Atitudinea asta ai sa o gasesti la oricine incearca sa-si cunoasca credinta ortodoxa si a avut cat de cat interactiune cu modul de gandire al stilistilor fata de BOR.

Problematica cu stilistii e simpla si complexa in acelasi timp..

Din punct de vedere ortodox (eu nu-i consider ortodocsi) problema se poate rezuma destul de simplu, dar daca incepi discutii cu ei pe tema asta, lucrurile devin foarte complicate si nu se mai termina niciodata.

La inceput par blanzi si smeriti dar pe masura ce vad ca argumentele lor sunt vadite ca micinoase, incep sa-si dea arama pe fata, devenind perversi si agresivi.

Probabil stii cate ceva de schimbare calendarului, stii ca o parte din cei care au ales sa pastreze calendarul vechi au pastrat si comuniunea cu cei de pe "nou" iar o parte au devenit schismatici, rupand comuniunea si facand din vechiul calendar virtute suprema.

Ei bine, tu cu cei din urma ai de a face si cred ca stii deja ca ei ne considera pe noi cei care suntem "pe nou" un fel de rataciti, asemeni protestantilor sau mai stiu eu ce.

De asta iti zic, ca mirungerea aia despre care ei nu vor sa-ti spuna adevarul, este de fapt o slujba care este si in Molitfelnicul ortodox, de venire a celor rataciti (schismatici, eretici) la credinta ortodoxa.

Deci practic, ei iti fac o convertire la credinta lor, rupandu-te de Biserica Ortodoxa.
Daca vrei sa te convingi, roaga-l pe (ne)prietenul asta a tau sa-ti aduca cartea cu textul la slujba pe care o va citi preotul cu ocazia mirungerii.

Daca o sa-l strangi bine cu usa (zii ca altfel nu faci treaba asta si daca incearca sa te pacaleasca si iti aduce altceva, ai sa-l lasi balta in biserica si pleci) ai sa vezi ca este exact cum iti zic.

Slujba care se va tine cu acea ocazie este cum o vezi pe cea de la pagina 58 (ai link -ul mai sus la cartea in format .pdf).

Se cheama "Randuiala ungerii cu Sfantul Mir al ereticilor care vin la credinta ortodoxa".

Tot acolo ai sa gasesti si niste martusiri de credinta si lepadari.
In functie de cum au ei randuiala s-ar putea sa sara peste (de frica sa nu realizezi grozavia lor si sa te razgandesti) sau sa le citeasca doar preotul si tu sa trebuiasca sa spui intr-o forma sau alta "Da".

Pentru ca ei considera totusi ca botezul nostru este valid, se face doar aceasta ungere, prin care te lepezi de credinta ortodoxa si treci in ratacirea lor.

Prin asta rupi comuniunea cu mai bine de 90% din Biserica Luptatoare si cu 100% din cea Biruitoare.

Asta inseamna inclusiv oameni cu o viata sfanta cum a fost parintele Cleopa, la care am inteles ca ai evlavie si pe care stilistul Danion l-a facut nici mai mult nici mai putin decat mincinos, si aceasta este parerea tuturor stilistilor, pentru ca marturisirea lui impotriva ratacirii lor le sta ca un ghimpe in coasta.

Culmea ironiei ca nici intre ei nu au comuniune, sunt tot felul de grupari stiliste in permanenta cearta, fiecare crezandu-se mai "adevarati" decat tot restul lumii ortodoxe la un loc.

Din cate inteleg, totus, nu ai un duhovnic, pentru ca daca ai avea si el ti-ar spune aceleasi lucruri, ca nu e bine sa te lepezi de credinta ta pentru ceva care are doar aparente ortodoxe dar dupa cum vezi este imbracata in hainele minciunii si a inselatoriei.

Nu te lua dupa unii pentru care credinta se rezuma la cutare sau cutare obicei si ignora in mod tragic substanta ortodoxiei, fie ei rude sau viitoare-posibile rude.

Daca nu esti inca convinsa, ce se va intampla la acea mirungere, iti citez si din propaganda unui stilist de pe un blog:

"Ceea ce face BOSV este doar reprimirea în sânul bisericii adevărate. Nu botează a doua oară. Persoana respectivă care vrea să treacă şi să ţină calendarul dat de Sfinţii Părinţi este întrebată dacă are cele trei afundări la Sf. Botez, conform canonului de mai sus. Dacă da, atunci se face doar mirungerea"

In plus, zice el, se citesc si acele lepadari, probabil reformulate, zic eu ca sa se potriveasca la lepdarea de Biserica Ortodoxa Romana.

Cu braul nu stiu care e vrajeala, ca are iz de vreajitorie, probabil un obicei de a lor, posibil o traditie locala.

