Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5103)

Geony 25.05.2009 20:10:28

Citat:

În prealabil postat de Tia (Post 140759)
Frate Geony, esti ca o albina: mereu dornic sa stranga " miere" pentru a " da" si altora. Frumos! Imi place ca esti devotat.:69:


Nu ar fi pcat sa stim numai noi aceste lucruri???

Tia 26.05.2009 08:47:18

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 140958)
Nu ar fi pcat sa stim numai noi aceste lucruri???

Da. Mare pacat ar fi. Iata deci ca " Sfintii Zilelor Noastre" nu sunt cum par a fi. Se pare ca baga "gunoiul sub pres" in loc sa il arunce la cos, cum ar fi normal.
Doamne ajuta

dyanashine 22.11.2009 23:05:26

nu vreau sa va judec asa cum judecati voi pe altii dar sincer m-am uitat peste mesajele voastre si cred ca gresiti f mult.toti suntem oameni si cunoastem in parte ,nu cred ca trebuie sa judecam alte religii doar pentru ca sunt diferite ,apropo termenul de secta sau eretici nu are ce sa caute in vocabularul unui crestin,cel putin asta e parerea mea.referitor la modul de rugacine al penticostalilor mi se pare ca sunteti prea lumesti ne intereseaza atat de mult cum se manifesta ?sau daca se roaga din suflet ?lucrurile care se vad cred ca au mai putina importanta ,ce e in suflet e mai important ,mi se pare ca e prea multa critica si nu e semnul unei dragoste crestine ,dupa mine.nu vreau sa supar pe nimeni dar eu cred ca nu e bn sa judeci un om sau o religie doar pentru ca nu o intelegi.cat despre faptul ca unii au renuntat la ordodoxism doar pt ca cere mai mult efort e complet gresit,cu totii stim ca in alte religii exista mult mai multa abstinenta ca aici.

Noesisaa 22.11.2009 23:20:09

Dyanashine, dar ce te asteptai, este aproape normal sa gasesti animozitate fata de penticostali intre ortodocsi. Si printre penticostali este destula animozitate fata de ortodocsi.
In general cei care lasa ortodoxia pentru alte culte, nu sunt ortodocsi practicanti, deci oricum ei nu se omorau cu multitudinea de reguli care sunt in Biserica Ortodoxa, convertirea deci fiind in special pe baza unui gol sufletesc, si nu fiidnca s-au saturat sa posteasca, sau sa stea in genunchi, sau sa stea in picioare, sau etc. Sincer nu vad un ortodox obisnuit cu liturghia ortodoxa sa se indragosteasca de felul de a se ruga al penticostalilor/baptistilor/etc. Nu vad cum, fiindca sunt doua lucruri diametral opuse.

AndruscaCIM 22.11.2009 23:53:06

O "slujba" a penticostalilor....am ramas socaaaaaaaaaaaaata!!!!:13:
http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...eature=related

Si aici un om care are nevoie de medicatie
http://www.youtube.com/watch?v=aVMyK...eature=related

Geony 23.11.2009 09:58:46

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 184243)
O "slujba" a penticostalilor....am ramas socaaaaaaaaaaaaata!!!!:13:
http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...eature=related

Si aici un om care are nevoie de medicatie
http://www.youtube.com/watch?v=aVMyK...eature=related

Ceea ce ai vazut reprezinta o grupare a desprinsa din penticostali , si se numesc carismatici.
Exista totusi o asemanare intre unii si altii , si anume GALAGIA ce o fac in timp ce se roaga in adunari.

AndruscaCIM 23.11.2009 12:57:21

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 184264)
Ceea ce ai vazut reprezinta o grupare a desprinsa din penticostali , si se numesc carismatici.
Exista totusi o asemanare intre unii si altii , si anume GALAGIA ce o fac in timp ce se roaga in adunari.

Daaa...am mai vizionat un gen de rugaciune foarte galagioasa si fara nicio noima. Toti oamenii erau imbracati in alb si unii aveau niste manifestari ciudate...ori eu stiu ca totusi rugaciunea nu trebuie facuta la modul asta, ci dimpotriva in liniste, fara a-l deranja pe cel de alaturi si fara a te transforma intr-o persoana cu probleme cu psihice...

Ciudat este faptul ca in filmuletele alea pe care le-am postat, se constata ca pastorul creaza o atmosfera extrem de agiatata si manipuleaza oamenii inspre atitudini anormale...e ca un fel de presiune foarte mare, ceea ce mi se pare ca e de la Satana 100%...pentru ca acea atmosfera nu poate fi placuta lui Dumnezeu.

Doriana 24.11.2009 12:23:24

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 184230)
Sincer nu vad un ortodox obisnuit cu liturghia ortodoxa sa se indragosteasca de felul de a se ruga al penticostalilor/baptistilor/etc. Nu vad cum, fiindca sunt doua lucruri diametral opuse.

