Sa iti indepartezi partenerul prin abstinenta excesiva?? Pai ce fel de partener e acela, scuza-ma?? "Hai sa fim realisti, in ziua de azi... bla bla bla" Trebuie sa ne punem intrebarea daca e bine in primul rand din punct de vedere religios, apoi moral si deabia apoi daca este valabil si timpurilor pe care le traim.
Asta nu inseamna ca trebuie sa ne ducem o viata ca niste inapoiati, dar cand e vorba de pacat de moarte, aici trebuie respectat intocmai.
Iar in topicul acesta este vorba de doua porunci (care daca nu sunt respectate se ajunge la pacate de moarte):
6"Sa nu ucizi."
7"Sa nu fii desfranat."
De aici fiecare face alegerile, inclusiv cu partenerul de viata.

"Cinstita este nunta si patul neintinat si Hristos pe amandoua le-a binecuvantat, zice marele Apostol Pavel. Toata viata crestinul, de cand se cununa si pana la moarte, n-are voie sa se impreuneze cu sotia lui decat numai martea si joia, daca nu-i post si daca nu-i sarbatoare atunci. Lunea se tine curatenia pentru sfintii ingeri pazitori si pentru sanatate. Miercurea si vinerea pentru preasfintele si infricosatele patimi ale Domnului, Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, fiindea miercuri L-a vandut si vineri L-a rastignit si a curs preascumpul Sau sange si a udat Crucea pe Muntele Golgotei pentru pacatele noastre, Cel ce a facut cerul si pamantul. Sambata se tine curatenia pentru cinstea Maicii Domnului si pomenirea raposatilor nostri. Iar Duminica pentru preasfanta si slavita inviere a Domnului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, prin care s-a mantuit tot neamul omenesc. Iar martea si joia sunt lasate pentru impreunarea sotului cu sotia, de cand incepe ziua, de la miezul noptii. Deci de luni seara de la miezul noptii este dezlegare pana marti noaptea la miezul noptii. Tot asa si joi." - Parintele Cleopa
Da, stiam de aceste zile. Scepticismul tau cred ca se bazeaza pe observarea mediei comportamentului impreunarii al "oamenilor moderni", ceea ce inseamna "deschis" 24 din 24 7 zile pe saptamana.
Intrebarea se pune: Sa ne coboram la aceasta medie, sau putem mai mult? Fiecare dupa puterea lui, dar "dai vointa, iei putere", deci cred ca e vorba mai mult de vointa. Din cate am observat nu vrem sa acceptam anumite lucruri nici macar in teorie, apoi in practica... Acolo unde omul nu poate, poate Dumnezeu!

Absolut adevarat si admirabil tot ce au postat theodor si Va_iubesc. Pt cei speriati de sarcini extrauterine va invit sa cititi
http://www.avort.ro/marturie-preoteasa-sibiu.php

Nu e usor, dar crestinismul este pentru oamenii curajosi. (vezi N.Steinhardt)

Sarcina este un eveniment deosebit in viata unei femei si cind copilul nu este dorit, cind nu vrei sa fii cu tatal lui, nu este evident sa te gasesti cu un copil.

Din ceea ce spui tu, dai de inteles ca ar trebui sa se faca avorturi in unele cazuri. Parintii bisericii spuneau ca daca o mama moare, dand viata copilului, adica la nastere, mucenita se numeste. Iar daca analizam din alt punct de vedere, hai ca toti oamenii care au boli genetice sau incurabile, sa fie omorati...Cum ar suna asta ? Poate el vrea sa traiasca...de ce sa-l omori..? oricat de mare i-ar fi suferinta. De unde stii tu ca acel copil avortat nu ar fi vrut sa traiasca ? Sau daca cineva s-ar imbolnavi grav, de cancer sa zicem, ar trebui omorat ca sa-i curmi suferinta ? Parca nu prea e normal. Daca esti de acord cu asa ceva, ai fi in stare sa-ti omori un parinte pentru ca sa nu se mai chinuie in boala..?

Se intelege punctul tau de vedere, dar de multe ori femeia a avortat si inca o face, cind este prea tinara pentru a asuma un copil sau in alte cazuri. Cum intelegi aceasta din punctul de vedere al femeii, care poate avea o sarcina oricind? Crezi ca este usor?

Pai daca nu sta cuminte, asa e, poate ramane oricand insarcinata. Iar daca o face, trebuie sa-si asume responsabilitatea.

