Aaaa!
'Mneata ai făcut doar o observaţie, sau ai preluat o observaţie!
Am înţelees!
Mă scuzaţi atunci, plec la legătorie.

Ortdocsii practicanti sunt oameni de caracter.
Credinta in Hristos si frica de Dumnezeu ii feresc de fatarnicie.
Mai au si ei lipsuri ca tot omul .
Dar ei se spovedesc ,predicile preotilor ii ajuta sa isi vada pacatele mai usor.
Pe cand adventistii nu postesc ,nu se spovedesc ,etc.
De ex.parintele vorbea duminica la predica despre cei care au casa plina de icoane cand acesti bani pentru icoane ar fi putut sa fie folositi pentru milostenie .
Prost sa fii si sa nu intelegi.

Dvs. sunteti ortodoxa practicanta? Daca da, inseamna ca o sa corectati minciunile spuse despre adventisti si o sa va cereti scuze.

Un exemplu de minciuna este acela ca adventistii nu postesc. Gresit. Adventistii postesc fara sa manance deloc (dupa exemplul Domnului Iisus). Dupa modelul ortodox, se poate spune ca multi adventisti postesc toata viata: sunt vegetarieni.

Adica NUMAI ortodocsii practicanti sunt oameni de caracter?
Intr-o proportie de 100% banuiesc, nu?

Ma faci sa rad:-))
Daca vrei sa vezi caracter intr-o proportie mare, uita-te la catolici!

Poti avea casa plina de icoane PRIMITE de la altii.
E ciudat ca preotul s-a poticnit tocmai de icoane, cand putea sa spuna de bijuterii sau de obiecte electrocasnice sau de tablouri, masini etc..

Sper ca ai inteles.

Mai important este cum sunt în relaţie cu Dumnezeu, căci El ne cunoaşte nu doar faptele, ci şi motivaţia lor şi gândurile ascunse.

Casatoria culorilor
 

Bisericile sunt ca si culorile curcubeului; cel ce stie va spune ca o combinatie a acelor culori va da biserica lumii, pentru ca este una care nu se vede, dar e de stiut ca e alba.
I-ti scriu acum drag prieten, ca bisericile ies unele din altele, unele sunt mai noi, altele sunt mai vechi; dar cea adevarata va sta in veci deasupra tuturor iar cea de jos e cea ce da viata celorlalte.
Care din culori e mai buna?
Al tau galben sau al ei albastru?
A ta ca e mai sus si mai stralucitoare, oare nu le intuneca pe restul?
Nasul in unirea voastra sa va fie Tatal, ca va stie si pe unul si pe altul, si crucea iubirii voastre, cand o duceti impreuna, va lumina ca un diamant din verdele vietii.
Cu bine,

Nu am precizat proprtia ,dar e o diferenta intre un ortodox practicant si un ortodox care numai se declara ortodox ,adica are botezul ortodox.
Tu din care categorie faci parte?
Am inteles ca ai un ton artagos.
Iti dai seama ca parintele nu se referea la cei care au primit icoane ci la cei care isi fac in casa expozitie de icoane cumparate din banii lor in loc sa ii foloseasca in scop caritabil.
Aici e nuanta ,era vorba de cei care nu isi vad patima ,iubirea de argint.
E mare lucru sa te cunosti pe tine pentru a te indrepta.

Postul se tine dupa canoanele ortodoxe lasate de sfintii parinti ,nu dupa ureche.
Aici intervine ascultarea.
Sfantul apostol Pavel scrie mai multe despre post si trebuie sa facem ce spune Hristos si sf.Pavel.
Postul nu este un regim alimentar ci o nevointa .
D-voastra sunteti adventist?

Si ce faceti d-voastra cu gandurile ascunse care sunt pacatoase?
Ce spune Dumnezeu de ele?

Spune că trebuie mărturisite şi părăsite.

La cine marturisite ?
Si de ce?

De ce? Bineînţeles ca să fie iertate (căci cei cu păcate neiertate nu vor intra în Cer), iar Singurul care ne poate ierta păcatele este Dumnezeu. Logic, Lui trebuie să-I şi mărturisim aceste păcate:

"Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea." (1 Ioan 1,9)

Asa e. Ma mai accelerez pe loc uneori. Iarta-ma daca te-ai incruntat din cauza mea.:11:
Din cea din care nu te astepti! :5:

Omule, nu te agita asa, multi dintre ei/ele sunt destul de lumesti, au afacerile lor care merg si in sabat (dar desigur, angajatul este ortodox), au barfele lor, invidiile lor, etc.