E greu sa spui asta unei persoane care urmeaza sa se casatoreasca, dar ar fi tragic sa nu o spui si sa afle singura mai tarziu: fugi de casatoria asta ca de foc, ca zile bune cu el nu vei avea, mai ales si cu schisma si fara harul lui Dumnezeu.
In ceea ce priveste binecuvantarea data de preotii lor..ce sa mai vorbim, nici succesiunea apostolica nu o mai au din cate am inteles, deci nu sunt hirotoniti, si chiar daca ar fi, prin statutul lor de schismatici nu mai au dreptul de a savarsi Sf. Taine.

:(
 

buna. vad ca ai o pozitie ff vehementa. am sa citesc linkul ala pe care mi l-ai dat....marti deja ar trebui sa fac mirungerea si sambata viitoare nunta. dar crede-ma ca am crezut k e o simpla formalitate de a lor; o ungere nevinovata cu mir. habar nu am avut pana acum de cingatoarea aia dimprejurul braului nici de MOLITFELNIC!!!
ca daca stiam anulam casatoria de mult. toti prietenii imi spuneau ca e ridicol k numai din cauza asta sa ne despartim. tin sa mentionez ca el e un baiat bun cu care se merita sa te pornesti la drum lung. DAR e influentat! sustine cu foc, sus si tare ca asta-i credinta adevarata. la inceput nu l-am bagat in seama. am tot sperat ca il voi da pe brazda.
ah apropo taik-su e tampit: mi-a zis ca daca nu mi s-au faxcut cele 3 afundari si am fost stropita ala nu-i botez. a mai mancat el ciuperci pe acolo ca pr cleopa ar arde cu dracii in iad... un popa de pe la ei a zis de calugarul care pik in p[acatul desfraului ca initial a ajuns in Rai si k apoi a venit cel rau dupa el si l-a luat in iad... si k nu e suficient sa spui Doamne iarta-ma daca revii la pacat.

Alin
 

am uitat sa-ti spun: am un duhovnic stabil cu care am stat de vorba indelung despre asta si care a spus si el ca stilistii sunt prea agresivi si prea fac o dogma din calendar dar am incercat sa-l conving ca imi voi indrepta prietenul. m-a sfatuit sa citesc si Paraclisul Maicii Domnului pt luminarea mintii.
app, socrul mie imi spune ca asta e singura mea ocazie de a ma intalni cu Dumnezeu, ia uite dce ridicol. oricum, vad ca cel rau vrea cu tot dinadindsul sa ma piarda :((((((

Nu zic, o fi baiat bun, dar a crescut totusi in familia aceea si ce gandeste taicasu' fii sigura ca gandeste si el.
Ca sa nu mai zic pe parcurs ce-o sa fie, sa nu crezi ca o sa iasa vreodata din cuvantul parintilor lui.

Bine ar fi daca s-ar da pe brazda, atunci ar veni el in Biserica Ortodoxa sa faca mirungerea, dar asta inseamna inainte de casatorie, ca dupa sa vezi ce te astepta lectii cum ca femeia trebuie sa faca ascultare de barbat si nu o sa mai ai dreptul sa zici nici "pas".

Asa e, sa faca ascultare, dar ca sa asculte de barbat, barbatul trebuie sa faca dovada de gandire sanatoasa, adica sa faca si el ascultare de Hristos care e capul Bisericii, ori ei sunt rupti de Biserica si deci si de Hristos, traiesc in impresiile lor despre cat de buni si sfinti sunt ei si cei din cerculetul lor si cat de pierduta este mai bine de 90% din Biserica Ortodoxa ca deh, nu e ca ei.

Chiar sunt curios ce semnificatie are pentru ei cingatoarea aia, n-ai avut curiozitatea sa il intrebi ce e cu ea?
Sau te-a luat asa pe sus ca "lasa ca oricum nu pricepi, vezi tu mai incolo?"

Cu mirungerea clar te-au tras in piept, s-or gandit ca o data ce ajungi in adunarea aia a lor si te pun sa zici "da" (ca treci la ei si te lepezi de adevarata ortodoxie), cu atat lume de fatza, n-ai sa poti zice nu.

Nu-l lasa sa scape cu una cu doua, zii sa vina cu Molitfelnicul si sa-ti arate exact cap coada care e slujba care se face pentru mirungerea ta, sa vezi ce o sa faca fetze fetze cand ai sa spui "Molitfelnicul", ca pana acum sunt sigur te-o crezut cam naiva si aeriana la chestii din astea.

Ma bucur oricum ca nu ti-ai pierdut gandirea sanatoasa si verticalitatea de dragul casatoriei , cum s-au mai (inca) laudat unii ca au facut.

Prietenii care iti dau sfaturi din astea sunt oameni duhovnicesti?
Sunt nelipsiti de la Sf. Liturghie, au duhovnic cu care s-au sfatuit despre chestiunea asta?
Eu nu cred.

Sa-ti dea Dumnezeu har sa treci cu bine peste aceasta ispita si sa nu uiti ca ortodoxia nu trebuie sa fie doar formala, este un dar care l-ai primit de la Dumnezeu, un dar in care trebuie sa sporesti si nu-i de vanzare, oricat de tentat ar fi pretul ei.

