Dovezi ale existentei istorice a lui Iisus Hristos
 

Mai mult, autorii Noului Testament nu doar ca nu marturisesc despre Domnul Iisus suporta prigoana, hulele, inchisoarea, dar merg ceva mai departe si imping marturia pana la limita peste care nimeni nu poate sa treaca; de aceea valoarea ei inca intrece orice alta marturie. Accepta sa moara pentru Iisus si pentru Cuvantul Evangheliei. Si nu doar apostolii (cei mai apropiati) ci mii si sute de mii de crestini mai tarziu, prigoniti pentru credinta lor, accepta moartea si sfintindu-se prin martiraj. Ce om accepta sa sufere, si mai mult, sa moara pentru un lucru de care nu este absolut convins? Daca ucenicii si apostolii L-ar fi inventat pe Iisus, ar fi si murit pentru El? Nu se moare pentru o iluzie, pentru o minciuna niciodata. Care dintre cei ce L-au trădat pe Hristos a demascat "minciuna" existenţei lui Hristos? Nici unul, măcar unul să fi spus, să fi dovedit că Hristos n-a existat şi deci moartea este o nebunie.

Nimeni n-a murit pentru confirmarea existenţei lui Socrate, Platon, Aristotel, Alexandru, Cezar, Hanibal, Napoleon. Cât de puţin se ştie despre viaţa lui Shakespeare, Wilde, Dostoievski, deşi sunt aproape contemporanii noştri şi, cu toate acestea, existenţa lor nu este pusă la îndoială. În aceste cazuri critica se mulţumeşte şi cu presupuneri şi cu închipuiri şi cu mărturii dubioase. În cazul lui Hristos, comportarea ei este diferită: aici nu li se acordă încredere nici martorilor care nu numai că jură, ci chiar îşi dau viaţa pentru ceea ce afirmă.
------------------------------------------
Alte dovezi scrise:
-------------------------------------------

Raportul lui Publius Lentullus, proconsul al Tyrului si Sydonului in vremea imparatului roman Tiberius Cezar (manuscript gasit in Anglia, intr-o bibliotecă particulara in posesia lui Lord Kelly, în 1865) adresat imparatului si in care se regaseste cea mai amanuntita descriere a lui Iisus: (daca limba engleza este mai familiara, la acest link este traducerea in engleza a acestei scrisori si nu numai): http://www.thenazareneway.com/likene...ur_saviour.htm

“Majestăţii Voastre şi stimatului Senat al Romei, din partea senatorului Lentullus, guvernatorul Iudeii, Salutare!

Am aflat că doriţi să ştiţi cele ce acum vă comunic prin această scrisoare: trăieşte aici un om, care se bucură de o mare reputaţie de om sfânt, pe nume Iisus. Poporul Îl numeşte Profet al Adevărului, iar discipolii Lui susţin că El e Fiul lui Dumnezeu, adică al celui care a creat cerul şi pământul şi toate cele care au existat şi vor exista în Univers. Şi, în adevăr, o, Împărate, în fiecare zi se aude despre minunile săvârşite de acest Iisus. Prin unul şi singurul Său cuvânt dă sănătate bolnavilor şi viaţă morţilor.

Este de statură mijlocie şi de o frumuseţe uimitoare. Privirea lui e aşa de măreaţă încât inspiră respect în toţi cei care Îl privesc şi care se văd siliţi să-L iubească şi să se teamă de El. Părul Lui are culoarea alunei coapte, îi cade până la umeri şi se împarte în două prin mijlocul capului, după obiceiul nazarinenilor. Fruntea Lui e lată, exprimând inocenţă şi linişte. Nici o pată sau cută nu se pot vedea pe faţa Lui rumenă şi radioasă. Nasul şi gura Lui nu arată nici un argument pentru vreo critică logică, iar barba Lui bogată, de aceeaşi culoare cu a părului, e lungă şi se desparte în două, prin mijloc. Privirea Lui e măreaţă şi senină. Are ochii albaştri - vineţii, vii şi strălucitori. Lumina ce o revarsă faţa Lui este întocmai ca lumina soarelui, încât este imposibil a o privi cineva prea lung. Această strălucire aproape că inspiară spaimă. Când povăţuieşte şi sfătuieşte, uneori face aceasta plângând şi astfel atrage iubirea, simpatia şi respectul ascultătorilor. Se asigură că niciodată n-a râs, fiindcă ochii Lui mai mereu lăcrimează. Braţele şi mâinile Lui sunt foarte frumoase. E foarte plăcut când vorbeşte, dar foarte rar iese în lume. Cât despre învăţătură, ea atrage atenţia întregului Ierusalim. Cunoaşte perfect toate ştiinţele, fără să fi studiat vreuna. Călătoreşte desculţ şi cu capul descoperit.

Se vorbeşte pe aici că asemenea om nu s-a mai văzut până acum, prin locurile acestea. Mulţi iudei Îl consideră ca fiind Dumnezeu, alţii Îl denunţă că lucrează contra legilor Majestăţii Voastre. Mă revolt foarte mult împotriva acestor iudei pizmaşi. Omul Acesta n-a cauzat vreodată o nemulţumire cuiva. Dacă Majestatea Voastră doreşte să-L vadă, precum mi-aţi scris mai deunăzi, faceţi-mi cunoscut aceasta şi imediat Îl voi trimite; căci sunt gata să îndeplinesc cu smerenie şi cu supunere, tot ce Majestatea Voastră îmi va ordona...

Scris în Ierusalim. Crugul X, luna a noua.

Al Majestăţii Voastre preasmerit şi supus servitor, Publius Lentullus, Proconsulul Iudeii.”
---------------------------------------------------------
Marturia lui Cornelius Tacitus, cel mai mare istoric roman din primul secol, unul dintre cei mai exacţi istorici ai lumii antice, este cuprinsă în Annales, intre anii 115 şi 117. Ea este de o importanţă covârşitoare. E vorba de incendierea Romei, de care era făcut răspunzător Nero, după zvonul care circula în public, care de fapt era adevărat, fiindcă el era vinovat. Iată ce spune Tacit: "Ca să nimicească această rumoare el a aplicat chinuri rafinate acelora cărora abominaţia îi făcea urgisiţi şi pe care vulgul îi numea creştini. Numele le vine de la Hristos, care a fost dat spre chinuire, în timpul domniei lui Tiberiu, de către procuratorul Pontiu Pilat. Reprimată pe un moment, această execrabilă superstiţie, a izbucnit din nou, nu numai în Iudeea, unde luase naştere răul, ci încă şi în Roma, unde tot ce este infam şi ruşinos se lăţeşte şi are sectatori" (Taciti, Annalium, lib. XV, Cap.44).
---------------------------------------------------------
Caius Suetonius Tranquillus (117-138) este secretarul împăratului Hadrian. Prin anul 120 scrie istoria vieţii primilor doisprezece împăraţi romani. În viaţa lui Nero, cap. XVI, vorbeşte despre creştini şi viaţa lor nouă şi răufăcătoare: affecti supplicii christiani, genus humanum superstitionis novae et malificae. În viaţa lui Claudius face aluzie la Hristos raportând că împăratul "alungă din Roma pe evrei care, aţâţaţi de Chrestus, nu încetau să se agite" - Iudeas impulsante Chreste assiduae tumultantes Roma expulit (Vita Claudii, 25). Fapt istoric este că Claudius i-a alungat din Roma, pe la anul 49, atât pe evrei cât şi pe creştini, care se certau mereu pentru Hristos. Pe Hristos îl numeşte "Chrestus", după cum L-au numit romanii până mai târziu, care creştinilor le spuneau "Chrestiani".
---------------------------------------------------------
Iosephus Flavius (37-100 d. Hr.) - unul din cei mai renumiti istorici evrei (ca si origine), fiind chiar din familie preoţească, însă in slujba romanilor ca si istoric. El descrie evenimentele din istoria evreilor veacului I în De Bello Iudaico (anii 77-78) şi în De Antiquitatibus Iudeorum (Antichităţile) (anii 93-94). În De Antiquitatibus Iudeorum face pomenire la Sfântul Ioan Botezătorul şi uciderea lui (XVIII, V.2 Nr. 116-119) si la Iacov, fratele lui Iisus dupa alianta, Iacov cel Tânăr (sau cel Mic): "Marele preot, judecând momentul favorabil..., adună Sanhedrinul judecătorilor şi face să se prezinte înaintea acestui tribunal pe fratele lui, Isus, supranumit Hristos (Iacob era numele său) şi alţi câţiva sub acuzarea de ilegalitate, şi-i dădu să fie ucişi cu pietre" (De Antiquit., XX, IX, l, n. 200). In Antiquit., XVIII, III, nr. 3, 63,64 citim: “În această vreme apare Isus, bărbat înţelept, dacă, bineînţeles, mi-e iertat să-l numesc bărbat. Pentru că săvârşea lucruri minunate, şi era învăţător al acelora care primesc adevărul cu plăcere. Şi, într-adevăr, a şi tras pe mulţi de partea Sa, atât dintre iudei, cât şi dintre păgâni. Acesta era Hristos. Când Pilat, la învinuirea mai-marilor neamului nostru, L-a osândit la răstignire, nu L-au părăsit cei ce L-au iubit dintru început. Căci le-a apărut lor din nou, a treia zi, viu, după cum au prezis divinii proroci, care de asemenea au prezis cu privire la El mii de alte mii de minuni. Ba şi până astăzi subzistă neamul creştinilor, care de la El s-au numit aşa.”
---------------------------------------------------------
Plinius Secundus (sau Plinius cel Tanar) (62-114 d.Hr.) – scriitor, naturalist si filozof latin, magistrat imperial si guvernator al Bitiniei. Lui ii apartine cel mai vechi text (in afara de Evanghelii) care face referire la Hristos. Intr-un raport adresat imparatului Traian cu privire la crestini (Scrisori/Epistole 96,97): “Crima lor principală este că se adună într-o zi anumită, înainte de răsăritul soarelui; că înalţă pe rând cântece de laudă lui Hristos, ca unui Dumnezeu".
-----------------------------------------------------------
Sirianul Mara Bar Serapion (73-160), într-o scrisoare către fiul său: "Ce a folosit atenienilor că l-au osândit la moarte pe Socrate, samienilor că l-au ars pe Pytagora, evreilor să-l chinuiască pe regele lor înţelept. Pe drept, Dumnezeu i-a răzbunat pe aceşti trei înţelepţi" (W. Cureton, Spicilogium Syriacum, Londra, 1875, p. 43-46). Era, spune Mara, "un rege înţelept care fu osândit la moarte de poporul evreiesc". Este o mărturie foarte veche.
------------------------------------------------------------
Lucian din Samosata (125-192) - celebrul orator şi sofist, în lucrarea Moartea lui Peregrinus face şase aluzii la Hristos:"Primul lor legislator le-a arătat că ei sunt cu toţii fraţi unii cu alţii, cu condiţia să se lepede de zeii grecilor şi să adore pe sofistul lor răstignit şi să trăiască după legile sale" (Cap. 13). "Ei cinstesc mereu pe acest magician, acest om care a fost pus pe cruce în Palestina pentru că a introdus aceste mistere noi în lume" (Cap. 11).
---------------------------------------------------------------
= continuare in postul urmator =>