Singura diferenta ar fi ca rugaciunea ortodocsilor e cantata/ rostita, iar a penticostalilor rostita/strigata. Deci , diferenta de volum . Nu vad de ce ar fi diametral opusa. Doar daca ne place sa ne judecam intre noi. Diametral opuse ar fi rugaciunea catre Dumnezeu si slujba dedicata lui satan.

ovidiu-s 24.11.2009 12:41:55

Citat:

În prealabil postat de doriana
Singura diferenta ar fi ca rugaciunea ortodocsilor e cantata/ rostita, iar a penticostalilor rostita/strigata

Da, exact "strigată", adică ceea ce fac popoarele cu religii primitive, care dansează în jurul focului și comunică cu lumea spiritelor.

Atunci când Hristos s-a rugat înainte de a fi dat pe mâna fariseilor, s-a dus să se roage în liniște, și le-a spus ucenicilor să facă la fel, în liniște și priveghere, nu s-a apucat să strige la ei, să se legene și să dea cu mâinile prin aer, spuându-le că așa intră "Isus în inima lor" și îi "învăluie puterea Duhului Sfânt"

anaana71 24.11.2009 12:47:19

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 184264)
Ceea ce ai vazut reprezinta o grupare a desprinsa din penticostali , si se numesc carismatici.
Exista totusi o asemanare intre unii si altii , si anume GALAGIA ce o fac in timp ce se roaga in adunari.

Doamne apara-ne si pazeste! acum am vazut si eu circul ala. brrrrrrr... cred ca ar tb exorcizati:13:

Doriana 24.11.2009 12:58:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 184642)
Da, exact "strigată", adică ceea ce fac popoarele cu religii primitive, care dansează în jurul focului și comunică cu lumea spiritelor.

Atunci când Hristos s-a rugat înainte de a fi dat pe mâna fariseilor, s-a dus să se roage în liniște, și le-a spus ucenicilor să facă la fel, în liniște și priveghere, nu s-a apucat să strige la ei, să se legene și să dea cu mâinile prin aer, spuându-le că așa intră "Isus în inima lor" și îi "învăluie puterea Duhului Sfânt"


Ieșirea 8:12
Ieșind deci Moise și Aaron de la Faraon, a strigat Moise către Domnul ca să piară broaștele pe care le trimisese împotriva lui Faraon.

Ieșirea 15:25
Atunci Moise a strigat către Domnul și Domnul i-a arătat un lemn;


Judecători 4:3
Și au strigat fiii lui Israel către Domnul;

Judecători 16:28
Atunci a strigat Samson către Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeule, adu-ți aminte de mine și întărește-mă încă o dată, o, Dumnezeule, ca printr-o singură lovitură să mă răzbun pe Filisteni pentru cei doi ochi ai mei!”

1 Regi 7:9
și a strigat Samuel către Domnul pentru Israel și l-a auzit pe el Domnul.

3 Regi 17:20
Apoi a strigat Ilie către Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeul meu, oare și văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?”

etc...

primitivi vechii evrei, nu-i asa? Dar erau poporul Domnului. Si chiar cei din Biserica

Faptele apostolilor 7:60
Și, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Și zicând acestea, a murit.

Luca 18:38
Și el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ți milă de mine!

Faptele apostolilor 4:24
Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu și au zis: Stăpâne, Dumnezeule, Tu, Care ai făcut cerul și pământul și marea și toate cele ce sunt în ele

rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

AndruscaCIM 24.11.2009 13:06:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 184642)
Da, exact "strigată", adică ceea ce fac popoarele cu religii primitive, care dansează în jurul focului și comunică cu lumea spiritelor.

Atunci când Hristos s-a rugat înainte de a fi dat pe mâna fariseilor, s-a dus să se roage în liniște, și le-a spus ucenicilor să facă la fel, în liniște și priveghere, nu s-a apucat să strige la ei, să se legene și să dea cu mâinile prin aer, spuându-le că așa intră "Isus în inima lor" și îi "învăluie puterea Duhului Sfânt"

:24:...Eu as zice ca rugaciunile alea facute de penticostali sunt racnite de-a dreptul, auzi "strigata"!!!

Cum Doamne iarta-ma se uita oamenii astia si fac comparatii intre noi si ei, si cica rugaciunea noastra e cantata si nu vad nici o problema in faptul ca rugaciunea lor e urlata/racnita/posedata???

A canta la unison aceiasi rugaciune poate insemna doar comuniune, dar a urla fiecare in legea lui e chiar ceva tribal, de la Satana...ce sa mai!!

