atunci care mai e sensul acestor mesaje?

Pai daca nu dai doi bani pe parerea altora, de ce mai postezi? Forumul = dialog nu monolog.
Iarta-ma, dar ti se pare ca atitudinea asta este una crestineasaca? Afisezi un dispret nepotrivit pt cineva care se vrea crestin. Ma intristeaza sa remarc ca tonul din mesajele tale este unul dispretuitor si chiar rautacios. Prin asta ii faci pe plac vrajmasului. Atacand pe oricine nu este de acord cu tine (nu cu Biserica), asa vrei tu sa convingi pe ceilalti? N-as fi vrut sa intru in polemica (scopul nu era sa va contrazic, doar sa va fac sa intelegeti ca nu aveti dreptate), dar ai grija ca sectara pare sa fie mai degraba atitudinea a ta dispretutioare, ca si faptul ca la fel ca mihailt nu esti de acord cu preotii si calugarii romani care au decis sa cante aceasta cantare in Biserica? Iar prin asta nu faceti decat sa va separati de Biserica, crezandu-va mai luminati la minte - ca si sectarii care se cred mai buni. Nu v-ati pus o clipa intrebarea ca daca niste calugari, mai sporiti in duh decat mirenii, au luat decizia de a canta o cantare, este pentru ca o considera potrivita?

Credeti prea mult in gandul vostru, iar cel care face asta are mult egoism (spune Cuv. Paisie Aghioritul -"Nevointa duhovniceasca" pag.54, care ne sfatuieste sa nu tragem concluzii singuri ca sa nu primim ganduri de la vrajmasul).

Si demonstratiile mele nu erau "matematice", nici Parintele Cleopa si nici Sfantul Ioan Hozevitul nu sunt entitati matematice, vezi ca graiesti in desert si te incarci cu pacate...

Cu TEXTUL eu nu vad nimic in neregula, l-am citit, poate sunt eu nepriceputa, dar macar am incredere in calugari, care sunt mai luminati in duh.

Iar varianta
cantarii de la Schitul Lacu, manastirea romaneasca din Muntele Athos (in postul trecut am dat gresit link-ul), de exemplu, nu are nimic saltaret. In cantarile pe mai multe voci, ritmul pare "ostasesc" datorita faptului ca este cor de barbati, am ascultat din nou si variantele in limba greaca, acolo sunt mai multe inflexiuni ale vocii (pentru cine are voce insa), dar linia melodica se pastreaza.

Una peste alta este o linie melodica foarte frumoasa si chiar inaltatoare.

Pentru ca ai postat textul cantarii, postez si eu cantarea care se canta in Biserica unde merg eu - si care se canta in multe biserici de la noi, in care ca si in "Fecioara Curata" nu se mentioneaza "Maica Domnului" sau "Nascatoare de Dumnezeu":

LA USA MILOSTIVIRII

- de Sfantul Ioan Iacob-Hozevitul
----------------------------------

Preasfanta Maica si Fecioara,
Nadejdea sufletului meu,
Tu esti a mea mijlocitoare
La Milostivul Dumnezeu.

De n-ar avea in ceruri lumea
Rudenie de pe pamant,
Atunci ar fi pustie viata,
Asemenea unui mormant!

De nu erai Tu primavara
A veacului intelenit,
Ar fi ramas de-a pururi iarna
Si soarele n-ar fi zambit.

De n-ai fi revarsat Tu zorii
Peste pamantul adormit,
Atuncea umbra cea de moarte
Ar fi ramas fara sfarsit.

Iar astazi, Preacurata Maica,
Cand toti ne-am abatut la rau,
De nu Te vei ruga fierbinte
Ne paraseste Fiul Tau!

Trimite semn de pocainta
Poporului nedumerit
Si ada iarasi la credinta
Pe sufletul cel ratacit!

Dezleaga, Preacurata Maica,
Catusele celor robiti
Si daruieste-le rabdare
Crestinilor napastuiti!

Sper sa nu va luati si de aceasta cantare, ca nu are textul potrivit...
In locul vostru mi-as pune intrebarea: de ce nu sunt de acord cu calugarii si preotii romani? Si asa cum am scris mai sus, m-as intreba daca nu cumva este un duh sectar in aceasta.

Si ca sa fiu si mai specifica, nici eu nu sunt de acord cu ritmurile prea saltarete cantate in Biserica, dar una la mana, nu mi se pare ca aceasta cantare are un ritm saltaret, si doi, aceasta cantare nu se canta in toate Bisericile cu acelasi ritm, de aceea nu sunt de acord cu punerea la zid a acestei cantari (de altfel foarte frumoase) asa la modul general, cu atat mai putin cu ideea ca ar fi o blasfemie, este o exagerare maxima. :(

... si trei la mana, am incredere in ce hotareste Biserica prin preotii ei.
Trebuie sa facem ascultare de Biserica, nu sa ne impotrivim si prin asta sa creem dezbinare in sanul Bisericii, ca maicutele de la Vladimiresti sau ca sectarii. Nici cu OD nu sunt de acord, grup separat (bisericuta) in cadrul Bisericii, tot spre dezbinare duce.

mirelada: "m-as intreba daca nu cumva este un duh sectar in aceasta".
Cred ca mai degraba catolic...