Dovezi ale existentei istorice a lui Iisus Hristos
 

Calcidius, filosof platonician: "Este o istorie mai sfântă şi mai memorabilă care spune că prin răsărirea unei stele nu s-a prevestit boala şi moartea, ci pogorârea lui Dumnezeu, spre a petrece între oameni. Înţelepţii caldeilor au căutat naşterea cea de curând a lui Dumnezeu, maiestate, în formă de copil, au adorat-o şi i-au adus daruri" (în Coment. asupra lui Timaeon al lui Platon)
----------------------------------------------------------------
Phlegon (sec. II), după ce spune că Hristos a fost profet, fiindcă s-a împlinit profeţia despre nimicirea Ierusalimului, eclipsa solară, cutremurul de pământ, la moartea Domnului, continuă astfel: "În anul al patrulea al Olimpiadei a 202-a a avut loc eclipsa solară" (anul al patrulea al Olimpiadei a 202-a este anul 18 al domniei lui Tiberiu, anul morţii lui Isus. Origen, Contra Celsum, lib. II, edit. cit. p. 579, Hist. Olymp, lib.13).
-----------------------------------------------------------------
Nu în ultimul rând, Manuscrisele de la Marea Moartă (Dead Sea Scroll), descoperite în 1947, în Peşterile de la Qumran, au scos la iveală numeroase documente datate înainte de anul 68 d.Hr. multe din acestea fac referire la scrierile Noului Testament şi la Persoana lui Iisus Hristos.

Este important să recunoaştem că în anul 70 d.Hr., romanii au invadat şi distrus Ierusalimul, măcelarind locuitorii acestuia. Oraşe întregi au fost efectiv rase de pe faţa pământului! Nu ar trebui, astfel, să fim surprinşi dacă multe dintre dovezile existenţei lui Iisus au fost distruse.

Mai multe detalii se pot gasi la urmatoarele link-uri:

http://www.profamilia.ro/apologetica.asp?isus=7
http://www.thenazareneway.com/likene...ur_saviour.htm
http://www.doxa.ws/Jesus_pages/HistJesus1.html

Erica draga,baga-ti caii inapoi
 

in grajd ca i-ai scos degeaba.
Daca UNUL din argumentele tale ar fi fost adevarat,aveam ocazia la o discutie foarte interesanta dar din pacate,toate argumentele tale sunt, cum se spune la noi, "scrise pe gheata " sau "stau pe picioare de gaina" sau "legende din cele o mie si una de legende de noapte".
Ca sa fiu drept, cum sunt intotdeauna,nu am fost in stare sa citesc tot ce ai scris dar ce am observat este ca nu putine argumente ai luat dintr`un site antisemit care pretinde ca in Talmudul Babilonian este scris ce ai adus. http://stiri.ronatvan.com/2009/05/14...iesc-demascat/ Te asigur ca nu este in Talmud scris nici o boaba despre Iisus. Te asigur ca nu exista nici o marturie de existenta Lui. Eu nu pretind ca nu a existat insa cat a trait a fost numai inca un evreu din poporul evreu. Chestile ce ai scris despre procesul Lui si "atarnarea" lui este mai mult decat tampenie+rautate.
Ia citeste tu despre Talmud ce este scris de cineva care il cunoaste...
Iisus nu a fost crestin deoarece crestinii,prima data cand s`a auzit de ei a fost cam 300 de ani dupa Rastignire.
Talmudul a fost scris cateva mii de ani inaintea NT asa ca nu este posibil sa fie amintit NT in Talmud.
Pe scurt,Talmudul este o carte de indrumare cum sa traiesti si sa implinesti poruncile religioase. Talmudul este impartit in capitole, fiecare capitol despre un anumit subiect. De exemplu, la "femeile" este explicat cu amanunte cand este femeia fertila ca numai atuncia are voie sa se impreuneasca cu barbatul.Cat timp este spurcata in timpul menstruatiei si cate zile dupa nasterea unui baiat are voie sa aiba relatii sexuale ca la nesterea unei fete este alt timp.Pe scurt, tot si toate despre posibilitatile de situatii in acel subiect.
UITE, CITESTE DESPRE TALMUD LA WIKIPEDIA http://ro.wikipedia.org/wiki/Talmud

Cu siguranta ca acei conducatori romani aveau toate motivele sa minta, nu-i asa evreule?

Asta nu am scris eu,
 

Romanii nu aveau nici un motiv sa minta dar antisemiti care au publicat minciunile astea au avut toate motivele sa minta,ignorantule.

pentru "celales"
 

Wikipedia:Despre
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Salt la: Navigare, căutare
Wikipedia este o enciclopedie liberă, dezvoltată în mod colaborativ de către voluntari. "Oricine poate edita orice pagină din Wikipedia???!!!, astfel încât greşelile sau inadvertenţele pe care le observaţi în articolele care tratează subiecte care vă sunt familiare rămân, dacă decideţi să nu le corectaţi.

De asemenea, este foarte important faptul că Wikipedia este o enciclopedie liberă: licenţa sub care apar toate materialele din Wikipedia garantează faptul că orice contribuţie la Wikipedia este făcută în interes public, fără nici o posibilitate ca vreo persoană fizică sau juridică să-şi însuşească aceste materiale.

Dacă doriţi informaţii practice suplimentare despre Wikipedia, cel mai bun început este pagina de bun venit, care vă va îndruma pe cel mai scurt drum către articolele obişnuite de interes legate de acest proiect.

Puteţi cere informaţii suplimentare la info-ro@wikipedia.org.

Adus de la http://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Despre
SURSE DIN ASTEA IN CARE ORICINE SE POATE LOGA SI MODIFICA TEXTELE AU VALOARE DE 30 DE ARGINTI. APOI.... TALMUDUL ESTE COMPUS DIN DOUA PARTI,MISNA SI GHEMARA.Mişna
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Salt la: Navigare, căutare
<<<<Mişna (Mishna -משנה repetare) este o culegere de compilaţii de opinii şi dezbateri juridice care stau la baza dreptului religios iudaic.>>> CULEGERE DE COMPILATII DE OPINII SI DEZBATERI JURIDICE!!! Termenul în traducere înseamnă învăţătură şi repetare. Mişna de asemenea denotă o metodă de memorizare orală a discursului rabinic. Mişna a fost scrisă în limba ebraică din primele secole ale mileniului I e.n., într-un stil direct, prezentând multiple opinii ale înţelepţilor asupra învăţăturii iudaice. Numărul mare de opinii a fost inclus pentru a ajunge la un consens în privinţa temelor controversate.

După credinţa iudaică, Dumnezeu a dat poporului lui Israel "Legea" sau "Învăţătura" Tora (se citeşte Torá) în două forme: scrisă şi orală. Cea scrisă "Torá she'bi'khtav", adică (Biblia ebraică, Tanah) s-a păstrat în manuscrise, în vreme ce Torá orală ("Torá she b' 'al pé") a fost transmisă oral, din generaţie în generaţie de-a lungul secolelor până în perioada dominaţiei romane, când s-a constatat pericolul dispariţiei acestei tradiţii, mai ales după distrugerea Templului din Ierusalim. În această perioadă de războaie şi represiuni a apărut necesitatea de a conserva Torá orală prin codificarea ei în formă scrisă.


Mişna - Manuscrisul Kaufmann (sec. al XII-lea), cel mai vechi exemplar al Mişnei, referinţă pentru ediţiile ulterioareGeneraţiile codificatorilor şi comentatorilor Torei orale sunt următoarele:

Generaţia I: Rabi Iohanan ben Zakkai;

Generaţia II: Rabi Gamliel din Yavne, rabi Eliezer şi rabi Ioşua;

Generaţia III: Rabi Akiva;

Generaţia IV: Rabi Meir, rabi Yehuda;

Generaţia V: Rabi Yehuda ha' Nassí, redactorul şi codificatorul ultimativ al Mişnei (ca 200 e.n.).

UITE CATE GENERATII AU CONTRIBUIT LA ACEASTA MISNA. DUMNEZEU A DAT DOAR 10 PORUNCI IN DECALOG!!!

Ghemara
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Salt la: Navigare, căutare

[modifică] Ghemara
Timp de trei secole după scrierea Mişna, rabinii din Israel şi Babilonia au analizat această lucrare şi şi-au expus părerile asupra dogmelor luate în discuţie. Aceate discuţii au format Ghemara (גמרא). Ghemara în traducere înseamnă " completa". Ghemara a elucidat şi a elaborat opiniile tanaiţilor şi autorii ei sînt numiţi amoraiţi אמורא).

Ghemara este o culegere de analize legiste. Iniţierea discuţiilor se începe cu prezentarea noţiunilor legale din Mişna. Această noţiune sau declaraţie este apoi analizată şi comparată cu altele întru-un dialog dialectic dintre macşan (înterogatorul) şi tarţan (răspunzătorul). O altă funcţie importantă a Ghemara a fost de a identifica sursa biblică a declaraţiilor din Mişna şi s găsi legăturile logice dintre Tora scrisă şi cea orală. Această activitate este cunoscută ca "talmud", cu mult înaite de apariţia Talmudului ca text finalizat.

Fragmentele constitutive ale Ghemara se numesc sugya, care sînt elaborări detalizate ale declaraţiilor din Mişna cu dovezi argumentate.