Asta e o mare ispita, stiu ce inseamna din proprie experienta, sunt niste fixisti cei de pe stilul vechi, eu am mers cu fostul prieten la parintele Iustin care mi-a zis foarte clar ca nu e nevoie sa renunt la biserica noastra si chiar am fost la doua slujbe la ei, dar nu mi-au placut si din discutii mi-am dat seama ca nu pot sa renunt si nu vreau sa renunt la biserica mea cu care am crescut, desi initial as fi facut n sacrificii numai sa fie totul bine, ei sunt prea incuiati, nu fac ascultare de BOR, pur si simplu nu se poate!

Ei au mod de a gandi foarte rigid, plin de ura fata de noi pentru ca ne considera schismatici...sa nu-ti faci nicio mirungere, sa nu Il sacrifici pe Hristos pentru un tip care nu se poate desparti de maica-sa sau de taica-su. Sfintele Taine nu sunt de joaca, eu am vorbit cu un preot pe vechi si vorbea cu multa lejeritate despre mirungere si botez.

Tot ce iti aduce neliniste nu iti foloseste, cauta sa vezi care e linistea ta, ca baieti sunt si iubiri la fel, numai Dumnezeu poate schimba totul intr-o clipa si in timp vei vedea ceea ce ti-e de folos cautand pacea cu Dumnezeu.

Tu te consideri o schismatica si o eretica? Nu te lasa calcata in picioare, ca ei nu lovesc in tine ci in Hristos cu care te-ai imbracat la Botez! Bucura-te ca esti ortodoxa, ca de maritat e timp!

...
 

multumesc din suflet pentru sfaturi. am sa tin cont de ele. cred in bunatatea Domnului. astept sa-mi mai scrii. Doamne ajuta si multa sanatate!

merci
 

multulesc si lui Alin si Emiliei pentru ca mi-ati deschis ochii :* e o incercare extrem de grea, sa stiti

Vivi, de ce sa iti lasi tu credinta pentru el, de ce sa te sacrifici tu si nu el, daca zice ca te iubeste? Asa cum nu e in stare sa iti inteleaga viata spirituala si te inseala cu asemenea lucruri, te va insela si i alte privinte! Lasa-l incolo si gaseste-ti un ortodox de-al nostru! E plina lumea de barbati, sa stii. Nu merita sa iti pierzi mantuirea pentru un barbat.

nu vreau sa-mi parasesc mantuirea si credinta. eu am vrut sa gasesc o cale de mijloc pentru amandoi numai sa fie bine. ai mei deja vor sa ma vada la casa mea, vor sa scape de grija mea,iar barbatul asta m-a iubit si m-a tratat ca pe o printesa, are grija de mine, ii pasa, se implica... de aia mi-e asa greu! nu vreau nici sa-l fac sa sufere. daca nu ar fi stilist, era foarte bine. am vrut sa fac niste compromisuri ca nici el sa nu-si lase credinta lui nici el pe a mea. dar e complicat

Bine zice glykys, faptul ca a incercat sa te treaca in credinta asta a lor fara sa le pese de convingerile tale spune fff. multe despre calitatea lor morala si ce poti sa te astepti pe viitor din partea lor.

Mai zic de preotii nostri, dar cum poate un preot de a lor sa creada ca un om poate fi adus la Dumnezeu printr-o inselatorie, exista o singura explicatia ca "dumnezeul" lor este tatal minciunii.

Uf, compromisul nu e bun...pentru ca daca faci unul, trebuie sa il faci si pe al doilea si tot asa...
E bine sa fii independenta din punct de vedere afectiv si material, daca se poate, e bine sa te gandesti si la studii, si la cariera, la varsta ta.
Noi toti ti-am spus cum e bine, tu alegi daca vrei sa iti sacrifici mantuirea si credinta de dragul lui si de dragul benficiilor afective si materiale pe care ti le-ar putea oferi. Nu e bine ce faci. Daca te dai in legea lor, oricum vei trai toata viata cu regretul asta. Nu da cele spirituale pe cele afective si materiale!

Daca tii asa mult la el, exista si o solutie de mijloc,amana casatoria pana se lamuresc lucrurile, explica-i ca nu e frumos cum a procedat, ce fel de credinta e asta cea in care oamenii sunt adusi la Dumnezeu prin inselatorie? Este acela Dumnezeu adevarat sau cum ziceam mai sus, tatal minciunii?

Poate ca pe viitor nu te va mai trata ca o naiva si va intelege ca lucrul asta nu e o gluma pentru tine desi, inca o data, influenta parintilor va fi fff. mare si nu cred ca vei putea sa-l scoti din ale lui, dar cine stie, poate il va lumina Dumnezeu, mergeti impreuna pe la niste manastiri, stati de vorba cu niste parinti, poate poate il va scoate cineva din ale lui.