Eu am vazut ca se izbesc unii ca niste posedati cu cat Pastorul racneste mai tare....e ceva infiorator...

http://www.youtube.com/watch?v=gdmYH0T6KIM&feature=fvw... Pastorul ii sugereaza sa raga mai tare...deci e ceva de neconceput, omul asta parca naste si ala rade si ii tot spune " More...more...more, deeper...deeper!!" Doamne apara si pazeste pe toata lumea!!!!!! Oamenii astia confunda Duhul Sfant cu Satana...

http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...related...aici din nou un exemplu de posedare in toata regula, iar Pastorul e Satana in picioare...niciun dubiu

http://www.youtube.com/watch?v=2ZbkHws7Vic
http://www.youtube.com/watch?v=RSIKpfVG8SU

Va rog urmariti aceste inregistrari, sotul meu m-a rugat chiar sa inchid ca i se face rau...nu ca mie nu mi se facea, dar eram socata si nu imi venea sa cred ca asa ceva poate avea de-a face cu Dumnezeu si cu Crestinismul...:13:

P.S. Nu vreau sa supar pe nimeni, dar aceste manifestari nu pot fi privite de nimeni ca fiind in regula!!!

Doriana 24.11.2009 13:13:05

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 184657)
:24:...Eu as zice ca rugaciunile alea facute de penticostali sunt racnite de-a dreptul, auzi "strigata"!!!

Cum Doamne iarta-ma se uita oamenii astia si fac comparatii intre noi si ei, si cica rugaciunea noastra e cantata si nu vad nici o problema in faptul ca rugaciunea lor e urlata/racnita/posedata???

Exagerezi si nu stii despre ce vorbesti. Dar, ma rog, ai un scop in ceea ce faci si-ti face placere sa vorbesti de rau aruncand cuvinte grele. Deci, fa-ti placerea, in timp ce altii continua sa se roage.

AndruscaCIM 24.11.2009 13:27:30

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184650)
Faptele apostolilor 4:24
Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu și au zis: Stăpâne, Dumnezeule, Tu, Care ai făcut cerul și pământul și marea și toate cele ce sunt în ele

rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

Nu e cumva doar o interpretare a cuiva aceasta rugaciune "strigata"?

Iudeii au un asemenea stil de a se ruga?

Crestinii se rugau asa?

Ce inseamna " intr-un cuget" ?

AndruscaCIM 24.11.2009 13:30:21

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184660)
Exagerezi si nu stii despre ce vorbesti. Dar, ma rog, ai un scop in ceea ce faci si-ti face placere sa vorbesti de rau aruncand cuvinte grele. Deci, fa-ti placerea, in timp ce altii continua sa se roage.

Tu vrei sa spui ca ai urmarit acele inregistrari si esti de acord? :39:

Ai urmarit secventa din filmul " Iisus din Nazaret" in care oamenii il implora pe Mantuitorul sa vindece un posedat care se manifesta exact la modul cum se manifesta oamenii aia care se izbesc, tipa si sunt de necontrolat?.....

As dori sa imi comentezi acest video...insist!! As vrea sa stiu de ce se spune ca e Duhul Sfant intre acesti oameni...cand se vede ca e ceva inspaimantator?

http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...related...aici

Doriana 24.11.2009 13:33:41

Nu stiu cum se roaga iudeii. Am vazut doar ca se leagana fata-spate cand se roaga. Eu nu as face asa dar nu ii judec. O fi traditia lor. De crestini si oamenii lui Dumnezeu am scris ca mai strigau la Domnul uneori, cand durerea sau nevoia lor era prea mare. Cred ca stii cum e sa ai un foc in inima, sa nu ti-l inteleaga nimeni, toti sa te prigoneasca, iar tu sa strangi in tine. Cand ajungi inaintea lui Dumnezeu pur si simplu nu mai poti si iti vine sa strigi.

Cum am spus, sunt si multi care exagereaza strigand. Dar nu cred ca vor ajunge in iad pentru volumul rugaciunii. :)

"Intr-un cuget" inseamna uniti, actionand si gandind ca unul.

AndruscaCIM 24.11.2009 13:49:56

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184668)
Nu stiu cum se roaga iudeii. Am vazut doar ca se leagana fata-spate cand se roaga. Eu nu as face asa dar nu ii judec. O fi traditia lor. De crestini si oamenii lui Dumnezeu am scris ca mai strigau la Domnul uneori, cand durerea sau nevoia lor era prea mare. Cred ca stii cum e sa ai un foc in inima, sa nu ti-l inteleaga nimeni, toti sa te prigoneasca, iar tu sa strangi in tine. Cand ajungi inaintea lui Dumnezeu pur si simplu nu mai poti si iti vine sa strigi.

Cum am spus, sunt si multi care exagereaza strigand. Dar nu cred ca vor ajunge in iad pentru volumul rugaciunii. :)

"Intr-un cuget" inseamna uniti, actionand si gandind ca unul.