Oricum,daca femeia nu e cuminte,nu e cuminte tot cu un barbat iresponsabil,ca daca ar face prostii "singura" n-ar mai avea atata bataie de cap,iar barbatii n-ar mai avea ce comenta....Se tot spune ca femeile sunt c...e,ca sunt infidele,etc,dar ele nu se pot manifesta astfel decat prin relatii cu barbati de aceiasi calitate,doar ca ei sunt mai scuzati.....pentru ca "sunt barbati".Eu nu cred ca este vreo diferenta,ambele sexe au aceiasi responsabilitate si parte de vina,mai rau e ca femeii i s-a dat darul nasterii,si deci in cazuri nedorite,darul de-a cara o povara in plus fata de barbati.Si totusi,ai dreptate ca femeia este vinovata daca nu e cuminte,pentru ca ea ar trebui sa se gandeasca mai bine la ea,si organismul ei cu consecintele de rigoare,decat barbatul.Eu,cam pana-n 25 de ani am stat cuminte din considerente religioase,dar si rationale si sociale,nu aveam incredere in barbati(vroiam sa ma daruiesc unei relatii serioase),dar ma si-nspaimantau problemele pe care le tot auzeam ca le au prietene de-a mele,probleme legate de avorturi,dureri mari,boli,sau chiar dezamagiri din partea partenerului.Acestea ma speriau f.tare si ma simteam tare protejata prin adoptarea lipsei de viata sexuala.Foarte multe avorturi sunt savarsite de femei mult prea tinere care se avanta intr-o viata sexuala fara prea mult discernamant,care nu sunt responsabile si nu pot sa-si asume consecintele,femei care locuiesc cu parintii,deci nu sunt independente si sunt si scolarite pe de-asupra.Astfel iese un dezastru cu viata aceasta sociala,pentru ca uneori aceste avorturi efectuate la o varsta prea frageda pot provoca complicatii,si pana la urma infertilitate....fapt care la maturitate da nastere unei traume.Poate este de vina educatia venita din societate,dar poate si cea daruita de parinti,sau mai bine zis,lipsa de o anumita educatie din partea acestora,ori lipsa supravegherii si-a legarii unei enumite relatii cu prprii copii.Multi parinti au impresia ca daca muncesc si dau mancare si-mbracaminte la odraslele lor,si-au indeplinit datoria de parinti,ce-i drept in societatea noastra e greu pe toate planurile.Mai rau este ca generatia tanara face greul imposibil dedicandu-se viciilor,tutun,alcool,lipsa ratiunii in relatii intime si vointa tot mai slaba de-a munci,dar si dorinta majora de-a avea bani prin orice mijloace.

"Pai daca nu sta cuminte"
Dai o conotatie sexuala cuvintului cuminte, care nu se poate referi la relatia intre barbati si femei. Cind ai un partener, depinde de amindoi relatia si ce se poate intimpla, dominatia masculina s-a emancipat la egalitatea drepturilor pe pamint, ce nevoie doua sexe ale unei specii sa se domine, cind fac unul, de spermatozoizi?

Conotatia lui "cuminte" este spirituala. E vorba de infranare. Daca s-ar respecta Legea cea Veche prin "sa nu fii desfranat" sau cea Noua prin "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti", atunci l-ai iubi pe prietenul tau ca sa se mantuiasca cum si tu pt tine iti doresti mantuirea. Asa ca incerci cultivarea unei relatii in care si Dumnezeu sa poata sa fie prezent, prin infranare, prin trezvie, prin cunoastere reciproca prin discutii, rugaciuni impreuna, traire hristocentrica in 2. Ce inseamna cateva momente de placere trupeasca fata de mirajul bucuriei duhovnicesti cu valori vesnice?! Nimic.

Jeniffer spune "Sarcina este un eveniment deosebit in viata unei femei si cind copilul nu este dorit, cind nu vrei sa fii cu tatal lui, nu este evident sa te gasesti cu un copil". Draga Jeniffer, cand nu vrei sa formezi o familie cu un barbat, ramaneti amici si atat. Astfel nu se ajunge la "nu vrei sa fii cu tatal lui". De aceea e normal sa-l cunosti pe celalalt ca sa vezi daca poti sa fondezi o familie cu el, si sa fii o eternitate langa el. Casatoria nu e o joaca, e pentru intotdeauna. Iar un copil poate sa apara numai intr-un astfel de context binecuvantat. Tatal unui copil este tata numai daca are in vedere binele sufletesc si trupesc al copilului, altfel nu se poate numi tata. Identic si pt mama. Daca o femeie se ocupa numai de a-i asigura mancare si imbracaminte unui copil, ea nu e mama, ci ingrijitoare. Dureros, dar adevarat. Sa invatam sa fim mame, tati si parinti adevarati, preocupandu-ne mai intai de folosul duhovnicesc al familiei si toate celelalte vor veni.

Legat de responsabilitate, cum bine spunea ory, ea nu apartine numai mamei. Barbatilor, fiti atenti!!! ??? Vom fi judecati si in functie de EFECTELE faptelor noastre. Deci un sot iresponsabil, daca isi indeamna sotia sa avorteze, sau ii face zilele de calvar ca sa o determine pe ea sa ia decizia este la fel de responsabil ca ea. Chiar mai mult as spune, fiindca el trebuia sa fie capul familiei in Hristos si sa fie o flacara aprinsa a credintei pentru intreaga familie.

Elena

Depinde de timpul care iti este necesar sa fii sigur de sentimentul suficient pentru a crea o familie.

Jeniffer, te-as ruga sa explici mai clar ce vrei sa spui. Stii, mai sunt oameni ca mine care nu inteleg totul, mai ales cand propozitia nu are subiect. ???

In fata vesniciei, timpul de aici e un nimic. De aceea putem sa asteptam oricat pana avem "sentimentul suficient pt a crea o familie". Chiar avem nevoie de un timp, ca rugaciunea si postul in care se poate naste acest sentiment implica timp.

Elena

Ma refer la doi parteneri care au o relatie de cuplu, pentru a fi sigur de sentimente iti trebuie uneori timp, depinde de fiecare cuplu.