Si cu ocazia asta ai sa vezi si daca merita efortul asta din partea ta, daca va veni cu tine, se va purta si va vorbi cuviincios, poate ca merita, daca va reactiona urat si va respinge tot ce ii propriu, atunci n-are sens sa-ti mai pierzi timpul cu el..

Si diavolul stie f. bine sa ne faca curte, e foarte galant, pana obtine ce vrea..

E bine ce zice Alin, amana casatoria o vreme, ca sa te poti gandi in tihna.
Daca te iubeste, va intelege ca ai nevoie de timp, ca nu esti un robotel care face ce vor parintii lui.

Daca se va manifesta nervos, atunci e clar ca nu te intelege si se gandeste numai cum sa te atraga in secta lui.

singurele mele regrete sunt faptul ca am incurcat atata lume- pe mine, pe el, parintii mei care au contribuit la pregatirile pentru nunta, lumea s-a strofocat pentru noi, taik-su mai si gasise nashi... trebuia si eu sa ma interesez mai devreme. ah ionca ceva, am o cunostinta care tine sarbatorile pe vechi si mi-a promis ca face in asa fel incat sa nu fie nevoie de mirungere. ca dupa nunta aranjam eu sa ma duc in continuare la biserica dp stil nou.

Nu mai asculta si tu ce iti zic altii, sa nu te imbrobodeasca si mai tare! ai dreptate, trebuia sa te fi interesat mai din timp, dar pana la nunta nu e nimic pierdut!Lepdarea tot lepdare e, cu sau fara brau, cu sau fara mirungere! nu merge asa! Stii proverbul ala tipic romanesc? Ma fac frate cu dracul pana trec puntea... Numai ca dupa ce ai trecut puntea esti drac.

Si mai e ceva: ortodoxia nu inseamna numai mersul la biserica. Nu renunta la libertatea ta religioasa, la mantuirea ta, pentru o iluzie si pentru eforturile financiare alor tai! Atat il pretuiesti tu pe Hristos? Daca se poarta frumos cu tine numai pana cand te atrage la secta lui si dupa aia, sa stai sub papucul lui?

Fratilor haideti sa nu mai judecam pe altii.
Iar in legatura cu stilul nou si vechi, stiu o poveste despre un calugar din Sfantul Munte Athos care s-a rugat mult la Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu pentru un raspuns, care dintre calendare e bun si care nu. Dupa multe zile si nopti de rugaciune au aparut multi multi demoni care l-au batjocorat si l-au batat pana aproape de moarte numai ca sa fie salvat de Nascatoarea de Dumnezeu Maria care ia spus ca daca el crede ca in asta se afla mantuirea atunci demonii il asteapta dupa moarte.

Eu sincer cred ca ar trebui sa discuti cu el foarte bine situatia asta si sa-i spui sa aiba rabdare si intelegere.

Tu nu intelegi ca e vorba despre LEPADARE? De faptul ca nu mai e in comuniune cu BOR, de faptul ca nu mai poate fi pomenit respectivul la nicio slujba, pentru ca nu mai apartine acestei biserici?!... E muult mai mult decat povestea cu calendarul, e treaba de ascultare bisericeasca. Se excomunica singura din BOR.
Asa cum zice nasul la Botez pentru copil, Ma lepad de satana, asa va trebui sa spuna ea, ca se leapada de Biserica noastra.
Asa stiu si eu o poveste, cu o batrana evlavioasa care, in ultima clipa, s-a dus la cei pe stil vechi si a murit in schisma, iar duhovnicul ei a cerut sa i se arate unde este, si a vazut-o in iad.

Ce spui tu e ingrijorator. O sa caut un raspuns mai complet pentru situatia asta si voi reveni cu un post mai tarziu.

Sfantul Google
 

Sa incepem cu parintele Cleopa despre crestinii de stil vechi (si te vei lamuri si care e treaba cu Sfantul Munte):


http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/25stilvn.htm

Eu nu cred ca vei avea liniste cu un astfel de om langa tine, ei nu manifesta flexibilitate deloc. Cate posturi vei tine? De cate ori vei sarbatori Craciunul sau Anul Nou? E aberant sa te ia drept o eretica in cazul in care biserica lor nu face ascultare de nimeni. Mirungerea se face ereticilor care trec la dreapta credinta, nu tie care ai credinta adevarata. Nu esti tu vinovata, el e! Daca tin atat de mult la credinta lor sa nu se implice in asemenea situatii, pentru ca ei incurca oameni, nu tu, pt ca in fixismul lor nu vor sa cedeze cu nimic, pai...unde e iubirea?

Am vorbit cu un preot de-al lor si imi tot spuneau ca noi am schimbat calendarul si ca sa imi demonstreze mi-a aratat saracu' un calendar de-al lor si am fost siderata sa vad ca sarbatorile erau exact pe aceleasi date ca si la noi, ex.: Adormirea Maicii Domului pe 15 august, Nasterea Maicii Domnului pe 8 septembrie etc, exact ca la noi, in consecinta calendarul nu a fost schimbat ci s-a produs o decalare care tine strict de legile lumesti, iar in calendar nu s-a intervenit.