Nu vorbim de laganat, eu am adresat o intrebare simpla legata de "strigare" pentru ca despre asta era vorba, si ar trebui sa se regaseasca atat in traditia iudaica cat si crestina, ori acest gen de rugaciune nu a existat pana in sec. XIX cand a fost inventata de cineva...sau poate chiar mai tarziu!!!!....eu am sa caut acum inregistrari sa vad daca exista asa ceva intre evrei. Nu se poate sa se gaseasca in Biblie interpretari eronate, fara sa se tina cont de Traditia Iudaica si Crestina...voi inventati traditii,dar culmea respingeti Sfanta Traditie catalogand-o drept modificata si schimbata fata de Crestinismul Adevarat!!!! Nu am inteles niciodata cu ce autoritate poate afirma asa ceva un cult aparut dintr-o eroare, si care inventeaza pe loc traditii....fara nicio baza :39:

Aceste expresii de genul " a strigat cu glas mare" inseamna cu totul si cu totul altceva....dar nu se poate intelege de aici ca se incurajeaza nebunia sau crizele, asa ceva este de neconceput pentru restul confesiunilor!!!Ai vazut in islamism asa ceva de exemplu...sau ma rog in vreo alta religie, fie ea si pagana?

Nu am spus ca se ajunge in iad pentru aceste racnete, spun doar ca e ceva socant care nu poate sa aiba de-a face cu Biserica Adevarata si cu Dumnezeu...si mai ales faptul ca e penibil sa cauti interpretati eronate in Biblie, gasind ca argument stilul de rugaciune al iudeilor care se stie ca sunt foarte traditionalisti....si nici nu se pune problema sa practice asa ceva...

AndruscaCIM 24.11.2009 14:00:55

P.S.
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184668)
"Intr-un cuget" inseamna uniti, actionand si gandind ca unul.

Multumesc, exact asa gandesc si eu,...deci total diferit de cum actioneaza si gandesc penticostalii in cadrul acelei rugaciuni :68:

anaana71 24.11.2009 14:04:24

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 184665)
Tu vrei sa spui ca ai urmarit acele inregistrari si esti de acord? :39:

Ai urmarit secventa din filmul " Iisus din Nazaret" in care oamenii il implora pe Mantuitorul sa vindece un posedat care se manifesta exact la modul cum se manifesta oamenii aia care se izbesc, tipa si sunt de necontrolat?.....

As dori sa imi comentezi acest video...insist!! As vrea sa stiu de ce se spune ca e Duhul Sfant intre acesti oameni...cand se vede ca e ceva inspaimantator?

http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...related...aici

daca ai vrut sa ma sperii ai reusit!!!! Ptiu Satana! am zis cand am vazut inregistrarile. stau si ma gandesc cum mai poti fi cineva normal dupa ce iese dintr-o asemena "sedinta" :43: mi s-a facut parul maciuca. :eek:

anaana71 24.11.2009 14:10:31

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184668)
Nu stiu cum se roaga iudeii. Am vazut doar ca se leagana fata-spate cand se roaga. Eu nu as face asa dar nu ii judec. O fi traditia lor. De crestini si oamenii lui Dumnezeu am scris ca mai strigau la Domnul uneori, cand durerea sau nevoia lor era prea mare. Cred ca stii cum e sa ai un foc in inima, sa nu ti-l inteleaga nimeni, toti sa te prigoneasca, iar tu sa strangi in tine. Cand ajungi inaintea lui Dumnezeu pur si simplu nu mai poti si iti vine sa strigi.

Cum am spus, sunt si multi care exagereaza strigand. Dar nu cred ca vor ajunge in iad pentru volumul rugaciunii. :)

"Intr-un cuget" inseamna uniti, actionand si gandind ca unul.

eu as dori sa vad rezultatele unui control psihiatric la o persoana care se poate "ruga" in felul acesta. eu nu cred ca Mantuitorul urla si se dadea cu capul de pereti cand se ruga Tatalui. :32:

AndruscaCIM 24.11.2009 14:31:29

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 184684)
daca ai vrut sa ma sperii ai reusit!!!! Ptiu Satana! am zis cand am vazut inregistrarile. stau si ma gandesc cum mai poti fi cineva normal dupa ce iese dintr-o asemena "sedinta" :43: mi s-a facut parul maciuca. :eek:

Deci crede-ma, mi s-a ridicat parul pana la plafon...iar sotul a facut ochii mari si m-a rugat sa inchid pentru ca ii facea rau pur si simplu galagia aceea, cat despre imagini nu mai spun...deci este clar posedare realizata direct de catre Pastor..si nimic altceva.

Nu poti fi slujitor al Bisericii si sa alergi prin Biserica, transpirat, sa ragi la oameni sa simta Duhul Sfant si sa faci o panarama atat de mare care nu poate fi de la Dumnezeu...eu cred ca e o modalitate de hipnoza satanica.
Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 184688)
eu as dori sa vad rezultatele unui control psihiatric la o persoana care se poate "ruga" in felul acesta. eu nu cred ca Mantuitorul urla si se dadea cu capul de pereti cand se ruga Tatalui. :32:

Iti dai seama ca se pot gasi " interpretari" chiar si pentru aceste reactii si manifestari in Biblie....nicio problema, numai ca apartinand de asa un cult satanic e de inteles de ce nu pot afirma ca e Biserica Adevarata, insa nu ar mai avea sens nici prozelitismul printre crestini, pentru ca numai satanistii sunt pe aceeasi lungime de unda cu aceste manifestari...asta e clar pentru orice om, fie el ateu sau religios, cred!!!

