Domnule Profet cu toata smerenia, noi nu stim nici ce este trupul fizic nici sufletul, pipaim si simtim...dar nu cunoastem natura ultima a acestor experiente.

De exemplu, prin experimentele care se fac cu acceleratorul de particule CERN de la Geneva, oamenii de stiinta incearca sa inteleaga de ce lumea pare solida, de ce particulele au masa. (Se sondeaza invizibilul pentru a fi identificata subparticula cu masa -bosonul Higgs).

Insa ceea ce credinciosul trebuie sa stie, este ca suferinta este efectul inexorabil al pacatului.

Efectele pacatelor sunt vizible.

Cei care cred ca pot face rau fara sa plateasca se inseala amarnic.
De aceea sunt de plans, si trebuie sa ne rugam pentru ei sa ajunga la cunostinta ferma a acestei cauzalitati.

Nici Dumnezeu nu se afla deasupra acestei Legi.

De aceea Isus a trebuit sa preia efectul acestora pentru a deschide poarta mantuirii celor pacatosi.

Grozaviile de pe pamant sunt provocate de mintile noastre pacatoase, inlantuite in pofta, furie, mandrie si necunoastere.

Despre Satana ce sa mai vorbim, este si el o biata victima a pacatului mandriei.

Pacatele sunt adevaratii nostri inamici, cu care nu trebuie sa facem nicio concesie, niciun pact, niciun aranjament.

Functia lor nu este alta decat sa ne provoace suferinta.

Cu un om care-ti este dusman te poti impaca si dupa aceea acesta poate sa-ti aduca multa mangaiere si bucurie in suflet.

Insa pacatul este un dusman cu care nu trebuie sa facem pace sub niciun chip - nu trebuie sa-i facem nici cele mai mici concesii.

Nimeni nu are o demonstratie infailibila ca iadul exista, insa noi ca si crestini trebuie sa ne temem, pentru ca asa a spus Dumnezeu.

Daca nu exista stari existentiale pline de suferinta cum ar fi iadurile, nimeni nu trebuie sa se teama.

Pentru ca teama este relationata corespunzator doar cu posibilitatea experimentarii unei anumite forme de suferinta.

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă" (1 Petru 3:18-20)
Unde s-a coborat Hristos si mai ales CUM si CU CE? Unde erau tinute aceste duhuri? Era cumva o inchisoare cu gratii si gardieni? Daca erau gardieni, cine erau acei gardieni?
Sunt multe intrebari la care Biblia nu ne da raspunsuri.

ei, cum sa nu dea raspuns, iata aici la Iuda 1:6 e vorba de ingerii care au pacatuit ("fiii lui Dumnezeu care s-au impreunat cu pamantencele Geneza 6:2")

Iar dacă Biblia nu ne dă răspunsuri (aşa avem noi impresia), mergem fuguţa la Talmud, Kabala şi alte snoave şi poveşti de adormit copiii de evrei. Gen "sânu' lu' Avraam"...

sanul lui Avraam se gaseste si in Luca 16:22. Nu stiam ca Evanghelia dupa Luca face parte din Talmud sau Kabala. Doamne ajuta!

amice, eu cer mere si tu imi dai pere. Eu nu am intrebat CINE erau acele duhuri, ci UNDE erau tinute ele, in ce loc? UNDE s-a pogorat Hristos, si mai ales IN CE FEL S-A POGORAT din moment ce el era mort? Cand o sa-mi raspunzi la intrebarile astea, am sa-ti spun si eu unde se afla sanul lui Avraam. Doamne ajuta!

Da, acei ingeri sunt inchisi in Tartaros ταρταρόω (tartaroo la 2Petru 2:4)
Pogorarea in Tartaros s-a facut de catre Cristos dupa ce a inviat, in trupul Sau pe care Il avea inainte de intruparea prin fecioara Maria, in care a fost inviat de Tatal Sau.

tartarul unde se afla? Si in cel s-a pogorat aici Hristos daca el era mort cu trupul, sau ca sa zic si eu ca adventistii Hristos se afla "intr-un somn al sufletului"

Nu şi în Luca, ci doar în Luca.