Si tatal meu a fost in itr-o situatie asemanatoare, adica avea o "umflatura" undeva pe spate-sold, sa zic asa, si a extirpat-o cand avea el in jur de 40 de ani, eu aveam vreo 4 ani pe atunci, de aceea nu stiu prea multe, doar ce mi s-a povestit mai tarziu. Acea umflatura continea dinti, par , tesuturi, rudimente ale unui frate geaman, dar nu cred ca era viu. Nici nu imi vine sa cred exemplul , nu inteleg cum putea fi viu, era un tesut care traia (vegeta) asemeni unei tumori? sau era un embrion care statea in umflatura respectiva asemeni unui copil in uterul mamei sale?. Mare ciudatenie!!.

Pentru ory, Elena si jeniffer, nu am vrut sa transform subiectul pe marginea caruia s-a discutat, intr-o diferenta de parere asupra responsabilitatii femeii si barbatului in cazul avortului. Fireste, amandoi iau decizii si tot amandoi vor fi trasi la raspundere. Nu vreau sa apar nici una din parti. Ambele parti trebuie sa fie cu capul pe umeri, insa.

O femeie poate fi insarcinata cu usurinta, cum ar putea face altfel cind este dificil?

in orice moment ar fi facut avortul e tot o crima...ori faci un avort ori mergi pe strada si omori un om e tot aia,ba chiar e mai grav sa faci avort pt ca lipsesti un suflet de sansa mantuirii...asa ca atunci cand va vine in cap ideea unui avort ganditi-va ca e acelasi lucru cu a merge in parc si a infinge unui copil un cutit in inima

Ce fac femeile care au multi copii si sint in mizerie, cele violate, cele care sint insarcinate foarte tinere, etc. Daca barbatul si societatea ar fi la fel de implicate ca femeia, poate nu ar fi nevoie. Nu poti avea un copil in fiecare an.

Crezi ca daca au probleme le rezolva cu o crima? Mai mult vor mania pe Dumnezeu si le va fi si mai greu.
Sfintii Parinti in problema avortului:
http://www.ortho-logia.com/Romanian/DansSingur/C18/DA-A-18-3.htm

sau altceva (unde gasiti si cum poate muri si mama de pe urma avortului):
http://www.truthtv.org/main.asp (la sectiunea "abortion").

Cum definesti "justitie evoluata"? Sa-ti omori copilul si sa-l arunci la gunoi?
"Cine se comporta bine o face pt sine sau pt societate..." Hai sa fim seriosi.
Omul si-a pierdut puterea de a face binele singur, are nevoie de ajutorul lui Dumnezeu, care este si principala motivatie pentru binele real, facut in mod dezinteresat, nu "binele" facut din frica sau interes.

Binele pe care omul il face nu vine de la zeu, ci de la dorinta binelui. Avortul a existat intotdeauna, nu se poate interzice, sint femei care l-ar face altfel. Preferi contraceptia?

Ti-am recomandat si in alta parte un catehism ortodox (si nu am fost singura), dar vad ca te incapatanezi sa-i dai inainte cu "zeu" si alte minuni. Sincer nu stiu ce cauti pe un forum crestin ortodox, atata timp cat nu vrei decat sa monologhezi. Despre contraceptie gasesti la topicul "Avortul si anticonceptionalele". Servus.

Avortul este o crima dubla.Este ucis si trupul si sufletul copilului.Nu exista scuze inaintea lui Dumnezeu pentru acest pacat.Am sa va povestesc ceva:O femeie care avea schizofrenie cronica a nascut un copil,desi doctorii recomandau avortul,desi lua medicamente foarte tari a nascut un copil sanatos si, mai mult,mama s-a facut sanatoasa.Un alt caz:O mama avea trei cezariene facute si a ramas insarcinata.Doctorul a spus categoric;avort.Femeia a cerut sfatul duhovnicului care indemnat-o sa-si puna nadejdea in Dumnezeu si sa nasca.A nascut normal dupa trei operatii de cezariana.A recunoscut si doctorul ca se mai intampla minuni.Dumnezeu este doctorul cel mare.Doamne ajuta!

Dupa ce am citit tot ce s-a postat este ca si cum am privit un buletin de stiri in care apar numai informatii de tipul crima, bataie, viol, etc.
Cata inversunare. Cata lipsa de intelegere fata de aproapele. De iubire, nici vorba. Nu pot sa cred ca din iubire acuz un alt semen de crima. Si ma rog, criminalul, ramane cu crima lui si el va da socoteala pentru ea. Toate lumea se uita in ograda celorlalti, niciodata in a lor. Asa de mult imi plac barbatii care-si dau cu parerea despre ceva atat de intim si care priveste exclusiv femeia in intreaga ei feminitate fiziologica si sufleteasca.
Ce stiti voi barbatii prin ce trece femeia insarcinata, daca nu o sa aveti niciodata ocazia sa aveti asemenea experienta?
Pot sa va sochez dar, privesc si prin prisma omului contemporan si realist.
Ce se intampla pe vremea cand avortul era interzis. O fericire pentru biserica as zice si invatatura crestina.
Dar, stie cineva de numarul de pruncuciderilor?
Stie cineva de numarul avorturilor ilegale din care nenumarate femei se imbolnaveau si prosperau excrocii?
Stie cineva ce simtea femeia cand barbatul isi dorea un contact sexual? Frica era tot ce simtea ea, de o eventuala sarcina pe care nu o dorea pentru ca nu avea posibilitatea sa creasca un copil.
Si frica naste frustari si despre iubire nici nu mai poate fi vorba.
Si va reamintesc ca oricand, Dumnezeu ne va acorda iertarea si binecuvantarea sa, totul este ca sa ne caim, fie si in ceasul cel din urma.
Nici nu este cazul sa ma exprim daca sunt de acord cu avortul sau nu. Este problema mea personala si daca fac acest lucru imi asum si raspunderea pentru ceea ce fac.
Pentru societate legiferarea avortului este solutia optima. Fie numai si pentru ceea ce am amintit mai sus.