Draga mea, tu nu ai incurcat pe nimeni, ei te-au incurcat pe tine, daca ai lui tin asa de mult la calendarul lor trebuiau sa ii puna in vedere lui sa isi faca o prietena pe vechi si sa evite incurcaturile, ca placutul si indragosteala sunt facile, dar sa convietuiesti cu cineva care te considera eratica si nu isi face cruce in fata bisericii tale si nu tine sarbatorile si posturile odata cu tine....e f greu. E o decizie grea, tu alege linistea, nu nelinistea! Sa va intelepteasca Dumnezeu sa faceti ce va e de folos! Doamne ajuta!

Intr-adevar, trebuia sa-ti pui problema mai devreme dar nici ei n-au fost foarte corecti si onesti cu tine.
Acum, nu trebuie ca dintr-un sentiment de vinovatie sa lasi lucrurile in voia intamplarii, pentru ca bine nu va fi.

In ceea ce priveste cunostinta ta, probabil tot stilist de a lor este si probabil vine cu un alt compromis, cum adica "aranajam"?
Chiar presupunand ca se va tine de cuvant si nu e o alta cursa, cum vine treaba asta?
Ei trebuie sa inchida ochii ca tu tii de dreapta credinta? Ai sa fii tolerata?

Presupunand ca el ar accepta asta, si parintii lui (pentru ca sigur vor afla), ce fel de familie va fi? Duminica unul va pleca intr-o parte celalalt intr-o parte?
Copii unde vor fi botezati? Ce educatie vor primi? Vor fi crescuti de socri cu ideii cum ca preotii din Biserica ta sunt toti pacatosi, ca parintele Cleopa arde in iad cu dracii, ca mama e o ratacita?

Nu te lasa pacalita, ai vazut cat de jos se pot cobora daca vroiau sa iti faca "convertirea" fara sa-ti zica macar despre ce e vorba, acum iti vor promite marea si sarea, pentru ca ei stiu ca o data casatorita, nu vei mai avea de ales si intr-un fel sau altul te vor determina sa faci ceea ce vor ei sa faci.

Pentru ca este si mandria lor in joc, nu cred ca vor accepta faptul ca fiul lor este casatorit cu o "ratacita" cum ne vad ei pe noi.
Apropo, mai au si altii copii?

Vor pune presiune asupra ta direct si mai ales indirect (prin fiul lor), nu vei avea zile bune cat vor trai, mai ales daca veti sta in acelasi oras, sub acelasi acoperis nu mai zic.

Nici macar divort nu ai sa poti da, pentru ca este pacat, stiind de la bun inceput in ce intri, va trebui sa iti duci crucea cu pretul fericirii tale si a unei casnicii linistite de care in mod sigur nu vei avea parte decat cu un pret foarte mare: al sufletului tau. Si sa nu crezi a renuntand la el vei fi fericita, dimpotriva..

Inca o data, nu accepta nici un compromis.
Daca el e intr-adevar baiat bun, da-i o sansa sa revina la dreapta credinta si daca revine, atunci v-ati putea casatori, muta undeva departe de parintii lui, etc.

Cred ca n-ai inteles mare lucru din pilda respectiva, daca ai sa stai sa meditezi la ea ai sa-ti dai seama ca ii incrimineaza foarte pe stilistii de la noi.

Pentru ca desi majoritatea celor care au ramas pe vechi, n-au rupt comuniunea cu Biserica Ortodoxa, ei au facut-o, facand din calendar o problema de mantuire si daca dupa pilda asta, daca cel care numai o indraznit sa puna problema asa o primit bataie mare de la draci, pai ei ce au sa patimeasca?

Ortodocsii de rit vechi sunt eretici? Asta inseamna ca si fratii nostri moldoveni sunt eretici? Desi sunt ortodocsi?

Nu stiu ce au sa pateasca ei. Eu am inteles din pilda asta ca degeaba facem mare caz din calendar si ori cum zic stilistii ca suntem eretici ori ca traim in Duh sau nu, daca nu suntem cu adevarat crestini nu o sa ne mantuim. In problema de fata nu stiu ce sfat sa ii dau doamnei. Pot doar sa spun ca eu fiind crestin pacatos, nu am curajul sa spun ca altul e indracit sau nu sau ca sta in erezii si ca o sa-l manance iadul. Nu arunc cu anateme si blesteme asa cum am inteles ca fac parintii baiatului aceluia. Am fost si eu pagan si mi-e mila de cei inselati. Sincer nu cred ca un crestin ar putea sa blesteme pe altul sau sa-i spuna ca e pacatos, atata timp cat isi stie pacatele sale si se pocaieste.