AndruscaCIM 24.11.2009 14:34:36

Ceva ingrozitor din nou...si stau si ma intreb cum s-ar putea crede macar ca asta inseamna Crestinism!!!!!!!!:(:confused::43::17:

http://www.youtube.com/watch?v=gdmYH0T6KIM&feature=fvw

anaana71 24.11.2009 14:42:24

pt AndruscaCIM
 
eu am citit decat la nivel de informatie cum au aparut diferite secte, dar n-am stiu de acest gen de "ruga". si mai spun unii si altii ca ortodoxii sunt manipulati, inchistati, etc..... hahahahahha.... uite aici "deschidere" si "open mind":78:

AndruscaCIM 24.11.2009 14:45:33

Cica asa cobora Duhul Sfant printre Crestini...imagini sooooooooooooocaaaaaaaaaaante realmente ( fac si eu ca la OTV)

http://www.youtube.com/watch?v=kLg6L...eature=related


Cred ca asta e bataie de joc, chiar nu poate fi altceva..
http://www.youtube.com/watch?v=Hu0wS...eature=related


Bataie de joc...dar legata de Duhul Sfant, deci blasfemie reala
http://www.youtube.com/watch?v=kLg6L...eature=related


Socant si oribil.....

AndruscaCIM 24.11.2009 14:53:55

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 184703)
eu am citit decat la nivel de informatie cum au aparut diferite secte, dar n-am stiu de acest gen de "ruga". si mai spun unii si altii ca ortodoxii sunt manipulati, inchistati, etc..... hahahahahha.... uite aici "deschidere" si "open mind":78:

Pai eu habar nu aveam ce " rugaciuni" au sau cum coboara " Duhul Sfant" atunci cand rage Pastorul si alearga prin Biserica...stiam la fel ca si tine diferite informatii despre acest cult, dar cel mai important ca au aparut in sec.XIX...si e cam de ajuns :4:, dar imaginile astea socheaza rau de tot si mai ales faptul ca aceste manifestari isi gasesc argument in Biblie daca e posibil asa ceva!!!!:13:

Am intrebat daca exista asa ceva la iudei, ca vorba aia cica in VT lumea se ruga asa si in NT la fel ...dar nu exista asa o bataie de joc in nicio religie decat in acest cult, unde ba rag, ba se scutura, ba rad isteric, ba se trag de cap...si astea sunt afectiuni grave de tot de fapt, fara niciun dubiu.

anaana71 24.11.2009 15:16:46

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 184710)
Pai eu habar nu aveam ce " rugaciuni" au sau cum coboara " Duhul Sfant" atunci cand rage Pastorul si alearga prin Biserica...stiam la fel ca si tine diferite informatii despre acest cult, dar cel mai important ca au aparut in sec.XIX...si e cam de ajuns :4:, dar imaginile astea socheaza rau de tot si mai ales faptul ca aceste manifestari isi gasesc argument in Biblie daca e posibil asa ceva!!!!:13:

Am intrebat daca exista asa ceva la iudei, ca vorba aia cica in VT lumea se ruga asa si in NT la fel ...dar nu exista asa o bataie de joc in nicio religie decat in acest cult, unde ba rag, ba se scutura, ba rad isteric, ba se trag de cap...si astea sunt afectiuni grave de tot de fapt, fara niciun dubiu.

si nu uita ca in ochii lor noi suntem cei manipulati :64:
uite ce fac cu copiii....brrrr... http://www.youtube.com/watch?v=zdB8K...eature=related si cu asta basta! nu ma mai uit la asa ceva...cah!

Doriana 24.11.2009 15:47:31

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 184665)
Tu vrei sa spui ca ai urmarit acele inregistrari si esti de acord? :39:

As dori sa imi comentezi acest video...insist!! As vrea sa stiu de ce se spune ca e Duhul Sfant intre acesti oameni...cand se vede ca e ceva inspaimantator?

http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...related...aici

ok. Comentez:

Toate aceste ultime comentarii ale dvs bazate pe aceste filmulete pornesc pur si simplu de la o dezinformare. Daca eu postez o prostie pe you tube si scriu "filme cu ortodocsi" tu ma crezi? Eu am fost in biserici penticostale si stiu ca aceia NU SUNT PENTICOSTALI.

Userul You tube bindersamuiel [cu "i"] a postat multe clipuri pe site si este sustinator al penticostalismului. Cineva rauvoitor si-a luat numele de bindersamuel [fara "i"] si a postat aceste josnicii, adaugandu-le cuvantul "penticostal" si dorind sa semene confuzie. Se pare ca a reusit si pe acest forum. Tu, andruska, vad ca ai priza la clipurile lui. :) In ce priveste ce e pe la americani, acolo sunt multe biserici independente care isi spun in toate felurile, deci filmarea poate fi de pe oriunde.