În fiecare sugya sînt aduse opiniile tanaiţilor şi amoraiţiilor pentru a susţine sau a nega o anumită opinie. Astfel sînt imitate unele dicuţii dintre învăţaţi ce ţin de aplicarea legii şi rareori aceste discuţii sînt finalizate. Prin urmare ultimul cuvînt expus determină legea practică, deşi sînt foarte multe excepţii de la acest principiu

Talmudul este o compilaţie a opiniilor docte acumulate în scris până la sfârşitul secolului V e.n. În majoritatea cazurilor, opiniile docte sunt prezentate sub formă de dialoguri şi opinii minoritare pe lângă opinii majoritare. Textul talmudic conţine numeroase elemente de legendă şi folclor, acestea fiind enunţate ca o ilustrare sau sursă suplimentară a opiniilor docte. Pe lângă textul talmudic definitivat până la sfârşitul secolului V e.n.au fost adăugate diferite comentarii care, cu timpul, au ajuns să fie considerate ca o parte integrantă a studiului talmudic. Opiniile docte enunţate în Talmud tratează toate aspectele vieţii umane prin perspectiva normativă a iudaismului.

STII CE MA SURPRINDE PE MINE CEL MAI MULT LA ACEST "talmud", textele sunt aşezate în forma literei "L", Mişna fiind în centru, înrămată în stânga şi jos de textele Ghemara.
FORMA ASTA A LITEREI "L" MI-A ADUS AMINTE DE" LUCIFER",SI SUNT CONVINS CA DUMNEZEU LUCREAZA IN ASA FEL INCAT SA SCOATA IN EVIDENTA SI SA ARATE DE UNDE VINE PERICOLUL CARE SE ABATE ASUPRA ACESTEI LUMI. DUMNEZEU SA NE AJUTE!!!

Pai, daca romanii nu aveau motive sa minta, inseamna ca argumentele pe care le-a adus Erica "nu mai sunt scrise pe gheata", si nici "nu au picioare de gaina" ca sa nu mai spun ca nu sunt nici "legende din cele o mie si una de legende de noapte"! Logic, nu?

Of, of evreule cum reusesti tu sa cazi in plasa propriei tale logici. Sau poate nu citesti prea bine ceea ce se scrie. Asta ar fi o scuza buna! ;)

Evreul nu asculta decat de Vechiul Testament.

Iata cate va profetii mesianice pe care s-ar putea sa le fi trecut cu vederea:
a) despre timpul venirii Mantuitorului
24. Saptezeci de saptamani sunt hotarate pentru poporul tau si pentru cetatea ta cea sfanta pana ce faradelegea va trece peste margini si se va pecetlui pacatul si se va ispasi nelegiuirea, pana ce dreptatea cea vesnica va veni, vedenia si proorocia se vor pecetlui si se va unge Sfantul Sfintilor.
25. Sa stii si sa intelegi ca de la iesirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului si pana la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt sapte saptamani si saizeci si doua de saptamani; si din nou vor fi zidite pietele si zidul din afara, in vremuri de stramtorare.
26. Iar dupa cele saizeci si doua de saptamani, Cel-Uns va pieri fara sa se gaseasca vreo vina in El, iar poporul unui domn va veni si va darama cetatea si templul. Si sfarsitul cetatii va veni prin potopul maniei lui Dumnezeu si pana la capat va fi razboi - prapadul cel hotarat.
27. Si El va incheia un legamant cu multi intr-o saptamana, iar la mijlocul saptamanii va inceta jertfa si prinosul si in templu va fi uraciunea pustiirii, pana cand pedeapsa nimicirii cea hotarata se va varsa peste locul pustiirii".
(Daniel 9,24-27)

Toate aceste profetii s-au implinit: saptamanile sunt saptamani de ani care se calculeaza de la darea edictului de rezidira a Ierusalimului de catre imparatul Artaxerxe Longimanul in anul 452 i. Hr. , daramarea cetatii Ierusalimului si a templului in anul 70 de catre Imparatul Vespasian si fiul sau Titus, de atunci a incetat jertfa si prinosul ( de ce nu ati rezidit templul sa aduceti jertfa asa cum cere Legea lui Moise?)

b)Nasterea Mantuitorului in Betlehemul Iudeii:
1. Si tu, Betleeme Efrata, desi esti mic intre miile lui Iuda, din tine va iesi Stapanitor peste Israel, iar obarsia Lui este dintru inceput, din zilele vesniciei.(Miheia 5,1) Iisus Hristos S-a nascut in Betlehem care inseamna in evrita -Casa Painii, iar in araba Betlahem-Casa Carnii--painea care la Sfanta Liturghie se transforma in trupul lui Hristos.

c)Nasterea Mntuitorului dintr-o fecioara si nu dintr-o femeie cum gresit spuneti voi caci atunci nu mai este nici un fel de semn, ci doar ceva normal:,,14. Pentru aceasta Domnul meu va va da un semn: Iata, Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel.,,(Isaia 7,14)

I-mipare foarte rau dar noi,
 

Evreii nu luam in serios ghicitul vitorului.In VT se cere sa nu se ia in seama asa pronosticuri , scamatori si sa credem in stele si noroacele astrologice.
A convinge un evreu prin ce este scris in NT este bineinteles de neinteles.
Betlehem in ebraica Casa painii (brutaria) si nu are nici o legatura cu carnea.
Cat despre nasterea unui evreu dintr`o fecioara,ca evreu,i-mi este greu sa inteleg cum i-mi este imposibil sa cred ca Dumnezeu, cel Totputernic care a facut om din lut,a gasit de cuvinta sa faca un copil cu o femeie maritata la un tamplar evreu.Nu mi se pare logic ca El ar fi trebuit sa faca asa daca avea de gand sa aduca pe lume un Fiu a lui.
Asta este ce cred eu insa voi sa credeti si sa serviti religia voastra cum i se cuvine.
Eu as prefera sa nu trebuie sa fiu nevoit sa-mi explic credinta mea in legatura cu Mantuitorul crestinilor.Cand nu am incotro,voi explica dar va rog, eu nu sunt o persoana religioasa si nu veti reusi sa ma convingeti sa ma fac crestin,asa ca sa ne marginim la explicarea Judaismului ca ista este aci subiectul.
Nu as gresi daca as mentiona ca majoritatea membrilor,aci nu au intalnit in fata un evreu in viata lor si nu putini ,tot ce stiu despre evrei au invatat de la situri sau persoane care ,din motivele lor prefera antisemitismul la prosemitismul. Sunt la dispozitia voastra ca sa va explic ca si evreii sunt persoane normative si antisemiti gresesc.

Evreulcelales, toate informatiile pe care le-am publicat sunt renumite, acceptate de majoritatea istoricilor, am dat si link-uri de site-uri in limba engleza cu aceleasi dovezi scrise in special cele din primul secol.
Ca sa iti usurez eu cititul dovezilor de sus, una din cele mai relevante marturii scrise este al lui Cornelius Tacitus pt. ca este recunoscut ca fiind unul dintre cei mai exacţi istorici ai lumii antice (primul secol), este cuprinsă în Annales, printre altele se scrie "Numele le vine de la Hristos, care a fost dat spre chinuire, în timpul domniei lui Tiberiu, de către procuratorul Pontiu Pilat." Annalium, lib. XV, Cap.44

Ai spus ca "nu am fost in stare sa citesc tot ce ai scris" si deci daca nu te-ai obosit sa le citesti, de ce spui "TOATE argumentele tale sunt "scrise pe gheata"... legende "?
Eu nu vin (doar) cu impresii personale ci CU ARGUMENTE, daca nu vrei sa le citesti macar, nu mai spune ca sunt false. Daca vrei sa fi luat in serios discuta cu argumente sau cel putin comenteaza-le in mod serios pe cele aduse, fara a le dispretui si refuza din start, altfel inseamna ca esti pe acest forum doar pentru jigniri si contraziceri fara fond. Sa vedem ce spui dupa ce dau pasaje din bilia ebraica (care se poate gasi pe net).

Am crezut ca tu contesti existenta istorica a lui Iisus, se pare ca tu sustii doar ca a fost un evreu "simplu" despre care nu s-a pomenit nimic pt. ca nu existau motive... Insa, ignori faptul ca mii de oameni AU MURIT pentru Iisus, (martirii crestini) cine a mai acceptat de buna voie sa moara in istorie pentru un om? Cum daca era un simplu om, s-au gasit atatia oameni sa isi dea viata pentru credinta in El???

Ca evreu ma mira sa vad ca nu detii informatii exacte despre Talmud.
Pentru ca esti de acord cu wikipedia, poti citi si aici http://ro.wikipedia.org/wiki/Talmud) desi sursele mele sunt altele.

Talmudul este forma scrisa a ceea ce in vechime (si in timpul lui Iisus) se numea "traditia batranilor". Cartile care alcatuiesc Talmudul au fost concepute in original de catre autorii lor intre anii 200 i.Hr. - 500 d.Hr. Pe lângă textul talmudic AU FOST ADAUGATE DIFERITE COMENTARII care au ajuns sa fie considerate ca o parte integranta a studiului talmudic. Deci chiar daca invataturile erau vechi de mii de ani, forma scrisa a Talmudului a fost definitivata in sec.5 d.Hr., iar Iisus nu putea lipsi din acesta, devreme ce crestinii au deranjat atat de mult si au fost prigoniti in Palestina primului secol...

Textul talmudic explică aplicarea practică a celor 613 porunci, care formează cultul mozaic. "Talmudul consta din 63 de carti [...] ale rabinilor antici. Au fost editate in decurs de cinci secole dupa nasterea lui Isus. Este codul legal care formeaza baza legii religioase a Evreilor si este manualul folosit pentru instruirea rabinilor" (sursa: "What is a Jew" sau "Ce este un evreu" de Rabin Morris N. Kertzer - Director of the Interreligious Activities of The North American Jewish Commitee, purtator de cuvant al The American Jewish Commitee, articol publicat in Look Magazine 7 iunie 1952)

Traducerea oficiala si nescurtata a Talmudului in limba engleza (realizata de cei mai inalti eruditi evrei) a fost tiparita la Londra in 1935 de catre Soncino Press (cunoscuta ca Editia Soncino a Talmudului). Au fost tiparite un numar limitat de editii insa a dat posibilitatea crestinilor sa afle ce spune Talmudul despre Iisus si crestini, multa insulta si batjocora.

Cateva pasaje din cartile Talmudului (nu pentru a alimenta vreun resentiment, ci pentru a-i raspune Evrelucelales care se mandreste pentru ca este evreu si se plange de antisemitism, dupa ce citim ce spun evreii despre crestini, crestinii ce sa mai zica...)

