Imi pare rau ca discutia despre nunta din Cana a cam luat-o pe aratura. Poate nu se ajungea aici daca eram bine inteles:

M-am referit strict la vinul facut de Domnul Iisus. Nu stiu ce fel de vin consumasera in prealabil mesenii, insa presupun ca nu erau chiar atat de ametiti sa nu poata aprecia calitatea vinului oferit de Hristos.

Dumnezeu cand creeaza ceva, creaza perfect, nu face lucruri alterate. Ori vinul alcoolic este deja un suc de struguri alterat. Probabil veti fi de acord cu mine ca vinul oferit de Hristos la nunta din Cana trebuie sa fi fost asemanator cu vinul oferit la Cina cea de Taina, iar acesta era rodul viţei. Rodul viţei nu este nici tuica, nici vinul alcoolizat, ci strugurele, respectiv mustul natural din strugure.

Da, oricum se lasa loc de interpretare. Dar, ajungi sa iti pui intrebarea, dupa cele spuse de nun, de ce se pune vinul bun la inceput si pe cel mai rau sau mai putin bun la sfarsit?Nunul a recunoscut ca vinul acela facut de Domnul Iisus era mai bun decat primul, de aceea a si venit cu acea afirmatie.
Cat despre faptul ca mesenii erau beti sau nu, iar nu se face nici o relatare.
Putem doar sa presupunem si sa concluzionam.
Apropo, un raspuns pt d-l. Litanu: citatul nu l-am luat din Biblia betivului, ci din Sfanta Scriptura.
Doamne ajuta

In ce priveste lucrurile create de Hristos nu este loc de interpretare. Tot ce creeaza Dumnezeu este perfect. Cu pervertirea creatiei lui Dumnezeu se ocupa altcineva, nomine odiosa.

Nu le mai daţi atâta apă la moară la sectanţii adventişti. Există chiar o ramură a adventismului care se numeste "Biserica Adventista Reformistă", fondată de către una din ucenicele Elenei White, care interzice strict consumul de carne şi bauturi alcoolice.

Că apostolii utilizau vin o spune clar Biblia. Cum puteau gazdele să le dea să bea lui Hristos şi ucenicilor suc de struguri nefermentat cum susţin ambramburiştii adventisti, in luna aprilie (nisan)? CUM?
Prin ce procedee? Nicaieri in textele antice ale Orientului ne este consemnat asa ceva.
Faptul ca primii crestini foloseau vin la impărtăşanie o arata limpede sf Pavel atunci cand îi ceartă pe crestini ca o fac necontrolat, şi că mâncau si beau prea mult la impărtăşanie!

1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată. 22.N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...

28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.

De asemenea Pavel il indeamna pe Timotei:
1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, ci foloseşte puţin vin, pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

"Faptul ca primii crestini foloseau vin la impărtăşanie o arata limpede sf Pavel atunci cand îi ceartă pe crestini ca o fac necontrolat, şi că mâncau si beau prea mult la impărtăşanie!"

Tocmai acesta e motivul pentru care ii cearta. Corintenii adusesera cu ei la Cina vechile lor obiceiuri pagane, recte consumul de alcool. Cina Domnului a fost instituita de Hristos cu must si paine nedospita, elemente ce simbolizeaza cel mai bine sangele si trupul Mantuitorului.

Ok, fiecare crede ce vrea.

Sfântul Pavel îi ceartă pe creştini pentru că se impărtăşeau necontrolat. Fiecrare mânca si bea ce si-a adus de acasă! [COLOR=red]Nu îi ceartă pentru că beau vin, ci pt ca se imbătau!!! [/COLOR][COLOR=black]E clar că crestinii dintotdeauna folosesc vin si nu suc de struguri sau alte prostii cu care sunt indoctrinate anumite secte.[/COLOR]

1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, [COLOR=red]iar altul se îmbată[/COLOR]. 22.N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...
[COLOR=red]27.Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.[/COLOR]

si inainte:

Nu spune nicăieri sf Pavel să nu se mai folosească vin, pentru ca vinul e sangele lui Hristos la impărtasanie, ci doar sa se facă cu măsură!

Folosirea vinului si ca medicament era o practică des intâlnită in Antichitate!!! Chiar Pavel il indeamna pe Timotei:

1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, [COLOR=red]ci foloseşte puţin vin[/COLOR], pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

:24: :41: Foarte bine că sustii prosteşte asa ceva. Dar o astfel de afirmatie trebuie dovedită cu Biblia...De ce nu ne explicati adventistii dacă asa sunteti indoctrinati voi la adunare sa va impartaşiti cu suc [COLOR=red]prin ce procedee le-au dat gazdele la Hristos si la ucenici suc natural de struguri in luna aprilie când a avut loc Cina[/COLOR] ???
Niciunde în Biblie si in toată istoriografia antică nu mai e consemnat asa ceva!! :78:

Iar cina Domnului a fost instituită cu [COLOR=black]artos[/COLOR] - pâine dospită, nu cu azimos pâine nedospită. Poti sa verifici in Biblie.

Tot ce nu vine de la invatatura lui Hristos e de la Diavol. Folosirea sucului de struguri in loc de vin la impărtăsanie e o altă practica recenta ale unor secte care folosesc impărtaşania doar ca un simbol si nu ca taină.

[/COLOR]

Nu contesta nimeni existenta vinului fermentat (imbatator) si consumul acestuia. Dar nu are ce cauta alcoolul in ceea ce inseamna sangele Domnului Iisus Hristos (asa cum nici in ceea ce insemna trupul Mantuitorului nu trebuia sa fie dospeala - se folosea paine nedospita).

Mare problema: procedeele de pastrare a vinului nefermentat (fara alcool). Sunt mai multe: prin fierbere si imbuteliere imediata, tratare cu hrean, etc. Eu beau vin nefermentat in orice perioada a anului.