Nu face parte, dar aminteşte de un loc fantastic găsit doar acolo, nu şi în Biblie.

cum adica...NU SI IN BIBLIE? Ev. dupa Luca nu face parte din Biblie? Stiu si eu...poate la adventisti nu. Doamne ajuta!

Păi acesta este unicul loc în care apare menţionat "sânul lui Avraam" şi încă într-o parabolă! Construieşti o întreagă dogmă pe un singur text biblic cuprins într-o parabolă? Te rog, puţină seriozitate!

vrei sa spui ca Hristos a inventat termenul "sanul lui Avraam"?

Era gata inventat de evrei, El doar l-a folosit într-o parabolă.

probabil unde este Adancul (acolo-i trimitea Isus pe draci, retineti, in Adanc si nu in Iad).

sa retinem ca Biblia spune ca Isus a fost mort 3 zile si ca a treia zi a inviat. nu putem sa admitem ca Isus totusi a fost viu in aceste 3 zile umbland prin Adanc, asta s-a intamplat dupa invierea Sa.

De ce nu poti sa admiti daca este scris ca a fost viu ? Doar pentru ca nu se potriveste cu doctrina pe care o simpatizezi ? Sau ti-ai format o conceptie despre cum ar trebui sa fie lucrurile dupa care te-ai apucat sa citesti Biblia ? :1:

Nu la asta ma refeream, ma refeream la pasajul ala unde intelegi tu ca se vorbeste despre Noe.:1:

Dar discutam degeaba si eu ma retrag.Scuze ca am intervenit.

Si probabil crezi ca a fost si inconstient pe timpul mortii. Asa dadeai de inteles pe un alt topic.
Vasinec n-a reusit sa raspunda, dar te intreb pe tine: Cum a fost Mantuitorul pe timpul mortii: constient sau inconstient?

raspund si eu: inconstient, altfel inseamna ca nu a murit, si daca Cristos nu a murit, atunci nici nu a inviat si noi inca suntem in pacatele noastre ! 1 Corinteni 15:12

Nu contează deloc ce cred eu, contează ce este scris! Acest lucru l-a contestat iuliu46. Negi şi tu că scrie "roşu pe alb" http://yoursmiles.org/csmile/question/c0305.gif

Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare...

La asta ma refeream.Dar nu mai insist ca stiu deja smecheria cu Noe.Inteleg ca are si profetul simpatii adventiste dar asta nu inseamna nimic.Important e ca ceilalti sa se intrebe inainte de a intra in polemica asta si in altele cum s-a mantuit lumea 1800 de ani.Cum a rabdat Dumnezeu ca Biserica sa fie biruita si a trebuit sa se nasca o noua generatie de profeti 1800 de ani mai tarziu ca sa aduca lucrurile pe calea cea buna.:1:
Restul e cearta fara rost.Unii iti cer sa te lepezi de invatatura sfintilor, altii iti cer sa te lepezi de Biserica, altii iti cer sa te lepezi de Biblie, altii iti cer sa te lepezi de Dumnezeu. Toti iti cer de fapt acelasi lucru.

Deci tu spui ca Mantuitorul a fost inconstient pe timpul mortii. Afla atunci ca tu nu te numesti crestin ci antihrist. Pentru tine Hristos nu e Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat. Rupand din context ajungi la asemnea aberatii. Dumnezeu sa se milostiveasca de voi adventistii ca va aflati luptatori impotriva Lui(ca si martorii de altfel).
p.s incheiem aici dialogul. am aflat in sfarsit raspunsul la intrebarea mea.

totusi Biblia spune ca desi era mort cu trupul, a fost viu cu duhul. Daca era mort si inconstient 3 zile, atunci cum de a putut sa se coboare si sa predice acelor duhuri inchise in acesta perioada?