Orach Chaiim (225,10): "Crestinii si animalele comparativ sunt in acelasi grup"
Midrasch Talpioth (225): "Crestinii sunt creati pentru a-i servi pe evrei"
Iebhammoth (61a): "Evreii sunt oameni, crestinii nu."
Schabbath (116a) Tos.: "Evangheliile sunt volume de ticalosie, eretice"
Chullin (91b): "Evreii au o demnitate pe care nici ingerii nu o au"
Babha Kama (113b): "Este permis sa-i inseli pe crestini"
Zahar (1, 160a): "Evreii trebuie sa incerce mereu sa-i insele pe crestini"
Iore Dea (146,15): "Refera-te cu dispret la articolele religioase ale crestinilor"
Zohar (II, 19a): "Captivitatea evreilor se termina cand au murit toti printii crestini"
Ialkut Simoni (245c) "Varsare de sange a necredinciosilor este ofranda adusa lui Dumnezeu"
Hilkoth Akum (X, 1): "Nu fa nici o intelegere si nu avea mila pentru crestini"
Orach Chatim 113: "Evita aparente cu respect fata de Isus"
Sanhedrin, 67a: "Spanzurat in ajunul lui Passover"
in Toldath Jeschu: referiri la nasterea lui Iisus in cele mai rusioase expresii
Schabbat, 104b: "Numit nebun si nimeni nu da atentie unui nebun"
Sanhedrin, 107b: "A sedus, a corupt si a distrus Israelul"

Ne mai intrebam de unde provine aroganta lor? De ce Evreulcelales contesta orice legat de Iisus si crestinism? Nu originea unui om (evreiasca) da nastere la antipatie, ci aroganta lui. Este un lucru binestiut ca marea majoritate a oamenilor bogati din lume sunt evrei, iar aceasta impreuna cu aroganta lor plus faptul ca nu doar ca sunt poporul ales (nimeni nu contesta aceasta) dar tin mereu sa reaminteasca aceasta au dus la fenomenul antisemit.Din pacate, dupa cum scriu proorocii in Vechiul Testament, s-au impiedicat de Iisus, adica de piatra de incercare (din cauza chiar a acestei arogante). Bine ar fi fost sa implineasca Cuvantul Domnului din Vechiul Testament, dar pentru ei sunt mai importante regulile date de oameni (Talmud).

Sa ia aminte la vorbele psalmistului care spune: "Aproape este Domnul de cei umiliti la inima si pe cei smeriti cu duhul ii va mantui." sau in VT ebraic (Ps.34,19)
יט קָרוֹב יְהוָה, לְנִשְׁבְּרֵי-לֵב; וְאֶת-דַּכְּאֵי-רוּחַ
יוֹשִׁיעַ.
si la Pilda lui Solomon: "Mandria il umileste pe om, Domnul ii cinsteste pe cei smeriti la cuget" (Proverbe 29,23)
כג גַּאֲוַת אָדָם, תַּשְׁפִּילֶנּוּ; וּשְׁפַל-רוּחַ, יִתְמֹךְ
כָּבוֹד.

Mesia in VT
 

Evreulcelales a contestat niste pasaje din Vechiul Testament care au fost postate, acestea insa fac parte din VT publicat in multe limbi, probabil ca VT evreiesc difera putin dar nu cu mult, pasajele postate din Isaia nu difera (vezi mai jos). Link-uri cu Bibilia VT si NT:

http://www.biblia-ortodoxa.ro/
http://st-takla.org/Bibles/Holy-Bible.html - in limba engleza
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0.htm - Biblia ebraica in engleza si ebraica

Pentru ca Evreulcelales a spus ca nu se mentioneaza de Iisus in VT, iata cateva pasaje despre profetia venirii lui Mesia din VT in 3 limbi, romana, engl.si ebraica (nu garantez pt cea in lb.ebraica), profetii implinite de Iisus:
---------------------------------------------------------------
Iisus - piatra de incercare pentru evrei - Isaia (28,16), Psalm (117,22)-rom./ Psalm(118,22)-engl.

"Pus-am in Sion o piatra, o piatra de incercare, piatra din capul unghiului, de mare pret, bine pusa in temelie; cel care se va bizui pe ea, nu se va clatina!" (Iisus este piatra de incercare)
"Piatra pe care n-au bagat-o in seama ziditorii, aceasta a ajuns in capul unghiului."
"Therefore thus saith the Lord GOD: Behold, I lay in Zion for a foundation a stone, a tried stone, a costly corner-stone of sure foundation; he that believeth shall not make haste."
" The stone which the builders refused is become the head stone of the corner."
טז לָכֵן, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, הִנְנִי יִסַּד בְּצִיּוֹן,
אָבֶן; אֶבֶן בֹּחַן פִּנַּת יִקְרַת, מוּסָד מוּסָּד--הַמַּאֲמִין,
לֹא יָחִישׁ.

כב אֶבֶן, מָאֲסוּ הַבּוֹנִים-- הָיְתָה, לְרֹאשׁ פִּנָּה.
---------------------------------------------------------------
Se va naste din Fecioara - Isaia (7,14):

"Pentru aceasta Domnul meu va va da un semn: Iata, Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel."
"Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel. "
יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה,
הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
---------------------------------------------------------------
Dispretuit de ai Sai, ia asupra Lui pacatele noastre - Isaia cap. 53:

"3.Dispretuit era si cel din urma dintre oameni; om al durerilor si cunoscator al suferintei, unul inaintea caruia sa-ti acoperi fata; dispretuit si nebagat in seama.
4. Dar El a luat asupra-Si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat. Si noi Il socoteam pedepsit, batut si chinuit de Dumnezeu,
5. Dar El fusese strapuns pentru pacatele noastre si zdrobit pentru faradelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mantuirea noastra si prin ranile Lui noi toti ne-am vindecat.
7. Chinuit a fost, dar S-a supus si nu si-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celor ce o tund, asa nu Si-a deschis gura Sa.
8. Intru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat si neamul Lui cine il va spune? Ca s-a luat de pe pamant viata Lui! Pentru faradelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.
[...]
12.Pentru aceasta Ii voi da partea Sa printre cei mari si cu cei puternici va imparti prada, ca rasplata ca Si-a dat sufletul Sau spre moarte si cu cei facatori de rele a fost numarat.
El a purtat faradelegile multora si pentru cei pacatosi Si-a dat viata."

ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. 3
ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. 4
ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו*ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. 5
ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה, וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו, כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל, וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה; וְלֹא יִפְתַּח, פִּיו. 7
ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ. 8
12[...]
יב לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל,
תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים
נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ
---------------------------------------------------------------
A fost vandut pe 30 de arginti - Zaharia (11,13):

Atunci a grait Domnul catre Mine: “Arunca-l olarului pretul acela scump cu care Eu am fost pretuit de ei”. Si am luat cei treizeci de arginti si i-am aruncat in vistieria templului Domnului, pentru olar.
"And the LORD said unto me, Cast it unto the potter: a goodly price that I was prised at of them. And I took the thirty pieces of silver, and cast them to the potter in the house of the LORD."
יג וַיֹּאמֶר יְהוָה אֵלַי, הַשְׁלִיכֵהוּ אֶל-הַיּוֹצֵר, אֶדֶר
הַיְקָר, אֲשֶׁר יָקַרְתִּי מֵעֲלֵיהֶם; וָאֶקְחָה שְׁלֹשִׁים
הַכֶּסֶף, וָאַשְׁלִיךְ אֹתוֹ בֵּית יְהוָה אֶל-הַיּוֹצֵר.
---------------------------------------------------------------
I s-a dat sa bea otet (cand era pe cruce) - Psalm (68,25)-rom/ Psalm (69,22)-eng.

"Si mi-au dat spre mancarea mea fiere si in setea mea m-au adapat cu otet"
"Yea, they put poison into my food; and in my thirst they gave me vinegar to drink"
כב וַיִּתְּנוּ בְּבָרוּתִי רֹאשׁ; וְלִצְמָאִי, יַשְׁקוּנִי חֹמֶץ.
---------------------------------------------------------------
A venit calare pe un asin (magarus) si a venit SMERIT - Zaharia (9,9)

"Bucura-te foarte, fiica Sionului, veseleste-te, fiica Ierusalimului, caci iata Imparatul tau vine la tine drept si biruitor; smerit si calare pe asin, pe manzul asinei"
Rejoice greatly, O daughter of Zion; shout, O daughter of Jerusalem: behold, thy King cometh unto thee: he is just, and having salvation; lowly, and riding upon an ass, and upon a colt the foal of an ass.
ט גִּילִי מְאֹד בַּת-צִיּוֹן, הָרִיעִי בַּת יְרוּשָׁלִַם, הִנֵּה
מַלְכֵּךְ יָבוֹא לָךְ, צַדִּיק וְנוֹשָׁע הוּא; עָנִי וְרֹכֵב
עַל-חֲמוֹר, וְעַל-עַיִר בֶּן-אֲתֹנוֹת.
---------------------------------------------------------------
Strapuns (cu sulita), cu rani la mani si picioare - Zaharia (12,10) si (13,6)

"Atunci voi varsa peste casa lui David si peste locuitorii Ierusalimului duh de milostivire si de rugaciune, si isi vor atinti privirile inspre Mine, pe Care ei L-au strapuns si vor face plangere asupra Lui, cum se face pentru un fiu unul nascut si-L vor jeli ca pe cel intai nascut"
Si daca va fi intrebat: "De unde ai ranile acestea la maini?" El va raspunde: "Am fost lovit in casa prietenilor mei!"
And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and of supplications: and they shall look upon me whom they have pierced, and they shall mourn for him, as one mourneth for his only son, and shall be in bitterness for him, as one that is in bitterness for his firstborn.
they shall John 19:37, Psa 22:16
pierced Rev 1:7
And one shall say unto him: "What are these wounds between thy hands?" Then he shall answer: "Those with which I was wounded in the house of my friends."
י וְשָׁפַכְתִּי עַל-בֵּית דָּוִיד וְעַל יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם, רוּחַ חֵן
וְתַחֲנוּנִים, וְהִבִּיטוּ אֵלַי, אֵת אֲשֶׁר-דָּקָרוּ; וְסָפְדוּ עָלָיו,
כְּמִסְפֵּד עַל-הַיָּחִיד, וְהָמֵר עָלָיו, כְּהָמֵר עַל-הַבְּכוֹר.