Draga CM, nu e chiar asa. As zice ca tocmai din iubire, cei de pe forum actioneaza astfel cand e vorba de un asemenea pacat. Fiindca cel care poate sa constientizeze ce efecte nocive are asupra sufletului si trupului mamei, copilului omorat si copiilor urmatori, familiei respective precum si intregii omeniri, nu poate sa stea indiferent.

Si daca ti s-a parut ca sunt "informatii de tipul crima, bataie, viol, etc" chiar asa e. Fiindca e crima, se omoara un biet copilas. Am o prietena care a lucrat la Christiana si discuta cu femeile care doreau sa faca intreruperi de sarcina si mi-a imprumutat un CD cu un avort filmat. O sa va descriu in cateva cuvinte. Copilasul care cu cateva minute inainte de avort se plimba, se joaca, rade, sta, sare, etc, cand incepe sa se scurga lichidul amniotic fuge intr-un colt si incearca sa stea cat mai la distanta de tubul care urmeaza sa-i absoarba cand o manuta, cand un piciorus, cand totul; capsorul nu iese cu tubul si atunci doctorul introduce un forceps ca sa-l sfarame si apoi il aspira. E socant cand vezi cum se zbate si fuge cat poate, cum se retrage cat mai departe de tubul respectiv. E ORIBIL!!! ???

Mai era inca un filmulet cu ce au gasit in pungile de gunoi de la o clinica din America: capsoare, manute, picioruse, chiar si copilasi intregi dar ceva mai micuti, copii care n-au fost intrebati daca ei vor sa ajunga acolo, care nu au avut parte de nici un pic de iubire...ca tot vorbeam de iubire. Si ca sa raspund in termenii folositi de tine, este o violare a drepturilor acestor copii, este o bataie de joc fata de ceea ce Dumnezeu a creat, este o lipsa totala de iubire fata de om si fata de Dumnezeu, adica este o rupere de a fi nu numai crestin, dar si om. ???

Sa invatam sa fim oameni, sa ajungem macar ca animalele care nu isi omoara puisorii si abia apoi sa invatam ce inseamna sa fim crestini!

Elena

Just, foarte bine spus.

Stimata va_iubesc,
Sunteti patimasa in a infiera si a judeca "crimele" comise.
Cam ce pedeapsa ar merita femeile care fac avort?
Dpdv ortodox am inteles: chinurile iadului. Am vazut la o biserica din Magurele niste desene la intrarea in biserica care mi s-au parut absolut incredibile.
Erau urmatoarele ipostaze: femeia care face avort era in iad, spanzurata de unghii sau de par sau in cazanul cu smoala etc, condamnata vesnic pentru fapta savarsita.
Doamna mea, aceste aberatii sunt ale mintii omenesti, in nici un caz nu au legatura cu crestinismul.
Pentru ca si Inchizitia cam tot aceleasi teorii propaga si faptele erau pe masura ...
Noroc ca ortodoxii nu s-au dedat la asemenea fapte. Acelea nu erau crime? Mii, zeci de mii de femei au murit arse pe rug in decurs de cateva secole.
Si trebuie sa laudam acele fapte?
Si pana la urma, nu am inteles, ori judeca Dumnezeu, ca autoritate suprema sau intai oamenii si dupa aceea Dumnezeu. Poate ma lamuriti pentru ca eu nu am gasit textul biblic contrar.
Lasati-L pe El sa judece, sa pedepseasca pacatosii la Judecata de Apoi.
In terminologia ortodoxa nu am mai intalnit si alt tip de judecata, numai despre cea de Apoi este vorba.

:)CM,Judecata este de doua feluri,partiala si totala sau definitiva sau de apoi.Porunca a sasea din Decalog spune sa nu ucizi.Pruncuciderea este o crima si criminalii care nu se pocaiesc vor merge in iad chiar daca unora nu le prea convine.Crima este o lipsa de iubire,iar iadul(cum spune Dostoievschi)este neputinta de-a iubi.Doamne ajuta!

Cu riscul de a te supara, Negroponte: este mai crima sa aduci pe lume copii carora sa nu ai ce le oferi. Pentru ce sa-i nasti, pentru ce, cu buna stiinta, sa-i condamni, din fasa, la tot felul de privatiuni? Uita-te pe strada! Vezi copiii strazii? Intra intr-o scoala de copii modesti si priveste-i la prima ora a diminetii. Nu trebuie sa ti se spuna pentru ca imediat iti dai seama care a dormit sub scarile blocului. E-hei, nu stii ce vorbesti!...

Spune-mi, te rog, Negroponte, cati copii ai? Si cand sunt nascuti?