Sfanta Cina a fost instituita de Domnul Iisus hristos, chiar de sarbatoarea Pastelor. In perioada acelei sarbatori nu se folosea paine dospita, sub nici o forma. "Timp de sapte zile sa nu se gaseasca aluat in casele voastre; caci cine va manca paine dospita va fi nimicit." (Iesirea 12:19)
Iar in Noul Testament gasim, printre altele:
"ca sa fiti o plamadeala nou, cum si sunteti, fara aluat; caci Hristos Pastele noastre a fost jertfit"(1 Corinteni 5:7)

Faptul că nu are ce căuta vinul fermentat in impărtasanie, trebuiau sa o spună apostolii, nu invaţătorii voştri eretici la "Adunare". Iar apostolii spun cu totul altceva:
1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, [COLOR=red]iar altul se îmbată[/COLOR]. 22.[COLOR=red]N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi?[/COLOR] Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...
[COLOR=red]27.Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.[/COLOR]

Nu spune nicăieri sf Pavel să nu se mai folosească vin, pentru ca vinul e sangele lui Hristos la impărtasanie, ci doar sa se bea cu măsură in Biserica!

Auzi acolo ce expresie: "vin nefermentat". Păi ori e vin ori e suc nefermentat. "Vin nefermentat" nu există decât in mintea sectanţilor.
Iar in privinţa sucului nefermentat de struguri de ce nu ne aduceti si nouă niste dovezi din Biblie sau din alte documente care sa ateste metode de producere ale acestuia si faptul ca era consumat pe toată perioada anului.

Si de ce îi da sf Pavel lui Timotei următorul sfat:
1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, [COLOR=red]ci foloseşte puţin vin[/COLOR], pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
L-a sfâtuit Pavel pe Timotei sa bea suc de struguri cu apă, ca tratament, asa cum ziceti voi sectantii?

Ai dat un citat scos din context. Trupul şi sângele lui Hristos au implinit legea veche:
Gal 3.24-25 "24.Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. 25.Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză."

Peste tot unde se vorbeste de euharistie se foloseste termenul de artos, adică pâinea dospita pe care evreii o mancau tot timpul anului. La euharistie nu a folosit Hristos azimi (azimos)

1 Cor 11.26 "osakis gar ean esthiēte ton [COLOR=red]arton[/COLOR] touton kai to potērion pinēte ton thanaton tou kuriou katangellete achris ou elthē"
(Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.)

Matei 26.26
esthiontōn de autōn labōn o iēsous ton [COLOR=red]arton[/COLOR] kai eucharistēsas eklasen kai edidou tois mathētais kai eipen labete phagete touto estin to sōma mou
(Iar pe când mâncau ei, Iisus, [COLOR=black]luând pâine şi binecuvântând, a frânt[/COLOR] şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.)

Luca 22.19
kai labōn [COLOR=red]arton [/COLOR]eucharistēsas eklasen...

Atentie la cuvinte! Cine-i prea slobod la gura, poate pe nesimtite sa ajunga blasfemiator. Hristos la Cina cea de taina a facut o paralela intre sangele Sau si mustul de struguri (nu alte prostii). Iata dovada:

El spune rodul viţei, nu rodul butoiului sau rodul cazanului.


Ca sa vezi cu ce somitate a istoriografiei antice dialogam eu si nu stiam... Iata doar un mic reper care v-a scapat in studiul exhaustiv al istoriografiei:

Si inca o perla ce contrazice cuvantul ortodoxiei:
(Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Staniloaie, Bucuresti 1991, p.442)

In ce priveste painea dospita,nu este relevant ca evanghelistii nu folosesc termenul azymos, ci artos. Termenul artos este folosit pentru paine la modul general, nu doar pentru painea dospita. Este clar ca painea la care se refera Matei, Marcu si Luca este azima, si nu paine obisnuita, pentru ca se mentioneaza ca aceea era o masa pascala. Luca chiar il prezinta pe Iisus spunand:
(Luca 22:15).

Asta va invata pe voi la Adunare? Sa manipulati Biblia la modul cel mai ordinar? Pai daca Biblia spune clar:

1 Cor 11.26 "osakis gar ean esthiēte ton [COLOR=red]arton[/COLOR] touton kai to potērion pinēte ton thanaton tou kuriou katangellete achris ou elthē"
(Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.)

Matei 26.26
esthiontōn de autōn labōn o iēsous ton [COLOR=red]arton[/COLOR] kai [COLOR=red]eucharistēsas[/COLOR] eklasen kai edidou tois mathētais kai eipen labete phagete touto estin to sōma mou
(Iar pe când mâncau ei, Iisus, [COLOR=black]luând pâine şi binecuvântând, a frânt[/COLOR] şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.)

Luca 22.19
kai labōn [COLOR=red]arton eucharistēsas[/COLOR] eklasen...
Peste tot unde se vorbeste de euharistie se foloseste termenul de artos, adică pâinea dospita pe care evreii o mancau tot timpul anului. La euharistie nu a folosit Hristos azimi (azimos)

mai incolo arunca un citat d-ul tricesimusquintus:
"Painea dospita este chipul vietii inca necuratite prin sfantul botez si neeliberata cu totul de necuratia lumeasca. Iar turta nedospita (azima), al celei curatite in Hristos prin credinta, adica al celor desavarsiti, carora le-a spus dumnezeescul Pavel: 'curatiti aluatul cel vechi, ca sa fiti o framantatura noua, precum sunteti, fara aluat!
(Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Staniloaie, Bucuresti 1991, p.442)"