ו וְאָמַר אֵלָיו, מָה הַמַּכּוֹת הָאֵלֶּה בֵּין יָדֶיךָ; וְאָמַר,
אֲשֶׁר הֻכֵּיתִי בֵּית מְאַהֲבָי.
---------------------------------------------------------------
I-au strapuns mainile si picioare si au tras la sorti camasa Lui - Psalm (21:18,20)-rom, Psalm (22:16,18)-engl, Psalm (22:17,19)-ebr.

"Strapuns-au mainile mele si picioarele mele."
"Impartit-au hainele mele lorusi si pentru camasa mea au aruncat sorti"
"they pierced my hands and my feet"
"They part my garments among them, and cast lots upon my vesture."
יז כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים: עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
ָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי.
יט יְחַלְּקוּ בְגָדַי לָהֶם; וְעַל-לְבוּשִׁי, יַפִּילוּ גוֹרָל.
---------------------------------------------------------------
Dumnezeu Tatal catre Domnul (Fiul) - Psalm (109,1)-rom, Psalm (110,1)-engl.,ebr.

Zis-a Domnul Domnului Meu: “Sezi de-a dreapta Mea, pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale”
The LORD said unto my Lord, "Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool".
א לְדָוִד, מִזְמוֹר:
נְאֻם יְהוָה, לַאדֹנִי--שֵׁב לִימִינִי; עַד-אָשִׁית
אֹיְבֶיךָ, הֲדֹם לְרַגְלֶיךָ.

Erica,poate tu esti zapacita de
 

Ia citeste tu ceva de bun simt despre Talmud;



Vox Vocis 20 Octombrie 2008

Aprigii demolatori romani ai Talmudului, A. C. Cuza si N. C. Paulescu, nu citisera Talmudul

Am fost surprins sa constat cat de putin stie lumea romaneasca despre Talmud. Aproape nimic! Cu gandul bun ca aceasta situatie s-ar putea repara nitel prin publicarea unei carti, am tiparit, in romaneste, "Talmudul - Cartea sfanta a evreilor". O buna ocazie oferita curiosilor de a intelege de ce Talmudul este considerat cea de-a doua carte sfanta a evreilor, prima fiind Biblia. Surprinsi, cititorii vor mai afla de ce evreii sustin ca Talmudul a fost transmis de Dumnezeu lui Moise, aidoma Torei si Tablelor Legii, pe Muntele Sinai. Cu alte cuvinte, ca Biblia si Talmudul s-au nascut din aceeasi vointa divina.

Lumea crestina a fost dintotdeauna curioasa sa stie ce reprezinta Talmudul, dar n-a avut cum sa-l cunoasca. Daca nu l-a putut citi, l-a exorcizat, delegitimandu-l ca pe o lucrare a diavolului. Si l-a ars in auto-dafeuri. Anii Evului Mediu sunt martorii rugurilor in flacarile carora au fost aruncate cartile Talmudului. Biblia este pentru evrei, si nu numai pentru ei, Cartea Cartilor; Talmudul, care este un vast comentariu al Bibliei, a fost dintotdeauna calauza practica, scutul care a protejat supravietuirea evreilor. Nu-i de mirare ca dusmanii evreilor au ars Talmudul, nu Biblia. Astazi Talmudul nu mai e ars, dar cunoasterea sa a ramas la nivelul Evului Mediu. Si e pacat ca lumea cititoare nu stie mai nimic despre aceasta opera fundamentala a iudaismului.

Cine sunt autorii Talmudului?

Sute, daca nu mii de nume, circula in cartile Talmudului, mii de legi, intamplari si legende ii umplu paginile. Ele au fost povestite si repovestite de-a lungul mileniilor, circuland oral. E greu de stabilit cine au fost autorii, personaje fabuloase, ramase in majoritatea lor anonime, de invatati, ganditori, razboinici, agricultori, regi, profeti, pastori, anticii evrei care au plamadit spiritualitatea iudaica. Talmudul este depozitul urias al memoriei evreiesti. El cuprinde toate aspectele activitatii omenesti, spune Elie Wiesel: medicina si geometria, geografia si jurisprudenta, literatura si astronomia, parabolele si aforismele, problemele individului legate de societate, comportamentul fata de straini, intrebarile in legatura cu sensul vietii, interpretarea Legii si psihologie, conflicte culturale si religioase, despre Mesia, straini si crestinism. Un talmudist spunea: "Intoarce paginile, cauta bine, pentru ca totul se afla acolo". Aceasta uriasa intelepciune evreiasca, acumulata de-a lungul vremurilor, si care circula oral, a inceput sa fie redactata cam din anul 200 inainte de era noastra, si codificata incepand cu anul 200 era noastra. Marele codificator al primei parti a Talmudului (Misna) a fost Iuda ha Nassi (Iuda Printul). Partea a doua a Talmudului, intitulata Ghemara, a fost codificata intre anii 200 e.n. - 500 e.n. Impreuna, Misna si Ghemara numara 63 de carti. In realitate exista doua Talmuduri, dupa locatia unde au fost redactate, "Talmudul din Ierusalim" si "Talmudul din Babilon".

Este aproape imposibil sa traduci in romaneste toate capitolele, toate cele 2.500.000 de cuvinte ebraice ale Talmudului, asa ca am fost nevoit sa rezum. Asa au procedat editorii si invatatii de pretutindeni. Important e sa rezumi cu un adanc respect pentru litera sfanta.

De la Dumnezeu la Moise si la rabinii Israelului

Cel mai scurt rezumat l-a scris, in urma cu circa 2000 de ani, Hilel cel Batran, unul din autorii importanti ai Talmudului care, intrebat de un credincios care este esenta Talmudului, a raspuns: "Nu fa altuia ce tie nu-ti place. Asta-i totul, restul sunt vorbe". Un alt faimos talmudist a rezumat tot asa, dar parca altfel: "Nu-l judeca pe aproapele tau inainte de a te pune in locul lui; cel care il face pe altul de rusine in public procedeaza ca si cum l-ar ucide; nu dispretui pe nimeni, caci nu exista om care sa nu aiba un rost pe lume; sa-ti judeci aproapele cu toata ingaduinta; onoarea lui sa-ti fie tot atat de scumpa cat si onoarea ta; nu facea altuia ce n-ai vrea sa ti se faca tie". Unanimitatea istoricilor considera ca supravietuirea multimilenara si pastrarea identitatii evreiesti se datoreaza Cartii, mai exact celor doua carti sfinte: Biblia si Talmudul.

Dincolo de istoriile pe care le relateaza, Biblia este istoria intalnirii evreilor cu Dumnezeu. Intr-o vreme a idolatriei, evreii devin credinciosii unui Dumnezeu Unic care, desi invizibil, imaterial si imposibil de a fi repre*zentat, era infinit mai puternic decat toate zeitatile popoarelor inconju*ra*toare. Monoteismul evreiesc reprezenta un pas urias in dezvoltarea spirituala a omenirii. Evreii biblici erau constienti si mandri de alegerea facuta de Dumnezeul Unic care i-a "ales" si le-a incredintat lor Tora si cele 10 po*runci ale Decalogului. Lumea antica ebraica denumea Tora "Legea scri*sa", spre deosebire de Talmudul care reprezenta "Legea orala". Talmudistii au numarat: in Tora exista 613 porunci pe care evreul trebuie sa le respecte. Toate au fost transmise de Dumnezeu lui Moise pentru ca acesta sa le transmita mai departe poporului lui Israel. "Legea orala" a comentat vreme de secole aceste 613 porunci. Pentru urmatoarele milenii care au urmat primirii de catre Moise a "Legii scrise" pe Muntele Sinai, cele cinci carti ale Torei (Pentateuh), considerate ca fiind scrise de catre Moise, au constituit o calauza sfanta, Litera sfanta. Cele cinci carti ale Bibliei au nascut, cu timpul, un munte de comentarii. Aceste vaste comentarii au fost stranse in cele doua carti ale Talmudului: MISNA si GHEMARA. Doi crestini din varful societatii romanesti, i-am numit pe profesorul iesean A. C. Cuza si pe emeritul medic Al. Paulescu, au fost adversarii cei mai cranceni ai Talmudului. Nici unul din ei nu citise Talmudul! A. C. Cuza a initiat primele organizari politice anti-democratrice si antisemite, si tot el a fost cel dintai aprig demolator al Talmudului in Romania. Cat ce-l priveste pe profesorul N. C. Paulescu, acest savant cu cercetari la nivel mondial asupra diabetului si insulinei, cu putina sansa, ar fi putut primi un Premiu Nobel. I-a daunat insa ideea fixa si rea asupra evreilor.

Scandalul versetului talmudic anticrestin

Pentru Paulescu, Talmudul era un cod de crime si hotii. Medicul citise in tinerete "Der Talmudjude", cartea anti-evreiasca mizerabila a germanului Rohling, profesor de ebraica la Universitatea din Praga, si si-a insusit toate minciunile proferate de acest ignorant in ale iudaismului. S-a dovedit ulterior ca toate citatele date de Rohling erau false, trunchiate, de rea-credinta. S-a dovedit ca nu exista in Talmud nici un text care sa pledeze pentru uciderea crestinilor. Paulescu a facut insa abstractie de acest lucru, preluand aceste minciuni si falsuri in cartea sa anti-evreiasca "Spitalul, Coranul, Talmudul, Cahalul, Franc*masoneria" (publicata in 1914). Dintre cele mai grave, era citatul presupus a fi preluat din Talmud, care ordona evreilor sa-i ucida pe crestini. ("Rabi Solomon din Talmud zice, pe cel mai bun dintre crestini ucide-l, adica dator este fiecare jidan sa omoare un crestin, fiind convins ca cu aceasta se va mantui"). Pentru A. C. Cuza si N. C. Paulescu in Talmud se afla izvoarele perfidiei evreiesti, iar instrumentul cu care evreii vor extermina celelalte natiuni este Talmudul. Multe necazuri au avut de suportat evreii din Romania dupa publicarea lucrarilor lui Cuza si Paulescu. Daca paragraful cu pricina ar fi fost citit cu atentie, s-ar fi putut constata ca in Biblie si in Talmud nu se vorbeste de crestini, ci "de cele sapte popoare" care locuiesc in Canaan si pe care "israelitii sunt tinuti sa-i omoare din cauza vietii lor destrabalate". Si tot Talmudul atrage atentia ca imparatul Senaherib a amestecat in asemenea masura popoarele pe care le-a cucerit incat "nimeni nu mai poate fi considerat membru al unuia din cele sapte popoare". Sute de ani dupa aceasta codificare talmudica, rabinul Hameiri, care a trait in sec. XIII, avertiza ca versetul "Tov se be-goim harog" (chiar si pe cel mai bun dintre goim ucide-l) se referea la popoarele pagane in mijlocul carora traiau in antichitate israelitii, si nu se aplica popoarelor printre care traiesc in prezent evreii.

