Intr-adevar, evolutionismul nu e o teorie empirica.
Dar asta nu inseamna ca nu e stiinta, atita timp cit se bazeaza pe observatie si rationament.

Cum sa fie stiinta cand nu exista nici macar o singura dovada ca s-ar fi intamplat asa ceva vreodata??

Exista foarte multe dovezi ca evolutia a avut loc

salut,bogdan
 

bogdan,primul verset al bibliei spune"la inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul"deci nu spune explicit cand a fost inceputul.
pamantul poate avea si 200000 miliarde de ani,are importanta acest lucru in relatia directa cu creatorul?personal consider ca,NU.

la faza asta era sa cad de pe scaun! =))


lista aia de carti sau documente poti sa mi-o trimiti mie, merci! eu am gasit o lucrare interesanta pe acest subiect: Misterul genezei si al civilizatiilor antice- Alan F Alford; din pacate nu am citit-o, doar rasfoit-o in magazin! acum citesc Atlantida-Robert Cohen- se poate descarca si de pe scribd.com

acum ceva timp, din intamplare s-au descoperit intr-un "put" (din pacate nu mai imi amintesc unde si cand si cum, doar ca a fost un documentar) o specie de pesti care au ramas... exact la stadiul de evolutie la care erau cand au ramas in groapa respectiva.

Poate doar adaptare a unor specii,asa ca nu confunda! Ce evolutie? Din ce?

Adaptarea este o evolutie

Speciile foarte bine adaptate (vezi crocodilii) ramin neschimbate pentru o perioada mai lunga de timp

Gresit! NICIODATA o specie NU va evolua intr-o alta! Poate doar mici modificari,repet! De exemplu o specie de peste care a trait mii de ani in pesteri au ramas fara ochi,pt ca acolo le erau inutili si si-au dezvoltat alte simturi ceva mai bine (cum si un om orb are in mod automat celelalte simturi mai dezvoltate). Dar asta NU are legatura cu evolutia!
Fiecare specie e asa de la Dumnezeu,nu a evoluat nimic din nimic!

Astazi, cind cunoastem mult mai multe, putem din ce in ce mai greu sa facem diferente intre unele specii.
Chiar si definitia speciei are nevoie de unele precizari.
http://en.wikipedia.org/wiki/Species_problem

da, stiam si eu despre crocodili ca sunt foarte "vechi" ca specie! cazul pestilor nu este singular! au fost gasite exemplare de "pesti preistorici" si in lacuri cu diversitate de specii. in cazul celor expusi de mine asta a fost concluzia: ca au ramas asa datorita izolarii, trebuia sa vin cu completari, scuze, acum mi-am amintit!

mai curind datorita neschimbarii mediului in care traiau ;)

exact...........

Si ia spune-mi,celacantul de ce nu a evoluat? De ce a ramas asa de zeci de milioane de ani? Saraca evolutie,s-a oprit chiar intr-un moment intermediar,intre peste si mamifer... cum asa?? Vad ca evolutia asta a dat-o-n bara grav de tot.

Evolutia nu inseamna evolutie calitativa, neaparat.
Evolutie inseamna ca ramin doar indivizii care sint "echipati", la un moment dat, corespunzator supravietuirii mediului in care ei traiesc.
De exemplu, daca brusc temperatura Terrei s-ar modifica in sus cu, sa zicem, 10 grade, ar supravietui (sa zicem) numai bacteriile ce traiesc in preajma izvoarelor sulfuroase de pe fundul oceanului. Atunci, ele ar fi cele mai evoluate fiinte de pe Pamint, mai evoluate chiar decit mamiferele.

Eu am cerut lamurire la ceva anume... vad ca eviti sa raspunzi. Celacantul e o dovada (stiintifica) clara care dovedeste ca evolutia e o tampenie!

Poate pentru tine
Uite, citeste si altceva decit bullshit-uri creationiste:
http://www.antievolution.org/topics/...oelacanth.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB930.html
http://www.don-lindsay-archive.org/c...oelacanth.html
http://pharyngula.org/images/coelacanths.jpg
Fata de care din celacantii din imagine nu au evoluat celacantii gasiti azi? :)

Topcat, ce cauti tu pe forumul asta? Du-te si-ti expune aberatiile in alta parte.