asa si? Unde e problema? Da, Hristos a fost mort 3 zile. Asta stim cu totii! Acelasi lucru o spune si Petru, dar el detaliaza mai mult decat Ioan in Apocalipsa. Petru spune ca Iisus a fost cu trupul in mormant 3 zile, DAR CU DUHUL s-a coborat in locul unde erau cateva duhuri inchise si le-a predicat. Stiu...ceea ce zice Petru contravine invataturii vostre adventiste si asta nu va convine. Doamne ajuta!

scuze...mesajul era pt profet

totusi Biblia spune ca desi era mort cu trupul, a fost viu cu duhul. Daca era mort si inconstient 3 zile, atunci cum de a putut sa se coboare si sa predice acelor duhuri inchise in acesta perioada?

adica Iisus Hristos, ADEVARUL si Viata, s-a folosit in predicele sale de invataturi mincinoase cum ar fi "sanul lui Avraam"? Asta vrei sa spui?

După ce că foloseşti o Biblie aproximativă, nici nu o citezi corect.

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul" (1 Petru 3,18 - versiunea ortodoxă)

A fost făcut viu cu duhul, adică înviat. Ori vrei să zici că în timpul vieții pământești era mort cu duhul și a fost făcut viu cu duhul, doar în momentul morții pe cruce?! Aberația aberațiilor!

Contravine învăţăturii întregei Biblii! Şi nu o zice Petru, ci interpretarea aceasta fantastico-aiuristică cu doi Hristoşi: unul în Rai şi unul în Iad, ambii (!!) pe durata morţii Lui... sau a Lor... sau... Doamne iartă-mă, multă negură mai există!

În parabolele Sale S-a folosit de multe exemple negative pentru a ne învăţa lucruri spirituale.

te-ai comportat acum ca un sectar in sensul ca citezi doar jumatati de versete si incepi sa bati campii.
"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare"
Cu ce s-a pogorat Hristos in acea inchisoare? Am afirmat eu ca in timpul VIETII sale pamantesti era mort Hristos? Daca era viu cum sa fie mort? Hristos s-a pogorat cu duhul (spiritul) la acele duhuri inchise in perioada cand el era mort cu trupul, asa cum zice Petru. Ce este asa greu de inteles? Aaaaaa...pt tine este greu de acceptat ca omul are un spirit nemuritor. Doamne ajuta!














'

Precum se poate vedea, am citat întreg versetul [18], pe când tu ai citat doar o cincime din el. Să înţelegem că te-ai comportat ca un veritabil super-sectar?:39:

Ai afirmat că "deşi era mort cu trupul, a fost viu cu duhul." Iar eu ţi-am răspuns conform Bibliei că a fost făcut viu cu duhul (ori făcut viu de Duhul [Sfânt]) iar asta s-a întâmplat la Înviere. Nu în momentul când a murit. Dacă nu interpretezi textul în felul acesta corect, ai putea ajunge la aberanta concluzie că înainte (în timpul vieţii Sale pământeşti), El era mort cu duhul; fiind făcut viu cu duhul doar în momentul morţii!

Vezi ce mare importanţă are citarea corectă a Bibliei şi apoi interpretarea corectă?

Spirit nemuritor, ori suflet nemuritor? La capitolul acesta ai mari lacune... cam cât spaţiul alb lăsat în postarea ta...

deci Domnul era mort cu trupul dar facut viu cu duhul, intrebare: cum a inviat Domnul? in trupul fizic pe care-l avusese pe parcursul celor 33 de ani? intr-un trup fizic asemanator? ce vrea sa spuna apostolul? ca Domnul nu a mai inviat in trupul fizic, care a ramas mort (mort cu trupul, adica mort fizic), in schimb a inviat in trup spiritual, ca Dumnezeu (cum era si inainte de intrupare), dar evident dupa cele 3 zile, ca scrie f. clar ca a inviat a 3-a zi! Fapte 10:40.
"dar Dumnezeu L-a înviat a treia zi şi I-a dat să Se arate,"

voi spuneti ca L-a inviat imediat ! dar apostolul spune ca a 3-a zi!
iar in acest trup de Dumnezeu a fost sa predice (literal: sa proclame un mesaj) duhurilor neascultatoare, intr-o perioada neprecizata in Scripturi.