Tesu SOLOMOVICI




Ne mai intrebam de unde provine aroganta lor? De ce Evreulcelales contesta orice legat de Iisus si crestinism? Nu originea unui om (evreiasca) da nastere la antipatie, ci aroganta lui. Este un lucru binestiut ca marea majoritate a oamenilor bogati din lume sunt evrei, iar aceasta impreuna cu aroganta lor plus faptul ca nu doar ca sunt poporul ales (nimeni nu contesta aceasta) dar tin mereu sa reaminteasca aceasta au dus la fenomenul antisemit.Din pacate, dupa cum scriu proorocii in Vechiul Testament, s-au impiedicat de Iisus, adica de piatra de incercare (din cauza chiar a acestei arogante). Bine ar fi fost sa implineasca Cuvantul Domnului din Vechiul Testament, dar pentru ei sunt mai importante regulile date de oameni (Talmud).


"Este un lucru binestiut ca marea majoritate a oamenilor bogati din lume sunt evrei"
Pai bine. frumos din partea lor. Oameni invatati si muncesc mult.Nu pierd vremea si mintea la carciuma. Poate ai uitat sa scri ca si 169 din cei care au primit Premiul Nobel sunt evrei.Mai multi decat alte natii. "Fenomenul antisemit" de care scri nu a fost produs de evrei ci de ignoranti fara minte. In Talmud nu este sris nici un cuvant despre crestini si Mantuitorul lor. Si ultima fraza ce ai scris arata ca si tu esti indoctrinata de Ignoranta.

evreule fara sa jignesti nu poti? sau ai ramas fara cuvinte si ai trecut la jigniri?

Am ramas fara cuvinte?
 

Pai am sters multe cuvinte ca erau prea multe...
Chestia cu jignirea este o inventie a celor care sunt prinsi cu pantalonii jos si nu au ce replica.Hopa,m`am jignit! Lasa-te si dumneata de prostii. Daca ai ceva destept sa scri poftim. Daca nu, sezi in liniste. Daca acuma te-ai jignit,asta este deoarece ai cautat-o.

daca ai pricepe ce ti-as scrie mi-as bate capul, dar din moment ce tu respingi totul ca fiind fals nu se poate dialoga cu tine. imi place ideea asta a ta ca toata istoria e contrafacuta, toti mint, numai voi evreii aveti dreptate :21:
e o vorba...cand un om iti spune ca esti beat nu il crezi, dar cand iti spun mai multi te duci acasa si te culci.

haida de!
 

Ioan Botezatorul cum era cand ii facea unii evrei (desigur alesi) "pui de naparci!". Si cum s-a intamplat domnule de i-au taiat capul unii evrei? pentru ca nu suportau adevarul din spusele sale; si pt ca vedeau ca evreii cu scaun la cap si cu frica de Dumnezeu, ii intelegeau mesajul si isi schimbau viat, parasind pe acei preoti mincinosi (desigur ALESI) care nu urmareau decat sa-si consttuie un corp de credinciosi, care sa-i venereze pe ei si nu pe Dumnezeu; asa cum fac si azi multi oameni. Vine un prefacut cu vorbe alese, iti imbata sufletul si cazi pe spate ca o demoazela de pension. Nu sunt eu omul care sa se ia dupa vorbe-indiferent cine le spune: evreu, ortodox, catolic, musulman...Si asta pentru ca am simtit puterea lui Dumnezeu sau Iisus Hristos lucrand asupra mea; si inca o simt. Si vad acolo unde altii nu vad. In cuvinte. Am intalnit aici o persoana plina de sine si de puterea stiintei, o alta care se tine ca osluga cea pomenita mai inainte si ii face temenele si mai incoace o alta... Cred in puterea lui Dumnezeu si nu in puterea oamenilor. Caci omul este este victima perversiunii si se foloseste de alt om ca sa-si atinga interesul

De ce se straduiesc evreii sa ajunga bogati si sa nu ajunga saraci? Pentru ca evreii saraci sunt socotiti de catre ceilalti ca fiind blestemati de Dumnezeu pentru pacatele proprii sau ale parintilor, deci niste paria. In concluzie, toti evreii cauta sa ajunga bogati sau cel putin sa nu ajunga saraci inseland pe toti goimii, adica pe noi, ceilalti. Goim are sensul si de mortaciune. Cat am stat in Ierusalim am fost inselat de cateva ori in mod ,,legal,, de catre comerciantii evrei, unii chiar religiosi sau ,,ultrareligiosi,,. Cum? Ei nu afisaza preturile, dar au ochiul format, te cunosc imediat ca esti muncitor strain sau turist si iti umfla pretul de 2-4 ori. Evreii nu se simt bine, sau a trecut ziua degeaba daca nu au inselat pe cineva macar si cu cativa secheli sau agorotzi. De aici am inteles eu aparitia antisemitismului.
Tu zici ca Israelul e tara democratica pentru ca-i apara pe homo si lesbi!!?
Am cunoscut un doctor in psihiatrie evreu din Rusia care lucra la Hadasa- cel mai mare complex de spitale vazut de mine- care crezand in Hristos si cerand botezul de la duhovnicul lui- prieten din copilarie si staret de manastire ortodoxa, acesta i-a dat canon sa mearga in Kneset-parlamentul lor, unde era membru si sa spuna in fata tuturor-SUNT CRESTIN. DUPA VREO 10 ZILE DE FRAMANTARI , fratele Nicolae a facut acest lucru, chiar el mi-a povestit cum toti parlamentarii i-au dat in cap cu scaune, cu ce au avut la indemana. S-a trezit la spital si apoi a fost dat afara din servici si abia a fost primit ca ingrijitor la o gradina publica. El stia ca asa se va intampla. Sotia si cei doi fii i-au sarit si ei in cap caci s-a dus viata de huzur. El a devenit un paria si asa sunt tratati toti evreii care devin crestini, mai prejos decat homalai care iata cat de bine sunt tratati! Asta e ,,poporul ales,,!

Daca nu iei in seama profetiiile, socotindu-le ghicit al viitorului, de ce-i mai tineti in Biblie pe profeti pe care-i socotesti scamatori??? Ce sa discut cu tine iudaismul cand tu habar nu ai de Tora, cartea voastra Sfanta si de profeti pe care-i socotesti scamatori??! Despre ce vrei sa sa se discute? Despre o religie pe care nici n-o cunosti, nici n-o respecti. Esti un fals evreu.

Vezi? Ti-am scris sa scri
 

numai daca ai ceva destept sa scri...Daca nu asculti oamenii destepti, vei ramane cum esti. Nu mai mult.

Se pare ca ai gresit cu forumul
 

ca ce ai scris se potriveste la forumul comunist-antisemit, daca exista asa ceva.
Oameni bogati sunt in general oameni instruiti .Evreii dau o mare importanta instruirii asa ca nu este de mirare ca multi din evrei sunt persoane bogate.Voi,cei care "instruirea" voastra ati primit-o intre o sticla de bere la alta la carciuma,gasiti ca evreii sunt de vina de situatia voastra? Nu va este rusine? As vrea sa scriu cum acei bogatasi va dau de lucru,platesc impozite si inainteaza Romania sa fie o tara moderna dar asta este ca si cum sa vorbesti cu un surd.
Nu prea am inteles chestia cu doctorul Psihiater. L-ai cunoscut ca pacient?
Fara gresala ca esti un mincinos josnic. Te dai ca mare specialist si scri ca "goim" este mortaciune. Ia-ti domnule pilulele si culcate ca sa-ti treaca atacul.

Ignorantule,se poate ca eu
 

nu sunt un "adevarat evreu" dar tu esti mai mult pagan decat crestin. Tora-ua aceia face parte din Cartea Sfanta si a crestinilor Biblia.
Vad ca tratamentul psihiatric nu a reusit.

Asa e, face parte, dar daca tu n-o cunosti, despre ce sa discutam, despre faptul ca ,, acei bogatasi va dau de lucru,platesc impozite si inainteaza Romania sa fie o tara moderna,, dar care au deposedat-o de fabricile, uzinele si resursele ei? Sa vorbim despre asta! Da, luati-le voi pe toate, poate va veti satura o data. Hristos a zis ceva ce vi se potriveste: ,,Ce-i va folosi omului de va castiga toata lumea, cu toate bogatiile ei, dar isi va pierde sufletul? Nu-l va putea rascumpara cu toate acestea.,,

Tu inca nu te-ai hotarat
 

Daca sa fi comunist sau numai un antisemit jigarit? Tu nu baga pe Iisus in discutia asta ca tu nu scri ca un crestin ci ca un huligan. Iisus nu a pledat la ura si nu contra evreilor ca El insus a fost evreu si nu ca mine ci religios.Negustorii din preajma Marelui Templu a evreilor, cine i-a batut si alungat? Ca El era ingrijorat de spurcarea locului Sfant (evreu) de catre negustorii ambulanti... Cel putin asa scrie in NT.

Eu nu-i urasc pe evrei ca natie. Nu urasc pe nimeni caci astfel nu as mai fi crestin. Nu urasc decat pacatul lor si pe cel ce sta in spatele lui, diavolul. Daca tu ai fi roman si ai vedea ce se intampla in Romania, cum o mana de oameni faradelege au furat si vandut cam tot, iar in spatele lor sunt si multi evrei, ce ai zice? E foarte posibil sa existe si evrei, oameni de afaceri cinstiti dar eu nu-i cunosc.

Pt. Evreulcelalex
 

Faptul ca am mentionat un lucru bine stiut de toti, anume ca majoritatea oamenilor bogati sunt evrei, nu ma face "indoctrinata de Ignoranta". Am citit destul de multe legate de aceasta. E ca si cum ai spune ca pamantul e rotund, aceasta informatie este deja o banalitate. Se stie ca elita finantei mondiale este alcatuita in mare parte din evrei, la fel si cei care conduc destinele lumii(CFR, Bilderberg, etc.). Ma indoiesc ca te dezici de aceast fapt, dimpotriva cred ca esti mandru de asta (atunci de ce te superi, ma intreb).