eu ii inteleg perfect pe Glykys, Emilia si Alin. apropo, la stitlisti este Iisus Hristos pictat ca si copil si numit "Emanuel"!!!! iar imediat dupa asta e este pictat "Iisus Hristos cel vechi"- batran, cu barba si par alb. dar de ce ????? Doar el a trait 33 ani pe acest pamant!!!
fratzilor sunt total debusolata, ma simt fff vinovata. si asta pentru ca am tot amanat, nu am discutat fatzis cu el acest subiect atata timp, sperand ca-l voi da pe brazda. doar duhovnicul meu mi-a zis de atatea ori sa-mi aduc logodnicul sa vorbeasca cu el, ca a intors de la ratacire atatia stilisti!!!!!!
partea proasta e k prietenul asta al meu isi apara cu infocare ideile bagate de stilisti in cap!!!!. ii considera mincinosi pe preotii care tin calendarul nou,. asta numai pt k tat-su a cercetat si i s-a facut o revelatie ca asa e corect.
cat despre Andrei: acel calugar a primit un raspuns cum ca nu conteaza pe ce calendar tzine, ca important e sa faca ascultare si sa faca totul in numele Sfintei Treimi.
Vreau sa va mai spun ceva: de curiozitate am vazut si eu o Mirungere pe vechi.... nu stiu , nu a intrebat-o pe fata daca nu vrea sa se lepede de biserica papista ci doar daca se leapada de satana si se uneste cu Hristos... a pus-o sa citeask Crezul si Tatal Nostru de 3 ori... i-a citit Molitfele Sf Vasile cel Mare si i-a zis ca pacatele ei st iertate shi k este ca un nou nascut... ca asta e o completare a botezului... a uns-o cu Mir si i-a pus brau si cam atata....
Calugarii de la man Vladiceni spun k ei is dusi cu vaca.
In principiu Emi cu Glykys si Alin spun bine ca e o ratacire si k nu conteaza ce avantaje afective sau materiale as avea de la el. Eu sincer Il simt pe Sf Duh in biserica pe stil nou si sufletul imi spune k Dumnezeu e prezent in BOR; la stilisti la biserica nu mi-a placut. Am vb cu duhovnicul meu si mi-a zis sa citesc Paraclisul Maicii Domnului si Ac Sf Spiridon. Am asa o strangere de inima... Daca Domnul meu vrea ca eu sa nu fiu cu el si sa ma sacrific o fac. Am nevoie doar de un impuls de la El. Eu oricum va multumesc tuturor pt gandurile bune si pt sfaturi, de care oricvum voi tine cont. Cu sigurantza va spun ca nu ma voi lepada de BOR si k voi continua sa ascult cu evlavie cuv Domnului. Doamne ajuta.

App, am plans toata dupa amiaza asta si toata noaptyea trecuta. Sa nu creada nimeni ca mi-e usor :(:(:(

Nu te lepada de Biserica ta si nici de duhovnicul tau. Niciodata.

Cum poti sa spui asa ceva?
E un mare pacat, cum sa zica Dumnezeu "pleaca de la mine"?

Eu cred ca Dumnezeu ti-a dat deja semne chiar mai mult decat ai cerut, ai un duhovnic bun care te-a sfatuit de bine, ai acea simtire interioara care te-a facut sa intelegi ca in ratacirea lor, ei au pierdut harul, si ca harul este aici in Biserica Ortodoxa, nu la ei, pentru ce sa-ti distrugi si viata spirituala si cea de familie?

Si chiar si asa zisa cununie a lor, s-ar putea sa nu fie deloc cununie, dat fiind ca e f. posibil preotii lor nu mai au harul de a savarsi Sf. Taine (este o discutie mai lunga despre asa zisa lor hirotonie si daca mai au sau nu succesiunea apolistica).

Si asta pentru ce, daca el e atat de incapatanat in ale lui, daca vrei sa faci ceva bun pentru el si sa-i mai dai o sansa du-l la duhovnicul tau, daca este incapatanat si rautacios si influentabil (de parinti) atunci lasa-l si gata, ca fericita alaturi de el clar n-ai sa fii.

In ceea ce priveste slujba respectiva, cum ti-am scris si mai pe la inceput, e posibil sa treaca peste partea cu lepadarile (desi un stilist de a lor a zis ca se face) de frica sa nu-ti dai seama de grozavia a ceea ce faci si sa te razgandesti.

Dar cum ti-am mai spus si poti sa-ti dai seama si singura daca citesti Molitfelnicul, este o slujba prin care parasesti Biserica Ortodoxa si treci in ratacirea lor.

Stiind f. bine lucrurile astea (si duhovnicul poate sa-ti confirme) in fata lui Dumnezeu este suficient, abia atunci se pune distanta intre tine si Dumnezeu, abia atunci poti sa zici ca te-ai departat de la Dumnezeu dar nu pentru ca ti-ar cere-o Dumnezeu ci pentru ca asa ai hotarat tu.