Coelacanth-ul nu are nici o treaba cu evolutia, data viitoare incerca sa aduci niste poze cu fosile reale, nu cu desenele imaginate de unii ("artist's impression", etc...).

Bogdan.

Si pe tine te intereseaza ce fac eu in timpul liber? :102:
Nu te opresc sa aduci niste poze cu fosile reale.
Si chiar si sa dovedesti ca nu are vreo treaba nu evolutia.

Mie personal mi se pare interesant faptul ca noi oamenii privim lucrurile de baza din perspectiva noastra si cu aceasta perspectiva asupra realitatii, incercam sa explicam nasterea Universului si a omului.
Ma refer aici la perspectiva, perceptia despre timp si spatiu. De unde stim noi ce perspectiva are Dumnezeu despre spatiu si timp? Poate pentru Dumnezeu nici macar nu exista timpul! Noi de fapt IL limitam pe El la simturile noastre, ceea ce este absurd!
Si daca nu putem defini clar ceea timpul reprezinta pentru Dumnezeu, atunci mai bine s-o lasam moarta.
Este ca si cum s-ar pune maimutele sa incerce sa-si explice cum se face o naveta spatiala.

Poate.
Poate ca Dzeu nici macar nu exista.:51:


Pai asta esti tu, o maimuta care incearca sa descrie o naveta spatiala pe care n-a vazut-o niciodata.

Intrebarea mea este asemenea cu a ta: de unde stiti ce vrea Dzeu? de unde stiti ce perceptii are Dzeu? de unde stiti ca Dzeu are perceptii?

De ce nu-L intrebi chiar pe EL? Pe Dumnezeu? Iti doresti cu adevarat sa afli raspunsul la intrebarile tale? Cauti din toata inima raspunsurile acestea sau pur si simplu intrebi ca fapt divers?
Mi-e teama ca daca toate aceste intrebari au pentru tine un caracter formal, atunci nu ai sa le gasesti niciodata raspunsul...
In momentul in care iti vei dori din inima sa afli aceste raspunsuri, Dumnezeu iti va pune la dispozitie niste cai: vei citi anumite carti, ti se vor intampla anumite lucruri, vei cunoaste anumite persoane etc.
Daca in schimb, iti imaginezi ca poti sa afli raspunsurile, la fel de repede ca si cum ai servi masa intr-un fast food de unde pleci satul intr-o jumatate de ora, atunci te inseli.

Topcat sa stii ca de fapt paleontologia a dat lovituri grele in soliditatea evolutiei prin lipsa unui fond fosil care sa sprijine evolutia. Mai informeaza-te...

De asemenea, teoria Big Bang-ului este de asemenea o lovitura data evolutiei pentru ca asta presupune ca Universul are un inceput, deci posibil un Creator. Un punct solid al teoriei evolutioniste era acela ca Universul nu are un inceput.

De asemenea ca argumente stiintifice pro-creationism iti expun cateva dintre ele:
1. Efectul Doppler al luminii in spatiu se traduce prin ceea ce oamenii de stiinta numesc "fuga galaxiilor spre rosu", adica pentru stelele care par ca se apropie de noi, lumina lor va avea o nuanta albastra, iar pentru cele ce se indeparteaza lumina lor va avea o nuanta rosu. Ghici cum par toate stelele in raport cu Pamantul? Hmm... Iti spun eu: par ca se indeparteaza. Adica, pe intelesul tuturor, Pamantul ar fi centrul Universului. Greu de crezut, nu-i asa pentru un ateu ca tine, nu? Dar, pune mana si informeaza-te care e treaba.
2. Un alt argument cosmic: Luna se indeparteaza anual de Pamant cu anumita viteza de cativa metri pe an. Ea acum se afla la aproximativ fata de Pamant la 300.000 km. Daca presupunem ca varsta Pamantului este de 5 miliarde de ani asa cum spun evolutionistii, ar insemna ca in acesti 5 miliarde de ani Luna ar trebui sa se afle in dreptul planetei Marte... Absurd!

Argumente stiintifice pro-creationism mai sunt. Iti las tie placerea sa le cauti.