N-am citit decat prima pagina din topicu asta, insa eu raman la concluzia ca e una dintre cele mai reusite cantari bisericesti facute in cinstea Maicii Domnului, Am varianta Divnei Ljubojevici cantata in greceste si-o ascult de fiecare data cu multa placere. Si asa ca idee, am mai auzit-o de cateva ori si la biserica unde ma duc eu, bineinteles in timpu zilei cand nu era nici o slujba.

Exact! Eu prefer corul din Athos.:)

Oricum, ma bucur ca s-a infirmat topicul. Ortodox si blasfemie sunt antonime, nu sinonime.

Frate e bine ce spui, dar daca ai cartea cu "Fecioara Curata" de la Evanghelismos (care are si Paraclisul MD si polieleul Cuvant bun) gasesti acolo aceasta cantare pusa pe notatia bizantina, fiind alcatuita de Ieroschimonahul Stefan Nutescu, Egumenul Chiliei "Bunei-Vestiri" de la Schitul Lacu din Sf.Munte!!! Acest parinte Stefan, are N carti traduse din Greceste, iar aceasta cantare e a sa proprie! CAntarea Tradusa in romana a Sf.Nektarie este in Liturghierul Psaltic de la Mrea Sihastria, o carte imensa!
Acum dracu nu mai suporta nici cantarrile psaltice adresate Maicii Domnului, si ii lupta pe cei slabi in credinta ca sa tulbure si pe altii!
Fi-ti credinciosi! Sa stam bina, sa stam cu frica, sa luam aminte!!!

uite avem aici o "ortodoxa" autentica!!! si plus, cunoscatoare a dogmelor, stie sa faca diferente in doctrine... Fii cuminte copila a Domnului! Mai bine iti este tie sa taci! Stie Biserica ce are de facut!!!

cantarea NU este tradusa! este alcatuita de pr.Staret Stefan de la Lacu! Traducerea dupa Sf.Nektarie este cu totul altul! Textul Pr.Stefan cuprinde 7 strofe a cate 6 fiecare, iar cantarea Sf.Nektarie are 4 strofe a cate 6 strofisoare! Cum oare traducerea dupa Sf.Nektarie poate sa fie cuprinsa in 42 de stofe? Eu am "Theotokarionul" Sf.Nektarie cumparat din Eghina si cunosc textul si in greaca si in romana!
Exista 3 variante de text cu aceeasi melodie alcatuita de Grigorie de la SimionPetras din Sf.Munte: "Pe Tine Doamne Te slavesc, tot ce-i ceresc si pamantesc" (varianta alcatuita de un roman, nicidecum tradusa), "Curata Fecioara" (asta e traducerea dupa Sf.Nektarie - agni parthene=curata fecioara) si "Fecioara Maica Maria" text alcatuit de Staretul Chiliei "Buna vestire" a Schitului Lacu din Mt.Athos!
Lamuritu-v-ati?

Cine nu cunoaste cantarile Bizantine, care alcatuite, care traduse, care din manuscrise, e mai bine sa taca ca sa nu mai faca atata zarva pe forum, din pricina scurtimii mintii a cuiva!!! cine nu intelege un text, bine este lui sa se roage sa ii faca cunoscuta aceasta Insusi Dumnezeu!!! Toate la timpul lor!!!

Frate draga, oare nu ai vazut ca sustin acelasi lucru ca si fratia ta?
Ma refeream la spiritul catolic al celor care afira contrariul.
In rest, ai dreptate, frate. Sunt totusi ortodoxa, chiar daca pacatoasa. Iertare.

Am citit si recitit ce s-a scris pe acest topic...Sunt confuza si dezorientata...Eu sunt in asentimentul celor care scriu versuri de slava Mantuitorului si Maicii Domnului, au un talant pe care e pacat sa-l lase nefolosit, insa va intreb...de ce aceste cantari (care au iz folcloric si care de fapt sunt ca si colindele) se canta la strana in timpul Sfintei Liturghii si nu dupa slujba sau atunci cand este vreun hram imparatesc sau sarbatoare inchinata Maicii Domnului?! Problema, din punctul meu de vedere, este atunci cand treptat, pas cu pas apar diferente intre cantarile la strana in Ardeal, Muntenia sau Moldova!
Eu consider ca in timpul Sfintei Liturghii, la strana cantarile trebuie sa fie aceleasi, vorbesc de cantarile din timpul impartasirii preotilor ca celelelate raspunsuri se respecta!