Si daca iti vine ispita sa te gandesti ca ai putea face lucrul asta, sa te intrebi f. bine de ce. Si "argumentul" ca o faci sa nu-i dezamagesti pe ceilalti, nu e un argument.
Si nici macar nu e un sacrificiu, e o comoditate ca sa nu le infrunti parerile, rautatea si ignoranta din spatele lor.
Domnul a spus: "În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea." (Ioan 16:33)

Stiu ca iti este f. greu, situatia este critica si vin multe ganduri care se incurca, ia-le pe rand si intreaba-te mereu "de ce" si "pentru ce", si fii cat mai sincera cu tine, o viata fara Dumnezeu nu este viata.

Asta NICIODATA. Nu ma voi lepada. prefer mucenicia de mii de ori

Totusi el ce ti-a zis? I-ai zis de mirungerea asta a lor?
Crede ca dupa ce o vei face, te va mai putea spovedi si impartasi?

pentru Alin
 

"Daca Domnul meu vrea ca eu sa nu fiu cu el si sa ma sacrific o fac. Am nevoie doar de un impuls de la El." eu zic ca daca Dumnezeu nu vrea sa mai fiu cu LOGODNICUL MEU, nu sa ma lepad de Dumnezeu!!!!!

Am inteles acum :)

Impusul in directia corecta ai sa-l gasesti la logodnicul lui, amana nunta sau chiar acum inainte, da o fuga cu el la parintele duhovnic.
Cine stie, poate va cununa chiar el..

Dar daca e incapatant si ii place ratacirea lui mai mult decat o viata alaturi de Dumnezeu si de tine, lasa-l in plata Domnului.

Important este sa-l faci sa inteleaga cat de importanta este pentru tine credinta ta, in ciuda prostiilor care ti le-au tot spus (si i le-au spus) parintii lui, si ca nu poti fi dusa de nas, influentata sau cumparata.

Da, Alin, i-am spus de mirungerea asta a lor, si mi-a dat raspunsurile astea de care ti-am spus mai sus. mai, eu mai demult credeam ca totul e super simplu, ca indeplinesc o nenorocita de formalitate si o obligatzie maritala de fatzada nimic mai mult. dar mi-am dat seama ca e mult mai complicata treaba. Sa dea Dumnezeu sa i se lumineze mintea prietenului astuia al meu ca eu am tot incercat! daca eram mai demult si stiam de lucrurile astea cu braul si toate treburile astea spuneam NU din prima. sa stii k eu la inceput cand mi-a zis ca o considera credintza adevarata mi-am pus indoilei daca asa o fi, de vreme ce spunea ca Iordanul se intoarce cand e Bobiteaza pe stil vechi ori ca ingerii canta in Bethleem cand e Craciunul pe vechi. Dar am vb cu cine trebuie si m-a lamurit.

dar oare nu cumva "completarea" asta de botez de care se tot vb nu are nici o valoare si e facuta degeaba devreme ce mirungerea s-a facut cand erai mic??! ca daca aia tot n-au har, poate ca e ca si cum ar da vb in vant si n-are nici o semnificatzie!

Uf, Viviana, pentru Dumnezeu nu exista vorbe in vant, vom da socoteala pentru fiecare cuvant.
Nu stiu daca ai citit postarea unei ortodoxe, care s-a casatorit religios cu un catolic, dar in ce fel? El a venit in Biserica noastra ortodoxa, a jurat in fata Domnului si a preotilor ca se leapada de credinta lui catolica, apoi, dupa ce s-a vazut casatorit religios, a redevenit bunul catolic de odinioara, ducandu-sela biserica lui, tinand sarbatorile lui. Ti-ar placea sa faci si tu asta?!!! Una sa juri in fata Domnului si alta sa faci?Pe cine vrei sa inseli si in fata cui vrei sa indeplinesti o formalitate, o fatada? Nu in fata Bisericii si a lui Dumnezeu?

Da, nu are nici o valoare practica, ca si Taina, pentru ca ei "falseaza" duhovniceste.

Dar din punctul tau de vedere, a vietii tale duhovnicesti, al Harului care l-ai primit la Sf. Botez, are valoare unei lepadari de credinta adevarata si convertirea la ratacirea lor, un acord cu minciunile lor, un acord cu hula pe care o arunca asupra sfintilor si cuviosilor ortodocsi, asupra preotilor si intregii Biserici Ortodoxe, si nu doar romane!

Pentru ei, acea mirungire care ai primit-o la Sf. Botez, nu e valida, este una falsa, si ei ti-o administreaza pe cea "adevarata", primindu-te prin ea in randurile lor iar tu parasind "ratacirea".

Este ca si re-botezarea care o fac protestantii, duhovniceste nu are valoare, in fata lui Dumnezeu este insa lepadare si nu mai poti fi in comuniune cu Biserica Ortodoxa ( nu mai poti primi Sf. Taine) pana nu se face slujba de intoarcere (cea din Moliftelnic de care ti-am zis) si se adminsitreaza din nou mirungerea.