Cu adevarat,subiectul cu avortul este unul complex,dar mai ales este usor sa vorbim cand nu avem copii sau mai in nestiinta de cauza,nu suntem casatoriti sau nu avem o viata sexuala.Sunt de-acord cu Silvestar si cu CM,sunt mai realisti in viata pe care fiecare o simtim si o traim.Nu sunt de-acord cu avortul,am mai spus,dar este culmea sa se aduca contraindicatii religioase si la formele anticonceptionale,pentru ca intr-un fel sau altul la aceste doua variante se rezuma situatia din viata fiecaruia dintre noi,si cum se spune,din doua rele alegem raul cel mai mic,desho!(nu-i asa!).Am o prietena care s-a casatorit tarziu,la 28 de ani,si pana la 31 de ani a si facut trei copii,nu i-a dorit pe toti,dar s-a-ntamplat pentru ca nu a folosit nici o metoda anticonceptionala,si a refuzat sa faca si chiuretaj.Pana aici este bine,dar de-acum incolo este hotarata sa nu mai faca copii....Vedeti cat de usor se pot face copii in cele mai multe situatii!,sotul acesteia nu este roman,si nu vrea sa auda nici de credinta.A acceptat sa faca copii ca sa o poata manipula pe femeie mai usor,ingradind-o in acest sens,caci au aparut si problemele,ulterior,lipsa de bani,santaje(ca nu mai are voie sa vina in tara),si altele.Cu adevarat in Romania sunt extrem de multi copii ai strazii si cersatori cu familii dezorganizate,este strigator la cer,prin ce chinuri trec acei copii,traiesc ca niste animale si in cele din urma ajung infractori,majoritatea parintilor acestora i-a conceput,nu din credinta,ci dintr-o educatie precara,sau aproape absenta.Cu adevarat este strigator la cer cata suferinta exista in Romania datorita iresponsabilitatii si-a lipsei de educatie asociata cu saracia,si nu vine Dumnezeu din cer sa izbaveasca pe acesti horopsiti ai sortii,pentru ca El ne-a dat darul gandirii si cugetarii,ne-a dat ratiunea de-a echilibra si de-a ne face viata suportabila.Am stat in asia 3 ani(Tokyo)si am observat modalitatea lor de convietuire,credinta lor....acolo nu exista copii ai strazii,absolut deloc,sunt doar cativa homlesi care sunt foarte curati,nu cersesc si nu fac rau nimanui,sunt protejati de societate chiar daca traiesc in corturi amenajate in diverse locuri.Acestia nu sunt marginalizati de nimeni,ci de ei insisi,sunt doar niste nonconformisti care devin alcoolici si nu doresc sa munceasca,dar totul este sub control.Se spune ca Japonia este o tara budista,eu am constatat ca mai degraba este atee,pentru ca majoritatea marturisesc ca nu cred in nimic,ci doar in puterea si capacitatea proprie de-a aborda lucrurile si viata insasi.Ei nu obisnuiesc sa faca copii,decat in medie doi,sau cel mult trei copii de familie,dar nici nu abuzeaza de metodele de intrerupere de sarcina,cred ca mai degraba crestinii recurg la aceste actiuni,pentru ca totul tine de educatie si civilizatie.Numai Tokyo are un numar de 11 mil.de locuitori,cred ca ar fi fost un haos daca romania ar fi fost atat de mare si de numeroasa,pentru ca asa crestini cum ne pretindem,noi excelam in infractiuni,in rautate,in hotie si analfabetism...si aceasta ne situeaza pe scara suferintei proprii,a somajului,saraciei si tiganiei in care ne afundam zilnic principiile.

Apreciez deosebit mesajul lui Ory. Cred ca si-a pus cumva amprenta in formarea ta ca om si experienta din Japonia. Oricum, orice experienta este benefica.
Si cred ca ai pus, la sfarsit, punctul pe i, cum se spune.
Ma refer la lauda de sine ca suntem crestin ortodocsi, dar altii, de alte religii sau credinte sunt mult mai civilizati, educati decat noi si implicit respecta mult mai mult semenul decat romanul.
Si atunci, deviez putin de la subiectul avort, nu ar trebui sa facem ceva?
Educatia spirituala ar fi trebuit facuta de reprezentantii "bisericii" preotii care sa fie invatatori.
Aiurea, rezultatele sunt 0, din pacate, si trebuie sa recunoastem deschis acest lucru.
Doare cateva exemple dau: proliferarea, dupa Revolutie, a serviciilor de vrajitorie, ghicit, etc. Toate revistele sunt pline de reclama facuta pentru reprezentantii etniei romilor, toti "specializati" in astfel de servicii.
Eu am analizat fenomenul mult timp, pentru ca am vrut sa inteleg ce fac ele acolo si nu simplu sa-mi recit citate biblice.
Am inteles ca nu este vorba decat de excrocherie dar, multi creduli pica in aceasta plasa. Ce face Biserica?
Infiereaza fenomenul, zice acelasi lucru dar fenomenul prospera.
De ce? Pentru ca orice activitate comerciala se bazeaza pe cerere si oferta. Si se pare ca cerere exista si, din pacate, nu exista alta oferta. Adica modalitati de rezolvare rapida si sigura a problemelor semenilor nostrii. Asta isi doreste omul. Degeaba negam noi.
Deci, educatia spirituala a poporului nostru este redusa la minimum.
Si atunci, revine rolul nostru sa facem ceva intr-adevar folositor pentru oameni.
Adica in primul rand sa incercam sa-i intelegem, sa vedem, ce nevoi are romanul si cum poate fi el educat astfel incat sufletul lui sa vibreze la notiuni de ajutorarea a celor sarmani, bolnavi, a copiilor strazii, etc.
Cum putem face acest lucru?
Nu va doriti sa depasiti nivelul declarativ al dialogului si sa treceti la actiune?
Altfel, fenomene ca sectele religioase, prostitutia, hotia, "vrajitoria", etc nu vor face decat sa prospere.