In bisericile penticostale [cel putin in Romania , Moldova, Rusia] femeile poarta intotdeauna ceva pe cap [cu mici exceptii]. E un clip cu imagini de la botezul penticostal cand sunt imbracati in alb si femeile au batice. Penticostalii sunt total contra caderilor pe jos si manifestarilor carismatice pe care le trateaza ca pe posesiunile demonice.

Deci, ne putem intoarce la discutia topicului ignorand aceste clipuri postate de cineva cu scopul de a pacali oameni cautatori de barfa siropoasa?

AndruscaCIM 24.11.2009 15:58:06

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184733)
ok. Comentez:

Toate aceste ultime comentarii ale dvs bazate pe aceste filmulete pornesc pur si simplu de la o dezinformare. Daca eu postez o prostie pe you tube si scriu "filme cu ortodocsi" tu ma crezi? Eu am fost in biserici penticostale si stiu ca aceia NU SUNT PENTICOSTALI.

Userul You tube bindersamuiel [cu "i"] a postat multe clipuri pe site si este sustinator al penticostalismului. Cineva rauvoitor si-a luat numele de bindersamuel [fara "i"] si a postat aceste josnicii, adaugandu-le cuvantul "penticostal" si dorind sa semene confuzie. Se pare ca a reusit si pe acest forum. Tu, andruska, vad ca ai priza la clipurile lui. :) In ce priveste ce e pe la americani, acolo sunt multe biserici independente care isi spun in toate felurile, deci filmarea poate fi de pe oriunde.

In bisericile penticostale [cel putin in Romania , Moldova, Rusia] femeile poarta intotdeauna ceva pe cap [cu mici exceptii]. E un clip cu imagini de la botezul penticostal cand sunt imbracati in alb si femeile au batice. Penticostalii sunt total contra caderilor pe jos si manifestarilor carismatice pe care le trateaza ca pe posesiunile demonice.

Deci, ne putem intoarce la discutia topicului ignorand aceste clipuri postate de cineva cu scopul de a pacali oameni cautatori de barfa siropoasa?

Se poate sa ai dreptate, dar eu am dat cautare si este plin de aceste inregistrari....dar sa inteleg ca nu au nicio legatura cu cultul penticostal, se numesc altfel? Daca ar fi asa, intr-adevar ar fi o dezinformare...insa daca ei si-au pastrat aceasta totulatura inseamna ca nu e in totalitate fals ceea ce apare in aceste inregistrari, si au baza in cultul penticostal...

Oricum ar fi, daca ne rezumam numai la rugaciunea aceea galagioasa, ea nu are nici un temei Biblic, si ceea ce e de consemnat este faptul ca nu exista asa ceva in traditia iudaica...deci de unde aparut totusi acest gen de " rugaciune" si pe ce temei a fost inventata???..pentru ca nu exista la evrei asa ceva si nici in Crestinism...deci cum se poate sa se inventeze asemenea momente care sa intre in traditia unui cult, si sa se nege tot ceea ce inseamna Crestinismul si Sfanta Traditie de pana la acea interpretare eronata?????

Doriana 24.11.2009 16:05:29

bindersamuiel [cu "i"] explica aceasta confuzie tot intr-un clip

http://www.youtube.com/watch?v=qxlFn...eature=related

Eu am dat multe versete cu oameni care strigau la Dumnezeu. Si sunt mult mai multe decat am dat eu. Deci a existat la evrei si la crestini, cel putin in Biblie. Ca nu mai e acum...nu e o crima, dar nici nu trebuie vazuta ca o crima, zic eu.

In ce priveste ultima ta intrebare, sunt oameni si oameni. Sunt penticostali stricti si moderati, ca si ortodocsii, ca si altii.

AndruscaCIM 24.11.2009 16:19:44

Doriana, adica tu vrei sa spui ca asta ar putea fi o traditie crestina autentica???????

http://www.youtube.com/watch?v=NKq-0JmYKCg


Fata asta e sigura ca visul ei este automat de la Dumnezeu, cum e posibil?
http://www.youtube.com/watch?v=nrVA0...eature=related


Uite aici cantari Ortodoxe, cum ti se par...simti Sfintenia???? eu sincer nu gasesc asa ceva in nicio alta Biserica...

http://www.youtube.com/watch?v=MdBuklRlRPw

http://www.youtube.com/watch?v=Quj_ChDa1ZY

http://www.youtube.com/watch?v=1s645...eature=related

Doriana 24.11.2009 16:31:12

Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

AndruscaCIM 24.11.2009 17:04:20

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184757)
Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

Doriana, mie pur si simplu nu mi se pare normal ca o rugaciune sa decurga astfel in Biserica, in care toti trebuie sa aducem lauda intr-un singur cuget...asa ceva inseamna exact opusul de fapt. Nu cred ca e normal sa inventam tot felul de traditii doar pentru ca nu sunt crime....exact de asta s-a ajuns aici, se porneste de la o erezie, se adauga si altele ca doar fiecare vede altceva in versetele din Biblie...si toti isi spun ca nu e crima, pai nu e crima, dar nu are temei Biblic...respectam Biblia, Traditia...sau respectam ideile noastre originale care nu au nici o legatura cu Biblia???