Esti pe linga rau de tot, imi pare rau pentru tine
In primul rind, tin sa te informez ca evolutia se refera la evolutia unor forme de viata din alte forme de viata, deci BB nu are ce cauta in teorie evolutiei
Un exercitiu practic in care desenezi o multime de puncte pe un balon pe care il umfli pe urma, iti va demonstra si ai sa vezi cu proprii ochi cum toate punctele se indeparteaza unul de altul si niciunul nu e mai in centru ca celalalt.
Cu Luna e mai complicat. Banuiesc ca ai auzit de acceleratie si ca nu exista numai viteze constante pe lume.
Nu exista decit argumente de tipul: nu stii cum a aparut chestia aia, deci trebuie c-a fost creata.
Iar despre multitudinea de fosile care au fost descoperite m-am saturat sa mai tot vorbesc.

Si puteti sa ma lasati cu indemnuri de tipul: spune 1000 de rugaciuni si il vei vedea pe Dzeu. Nu ma droghez.

acest tip de comentarii intalnite la aceasta discutie chiar ma surprind! informatii cu privire la faptul ca timpul lui Dumnezeu nu este acelasi cu timpul pe terra, precum si altele in acelasi ton, eu le-am gasit in.... biblie! inclusiv micul Florin-Ionut, tot incearca sa explice chestia aia cu "creatia in 6 zile" pe care eu banuiesc ca o stie de la cineva foarte intelept, dar nu-l baga nimeni in seama. alte date pe aceeasi tema se gasesc in cartea lui enoh din belsug. altele nu stiu daca se vor gasi vreodata pt ca sunt ori foarte bine pastrate, ori distruse. nu inteleg de ce nu va interesati mai mult cu privire la istoria bibliei! sau nu credeti ca exista una?? vt cel putin este plin de aparitiile lui Dumnezeu, fii lui Dumnezeu, oameni din oastea lui Dumnezeu, etc. si dintr-o data pe aici si aiurea gasesc scris ceva de tipul "nu stie nimeni cum arata ca nu l-a vazut nimeni"??? cand Ioan in Apocalipsa face o descriere destul de... amanuntita as zice! de aici trag concluzia ca voi nu prea credeti chiar... scrierile respective!


cu privire la acest aspect si celelalte lucruri referitoarea la univers, eu cred ca omul nu cunoaste inca anumite legi. sau sa ma exprim mai corect, omul de rand, pt ca la un anumit nivel se fac experimente despre care noi habar nu avem. dintr-o data teoria unificarii campurilor a lui enstein si teoriile lui tesla nu prea mai par ale unor nebuni! dar asa se intampla cand unul gandeste mai repede decat restul, trebuie sa treaca vreo 50-60 de ani sa fie priceput! app. eu nu stiu fizica, doar am citit despre teoriile respective, nu sustin ca le-as putea expune sau mai stiu eu ce :))))

Mi-a placut asta... :))

Acel cineva foarte intelept este Constantin Galeriu. O minte deschisa, om de cultura, teolog, specialist in probleme dificile. Nu cred ca parerea lui care nu concorda cu a unor Sfinti Parinti l-a indepartat de Dumnezeu si iarasi nu cred ca e vreun pericol de a-mi perde mantuirea faptul ca subscriu ideilor lui.

Topicul se intreaba CREATIE sau EVOLUTIE? Raspunsul meu este creatie SI evolutie. Designul Creatorului inteligent care:

- poate sa creeze lumina inainte de aparitia Soarelui sau a stelelor in general (am mai explicat cum de mai multe ori pe forum);

- face "Pamantul" si "vegetatia" inaintea Soarelui: a se intelege Universul-copil cu viata samanta vietii in el aparuta inainte de formarea stelelor. (teoria panspermiei).

Citez din memorie din Biblie: "Minunate sunt lucrurile Domnului!" si "Daca vi se pare ca stiti (cunoasteti) ceva, inca n-ati cunoscut cum trebuie sa cunoasteti." Valabil si pentru Sfintii Parinti care au crezut ca inteleg natura Universului si a tot ce exista in el... Abia au zgariat suprafata. :)

Daca accepti ca ceva poate fi creat, nu mai e nevoie de tot mambo-jumbo-ul creationist, de nici o explicatie.
Puteam la fel de bine sa fim creati acum 2 secunde, cu tot ce implica aceasta.

parca ai mai scris cate ceva despre acest om. parerea mea ar fi sa-l asculti cu ochii deschisi pt ca sunt lucruri pe care el le "vede"! mai Florine, de ce nu-l intrebi si despre mantuire, daca tot ai dubii?!