Ce legatura are cu ce se discuta aici? In Biblie se foloseste clar termenul artos (paine nedospita)
Un obicei mai vechi al adventistilor de a arunca citate din ceea ce gasesc ei in Patristica ortodoxa ca sa isi sustina aberatiile si sa "argumenteze" ca primii crestini procedau si ei ca sectantii. Asa au procedat adventistii si cu celelate aspecte cum erau disparitia sufletului dupa moarte si botezarea exclusiv a adultilor.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus Matei 26,28.29

:21: :21: Iată aşadar care sunt "argumentele" sectanţilor ca să spună că Hristos si apostolii au folosit la Cină suc de struguri si nu vin. Cred ca nici el nu crede ceea ce spune! Vinul nu tot rodul viei e? (Inca e mai firesc sa fie direct produsul vitei pentru că e fermentat si nu fiert şi prelucrat in diverse moduri, ca sa fie conservat cum e sucul):78:

Faptul că nu are ce căuta vinul fermentat in impărtasanie, trebuiau sa o spună apostolii, nu invaţătorii voştri eretici la "Adunare". Iar apostolii spun cu totul altceva:
1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, [COLOR=red]iar altul se îmbată[/COLOR]. 22.[COLOR=red]N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi?[/COLOR] Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...
[COLOR=red]27.Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.[/COLOR]

Nu spune nicăieri sf Pavel să nu se mai folosească vin, pentru ca vinul e sangele lui Hristos la impărtasanie, ci doar sa se bea cu măsură in Biserica!

Si tot nu mi-ati adus un document istoric din toata istoria milenară a Orientului antic, sau un verset din Biblie care sa ateste vreun procedeu de conservare si producere a sucului de struguri care sa poata fi folosit tot timpul anului!!
In Biblie cuvantul "vin" e folosit de 371 de ori. Nicaieri nu e atestat un astfel de procedeu. Vinul e vin intotdeauna şi nu "suc de struguri"!

De ce nu spun nimic sectantii de versetele pe care le-am adus? sau de acesta:
1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, [COLOR=red]ci foloseşte puţin vin[/COLOR], pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

L-a sfâtuit Pavel pe Timotei sa bea suc de struguri cu apă, ca tratament, asa cum ziceti voi sectantii?

Domnule Ovidiu, va rog eu frumos nu va enervati... s-ar putea sa va cauzeze.


Am mai explicat o data, daca este nevoie (si vad ca e) repet. Termenul artos este [si]un termen generic pentru paine (dospita sau nedospita) si cum am mai aratat, in evanghelii se specifica contextul pascal in care a fost folosita painea. E bine stiut faptul ca de Paste evreii foloseau doar azima. Cu cateva zile inainte faceau o curatenie generala si maturau orice firimitura de paine dospita ce s-ar fi putut afla in casa. Deci la euharistie, Hristos a folosit chiar azimi.
Nu doar evangheliile prezinta ultima cina ca pe o masa pascala, ci si Pavel, vorbind despre omul nou care se naste prin jertfa lui Hristos (1 Corinteni 5:6-8):

Am folosit versiunea ortodoxa, si daca va uitati la subsol, veti gasi urmatoarea nota:

****Iata deci ca si pe dvs. va invata la fel: de Pasti se consuma azima, iar aceasta era un bun simbol al puritatii trupului lui Hristos, in contrast cu fermentii (paine dospita si vin fermentat)-simbol al pacatului. Clar?

Iaca un text ce ilustreaza tocmai contrariul:

Trei idei:
1. Mustul este rodul viţei
2. Este o binecuvantare in starea asta naturala
3. Nu-l rupe (corupe, nimici, altera, putrezi)

Ce ai explicat d-le? Că de Pasti evreii foloseau doar azimă?
Trupul şi sângele lui Hristos au implinit legea veche, iar Biblia spune clar ca Hristos a folosit pâine dospita (artos)

Gal 3.24-25 "24.Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. 25.Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză."
Peste tot unde se vorbeste de euharistie se foloseste termenul de artos, adică pâinea dospita pe care evreii o mancau tot timpul anului. La euharistie nu a folosit Hristos azimi (azimos)
1 Cor 11.26 "osakis gar ean esthiēte ton [COLOR=red]arton[/COLOR] touton kai to potērion pinēte ton thanaton tou kuriou katangellete achris ou elthē"
(Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.)
Matei 26.26
esthiontōn de autōn labōn o iēsous ton [COLOR=red]arton[/COLOR] kai eucharistēsas eklasen kai edidou tois mathētais kai eipen labete phagete touto estin to sōma mou
(Iar pe când mâncau ei, Iisus, [COLOR=black]luând pâine şi binecuvântând, a frânt[/COLOR] şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.)

Ai citat din prima epistola catre Corinteni (cap. 5) in care Sf Pavel le spune limpede corintenilor că vechiul obicei al azimilor nu isi mai are rostul.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus Trei idei: 1. Mustul este rodul viţei 2. Este o binecuvantare in starea asta naturala 3. Nu-l rupe (corupe, nimici, altera, putrezi)

[SIZE=3][/SIZE]
[COLOR=black][COLOR=black]Mulţumesc nu ştiam. dar să revenim la problemele noastre:[/COLOR]

Sfântul Pavel îi ceartă pe creştini pentru că se impărtăşeau necontrolat. Fiecarare mânca si bea ce si-a adus de acasă! [COLOR=red]Nu îi ceartă pentru că beau vin, ci pt ca se imbătau!!! [/COLOR][COLOR=black]E clar că crestinii dintotdeauna folosesc vin si nu suc de struguri sau alte prostii cu care sunt indoctrinate anumite secte.[/COLOR]

1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, [COLOR=red]iar altul se îmbată[/COLOR]. 22.N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...
[COLOR=red]27.Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.[/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=purple]Cand se apucă vreun sectant de aceste versete in care se spune clar ca primii crestini foloseau vin???[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
Tot nu mi-ati adus un document istoric din toata istoria milenară a Orientului antic, sau un verset din Biblie care sa ateste vreun procedeu de conservare si producere a sucului de struguri care sa poata fi folosit tot timpul anului!!
In Biblie cuvantul "vin" e folosit de 371 de ori. Nicaieri nu e atestat un astfel de procedeu. Vinul e vin intotdeauna şi nu "suc de struguri"!