Muzica bizantina este intr-adevar frumoasa, insa eu nu ma refer la linia melodica, ci la sfintenia care e transmisa prin ea si profunzimea ei. Dar oricum ar fi, muzica Bisericeasca nu ar trebui confundata cu muzica pop, jazz, etno, sau rock...si singura diferenta sa fie pomenirea numelui Mantuitorului in acest context, eu aici vad o problema!

Din nou, o idee revolutionara in care nu se vede nicio problema in modul in care i se canta lui Dumnezeu...pai cum adica nu conteaza nimic, deci tu nu vezi nicio problema daca s-ar pune texte religioase pe muzica raggae????

In opinia mea nu se pot introduce lucruri mereu si mereu in cadrul unei religii, lucruri fara importanta practic...si respinge toata Traditia de dinainte, eu nu vad logica acestor adaosuri si modificari stupide...pentru asta se separa sectele, din cauza ca vor sa introduca tot felul de tampenii care pentru oamenii induhovniciti clar nu pot avea niciun sens!!!

Sper sa nu te superi pe mine, insa asta e logica mea...:4:

ovidiu-s 24.11.2009 17:05:07

Citat:

În prealabil postat de doriana
Ieșirea 8:12
Ieșind deci Moise și Aaron de la Faraon, a strigat Moise către Domnul ca să piară broaștele pe care le trimisese împotriva lui Faraon.

Ieșirea 15:25
Atunci Moise a strigat către Domnul și Domnul i-a arătat un lemn;


Judecători 4:3
Și au strigat fiii lui Israel către Domnul;

Judecători 16:28
Atunci a strigat Samson către Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeule, adu-ți aminte de mine și întărește-mă încă o dată, o, Dumnezeule, ca printr-o singură lovitură să mă răzbun pe Filisteni pentru cei doi ochi ai mei!”

1 Regi 7:9
și a strigat Samuel către Domnul pentru Israel și l-a auzit pe el Domnul.

3 Regi 17:20
Apoi a strigat Ilie către Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeul meu, oare și văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?”

etc...

primitivi vechii evrei, nu-i asa? Dar erau poporul Domnului. Si chiar cei din Biserica

Faptele apostolilor 7:60
Și, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Și zicând acestea, a murit.

Luca 18:38
Și el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ți milă de mine!

Faptele apostolilor 4:24
Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu și au zis: Stăpâne, Dumnezeule, Tu, Care ai făcut cerul și pământul și marea și toate cele ce sunt în ele

rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

Ai copiat aici toare veretele biblice în care apare termenul "a striga".
In cazul exemplelor tale oamenii se adunau cu același gând, cereau același lucru Faptele apostolilor 4:24:Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu..

Și în plus de asta nu se adunau în fiecare saptămână de câteva ori la ore fixe, la programul de urlete "căte Domnul".
Un om care e zguduit de pocăință și de cunoașterea păcatelor sale, ridică la Domnul rugăciuni în orice timp și orice loc și o face în liniște, nu ca să îl vadă alții cât e de "smerit" și cum "strigă la Domnul".
Unde scrie în versetele pe care le-ai dat mai sus că vechii evrei se adunau laolaltă ca să ceară de la Dumnezeu prin strigăte, fiecare ce vrea el în acel moment, asemenea demonizaților, bolnavilor psihic și penticostalilor? În acest fel unde mai e comuniunea de credință?

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.
7 Când vă rugați, nu spuneți multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate. "

anaana71 24.11.2009 17:13:40

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184757)
Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

ma sperii :42:

Doriana 24.11.2009 17:15:42

Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Ovidiu, nu am copiat toate versetele cu " a striga". Am scris doar cateva. Sunt mult mai multe. E bine ca ai avut contestatii numai la unul din ele. Mai raman vreo cateva zeci. E drept ca cereau acelasi lucru, dar scrie clar ca si-au inaltat glasul, care, pe romaneste, inseamna ca s-au rugat cu voce tare.

Ca e program special de urlete [nu esti cam malitios?] , ca e program separat, asta nu e relevant. Ideea e ca tu respingi ceva numai pentru ca nu se face in biserica ta, ignorand Biblia. E si asta o alegere.

"Nu spuneti multe, ca neamurile" ar insemna ce, dupa tine? Sa nu te mai rogi? Tu cum te rogi? Spui doar "Doamne miluieste !" ca sa nu spui multe?