Deci ei practic iti fac o intoarcere de la ortodoxie la ratacirea lor careia ii spun ortodoxie dar nu este.

Cu aceeasi ispita care te incearca si pe tine acum, erau ispititi si crestinii de sub vremea persecutiile, cand erau pusi, sub amenintarea muceniciei, sa jertfeasca idolilor.

Chiar si fara sa li se ceara o lepadare expresa de Hristos.
"Pai ce sunt idolii, sunt nimic, nu-i asa? Deci daca jertfesc idolilor, ce valoare are gestul asta?"

Diavolul stie f. bine ce sa ceara, o lepadare directa poate fi pentru cei cat de cat intariti duhovniceste un impuls spre trezire.
Asadar le cere una nu atat de evidenta, dar cu aceeasi valoare.

Important pentru diavol este ca noi sa intoarcem spatele Harului, pe urma se descurca sa ne aduca si pe cele care nici nu ni le inchipuiam ca le vom face vreodata.

Acei crestini care jertfeau idolilor, cedand fricii si ispitei dar mai tarziu intelegeau greseala gestului si se pocaiau, erau re-primiti in credinta.
Dar stii care e problema..sunt greseli care sunt greu de reparat si sunt si pierderi duhovnicesti ireversibile, cu care trebuie sa traim toata viata.

Povestea un parinte de o femeie simpla si credincioasa, care in puritatea credintei ei ajunsese sa vorbeasca fatza catre fatza cu Maica Domnului. Asta pana intr-o zi, cand in naivitatea si necunostinta ei, s-a lasat inseala de sectari si a mers o vreme la adunarile lor. Cum a inceput sa le frecventeze, Maica Domnului nu i s-a mai aratat.
Insa mai tarziu si-a dat seama de greseala care a facut-o si a revenit la Biserica Ortodoxa. Insa chiar si asa, de atunci, Maica Domnului nu i s-a mai aratat niciodata.

De asta ignoranta/naivitatea poate provoca pagube la fel de mari ca si o alegere reavoitoare si in cunostinta de cauza, inocenta este un dar de la Dumnezeu, nu avem nici un merit pentru a o primi, trebuie doar sa o pazim ca ochii din cap, pentru se pierde usor, de recuperat f. greu si in totalitate, in aceasta viata, uneori deloc.

Si sa stii ca nu e neaparat o pedeapsa, neimplinirea asta are valoare educativa, pentru ca durerea ei ne smereste si ne fereste sa cadem inca o data.

Daca Dumnezeu ti-a dat acest dar, sa simti mangaierea harului din Biserica Ortodoxa, si la fel si golul cand ajungi in mijlocul celor certati cu dreapta credinta, ai incredere in "nasul" asta duhovnicesc si tine cu dintii de ceea ce ai pentru ca o data pierdut, e foarte greu sa obtii inapoi.

Am vorbit cinstit cu prietenul meu si i-am explicat ca nu pot face asa ceva oricat de mult l-as iubi, pentru ca risc sa fiu exclusa din BOR. La care el mi-a reprosat ca renunt la o casa si o familie buna cu el. Dar nu se gandeste ca poate mai tarziu nu are sa ne fie bine si k pot sa patesc eu ceva rau cu sanatatea sau sa pice acest pacat pe copii?! El spune ca at in 1924 s-a facut din 1 octombrie 14 oct si s-au sarit 13 zile... ca jandarmii si primaria au facut prigoana si k il tine minte pe bunicul lui care a zis ca asa a fost dar ca nimeni nu spune nu spune nimic.
Ce sa mai spun, de ce nu mai bine zicem ca suntem prin secolul XVIII, ca eu sunt Napoleon, ca acum e ora 6 dimineatza??!
Eu lui i-am spus sa facem cununia pe nou ca nu-i mai cere nimeni sa se mirunga: NU VREA, ca dupa el asta e mare minciuna. Nu mai spun ca mama lui nu stie inca de faptul k el a fost obligat sa se mirunga pe vechi. Acum saracul ink mai spera sa ma razgandesc.

raspunsuri
 

tot am primit intrebari de genul :"Ei trebuie sa inchida ochii ca tu tii de dreapta credinta? Ai sa fii tolerata?" pai noi a ramas ca vom locui la mama acasa. Ai lui sunt in alta localitate, la tara!
Copiii sigur ar fi botezati in stil vechi. Dar eu as tine sarbatorile pe noum chit ca lui ii place sau nu.Pe parcursul logodnei a venit cu mine la biserica pe nou.
Parintii lui mai au o fata, da, pe care taik-su a botezat-o pe vechi din prima shi ea acum are drept sotz un barbat care initial era pe nou- chiar a cantat in strana in biserica, insa el(Emanuel) a primit mirungerea pe vechi fara absolut nici o problema si tzine cu dansa posturile pe calendarul iulian.

Nu surioară, nu e o formalitate.
E ceva foarte, foarte serios.
Sper că ai găsit răspunsurile de care ai nevoie.