L-am intrebat si mi-a raspuns:

http://www.scribd.com/doc/3064730/pr...i-RASCUMPARARE

Ti-o pot trimite pe mail in format doc. Merita.

Accept ca este un Creator, dar poate am chef sa inteleg cum a creat Natura. Nu e necesitate, ci o curiozitate.

Toti avem aceasta curiozitate, mai mult sau mai putin.
Curiozitatea mea este de ce nu folosesti pentru aceasta instrumentul cel mai bun, stiinta

Fosilele sunt una dintre cele mai slabe dovezi ale evolutiei. Exista multe alte dovezi mult mai puternice (genetica de ex). Pt ca un organism sa se fosilizeze sunt necesare conditii speciale si, deci, numarul fosilelor este destul de redus.

Teoria BB nu are legatura cu evolutionismul. Poate doar faptul ca evolutia a avut loc intr-o perioada mai scurta decat varsta universului sa sprijine cele doua teorii dar altceva nu! Evolutionismul nu se refera nici la aparitia vietii, nici la univers.

Deplasarea spre rosu nu implica situarea Pamantului in centrul universului! de oriunde te afli in univers vezi aceasta deplasare. Cum stim asta? pai stim cum se deplaseaza galaxiile fata de noi si putem calcula cum se deplaseaza intre ele. (evident mai exista si mici variatii locale in sensul ca nu toate galaxiile se deplaseaza spre rosu dar asta e valabil si de pe Pamant)

http://en.wikipedia.org/wiki/Moon

384000 de km este distanta medie Pamant-Luna iar viteza cu care cele doua corpuri se departeaza este de cativa centimetri pe an!!! Cine ti-a spus ca sunt metri ori era prost informat ori rau intentionat. Nu tot ce zboara se mananca! In plus, miscarea sistemului Pamant-Luna este una destul de complexa si, asa cum spunea si topcat, o viteza constanta este o aproximatie infantila. Din nou, nu evolutionismul spune care este varsta Pamantului dar, timpul luat in calcul pt evolutie este ceva mai mic decat varsta Pamantului, cele doua teorii fiind concomitent mai plauzibile daca sunt coerente intre ele.

Argumentele de mai sus nu sunt stiintifice!

@ ai2&topcat

De ce nu dati voi pe google: "pro creationism arguments"?

Topcat, argumentul cu balonul este slab: suprafata balonului este in 2-D.

ai2, varsta Pamantului are o mare legatura cu evolutia pentru ca se pleaca de la "supa primordiala" si se merge la mamifere etc.

De asemenea si teoria BB-ului are legatura pentru ca la inceput au existat doar particulele elementare, apoi atomii cu masa atomica mica: H, He apoi carbonul.

Evolutionismul e o prostie si asta pt ca nu dovedeste cum a luat nastere prima celula. E imposibil sa ia nastere numai prin procese chimice,s-a dovedit asta. Iar cu universul... nu vedeti ca ne este imposibil sa-l intelegem,sa-l pricepem? Dumnezeu a lasat omul cu niste capacitati limitate.

Si? Nu poti extrapola? Vezi atunci atomii dintr-un material ce se dilata :)
Exista teorii care explica si formarea elementelor grele, stai linistit

Evolutionismul nu isi propune sa arate cum a luat nastere prima celula.
E imposibil :) Spune cine? S-a dovedit de catre cine?
Daca ne imposibil sa il intelegem IN TOTALITATE inseamna sa nu incercam macar sa il intelegem cite putin, cit mai mult?

De ce nu isi propune? Iti spun eu: pt ca nu poate sa arate!
Si asta au dovedit-o oamnii vostrii de stiinta pe care ii venerati atat de mult!

Nu pretinde nimeni ca poate, de unde ai scos-o pe asta?

Faptul ca sunt credincios nu ma impiedica sa fiu deschis descoperirilor stiintifice. Eu nu fac parte din categoria celor care cred ca lumea a fost facuta in 7x24h.

Insa pentru mine stiinta fara Dumnezeu este un concept fara sens. Stiu ca parerea ta e alta.