Mai oameni buni, ce faceti aici inseamna front comun pentru pacat si crima. Ce e atat de greu de priceput ca a face un avort este o crima si inca una abominabila impotriva cuiva care nici macar nu se poate apara. Iertare daca voi fi mai necizelata in exprimare dar m-am cam saturat sa ma port cu duhul blandetii cu niste persoane care oricum nu au nici in clin nici in maneca cu ortodoxia si nici nu vor sa ia aminte. La conceperea unui copil este de fata si Dumnezeu, Cel care da duh de viata din primul moment al conceperii; deci nu mai este doar hotararea noastra daca pastram sau nu copilul, caci nu noi am pus sufletul in acea bucatica de carne.Nu vrem sa avem probleme de acest gen, nu avem relatii sexuale!Am gasit o carte grozava pe care nu ma mai satur sa o recitesc,si din care scriu o scrisorica care poate va va face sa vedeti un pic altfel lucrurile. "SARUT-MANA,MAICUTA MEA"-Sunt eu cel din pantecele tau, care-ti soptesc la ureche cat sunt de speriat, de trist si de indurerat, pt. ca vrei sa ma omori crezand ca-ti sunt o grea povara...Dar tu nu stii cat e de greu sa nu-ti aud cantecul de leagan, sa nu ma bucur de mangaierile tale,sa nu-ti vad chipul,maicuta draga.
Cat as vrea sa ma cuibaresc la pieptul tau izvorator de tihna, pace si bogata dragoste!Ce puternici am putea fi imperuna si cum am invinge toate necazurile si mai ales ce frumoasa ar fi viata alaturi de tine!As vrea sa ma pot bucura de frumusetea cerului senin, sa alerg cu voiosie prin campul inflorit, sa-ti impletesc mandra cununita si sa tresar nedumerit de ciripitul vesel al vrabiilor certarete...
Ti-as incanta sufletul cu multe ghidusii, iar dragalaseniile mele ti-ar descreti fruntea in clipele de cumpana. Te-as ocroti si m-as face scut impotriva necazurilor.
Nu gandi ca sunt mic si neputincios, pt.ca, primindu-ma pe mine in viata ta, maicuta buna, pe Pruncul Hristos Il primesti. Tresar de bucurie gandindu-ma cum ti-ai rezema capul obosit pe umarul meu si cata putere ai gasi acolo, cum voi fi reazemul batranetilor tale.
Maicuta, trebuie sa-ti marturisesce frica-mi este la gandul ca lama taioasa ma va sfasia si ma va transforma in bucatele mici, fara de viata, care vor ajunge la gunoi.
Oare tu nu auzi cum imi bate inimioara si cum tremur de frica?
Maicuta draga, as vrea sa ma pot uita in ochii tai si sa te rog sa ai mila de mine, sa-ti zambesc dragalas-cum numai eu stiu- si sa te strang in brate si sa-ti dau forta si curaj, incredere si convingere ca nu omorandu-ma pe mine vei scapa de necazuri, ci abia atunci vei da de greutati, pt. ca-L vei mania pe Bunul Dumnezeu.
Tu stii cat e de greu sa suporti o nedreptate:o observatie, o mustrare venita din partea cuiva care-ti raneste doar orgoliul. Imagineaza-ti ce inseamna pt. mine sa port povara nedreptatii tale, cand tu ma dai pe mana mortii pamantesti, care e atat de grea, dar ma lipsesti si de lumina lui Hristos. Ma rog Maicii Domnului sa te lumineze si sa-ti dea putere, intelepciune si un pic de dragoste si mila si pt. mine, cel ce sunt trup din trupul tau, copilul tau nevinovat, Amin.
Mai este o scrisoare mai lunga, dar nu am acum timp sa o scriu. Voi reveni si va rog sa ma iertati daca v-am intristat, dar acesta este adevarul!

Nu conteaza nici cati copii are Negroponte, nici cand sunt nascuti. Sa nu divagam de la subiect.
Chiar ti-e mila de copiii saraci etc..??? Sunt saraci dar TRAIESC, adica se bucura de darul cel mai sfant si mai important pe care Dumnezeu li l-a facut si noi nu avem dreptul sa li-l luam, nici sa facem noi socoteli omenesti ca nu avem cu ce-i creste etc pt ca fiecare om se naste cu bucata lui de paine, si cu destinul lui. Fiecare un om este un gand al Lui Dumnezeu, si are drumul lui pregatit, nu mai fiti asa ingrijorati. Sunt saraci acei copii, dar se bucura de darul sfant al BOTEZULUI, pe care daca li l-am fi luat acum ar fi fost in INTUNERIC. Ne nastem cu un rost pentru vesnicie, nu pentru a huzuri pe pamant.
Ar fi de preferat ca avocatii crimei macar sa nu se mai bata cu pumnul in piept ca sunt crestini. Si inca ortodocsi. Macar atat bun simt.
Si o intrebare pentru ei: v-ati pus vreodata problema cum ati gandi acum daca mama voastra ar fi vrut sa va avorteze si poate chiar ar fi reusit?? Pune-te tu in locul acelui copilas care nu are dreptul sa aleaga, si dupa aceea da-ti cu parerea.