Nu de Paulescu este vorba, acele pasaje din Talmud se regasesc in prima traducere in lb. engleza a variantei necenzurate a Talmudului. In prezent circula doar varianta cenzurata. De altfel, aceste pasaje referitoare la crestini sunt publicate si in alte limbi, spre exemplificare dau doua link-uri in limba engleza:
http://www.judenfrei.org/talmud-on-christians
http://www.talmudunmasked.com/chapter8.htm

Exista si chiar in varianta cenzurata (actuala), in NEZIKIN, Cartea Sanhedrin (legata de Justitie), se face referire la Iisus care este numit "Yeshu". Citez din Sanhedrin 43a (http://www.come-and-hear.com/sanhedr...hedrin_43.html):

"On the eve of the Passover Yeshu_34 was hanged. For forty days before the execution took place, a herald went forth and cried, 'He is going forth to be stoned because he has practised sorcery and enticed Israel to apostacy. Any one who can say anything in his favour, let him come forward and plead on his behalf.' But since nothing was brought forward in his favour he was hanged on the eve of the Passover!_35 — Ulla retorted: 'Do you suppose that he was one for whom a defence could be made? Was he not a Mesith [enticer], concerning whom Scripture says, Neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him?36 With Yeshu however it was different, for he was connected with the government [or royalty, i.e., influential].' "

Lb.Rom.:
"Iisus a fost atârnat (pe lemn) în ajunul Pastelui. Cu 40 de zile înainte de aceasta un mesager a anuntat: "Omul acesta va fi împroscat cu pietre deoarece a practicat magia si a atras pe Israel în apostazie. Oricine are ceva de spus în apararea lui, sa vina si sa o faca." Si fiindca nimic nu a fost adus în apararea lui, el a fost a atârnat în Ajunul Pastelor. Rabinul Ulla a zis: Credeti ca se putea gasi motiv de aparare pentru el? Omul acesta a fost un înselator, si Scriptura spune: "sa nu-l crutati si nici sa nu-l tineti ascuns." Cu Isus însa a fost diferit, deoarece el a fost aproape de "spita regala."/influent".

Din cate am aflat, nu toti evreii cunosc continutul Talmudului (de altfel foarte stufos). Mai mult evreii religiosi il citesc, si poate referirile la crestini (adica partea cenzurata) nu e cunoscuta decat de rabini, sau putini dintre evrei.

Insa, draga Evreucelales, din moment ce nu esti religios, de ce te intereseaza aceste lucruri? Noi, crestinii care credem in Dumnezeu, respectam proorocii din vechime, credem in veridicitatea minunilor care au avut loc in timpul exodului evreilor. Pentru ca ai spus ca evreii nu cred in minuni, poate te-am inteles gresit dar m-a surprins aceasta afirmatie. Evreii cred macar in minunile din timpul lui Moise, altfel nu ar mai sarbatori pastele evreiesc... Daca nu ar fi fost minunile acelea, poporul evreu ar fi ramas in robia egipteana si atunci nu ar mai fi spus ca sunt cei "alesi"...
Cu tot respectul dar nadejdea trebuie pusa in Dumnezeu si nu in noi insine, pentru ca increderea in sine amplifica orgoliu si mandria (mama tuturor patimilor). Ma rog, nu mi-e clar daca esti ateu sau crezi in Dumnezeu...

Ei, ash! Chiar vrei sa te credem ca nu ai auzit de mormantul lui Iisus pe care este construita Biserica Sfantului Mormant unde in fiecare an se aprinde in mod miraculos Lumina Invierii? M-as mira. Pentru orice eventualitate, http://holyfire.org/eng/video.htm.

"Femeia maritata" era fecioara crescuta in Templu de la varsta de 3 ani cand a fost incredintata de parintii ei ca o promisiune fagaduita lui Dumnezeu pt ca le-a daruit la batranete un copil. Logodnicul Mariei, Iosif, era in vârsta si ales de către arhierei ca sa aibă grija de Fecioara. Dumnezeu a voit ca Fiul Său să Se nască în căsătorie, dar nu din căsătorie. Daca ar fi nascut fara sa fie fost logodita ar fi fost ucisa cu pietre cum era traditia.
In viziunea evreilor, Mesia ar fi trebuit sa se nasca in familia regala, insa a fost profetit ca sa vina smerit (Zaharia 9,9), ca va fi dispretuit si chinuit. Daca se nastea imparat cum s-ar fi implinit proorocia?
"Dar El a luat asupra-Si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat. Si noi Il socoteam pedepsit, batut si chinuit de Dumnezeu... ca un miel spre junghiere s-a adus... Intru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat" - Isaia, cap.53

Mesia trebuia nu sa conduca oamenii intr-o perioada de timp ca un imparat lumesc obisnuit, pentru ca astfel oamenii ar fi pacatuit si murit in continuare si ar fi mers in iad. Misiunea Lui a fost si este salvarea omenirii din blestemul care a cazut asupra lor de la Adam si Eva, prin care oamenii au cunoscut moartea. Pentru salvarea sufletelor oamenilor, Mesia ia pacatele noastre asupra Sa, si cum poate face aceasta? Prin propria Sa suferinta, adica prin JERTFA Sa. De aceea, Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau pe pamant, sa se jertfeasca pentru noi. Cea mai mare iubire este jertfa. Mesajul principal al lui Iisus (ca si in Vechiul Testament catre niniviteni) este "Pocaiti-va!", prin pocainta, prin parere de rau si prin intoarcerea la o viata fara pacate, prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu si mai ales prin credinta, sufletul omului poate fi salvat - ceea ce inainte nu se putea intampla pentru ca pacatele savarsite nu erau luate de Fiul lui Dumnezeu asupra Sa si astfel iertate. A doua venire a lui Mesia va fi cea in slava asa cum asteapta evreii, insa atunci va fi si Judecata.

Vezi, aici nu e frumos ce faci, un apropo la faptul ca romanii si-ar pierd vremea prin carciumi, ar fi analfabeti si lenesi... Dar evreilor le place altfel, sa aratate cu degetul cand cineva indrazneste sa aduca o critica despre evrei, tipa imediat ca sunt antisemiti... vezi replicile tale: "sa nu folosesti forumul ista ca sa ponegresti evreii...replica dumitale este un josnic atac la Statul Israel care mai mult decat miroase antisemitism" :(
Holocaustul a fost intr-adevar groaznic, dar prea ati devenit paranoici...

Am cunoscut evrei si chiar am avut patroni evrei. Patronul cel mare, Menahem, extrem de autoritar, toti angajatii tremurau cand trecea pe acolo, parea de-a dreptul malefic, ma rog nu or fi toti evreii asa, dar toti pe care i-am cunoscut eu au ceva in comun: aerul de superioritate afisat fata de ceilalti. Acelasi aer pe care l-am vazut si la tine Evreulecelales. Si asta displace oricui. Atunci cand tratezi pe cineva de sus, nu te astepta sa fii primit cu flori, asta daca nu vrei sa te certi cu careva...

Erica,nu te mai zbate si scrie
 

din nou tampenii care le-au scris si altii inaintea ta.
Contra ignorantei este numai invatatura care iti desvolta si inteligenta.Daca nu ai invatat si nimic nu s`a desvoltat la tine dece te bagi in discutii?
Nu iti este clar ca nu poti sa aduci ca argument o fraza ca "totii stiu" ? Asta este exact problema ta ca nu ti s`a desvoltat la tine nimic afara de ura contra evreilor.
Nu poti sa aduci argumente ca in Talmud s`a scris aiureli,"din Talmudul ne cenzurat" in engleza.
Aaaaaa, in engleza? ne cenzurat ? Atunci sigur ca este adevarat ce se scrie acolo. Frumo0s ca nu ai scris ca unul din tovarasii tai ca acel Talmud era "originalul".
Erica draga, sezi pe banca ta si ar fi de preferat la o scoala in favoarea materie cenusiei a ta. Deocamdata fa un mare bine religii tale si nu spune la nimeni ca esti crestina deoarece crestinii adevarati nu urasc oameni ca si Mantuitorul tau a fost evreu.

Poate sunt membrii care nu stiu ca la Judaism nu se ia in socoteala daca un evreu a trecut la alta religie. Din punctul de vedere a Judaismului, cine s`a nascut din mama evreica,va muri evreu/ca de exemplu Iisus Hristos. Religia Judaisma trece numai prin mama asa ca daca tata va fi de alta religie,copii vor fi evrei.Acuma este intrebarea care va fi situatia daca acel evreu care a trecut la alta religie, va tine un serviciu religios ca de exemplu acel episcop catolic care s-a nascut evreu. Raspunsul este clar,el ramane evreu in ochii evreilor.

interesant.
 

nu stiu de ce dar discutiile astea mi au adus aminte de un proverb romanesc care zice ca un nebun arunca o piatra in balta si 10 intelepti se chinuie sa o scoata. cine e nebunul si cine sint inteleptii e greu de spus. sincer sa fiu e un dialog al surzilor; cind partenerii unei discutii sint ferm convinsi de pozitia lor si nu vor sa cedeze atunci rezulta un dialog de genul : "esti un prost! ba nu tu esti un prost" care numai discutie nu se cheama. practic aici se infrunta orgoliul de a fi "din cei alesi" cu orgoliul de a fi "din adevaratii credinciosi" vad ca de smerenie a uitat toata lumea. voi urmari cu interes discutiile urmatoare.

P.S. daca am suparat pe cineva imi cer scuze. au fost doar niste pareri ale unui simplu crestin .

Acum am inteles ca tu esti obsedat de ideia ca toti cei care nu impartasesc parerile tale, te mai si urasc. Du-te mestere la un doctor si te trateaza daca ai probleme! Asta e ultimul raspuns care ti-l dau ca cu tine nu se poate discuta.

Nu domnule,eu trebuie sa ma scuz ca
 

m`am bagat in tarate in ultimul timpsi cand te bagi in tarate mai mult ca sigur ca porcii o se te manance.Ai absoluta dreptate dumneata si desigur inca multi altii ca discutile de acest gen nu au nici un rost si valoare.

Pentru ca ai adus argumente din wikipedia si o consideri o sursa demna de incredere, afla ca in wikipedia se ridica aceasta problema, a mentiunii lui Iisus in Talmud (tot in engleza, daca stii sa traduci):
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism...nd_.22Yeshu.22
Printre altele scrie: "The name Yeshu (alt: Jeshu, Yeishu, Heb: יש"ו) appears in various works of classical Jewish rabbinic literature including the Babylonian Talmud [...] Scholars have debated the meaning of the name, which has been used as an acronym for the Hebrew expression ימח שמו וזכרו (yemach shemo vezichro – "May his name and memory be obliterated")[...] believed by many to be the original Aramaic or Hebrew name of Jesus. Due to this fact, along with the occurrence in several manuscripts of the Babylonian Talmud of the appellation Ha-Notzri, which has been variously understood as a person from Nazareth or a person belonging to a group called Notzrim [...]Therefore, whether Yeshu equates with "Jesus" has historically been a delicate question, as "Yeshu" is portrayed in a negative light, and negative portrayals of Jesus in Jewish literature might incite, or be used as an excuse for, antisemitism among some Christians.