Ana, iti va trece... :))

AndruscaCIM 24.11.2009 17:57:07

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 184769)
Ai copiat aici toare veretele biblice în care apare termenul "a striga".
In cazul exemplelor tale oamenii se adunau cu același gând, cereau același lucru Faptele apostolilor 4:24:Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu..

Și în plus de asta nu se adunau în fiecare saptămână de câteva ori la ore fixe, la programul de urlete "căte Domnul".
Un om care e zguduit de pocăință și de cunoașterea păcatelor sale, ridică la Domnul rugăciuni în orice timp și orice loc și o face în liniște, nu ca să îl vadă alții cât e de "smerit" și cum "strigă la Domnul".
Unde scrie în versetele pe care le-ai dat mai sus că vechii evrei se adunau laolaltă ca să ceară de la Dumnezeu prin strigăte, fiecare ce vrea el în acel moment, asemenea demonizaților, bolnavilor psihic și penticostalilor? În acest fel unde mai e comuniunea de credință?

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.

7 Când vă rugați, nu spuneți multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate. "

Foarte adevarat....

AndruscaCIM 24.11.2009 18:06:45

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184774)
Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Nu vorbim despre traditii intalnite pe alte continente, ci chiar despre Europa....si atunci ar trebui sa se deduca de aici ca Sfanta Traditie Crestina este si poate fi numai Una, continua si autentica, iar inserarea, interpretarea eronata si introducerea in cult a unor astfel de rugaciuni care nu au baza Scripturistica e o greseala si atat, si nici nu incadreaza cu starea noastra in fata lui Dumnezeu, in Biserica Lui si comuniunea dintre crestini....parerea mea!!!

* si Patristica ....era sa fac o mare greseala, scuze!

Doriana 24.11.2009 18:18:56

Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

AndruscaCIM 24.11.2009 19:17:29

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 184791)
Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

Putin conteaza ce ar crede cei nascuti in Botosani sau Bucovina, in familii penticostale...poate corect ar fi sa se intrebe ce cauta ei acolo, intr-o tara majoritar ortodoxa, fara sa stie de ce se roaga ortodocsii asa si ei ca nimeni altii, nu crezi? Poate ca ar trebui sa se intrebe de cand ne rugam noi asa, si de cand oare se roaga ei la modul ala... datorita cui si care e continuitatea lor cu Biserica Adevarata? Nu exista nascuti asa sau asa, face parte din educatie si din cultura sa citesti un minim de istorie a religiilor, sa vezi care este Istoria reala si Traditia Crestinismului.

Ma crezi ca am ramas stupefiata cand o penticostala m-a intrebat : Da ce-i ala Iudeism, despre ce vorbesti...noi parca ne tragem de Catolici???":43: ori daca atat stiu unii despre confesiunea lor, adica " cei nascuti" in ea..se explica atunci de ce si-ar putea pune intrebari fara raspuns si e chiar ridicol!!!!!!!!:68:

Exista sectanti care nu cunosc dogmele celorlalte confesiuni, care cred doar pentru ca s-au nascut asa si merg la casa de adunare unde canta la chitara, si fac prozelitism pentru ca le impune pastorul, desi lumea e increstinata si cunoaste mai multe lucruri despre Crestinism decat ei, dar ei nu isi cunosc nici macat istoria cultului lor?

Uite ca eu am citit si despre hinduism, si despre islamism si despre toate confesiunile...si pentru ca am aceata baza imediat cum observ ceva ciudat, stiu de ce e ciudat si cat de indepartat de Dreapta Credinta este acel cult???

Eu nu ma intreb, oare de ce fac aia asa???...eu stiu deja si de ce procedeaza intr-un fel sau altul si pe ce considerente, nu e o diferenta?

Cred ca in momentul in care esti o fire religioasa e inadmisibil sa nu cunosti Istoria Crestinismului.....

Cam asta e opinia mea....:67:

Doriana 24.11.2009 20:15:52

Apai, draga Andrusca, sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag; ce pretentie sa ai la alte confesiuni? Ei stiu ca L-au intalnit pe Dumnezeu intr-un moment al vietii lor. Restul urmeaza sa afle pe parcurs, daca vor. Dar nu multa stiinta sau cunoasterea istoriei te duce in rai, ci pocainta sufletului tau. Raiul nu e pentru oameni cititi, ci pentru credinciosi.

Isaia 35:8
Acolo va fi cale curată și cale sfântă se va chema și nu va trece pe acolo nimeni necurat și nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar și cei fără de minte vor merge pe dânsa și nu se vor rătăci.

In ce priveste faptul ca "stii" de ce fac asa, eu cred ca ar trebui sa ai o rezerva. Sa nu fii subiectiva. Trebuie sa fii atenta ca fiecare gest, actiune, gand ale tale sa te conduca spre Dumnezeu, nu musai spre apararea unor forme.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:49:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.