"irina77",spui ca acei copii ai strazii sunt saraci dar se bucura ca traiesc.Cat se bucura ar trebui sa-i intrebam pe ei,caci habar nu avem ce suporta,stim doar sa asternem o noima de cuvinte,specific crestinilor.Daca s-ar bucura atat nu ar mai trage-n piept "savoarea"din punga de bronz,ca sa uite pe ce lume traiesc.Si daca nu ar fi atat de simpli si inocenti,si-ar percepe pe deplin realitatea inconjuratoare s-ar sinucide pe capete.Dar copii africii care beau apa infestata,si-n trupul lor se dezvolta viermi foarte lungi,spargandu-le la un moment dat trupul,incercand sa iasa afara,acei copii suporta chinuri groaznice si totusi ciclul se repeta pentru ca nu poate fi inlaturata cauza,au fost sortiti saraciei si chinului.Iar conducatorul lor traieste in super lux si desfatare,De ce?Uneori ma-ntreb carui Dumnezeu apartin acesti fii nascuti pentru sacrificiu,care-si suporta cu o tacere de neimaginat suferinta,ei n-au invatat nici macar sa carteasca. Spui "sa nu facem noi socoteli omenesti",dar cam ce fel de socoteli sa facem?,doar oameni suntem,nu!Crezi ca vine Dumnezeu din cer sa ne calculeze noua PIB,sau sa ne calculeze intretinerea fiecaruia dintre noi?Nu cred,cred ca Dumnezeu ne-a dat viata sa ne-o administram cu discernamant,ne-a dat posibilitati ca sa alegem,sa ne echilibram existenta intr-o forma acceptabila,de noi a depins tot ceea ce s-a creeat in univers,nu este El vinovat pentru toate defectele cu care ne confruntam,natura noastra egoista a transformat valorile lui Dumnezeu in arme pentru lupta in acest razboi interminabil care este EXISTENTA,cu sau fara principii.Stii draga irina77 ca sunt multi copii de tigani sau saraci traind in subzistenta care nici macar nu sunt botezati!!!!Cunosc o fata f.credincioasa care soarta a dus-o departe,a facut trei copii in trei ani si sta de-atata timp cu ei nebotezati pentru ca nu are bani sa-i boteze,acolo percepandu-se o taxa fixa si mare,si sta cu ei asa,iar cu sotul budist(mai mult ateu)nici nu a reusit sa se cunune.Si uite-asa ajunge crestinul sa traiasca dupa realitate,si nu dupa forme atat de frumoase invaluite de credinta exclamata.Asta-i realitate,asta traim si cu ce se vede ne hranim,nu ne pica nimic din cer,si nu putem fi delasatori pentru o viata decenta fara sa actionam concret pentru bine,sa ne ajutam reciproc pentru a a face acest rahat social mai suportabil.Culmea e ca mai putini crestini vezi sarind in ajutor pentru cazuri umanitare,ei prefera sa plateasca mii de pomelnice pentru"sanatatea si prosperitatea proprie"...e tot un fel de egoism,dar imbracat in straie pioase.

Cum se face ca avortul exista de mult si a devenit legal, chiar daca este dificil de inteles ca se recurge la el, fiind impotriva vietii. Daca ar fi interzis, ar dispare?

IRINA77,eu ma trag din sapte frati si mama s-a chinuit foarte mult cu noi,si-a muncit pe branci ca sa izbaveasca a ne face mari.Dar in neputinta ei a cartit mereu ca ne-a facut,iar noi i-am scos ochii la randul nostru "ca nu trebuia sa ne faca etc."Atat de usor exprimi tu,si alte persoane,incurajarea pentru a face necontenit copii...sau pentru abstinenta.Sa stii ca mama are si avorturi,a facut si tratament contraceptiv 7 ani de zile,si s-a daruit tatalui meu (din obligatie)si destul de rar,chiar foarte rar,si cu toate acestea s-a ajuns in situatia pe care a trait-o si simtit-o.Atat de simplu exprimati voi viata de cuplu,in ceea ce priveste conceptia dpdv religios!!!!!???Cand realitatea,dupa cum am spus este cea cu care ne confruntam si care nu va disparea.Chiar nu intelegeti ca trebuie sa traiti ca sa intelegeti,lasati cuvintele sa vorbeasca din experienta,si deduse de-acolo in credinta.Tin sa precizez ca mama este o persoana foarte credincioasa,dedicata toata viata bisericii,este si simpla,este inteleapta si o invingatoare,este buna si rabdatoare,dar ceea ce a intampinat in viata este ceea ce nu a putut evita,pentru ca ar fi prea frumos sa traim ca-n carti,ca si cum n-ar exista obstacole ori pur si simplu sentimente potrivnice.Si avea mama o vorba pe care v-o dedic voua celor care judecati atat de aspru "realitatea";"...sa fatati si voi sapte plozi,sa va iasa ochii cat cepele si dupa-aia sa vorbiti!....",dar ma-ndoiesc sa posteze pe forum vre-o femeie cu multi copii!