Am adus dovezi ca si contra-argumente la afirmatiile tale (ca nu s-ar pomeni de Mantuitor in VT, ca nu ar exista documente scrise din vechime despre existenta Lui, ca nu se mentioneza de El in Talmud). Dar oricat de multe argumente as aduce, orgoliul tau nu te-ar lasa niciodata sa le recunosti vreodata. Esti in faza avansata de negare, sau cum spun englezii "you are in denial".

Asa cum a subliniat Iustin, toti cei care nu sunt de acord cu tine sunt impotriva ta, sau mai exact urasc pe evrei. (Sau poate asta este scuza pe care o aduci atunci cand ramai fara replica).

Si daca argumentul postat de mine, si anume un site in limba engleza nu este bun pt. tine, trebuie sa faci aluzii la asa-zisa lipsa mea de inteligenta? Nu este mai degraba rautatea ta cea care te determina sa fii nepoliticos? Cu ce drept ne acuzi de antisemitism, atunci cand tu nu ai minimum de respect pentru ceilalti (care doar isi prezinta propriul punct de vedere fara sa jigneasca)?
Care din propozitiile scrise de mine denota ura anti-evreiasca??? E o afirmatie mai mult decat gratuita... Tonul meu a fost unul cat se poate de neutru si chiar impaciuitor, nu te-am jignit in nici un fel pe tine sau poporul evreu (cum faci tu cu toti cei care te-au contrazis aici). Chiar am spus ca sunt de acord cu faptul ca evreii sunt poporul ales. Mi-am spus parerea ca mi se par insa aroganti, asta nu este ura ci doar o constatare. Paranoia de care vorbeam nu s-a vrut o rautate, ci sensul pe care l-am intentionat a fost acela de sensibilitate exagerata nu de boala psihica. Sau nu stiu ce ai inteles... chiar m-am ferit sa aduc vreo ofensa tie sau evreilor in general. Unii insa nu suporta nici un cuvant de critica.

Iar faptul ca multi evrei sunt bogati nu inseamna ca ii urasc, asa cum nu urasc si nu invidiez pe nimeni mai avut decat mine. Bogatia este rea atunci cand devine un scop in sine, un crestin adevarat nu isi propune sa se imbogateasca material, cum isi propun evreii, chiar se feresc de bogatie, pt. ca in Noul Testament se precizeaza ca un bogat are atatea sanse de a intra in Rai cat are o camila sa intre in urechile acului. Asa ca puteti ramane linistiti cu bogatia materiala si noi crestinii cu cea spirituala...

Si apropo de "ura", daca este cineva care are ura in suflet, acela esti chiar tu cel care arati cu degetul. Si asta se observa usor din afirmatiile tale:

Mi se pare mie, sau tonul este unul agresiv, jignitor si dispretuitor la adresa oricui nu este de acord cu tine? Chiar am cautat sa am o conversatie civilizata dar cu cei ca tine se pare ca este imposibil. Primul meu post a continut exclusiv informatii despre documente istorice, nu m-am adresat tie in nici un fel si totusi ai raspus "tine-ti caii in grajd"... :(

Spui ca minunile sunt doar in legende si faci aluzie la scamatori chiar si cand te referi la proorocii din VT si minunile de atunci, chiar gasesti explicatii "stiintifice" pentru despicarea in doua a Marii Rosie si a manei. Nici nu ai realizat ca declarand acestea, negi faptul ca Dumnezeu si-a aratat puterea, negi istoria propriului popor si astfel negi insasi calitatea de popor ales al lui Israel (desi te lauzi cu aceasta) iar prin toate acestea singur iti necinstesti poporul si istoria lui care este una cu adevarat mareata. Ca o ironie, desi esti evreu se pare ca esti primul anti-semit de pe acest topic!!!
Si nu spune la nimeni ca esti evreu, pentru toate cele de mai sus...

Aaaa, sa nu uit, strabunicii mei au fost evrei (David este numele meu de familie) si deci, dupa explicatiile tale "cine s`a nascut din mama evreica,va muri evreu... daca tata va fi de alta religie,copii vor fi evrei" sunt evreica (asa cum cauta mai demult sa ma convinga si patronul meu evreu)...

Si tu Brutus?

Nu e chiar asa...

Mai repede, se infrunta orgoliul de a fi "din cei alesi" cu indignarea celor care au adevarul (credintei) de partea lor.

Smerenia este una, mania cea dreapta de care vorbea si Sfantul Paisie, este alta. A-ti sustine credinta si a reclama neadevarul (atunci cand de ex. este negata divinitatea lui Iisus) nu este lipsa de smerenie (atunci cand nu sunt jigniri, bineinteles) ci este marturisire de credinta. Adu-ti aminte cum a reactionat Sf. Nicolae la erezia lui Arie. Cel putin eu asta cred... si sper sa nu gresesc.

Erica, intelege
 

ca noi doi nu putem discuta ca nu ne aflam in acelas univers.
Argumentele tale nu au nici o valoare ca ce ai adus a fost scris nu de stiutori ci de crestini crestini care se pare ca tinta lor a fost clara,sa dovedeasca ca numele lui Iisus este amintit in Talmud si in VT. Daca sti franceza, aceas foaie in franceza nu seamana deloc la textul englez ce ai adus.
Mi-ai dat o ideie,sa deschid un topic despre cat poti sa te bazezi pe ce gasesti pe Internet.

Imi doresc foarte mult sa nu am dreptate in privinta pomenirii lui Iisus in Talmud si iau in considerare o posibila eroare de interpretare a pasajelor respective.

Respect poporul evreu si m-am mahnit mult cand am citit despre faptul ca Iisus ar fi hulit in cartile religioase evreiesti. Informatia aceasta am gasit-o intr-o carte scrisa de un evreu, ce-i drept convertit la crestinism datorita nemultumirii sale fata de contemporanii sai evrei, Benjamin H. Freedman - este interesant de amintit unele detalii despre acesta si despre convingerile sale. Fost un afacerist evreu prosper din New York, a facut parte o vreme din cercurile inalte ale unor organizatii evreiesti si a demascat ambitiile de dominatie globala a acestora pe care i-a caracterizat ca fiind simpli atei materialisti fara Dumnezeu. Anti-sionist convins, Freedman a devenit inamicul acestora numarul unu, fiind caracterizat ca "evreu antisemit", in cartea se "Facts are facts" el face mai multe comentarii despre unele scrieri ale Talmudului pe care le considera revoltatoare (sunt citate mai multe versete inclusiv unele anti crestine). El considera ca o parte din evrei nu sunt evrei prin origine ci prin convertire la Iudaism (inclusiv cei care fac parte din cercurile conspirationiste), acestia provenind la origine dintr-un popor mongolo-asiatic, khazari carora in sec. 8 li s-ar fi impus invatarea Talmudului de catre regele Bulan si nobilii sai feudali convertiti de catre rabini, au infiintat sinagogi si au impus alfabetul ebraic. Mai tarziu, rusii au cucerit teritoriile acestora. Autorul citeaza un pasaj din Enciclopeida Evreiasca care sustine acest fapt. Limba khazarilor este cunoscuta sub numele de "Yiddish", iar cunoscuti ca auto-proclamati evrei si care in timp s-au raspandit in toata Europa.
Poate aceasta istorie este sau nu adevarata, eu prefer totusi sa cred ca evreii care au sustinut (si sponsorizat) comunismul nu sunt evrei la origine, ci fac parte din acel popor convertit. Si mai cred ca poporul ales de Dumnezeu este cel care se trage din Avraam, si nu cel care s-a convertit la Iudaism (sper ca nu am suparat cu nimic scriind acestea).

Din cate stiu eu se vb foarte urit de Iisus in Talmud , cum ca `acest blasfemiator` sade cu cadavrul in iad in excrement si in sperma de nush ce ... la fel si despre noi cei ne-evrei suntem comparati cu animalele.Sa nu uitam totusi ca unii dintre cei mai mari ucigasi de crestini au fost evreii.

Doamne apara si pazeste, dar unde s-a mai pomenit asa ceva????? Nu am auzit asemenea conceptii din partea crestinilor niciodata...si asta pentru ca nu poti gandi atat de urat fiind crestin ;)

Erica,numai o data crede-ma si intelege;
 

In fiecare popor poti gasi trazniti si "nebuni de legat" si poporul evreu nu este o exceptie. Avem o secta de cateva sute de evrei extrem de religiosi,fanatici care ,dupa credinta lor,Statul Israel poate sa fie infintat numai dupa venirea lui Mesiah,nu cel a crestinilor.Asa ca Statul Israel de azi este de fapt un impostor. Din secta asta se duc la sedinte cu maimuta Iraniana si in general,sunt parteneri devotati la toti antisemitii si anti israelienii. Posibil ca acel Fridman convertitul a declarat ce ai scris dar,crede-ma ca in Talmud si in cartile religioase a evreilor nu sunt injositi strainii si crestinii.
Una din cele 631 de legi a evreilor este o lege contra "limbii rele".Se cere de la credinciosi sa nu vorbeasca de rau pe nimeni ca numai Dumnezeu stie intotdeauna adevarul. O lege desteapta care mi se pare ca este si la crestini.

Cand cineva vrea sa descrie pe dusmanul lui asa ca si altii sa-l claseze dusman ,este capabil de tot felul de minciuni si disinformatii.

Istoria Khazarilor este adevarat o poveste minunata dar nu este in ea nici un fir din ce ai scris.
Am sa deschid un topic special despre ei. In orsice caz,jargonul vorbit de evreii europeni, Idish este compus din limba germana si ebraica,impreuna. Khazarii nu au folosit Idishulca ei au trait numai in Asia.
Incearca si tu sa fi isteata si sa deosebesti intre minciuni si adevar.

Cand incepi o teorie dintr-o
 

ipoteza gresita,nu-i de mirare ca Danut a ajuns la conceptile la care a ajuns Asta se numeste la noi "limba rea".