De ce nu spun nimic sectantii de versetele pe care le-am adus? sau de acesta:
1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, [COLOR=red]ci foloseşte puţin vin[/COLOR], pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

L-a sfătuit Pavel pe Timotei sa bea suc de struguri cu apă, ca tratament, asa cum ziceti voi sectantii?

Exact asta am spus. :wink: In saptamana aceea nu gaseai firimitura de paine dospita in casele evreilor. Si apropos, era inca in vigoare legea veche. Abia la Cina cea de taina s-a instituit legea noua, fiind ratificata a doua zi la cruce.


Cand o sa recunoasteti ca practica corintenilor era devianta (motiv pentru care si sunt mustrati de apostolul Pavel) si nereprezentativa pentru primii crestini. Primii crestini au fost apostolii ce-i vedeti in jurul primului Chrestin luand din "paharul acesta" rodul viţei-simbol al sangelui (vietii) Mantuitorului, neafectat de fermentul pacatului.

Puteţi continua cu controversele în continuare. La mine problema s-a rezolvat, în sensul că nu am să fiu cu ea. E sigură situaţia.

Puteţi continua bine mersi cu controversele. La mine situaţia şi-a găsit un final. Nu am să fiu cu ea. De astă dată finalul e sigur.

din perspectiva unui baptist , deci neoprotestant convertit la ortodoxie in urma cu 9 ani.

Liderii, conducatorii , ideologii neoprotestanti sunt respectati si adorati de comunitati la fel ca si apostolii si chiar se socotesc urmasii fideli ai acestora prin citirea epistolelor si invataturilor noutestamentare si incercarea de aplicare intocmai in adunarile lor. Se studiaza asiduu si Vechiul Testament in paralel cu N.T si se diseca amanuntit toate scrierile biblice. Interesul si costiinciozitatea studierii acestora sunt infinit de scrupuloase, fiind socotite ca esentiale pentru mantuirea sufletului si necesare pentru combaterea altor invataturi.Pana aici este in regula, pentru ca nici un cuvant nu se va intoarce fara sa aduca rod, dar marea inselare pentru omul nestiutor este interpretarea pe care acesti lideri o dau Sfintelor Scripturi. Lingvistii stiu si stim si noi ce mult conteaza chiar si o virgula si un accent pentru a schimba complet sensul si semnificatia frazei, ce sa mai vorbim de 'traduceri' identic naturale. Si pentru ca manipularea sa fie completa si-au facut un scop in sine de a 'indoctrina' orice membru ca ortodocsii ( in Romania ) si catolicii sunt cei mai mari rataciti si idolatrii si FOOARTE PERICULOSI, inchinatori si slujitori la draci. Asa ca puteti sa trageti si singuri concluziile cum ,dupa aderarea la secte a unor oameni, acestia isi schimba total atitudinea fata de cei din jur.Li se innoculeaza o psihoza in masa legata de Biserica traditionala ca, niciodata, sa nu cumva sa doreasca sa se mai intoarca. Se cauta versete atat din NT cat si din VT, se fac niste analogii cu totul si cu totul puerile, care bineinteles ca 'tineau' la niste bieti oameni analfabeti . Acum vad ca tin si la cei 'scoliti', dar complet in afara de teologie, de scrierile filocalice,fara o cultura a Duhului.

Cat despre Sfanta Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului, au cel putin aici bunul simt sa le explice adeptilor ca este doar un simbol. Au ,intr-adevar , cam o data pe luna o zi in care se impart bucatele mici de paine si un paharel minuscul de vin la fiecare dupa ce se roaga pentru binecuvantarea acestora, ca o aducere aminte a jertfei Domnului.Dar si aici intervine atacul asupra ortodoxiei ! Ridiculizand, batjocorind si defaimand credinta ca prin puterea si lucrarea Duhului Sfant si prin rugaciunile preotului sfintit painea si vinul sufera vreo trasformare reala.Lor li se innoculeaza ca toate acestea sunt doar minciuni si inselatorii.
Si eu aveam aceeasi parere si cand am inceput sa studiez ortodoxia ca sa o pot combate pentru a-mi atrage sotul la neoprotestanti am spus:" Ei asta chiar este cea mai mare 'gogorita' pe care ortodocsii astia redusi mintali o pot sustine.
Dupa ce Duhul Sfant a inceput sa-mi lumineze mintea prin scrierile filocalice,dupa minunile pe care le-am trait si de care ma temeam ca sunt de la cel rau, dupa ce tot esafodajul meu construit cu grija a inceput sa se clatine, cand inca nu stiam cu certitudine ce sa aleg ce credeti ca m-a convins ca sunt pe o cale rea, cum credeti ca a sunat chemarea cereasca?
"Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, toti cei flamanzi si insetati "Caci cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu are parte cu Mine" Atunci am inteles foarte clar acest cuvan pe care-l citisem de mii de ori ,dar care atunci, in acel context, in acea nevoie sufleteasca s-a dovedit raspunsul pe care-l asteptam. Da, era cuvantul scris pe paginile Sf. Scripturi, dar curat si degrevat de interpretarea defaimatoare si mincinoasa.Da, era chemarea la Sfanta si adevarata impartasire cu trupul si sangele Domnului si am simtit real ca eu, pana atunci, nu am avut parte de asa ceva, deci nu puteam sa am nicidecum siguranta mantuirii sufletului, indiferent de sperantele mincinoase pe care mi le dadeau acei lideri la fel de inselati ca si mine in asteptari.
Ganditi-va doar la ispitirea Domnului ! Chiar cu cuvantul scris a indraznit cel rau sa vina la insusi Fiul Lui Dumnezeu, dar denaturat nu prin slova ci prin interpretare. Exact prin aceleasi metode pot fi si acum manipulati bietii oameni fara o baza si o protectie reala.