Atitudinea variaza de la caz la caz, clar ca parintii n-au sa te simpatizeze pentru faptul ca nu "te dai pe brazda" insa nu toti sunt atat de extremisti.

Si scuza-ma ca sunt atat de direct, ia-o cum vrei tu ca daca fata nu era si ea adventista in cugetul ei, lasa parintii si poate nu atat pentru tine cat pentru Dumnezeu, dar intr-un fel a pus lucrurile in balanta si a iesit ca tu cantaresti mai putin decat cine stie ce alte lucruri a pus in partea cealalta si cine stie daca parintii nu sunt mai mult o scuza.

Nu te supara dar eu asa vad iubirea, unde este, trece peste toate daca are incredintarea alegerii corecte, insa ei se pare ca i-a lipsit certitudinea asta.

Iar crestinismul/ortodoxia nu se maninca cu carnatz de porc si ace de brad ca nu asta este esenta/ideea.. poate daca ati fi folosit timpul petrecut impreuna pentru a incerca sa o aduci la Dumnezeu altul ar fi fost deznondamnatul.

Pentru Dumnezeu mai lasa omul mama/tata dar pentru un amor (poate si el incert in constiinta ei)..mai greu.

Corect dar fara un martor al pocaintei tale cam indoielnica si subiectiva marturisirea asta.

Ca daca n-ar fi trebuit martor, nu scria desprea asta in Sf. Scriptura.

Aiureli filosofice care n-au nici o legatura cu realitatea spirituala, care e mult mai dramatica si in nici un caz atat de "vesel colorata".

Este o diferenta radicala intre a posti cum vrea muschiu' tau (spiritual inchipuit) si cand vrea el, putin sau deloc si a posti atunci cand trebuie postit, cat trebuie postit, cum trebuie postit, etc.

Este diferenta intre a zice "pai ce mare branza cu soldatii astia, si eu merg la sala, stiu sa trag cu arma..".
Pai diferenta este ca el e soldat si tu un pierde vara, el poarta batalii tu freci menta printre blocuri, el tine o arma adevarata si da jos adversari adevarati, tu tragi cu bile de plastic dupa ciori, asta ca sa ma exprim poetic..

Deci nu e suficient Dumnezeu Tatăl, Duhul Său Cel sfânt care te îndeamnă la mărturisire, Martorul Credincios (Hristos. Apoc.1,5), miliardele de îngeri-martori şi alte miliarde de fiinţe curate din vastul Univers al lui Dumnezeu (1 Tim. 6,12); mai este nevoie şi de un biet muritor sfânt/ca şi tine/ori mai păcătos ca tine să-ţi stea de "martor"? Nu pare cam disproporţionată pretenţia aceasta a confesorului?

Nu te certa cu mine, cearta-te cu Sf. Apostol Iacov si Sf. Apostol Ioan si cu Cel care i-a inspirat sa scrie astfel.

Sau esti deja certat cu El, de faci astfel de afirmatii?

Lasa partea cu ingerii-martori, ca o sa ai parte si de asta, cand ti-o venit randul la Judecata.

N-am a mă certa cu dânşii, căci ei ştiau [ca şi nevrednicul de mine] de la Maestrul lor divin că atunci când vrei să-ţi mărturiseşti păcatele nu trebuie să intri în confesional ori sub poala popii, ci:

"Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie." (Matei 6,6)

Scrie "te rogi" nu scrie de marturisirea pacatelor.

Of, inca nu ajunsesi pana mai incolo cu lectura Sfintei Scripturi?
Macar ti-am indicat unde sa cauti.

Rugăciunea poate include şi mărturisirea păcatelor şi multumire şi cereri speciale, etc. Domnul nu se gândea la nişte rugăciuni-poezii-litanii, ci la o reală comunicare cu Părintele Ceresc.

Pocăinţa este Taina prin care creştinul ortodox, pocăindu-se de păcatele săvârşite şi mărturisindu-le înaintea preotului duhovnic ortodox, primeşte de la Dumnezeu, prin dezlegarea preotului, iertarea păcatelor, fiind reaşezat în starea harică.

Instituirea :

„Amin grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer” (Matei 18, 18)

„Luaţi Duh Sfânt, cărora le veţi ierta păcatele, se vor ierta lor; şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute” (Ioan 20, 22-23)

Formula : „Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu darul şi cu îndurările iubirii Sale de oameni, să te ierte pe tine, fiule (sau fiică)… şi să-ţi lase toate păcatele. Şi eu, nevrednicul preot şi duhovnic, cu puterea ce-mi este dată, te iert şi te dezleg de toate păcatele tale, în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin”.