Stimata doamna,

In nici un caz nu e vorba ca eu sau altii care scriu aici si suntem impotriva avortului le judecam pe femeile care au facut avort si pe barbatii care sunt si ei responsabili indirect. Nu, noi nu judecam pacatosul, ci pacatul. Judecata e NUMAI a lui Dumnezeu. In schimb, El ne-a lasat Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, invataturile Sfintilor Parinti, etc. care sa ne ajute sa ne caluzim pasii si sa traim inca de aici RAIUL.

Oamenii care ajung la astfel de pacate incep sa traiasca durerea IADULUI de aici. Am intalnit in viata mea persoane care au cazut in acest pacat. Acum au ajuns sa devina crestine autentice si cand vad lacrimile si durerea cu care discuta despre aceste caderi, si ce repercusiuni oribile au asupra vietii lor, ma cutremur si ma doare sufletul. Si chiar ele spun: ce minunat era daca i-am fi crezut pe altii cand spuneau ce efecte distructive are pacatul asta...ce minunat ar fi fost daca am fi inteles din rugaciunea "Tatal nostru" acel "Faca-se voia TA!"...ce minunat ar fi fost daca am fi gandit putin si nu ne-am fi lasat dusi de duhul acestei lumi...regrete peste regrete.

Domnul sa ne intelepteasca si sa ne arate in inima noastra ca El nu e numai Iubire, ci e si Drept!

Cu drag,
Elena

Pot sa spun ca limbajul m-a deceptionat profund...si nu numai limbajul, ci chiar continutul intrinsec al lui.

Spuneti "De noi a depins tot ceea ce s-a creat in univers".
Asta e o ideologie materialista, atee, care nu are nimic comun cu crestinismul. Crestinii Il pun pe Dumnezeu in mijlocul creatiei si se considera administratori ai bunurilor date de El.

Spuneti "Crezi ca vine Dumnezeu din cer sa ne calculeze noua PIB, sau sa ne calculeze intretinerea fiecaruia dintre noi?"
Daca nici un fir de par nu cade fara sa stie Dumnezeu, daca El cunoaste strafundurile gandurilor si inimilor noastre, evident ca stie si problemele cu care ne confruntam. Dumnezeu nu este numai in inaltimea ceruri, ci este si in viata noastra de zi cu zi.

Spuneti "Stii draga irina77 ca sunt multi copii de tigani sau saraci traind in subzistenta care nici macar nu sunt botezati!!!!"
Se dau exemple extreme, dar se uita ca cele mai multe avorturi sunt facute de persoane care si-ar permite sa mai aiba niste copii, dar nu vor, ca asa considera ei ca e bine, ca asa fac si altii, ca e greu cu mai multi, etc. Pai da, e greu sa fii crestin. Ne-ar conveni sa ne punem eticheta de crestin si sa traim ca pana atunci. Pai nu merge!!! SF. Ioan Gura de Aur spunea (parafrazez): "Crestinismul nu serveste la nimic daca omul continua sa duca o viata stricata".

Spuneti: "Cunosc o fata f.credincioasa care soarta a dus-o departe,a facut trei copii in trei ani si sta de-atata timp cu ei nebotezati pentru ca nu are bani sa-i boteze,acolo percepandu-se o taxa fixa si mare,si sta cu ei asa,iar cu sotul budist(mai mult ateu)nici nu a reusit sa se cunune"
Doresc sa ma opresc la aspectul de "fata f. credincioasa", din care multi vor crede ca asta inseamna sa fii credincios. Intai de toate, ea a acceptat sa plece sa traiasca langa un om budist (mai mult ateu). Decizie personala, se respecta, dar sunt sigura ca orice duhovnic si prieten adevarat i-ar fi spus: "Nu pleca!" Cum se pot ruga impreuna, cum pot sa-L slaveasca pe Dumnezeu impreuna, cum pot sa depaseasca problemele luandu-l pe Dumnezeu de mana, cum pot sa se bucure de SF. Taine, mai ales ca ea e si oprita de la apropierea de Hristos, etc. Apoi accepta sa stea necununata, adica renunta la binecuvantarea ce o revarsa Dumnezeu in familie. Apoi 3 copii in trei ani? Ori a avut si gemeni, ori nici nu stie ce efecte secundare are relatia sexuala in timpul alaptarii. Sau poate nici nu a alaptat?! Nu putem sti ce e in inima acestei persoane si de ce a facut asta, dar in nici un caz nu o putem considera "fata f. credincioasa".

Sa fim putin mai atenti la ce afirmam, ca ajungem sa-i inducem si pe altii in eroare, iar daca acestia cad in diferite pacate, vom fi si noi vinovati - fiind efectele faptelor si cuvintelor noastre. ???

Elena

Putem lua aminte la scrioare mai ales mamele

Opusii descrisi in biblie pot avea impact ca pentru cei care ii cred "persoane", pentru ceilalti, ceea ce este bun pentru viata tine de omenesc.