roaga-te pentru ea!
 

abia cand dispare dorinta de a fi cu o fata ar trebui sa inceapa dragostea frateasca! (sau prietenia, cum i-or zice unii)
In general necuratul ne da atractie (si chiar patima) pt. o persoana ratacita in nadejdea ca ne va duce dupa ea si ne vom pierde si noi - sau invers, daca suntem pacatosi (adica sub puterea lui), doar-doar va corupe un suflet curat cu ajutorul nostru (vezi cazul Sf. Ciprian si Iustina). Dumnezeu ingaduie insa uneori asemenea ispite pentru ca poate scoate un bine din ele, iar planurile diavolului sa fie rasturnate in final (exact cum a patit cu Sf. Iustina si Ciprian, dar mai sunt asemenea si Sf. Mucenite Tecla, Marina, Tatiana, Agata, Eugenia si altele din Sinaxar sau Pateric). Cand diavolul vede ca cel ce urma sa cada primeste "intariri" de sus si risca sa-l indrepte sau sa-l scoata de sub puterea necurata pe cel de care se folosise pana atunci, intra in mare panica: prioritatea nr.1 devine despartirea celor doi, inainte de a fi prea tarziu... Atunci apare ca din senin alta persoana mai "interesanta" in viata unuia (sau a ambilor), dispare interesul reciproc, prieteni sau membri ai familiei vin (nesolicitati) sa dea o mana de ajutor la despartire, etc... Ei bine, tocmai atunci ar trebui sa vegheze si sa se roage! (care din ei are credinta) Niciodata nu-si lasa prada usor necuratul, mai ales cand e vorba de suflete de crestini dusi in ratacire - asta e un detaliu pe care multi il uita! O prietena dintr-o familie penticostala (parca asta era cultul) s-a hotarat sa se boteze ortodoxa si chiar se gandea sa-si caute un duhovnic (din pacate nu stiu pe cine sa-i recomand in Arad)... in primavara se apropia Pastele, ar fi sarbatorit Invierea cu un prieten ortodox si cu drept-credinciosii, dar ca prin minune a primit o invitatie de la un var din Austria sa il mediteze la franceza (platea el tot, drum, etc). Evident, a facut totul dupa capul ei, nu s-a ales mare lucru din acea calatorie si meditatii, nici varul nu prea avea chef de invatat... dar a mai pierdut o ocazie si un test pe calea mantuirii, poate la anul n-o sa mai aiba nici ravna de pana acum si uite-asa se stinge duhul in om (tactica asta a amanarii o foloseste mereu diavolul cand e vorba de spovada)...

Eu zic ca exact atunci nu trebuie lasat sa-si faca treaba!
Daca Dumnezeu ti-a scos in cale o persoana pt. care ai simtit cat de putin, fa ceva pt. sufletul ei... pomeneste-o in rugaciune sa o apere Dumnezeu de ispite si daca vezi ca are cat de cat inima buna, daruieste-i ceva sa o ajute in viitor - de ex. unul din volumele de marturii despre pr. Arsenie Boca (eu le-am daruit prietenilor simpli sau inaltilor ierarhi si nadajduiesc ca toti sa se foloseasca)

P.S. pentru mine s-au rugat staruitor doua femei, una catolica si una pocaita (despre ele stiu sigur) - asa am ajuns la duhovnic si in biserica ortodoxa! Dumnezeu aude rugaciunile facute din inima pentru cine avem dragoste crestineasca si mai ales daca ele contin cuvintele "Faca-se voia Ta" are grija ca rezultatul sa fie cel bun!

Doamne ajuta!

Iata un exemplu tipic de talcuire Bibliei si aplicare a credintei sectare in viata
 

[COLOR=#444444]Un pastor penticostal si-a lasat fiica sa moara crezand ca prin rugaciune se va vindeca
[/COLOR]


[COLOR=white] 3 august, 19:41 [/COLOR]














http://www.ziua.ro/pics/2009/08/03/1249317695.jpg














O fetita de numai 11 ani din Wisconsin, SUA, a murit, dupa ce tatal ei a refuzat s-o duca la spital ca sa-i trateze diabetul. Un juriu din SUA l-a gasit vinovat pe Dale Neumann de 47 de ani care a crezut fiica sa se va vindeca prin rugaciune, anunta, luni, news.bbc.co.uk. Fetita a murit in luna martie a anului trecut, acasa, din cauza diabetului nediagnosticat. Neumann, pastor penticostal, a declarat in fata juriului ca a crezut sincer in ideea ca Dumnezeu ar fi putut-o vindeca pe fata sa. "Daca ma duceam la doctor, il puneam pe acesta inaintea lui Dumnezeu, ceea ce ar fi fost un pacat", a spus barbatul. El impreuna cu nevasta sa a fost incarcerat in octombrie 2008 si acuzat de omucid. Au primit 25 de ani de inchisoare insa avocatul a facut apel la condamnare. Barbatul a declarat ca era convins ca fata sa era racita si are febra si nu si-a dat seama ca ar fi atat de bolnava. Avocatul sau a sustinut ca omul credea ca Dumnezeu ii va vindeca in cele din urma fiica desi fata era incapabila sa mearga, sa vorbeasca sau sa manance. Medicii audiati sustin ca fetita ar fi trait daca i s-ar fi administrat, la timp, insulina si fluide. Ambulanta a fost chemata insa cand ea nu mai respira.

Judecatorul a declarat in timpul procesului ca sotii Neumann au dat dovata de un act egoist de credinta cand si-au lasat propria fiica sa moara.