Efecte :

Curăţirea de păcate şi împăcarea omului cu Dumnezeu.

Uşurare sufletească şi apropiere de Dumnezeu.

Săvârşitorul : este episcopul sau preotul ca urmaşi ai Sfinţilor Apostoli.

Primitorii : sunt toţi creştinii care s-au despărţit de Hristos prin săvârşirea unor păcate mai mult sau mai puţin grele.


PS: versetele de la Matei dar mai ales de la Ioan cum le talcuiti voi.... sau le treceti cu vederea?

Bravo! Ca la cărţulie... dar nu ca la Carte.

• Sfânta Taină a Preoţiei •

Taina prin care o persoană e consacrată în scopul de a săvârşi toate celelalte Taine, ca reprezentant văzut al Mântuitorului nostru Iisus Hristos, adevăratul săvârşitor al tuturor Tainelor.

Preoţia este Taina în care, prin punerea mâinilor episcopului şi prin rugăciune, harul divin se pogoară asupra unui candidat anume pregătit, sfinţindu-l şi aşezându-l într-o treaptă a ierarhiei bisericeşti, împărtăşindu-i acestuia puterea de a învăţa cuvântul lui Dumnezeu, de a săvârşi lucrările sfinte şi de a-i conduce pe credincioşi pe calea mântuirii.

Efecte :

Împărtăşeşte celui hirotonit harul şi puterea de a împlini toate cele ce ţin de treapta în care a fost sfinţit.

Imprimă asupra celui hirotonit un caracter neşters, făcându-l membru al cinului preoţesc.

Instituirea: Taina a fost instituită de Mântuitorul nostru Iisus Hristos după Învierea Sa din morţi, atunci când arătându-Se Apostolilor, le-a zis:

„Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, şi Eu vă trimit pe voi. Acestea zicând, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt, cărora le veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute” (Ioan 20, 21-23).

Formula : „Dumnezeiescul har, care pe cele neputincioase le vindecă şi pe cele lipsite le împlineşte, hirotoneşte pe cucernicul ipodiacon, diacon, preot (Numele) în diacon, preot, episcop. Să ne rugăm dar pentru dânsul ca să vină asupra lui harul Sfântului Duh”.

Săvârşitorul : acestei Taine este numai episcopul.

Primitorul : Tainei este o persoană de parte bărbătească, de religie ortodoxă, care îndeplineşte condiţiile fizice, morale şi intelectuale necesare, având o pregătire specială în acest sens.

Taina Preoţiei se dă în trei trepte: episcop, preot şi diacon, plenitudinea puterii preoţeşti primind-o episcopul.

mmm... daca ai si argumenta putin ai fi credibil... niste cuvinte aruncate aiurea doar ca sa scapi si sa treci peste sunt de toata rusinea... !

Şi cum ai dori să argumentez pentru a fi credibil? Tot aşa, postând un cearşaf întreg copiat din cărţile noastre de teologie de doi bani?:106:

Da... ai putea face si asta ca nu m-ar deranja... dar zi-mi simplu, dupa intelegerea ta, ce zice Mantuitorul in versetele de mai sus?

Exact ce zice. Deşi suntem deja offtopic, pot să-ţi spun doar atât că cuvintele acelea nu erau adresate preoţilor, ci tuturor ucenicilor Lui. Fiind conştientă de acest adevăr, ai mai fi atât de categorică?

Nu se intra "sub poala popii", ci sub patrafir.
Ma intreb insa, tie cine iti da iertarea pacatelor, daca nu ingenunchezi sub patrafir? Si ce sfat iti dai tu singur, spre indreptarea pacatelor? Ce canon, ca doctorie pentru pacatele savarsite?
Fara preot nu ai nici iertarea de pacate, nici leac de vindecare, nici invatatura, ca sa nu repeti cele gresite.
Fara toate acestea te poti considera sfant, fara sa fii.
Si ce sfant este acela, care nu se impartaseste cu Trupul si Sangele Domnului? Si ce crestin, fara Sfanta Liturghie?

Cuvintele erau adresate ucenicilor, adica Apostolilor.
Mai raspanditi multe invataturi gresite?!?

Aşa se zice în popor.

Cum am mai spus: Singurul care are puterea de a ierta păcatele.

Evrei 4,4-16.

Exact.....

DA! Pentru ca ucenicii Mantuitorului au transmis la randul lor harul Duhului Sfanta catre ucenicii lor si tot asa pana in zilele noastre. Pentru ca de asta si-a luat Mantuitorul ucenici, ca sa faca ceea ce a facut El, cu Harul Duhului Sfant, in numele Lui.