Eu sunt din Muntenia si de curand am fost in satul meu la biserica si , cu regret va spun am auzit cantandu-se pricesne (care sunt in mare voga in Ardeal si care mie mi se par manele religioase). Culmea e ca si aici in strainatate unde locuiesc de 5 ani, sunt atat de dezamagita de aceasta moda a pricesnelor cantate la strana in timpul impartasirii preotilor sau de cantarile de la Oastea Domnului pe care, le-au preluat si protestantii fiind pe gustul lor! Dupa mine, toate aceste anomalii se vor reflecta mai tarziu in schimbarile care vor aparea pecetluite in biserica noastra ortodoxa si care au ca izvor amalgamul si mixtiunea intre ortodocsi, greco-catolici, protestanti...etc. din Ardeal. Parerea mea ar fi ca, trebuie sa fie o uniformitate in toata biserica ortodoxa din tara noastra si din afara granitelor si sa se "potriveasca ceasul" si sa se ia ca punct de reper cantarile din timpul slujbelor de la Patriarhie sau de la Iasi sau de la cei care respecta cu strictete ceea ce srie in cartile randuite pentru slujbele ortodoxe.



Versurile cantarilor inchinate Mantuitorului si Maicii Lui, sunt aproape de suflet, sunt rezultatul dragostei celor care le-au scris si ajung si la noi muritorii de rand, putem sa le recitam, putem sa le cantam sau sa le ascultam...dar nu trebuie sa inlocuiasca cantarile bisericesti psaltice sau omofone din timpul slujbelor.Iertati pentru aceasta interventie...asta e parerea mea.

Cat despre Oastea Domnului...ei si-au luat aceasta denumire ca si catolicii, adica doar ei sunt biserica universala, iar denumirea de catolic vine din limba greaca si nu are nicio legatura cu latina (pana mai ieri folosita regulat la slujbele lor). Noi toti suntem ostasi ai Domnului, mai buni sau mai putin buni, pe diferite trepte ale drumului catre mantuire. Daca totul se face sub o supraveghere atenta a unui preot sau duhovnic si se resptecta ordinea fireasca a vietii de crestin-ortodox (mers la biserica, rugaciune, spovedanie, impartasit...faptele credinntei,etc) nu este nicio problema pentru ca a cunoaste si a studia biblia, nu ca niste teologi dar sa stii esenta, inseamna pur si simplu cateheza, de care avem nevoie din ce in ce mai acuta in acesta lume secularizata si plina de secte de cele mai diverse...Am inteles totusi ca Oastea Domnului face rabat de la aceste randuieli si ca foarte multi au trecut la protestanti. Stiu asta de la un preot ortodox al carei surori merge la Oastea Domnului si care se pare ca este ratacita...Asa ca ar trebui o interventie mai puternica din partea preotilor nostri si din partea BOR in aceasta Oaste a Domnului pentru ca sa revina la ce s-a vrut de la inceputuri, care de fapt a fost un mijloc de a lupta impotriva sectarilor.

Hmmm...
 

Mai intai de toate invata limba romana.Apoi teologia...Bine?

Toata discutia asta fara rost pornita dupa scurtimea mintii (desi din buna intentie, dar asta nu e de ajuns...) imi aduce aminte de o intamplare:

Un fost coleg de liceu a continuat mai departe facand facultatea de teologie. Si in liceu a fost unul dintre elevii cei mai buni si se pare ca si mai departe si-a pastrat elanul, si la teologie l-a ajutat mult si urechea muzicala. Fiind in acest mediu religios frecventa si manastirile. Intr-una din manastiri, la fel ca si colegul nostru mihailt a fost intrigat deoarece o cantare bisericeasca a fost cantata de catre un monah pe un alt glas. Dupa terminarea slujbei, colegul meu se apropie de cel care dirija/conducea corul manastirii si il intreaba: "Dar cantarea X nu cumva se canta pe glasul 5 in loc de glasul 8?"
Raspunsul a fost: "Nu, cantarile acestea se canta pe glasul inimii."
Raspunsul a fost simplu dar mie mi s-a parut cel mai potrivit.

Cazul asta e unul particular si nu se poate atribui si lui mihailt,s-a cantat pe glasul 8 in loc de 5,dar tot pe unul in duh ortodox.
Sa fim mai retinuti cu "sa facem ce spune inima",pt. ca pana nu o curatim intai,ne duce dintr-o parte intr-alta spre implinirea patimilor.

Totul tine de interpretare.
Nu toti pot canta melodia originala bizantina, care este minunata.

colegul mihailt nu ne-a dat si un link sa vedem exact ritmul... ci ne spune ca cea cantata in manastire avea ritmul altfel.
La partea cu ce ne spune inima sunt de acord, dar am avut impresia ca acel parinte nu a spus-o in sensul de "sa facem cum ne spune" ci "sa facem cat poate" pentru ca nu toti au darul cantatului.

Si eu la fel cred,sunt aproape sigur ca a fost o lectie de smerenie invatata de colegul de liceu,ma refeream la o idee generala.