Sa ai grija draga Elom, AlinB te invata de bine ...
Necunoscute sunt caile Domnului , se zice... dar si cararile ratacirii, as adauga. Am observat si eu mai mare grija pt ce vor zice si face cei din grupul ei... Dar nu asta era sa fie teama ta. Excomunicata? Ei si?
DACA STII BINE ce valoare are credinta noastra nu-i risc sa ti se intample ceva...Polul tau este mai puternic si o poti tu atrage pe calea dreapta.
Dar nu asa se pune problema.
Nu ti-ai propus tu sa faci prozelitism....Adevarul este ca iti place o fata!
Din pacate nu este din credinta noastra. Cum se observa asta? Prin port si atitudine?
Poarta lung, nu se fardeaza si este rusinoasa....Pai de ce n-ar fi asa o fata ortodoxa? Eu vad in biserica tot timpul astfel de fete. Frumoase de pica. Daca este intr-adevar de alt cult, prietene, muta-ti privirea si gaseste-ti fata ta ,cea buna pentru tine. Care este si va fi alaturi de tine. Si vei fi scutit de multe probleme. Nu -ti cauta de lucru cu ispita. Sigur colega aceea poate are o vina mai mica ...s-a nascut asa...ea ascultatoare de parinti si cuminte, asta face crezand chiar ca face bine, merge la adunari. Dumnezeu stie cum este si cu judecata lor La Apoi. Eu nu sunt parintele Cleopa sa fiu sigur cu damnarea lor...parca-mi este mila...Am cunoscut oameni de alt cult si nu-si doreau decat sa fie mai buni. Dar ne puteam intelege la orice numai la religie, nu. Si-atunci am zis si eu: roaga-te tu cum crezi ca si eu ma rog si pentru tine. Ca-mi pasa!
Dar daca poti inca evita, am inteles ca nu s-a infiripat inca nimic...FERESTE-TE!
Dupa ce te indragostesti, nu o sa mai ai nici-un discernamant si ai sa vezi ca esti legat.
Este bine ca nu ti-a raspuns inca nimeni, cel putin aici, dintre penticostali...
Ce curiozitati ai? Sunt carti, internet, mai bine informeaza-te singur, nu sta de vorba.
Te predai gratis riscului. Ce iti pot eu spune, ca exista o metodica la ei de abordare. Stii, cum sunt produsele acelea (nu pronunt) care se vand prin agenti de livrare?... Le este impuiata mintea cu visul succesului si piata lor o reprezinta familia si prietenii. Ei bine, tehnica lor este ,,imprumutata'' de unde crezi?
Am intalnit un om, chiar a trecut acum la penticostali, ma simt vinovat ca n-am putut sa-l conving sa nu treaca dincolo. mi-a marturisit la un moment dat ca nu mai poate sa dea inapoi...pasii au fost marunti, insesizabili, intai i-au fost prezentate cazurile noastre de ratacire... Nici nu era greu, toate parca (observa!) ca concura sa ne discrediteze credinta. La un caz de pacat particular , toata media vuieste cu bucuroasa infrigurare ..uitand ca de fapt niciodata n-au un caz asa de extraordinar. A gresit un preot?, nu-i adevarat! delimiteaza..a gresit omul care-si zicea preot. Ca om a gresit, nu infiera credinta lui. Asta se intampla oriunde si se va mai intampla datorita vulnerabilitatii in fata ispitei si , desigur a slabei credinte. La un preot? De! problema lor...noi sa nu judecam. Dar ei , penticostalii si altii ca ei se folosesc de asta...De aici , de la observatia asta, pe care ti-o inoculeaza frumos ,de vei spune curand ca-ti apartine, te poarta in lumea celor multi ,crestini cu numele si...reversul : ce bine e la ei. Nu cu vorba . Nu au voie inca. Fapte... cu fapte te castiga. Pentru ca esti o investitie, ca potential adept.
Iti spuneam despre omul meu. Pana la urma mi-a dat de inteles ca se simtea dator. Fuse-se ajutat cu un copil. ,,De ce nu v-am cunoscut mai demult?'' mi-a zis. Nu-i asta un regret? A descoperit cineva adevarul in alta parte? Cat il cautase inainte in propria biserica?
Asa Elom, nu asta e grija ta acum , scuz-ma , dar la cum zboara timpul, maine ar pute fi.
Deci te rog sa te gandesti si sa mai intri sa ne spui cum ai intalnit tu alta fata de care iti place. Sa fii iubit....de Dumnezeu mai, draga!

iata o veste buna!
 

chiar zilele trecute, de Sfanta Maria, am primit vesti si o mare bucurie de la prietena penticostala: a ajuns la Prislop si s-a rugat la mormantul Pr. Arsenie Boca, asa a reusit sa lase imediat fumatul, a inceput sa posteasca si sa citeasca din cartile de invatatura ale parintelui Arsenie! Se intampla minuni si in ziua de azi, mai ales ales acolo unde intervine Maica Domnului si Parintele Arsenie! Nadajduiesc acum si am indrumat-o sa mearga si pe la sfanta manastire Lainici, sa primeasca binecuvantare si poate cateva cuvinte duhovnicesti de la Avva Adrian (Fageteanu)!

P.S. Poate am fost inspirat cand l-am sfatuit pe prietenul nostru sa-i dea colegei lui penticostale o carte de marturii despre Parintele Arsenie sau "Ridicarea Casatoriei la inaltimea de taina" (al carei autor e insusi parintele)- daca fata are inima buna, sigur o va ajuta!

Doamne ajuta!

