul ca fiecare isi are rostul pe pamant si fiecare este invitat la mantuire,sau sa contribuie in viata sa la mantuirea altuia.Dar si omul trebuia sa asculte de voia lui Dumnezeu,si sa nu atraga mania Lui.La voi este o situatie speciala.Spovedanie,rugaciune,lacrimi,nadejde,cred inta,smerenie,canonul inaintea sfintei liturghii implinit de sot,mantuire usoara tuturor.

Respectiva cunostinta astepta de ani de zile sa ramina insarcinata.
Inteleg ca adoptarea unui copil e o ultima solutie pentru cei care nu reusesc sa aiba.
Totusi cunosc cazuri unei persoane foarte credincioase ,smerite ,aproape habotnice dupa parerea mea care dupa 7 ani de la casatorie a avut copii.
Aceasta a fost la mai multe manastiri ,a primit incredintarea ca va avea copii de la un preot vazator cu duhul de la o manastire.Si totusi au trecut 7 ani.
Judecatile lui Dumnezeu adinc mare pt.noi.

Referirile la monahi/preoti au pornit de la Gh, Babut. Citeste toate postarile nu numai ultimele...
Oricum tema de discutat este alta.

Cred ca problema este ca nimeni nu vrea sa faca distinctie intre desfranare si facerea de prunci, "tehnica" (cum spunea ancah).

Oare intreruperea postului (temporar, nu?), nu este mai mare jerta decat tinerea lui, pentru cei care se considera crestini?

cristiboss56, ce ai vrut sa spui cu "postul in sine"? Ce este "postul in sine"? Are postul un scop "in sine"?