Mantuitorul a dezlegat de pacate? Da! Acelasi lucru le spune si apostolilor Lui sa faca in Numele Lui. De ce? Pentru ca El sa lucreze prin ei si prin Harul Duhului Sfant din ei pana la sfarsit. Astfel prin Apostolii pe care si I-a ales Hristos lucreaza mantuirea noastra si acum exact cum a facut-o si atunci. De asta si-a ales apostoli, ca sa vesteasca Adevarul exact cum Hristos inaintea lor L-a vestit si sa dezlege de pacate exact asa cum si El a facut.

Doamne miluieste!

Nene, trezirea, nu o da sucita, da-i bataie si ajungi cu lectura la pasajele unde se vorbeste de marturisirea pacatelor cu martori, nu baga cuvinte de la tine acolo unde nu sunt si pe urma zici ca "Scriptura spune" ca macar pacat ai.

La asa bataie de joc te lasa Dumnezeu sa o iei razna de tot..

Si Apostolii au facut episcopi, si epsicopii preoti, prin punerea mainilor.

Va rog sa tineti seama de tema topicului propusa spre discutie, in caz contrar, voi inchide acest topic.

Am înţeles de la început unde baţi, dar nu-ţi fă iluzii "pasajele" acelea nu se referă în niciun caz la martorul-preot. Doar în vechea dispensaţiune, în Vechiul Legământ păcătosul îşi mărturisea păcatele punând mâna pe capul mielului de jertfă în prezenţa preotului-martor. În Noul Legământ, Iisus Hristos este şi Preot şi Jertfă. Şi cu asta punct, că am depăşit cu mult cadrul topicului. Tocmai vroiam să te felicit pentru frumoasa postare de mai sus. *

Stai liniştit, o iau razna doar puţin...:78:

*Păcat că a fost ştearsă, era chiar la subiect...

Ce ai scris tu bolduit se refera la rugaciunea particulara care este si ea o fapta a credintei ,dupa cum a spus Hristos.
Dar despre marturisirea si iertarea pacatelor Hristos a spus "Cate veti ierta aici pe pamant vor fi iertate si in ceruri ,cate veti tine..."
Deci El a spus asta apostolilor care au lasat urmasi episcopi si preoti ,diaconi inca din vechime ,nu dupa capul lor ci dupa cum le-a fost spus . Caci Evanghelia trebuie propovaduita si urmata intocmai pana la sfarsitul veacurilor ,nu dupa mintea unuia si altuia :
"Mergeti si vestiti Evanghelia la toate neamurile ..."
Evanghelia lasata de Hristos , nu modificata si rastalmacita de minti ratacite.
S-a spus mai sus ,acum am citit ce a spus Korina :
"Luati Duh sfant carora le veti ierta pacatele ."
Deci fara Duh Sfant nimeni nu poate ierta pacatele ,aici e vorba de preoti care sunt sfintiti cand sunt hirotoniti.

Era un verset care spunea "marturisiti-va unii altora pacatele" insa nu spunea ca doar preotului , iar legatura cu preotul s-a facut probabil pe baza versetului in care Iisus spune ca ce vor ierta ei pe pamint se va ierta si in cer si ce vor tine se va tine si in cer.
In mod normal deci nu este gresit sa te confesezi si altcuiva care nu e preot insa cum harul a fost deschis pentru putina vreme de lucrarea Lui apoi dupa inchiederea lui au beneficiat de el doar cei care au avut duh sfint din taina preotiei, restul mirenilor nu.
Nu este obligatoriu poate sa alaturi confesarea cu iertarea, confesiunea in sine este un lucru benefic -nu te mai identifici cu pacatul si primesti si un sfat detasat, in rest Dumnezeu poate ierta si fara ca sa aibe intrument preotul.
Poate face orice oricind si oriunde fara sa fie legat sau conditionat de ceva pamintesc.
Oricum in legatura cu unele aspecte particulare Iisus i-a pregatit pe viitorii apostoli ca sa inteleaga unele lucruri si taine.

In definitiv ce inseamna iertare divina? iertarea divina se bazeaza tot pe calitata umana dea ierta insa duhul in baza ei te curata de efectele pacatului iertind o mare parte din ceea ce trebuia sa ispasesti insa cea mai mare iertare este atunci cind ai decazut spiritual si prin iertare caracterul iti e treptat reconstrut la loc capatind o inelegere mai temeinica a acelor lectii aferente , si nu doar ca iti e refacut dar poate este si inaltat si cu ceva in plus catre desavirsirea deplina.