Toate sectele,inclusiv penticostalii,vor sa arate lumii intregi ca ei sunt cei mai credinciosi,ca nu pacatuiesc prin bautura,etc,dar in realitate(mai ales tinerii)tanjesc dupa distractii,bautura,dans...cei fara pereche cauta relatii ascunse cu cei <necredinciosi,cei pierduti>...stiu cazuri reale,In Romania e pocaita,cu fusta lunga si stearsa la fata,iar in America,unde nu o cunoaste nimeni,e o super lady,la ultima moda,fara batic in cap si cu cercei in urechi...Astia is mai marii credinciosi,care merg la biserica lor cu haine si freze de nunta...ca poate,poate is gasesc sortitul din secta lor...ca doar asa e voie,ca daca nu te da afara de la Biserica...is scarbita de toti pocaitii,penticostalii si toate sectele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...
 

auzi..ce te face sa crezi ca acea fata e in IAD?
nu vedeti voi cat de deplasata poate fi ortodoxia?????unde scrie in Biblie sa te inchini Mariei si icoanelor?????????....
mi se pare cu trebuie sa fii salvat din iad...
despre ea doar Dumnezeu ii cunoaste inima.....nu numele PENTICOSTAL te mantuieste, ci trairea ta ;)

cum poti sa gandesti tu asa..? gandesti ca un DREPT - CREDINCIOS??
deci ai vrea sa te casatoresti cu ea, dar nu poti si atunci a face-o sa pacatuiasca, ca sa fie data afara din Biserica Penticostala ca tu sa te poti casatori cu ea......oricine trebuie sa ramana "curat" pana la casatorie..dar din pacata in ziua de azi nu se mai respecta asta...

depinde de caracterul fiecarei persoane in legatura cu timiditatea...si ortodocsii pot fi timizi si catolicii..asta nu depinde de o anumita religie.....
dar ca se abtine sa participe la numite lucruri nepotrivite moral asta nu inseamna ca e timida, ci ca are un Dumnezeu sus care o vede..si de el nu se poate ascunde nimeni....
;)

nu trebuie sa schimbi cultul sau religie, ci gandirea :)

sa lamurim ceva... Penticostalii nu sunt o secta....E un Cult, la fel ca cel Ortodox sau Romano-Catolic....nu inseamna ca daca ortodoxia e in Romania de nu stiu de cate sute de ani poate fi numit Cult, iar penticostalii de 100 de ani sunt mai tarziu aparuti ei sa fie numiti secta....secte sunt alea new age, satanistii sau mormonii sau mai stiu eu ce..sectele fac ritualuri si lucruri imorale (ex: la mormoni e legala poligamia) ..lasa rautatea la o parte ;)

voi ortodocsii faceti botezul la copii de 7 zile...pai ce vrei sa inteleaga copilul ala la varsta aia?? botezul trebuie sa fie facut la o varsta cand intelegi anumite lucruri pe tema spirituala, la maturitate, nu e logic??
pai treaba cu icoanele nu e idolatrie????
nu fi ironic, ca asa e....;)

nu neaparat... are loc casatoria si cu baptisti, adventisti, crestini dupa evanghelie..
dar viitorii soti trebuie sa se inteleaga intre ei cum e cu micile diferente dintre culte....
in general sunt cam aceeasi idei intre cultele neoprotestante...

nu trebuie reforma ???
ce sunt cu atetea traditii si obiceiuri pt morti si mai stiu eu ce???/
unde scrie in Biblie sa dai mancare "de sufletul mortului" ?
omul dupa ce moare merge in locul care si l-a pregatit cat a trait..ce trebuie macare , lumanari????
aberatii si traditii, nu te supara si lucruri care te fac doar ca sa iti abati privirea si gandirea de la Biblie!!!!

!!
 

omule!!suntem in secolul XXI.. nu tot ce e modern e rau pt suflet.. poti folosi netul si in scopuri bune ;))

repede se observa chestiile astea, dar cand un otrtodox fura sau face mai stiu eu ce pacate..atunci nu vezi?? sau nu vrei..;)

traditii ne-biblice!!!!!!!

lasa ca aveti voi o moralitate de numa!!!!!
uitate la tv numai....e plin de ortodocsi...no offence..ca doar religia de stat e ORTODOXIA!!!!!!!

Iata mestere unde scrie in Biblie despre acestea:

17. Fii darnic cu pâinea şi cu vinul tău la mormântul celor drepţi, dar păcătoşilor să nu dai! (Tobit 4,17)

43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor! 44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi. 45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus. 46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat. (II Macabei 12

20. Şi a zis Noemina către nora sa: "Binecuvântat este el de Domnul, Ca re n-a lipsit de mila Sa nici pe cei vii, nici pe cei morţi!"(Rut 2,20)

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viară şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta. Iisus Sirah (7,35)

Cand a sosit mobilizarea pentru razboiul din 1916, un barbat a avut intr-o noapte un vis in care a venit la el un tanar (inger) care i-a spus: ,,T u ai sa mergi pe front si nu ai sa te mai intorci acasa. Spune-i sotiei tale sa nu se mai casatoreasca si sa-ti faca cele trebuincioase pentru sufletul tau si al ei.’’ Apoi tanarul a plecat, iar el desteptandu-se din somn, i-a spus sotiei sale ce vazuse.
Si chiar asa s-a intamplat pentru ca a fost luat pe front iar nu dupa mult timp, s-a intors un soldat de acolo care i-a adus sotiei inelul si ceasul, spunandu-i ca chiar el l-a ingropat. Ea cand a auzit si a vazut si inelul lui, a lesinat deodata ca tinea foarte mult la el. A stat vreo doua zile tulburata caci de durere nu stia ce ar putea face.
Dupa aceea s-a recules si a inceput sa faca milostenie, gandind ca sufletul lui sa fie la bine pentru ca ei erau oameni tineri si abia traisera impreuna vreo patru ani, avand impreuna doi copilasi.
Si a inceput a vinde din lucrurile pe care le avea. A vandut masina de treierat, trasura cu cai si mai multe lucruri mari, de valoare pe care le avea pe langa casa, caci ei fusesera oameni instariti si gospodari. Iar cu banii cumpara cu carul zilnic paine si haine pe care le impartea la saraci. Ii ajuta pe bolnavi, cumpara icoane foarte multe si de valoare si le dadea de pomana mai ales acolo unde nu aveau, iar sarindarele si parastasele mergeau continuu. Viata ei s-a schimbat cu totul. Se imbraca numai in negru si petrecea numai in post si rugaciune, mergand des la biserica si umbland din sat in sat, ii invata pe oameni despre credinta in Dumnezeu.
A umblat asa un an de zile, venind din cand in cand acasa unde statea cateva zile cu copii si cu socrul ei care era batran, iar in aceste zile petrecea mai mult in camera ei pe care si-o umpluse cu icoane, intre care avea si o icoana cu chipul Sfintilor Arhangheli Mihail si Gavriil carora se ruga cu lacrimi adeseori ca sa-i arate unde se afla sotul ei si unde sunt milosteniile pe care le facea.
Intr-o zi, a venit acasa dupa mai mult timp in care fusese plecata departe. Cum a ajuns acasa, s-a dus in camera ei si punanadu-se in genuchi in fata icoanei Sfintilor Arhangheli, zicea in gand: ,,Doamne, aici in lume cand este frig, ne ducem la caldura, cand este cald, ne ducem la umbra, bem, mancam si facem ce vrem ca suntem liberi, dar ce vom face cand se va desparti sufletul de trup ca nu mai este vointa noastra?’’ Si a inceput a plange si a se ruga.
Si tanguindu-se ea, deodata ii apare Sfantul Arhanghel Mihail in mare lumina, cu sabie de foc in mana, zicandu-i: ,,Haide sa-ti arat ce doresti!’’ Si invartind sabia de foc din care sarea scantei pe la gura ei, s-a dezlipit sufletul de trup si a cazut moarta. Unul din copilasi care avea vreo patru ani cand a vazut-o pe moarta, s-a dus si a chemat pe bunicul lui: ,,Haide ca mama doarme si nu vrea sa se scoale.’’ Acesta vazand ca intradevar e moarta, a chemat vecinii. Femeile au scaldat-o, au imbracat-o cu haine de inmormantare si au pus-o in cosciug. S-a tras clopotele la trei biserici, unde a facut ea milostenie. Lumea a priveghiat trei zile si trei nopti si toti se mirau cum a murit asa de repede.
A treia zi, cand preotii slujeau si neamurile ridicau coliva sa-i cante ,,vesnica pomenire’’, ea s-a ridicat si a sarit din cosciug in mijlocul casei, s-a asezat pe marginea patului, uitandu-se in toate partile. Cand au vazut asta, preotii si lumea au fugit cum au putut, ingramadindu-se la usa, iar de frica au cautat prin curte ciomege sau topoare si stateau uitandu-se speriati la cine se repede moarta ca sa-l omoare, toti crezand ca s-a prefacut in strigoi, cum zice lumea, si trebuie sa faca la cineva rau. Dar vazand ca nu se intampla nimic, s-au apropiat cativa barbati de fereastra, sa vada ce face. Cand s-au uitat pe fereastra, au vazut-o ca se lupta sa scoata sicriul afara, dar nu putea deoarece era foarte slabita si obosita ca de la drum lung. Atunci oamenii au intrebat-o: ,,Ce faci, Stanico’’, ca acesta ii era numele. Ea le-a raspuns cu glas stins: ,,Nu stiu ce-au facut aici. Cred ca a murit sotul meu ca vad un cosiug. Eu acum am venit de departe si sunt tare obosita. Dar oamenii i-au zis:
-Acela e sicriul tau, Stanico, si ai fost tu in el.
-Eu nu stiu ca am fost in el, dar daca ziceti voi, asa sa fie. Eu de trei zile umblu prin locuri necunoscute si nemaivazute de ochii omului pamantean si multe am sa va spun din cele ce am vazut, dar nu pot, dupa cum vedeti, ca sunt tare slabita si nu mai pot vorbi. Veniti maine la ora 9 dimineata si va voi spune ce-am vazut si mi s-o poruncit sa va spun. A doua zi dimineata a inceput lumea sa vine la casa ei, in urma zvonului adunanadu-se o multime de popor. Au venit preotii, jandarmii, primarul satului si din toate treptele conducerii de acolo si asteptau cu nerabdare si curiozitate sa auda ce are de spus Stanica din ce a vazut pe lumea cealalta.
Pe la 9 dimineata, dupa cum spusese, a iesit din casa palida si slabita ca o moarta, imbracata in negru. S-a suit pe o masa ca sa o poata vedea toata lumea, s-a facut liniste, si-a facut semnul Sfintei Cruci si a inceput a vorbi cu glas tare neputincios zicand:
-Oameni buni, venind din drumurile mele, dupa cum stiti, am intrat in camera mea de rugaciune si m-am rugat in genuchi Sfantului Arhanghel Mihail sa-mi arate unde este sotul meu si milosteniile la ce-au folosit. Si rugandu-ma, mi-a aparut Sfantul Mihail intrupat viu si luminat, iar pe el era o panza subtire si in mana tinea o sabie de foc pe care invartind-o pe la gura mea, mi-a scos sufletul din trup si mi-a zis:
-Vino sa-ti arat ce mi-ai cerut!
Si m-a luat Sfantul Mihail si am zburat prin sat, trecand in drum pe la primarie pana am iesit in camp, si am zburat in sus spre rasarit. Si tot mergand in sus, am dat de o casa mica pe care scria sus cu litere de pacura: Vama I. Iar eu am inceput a tremura de frica atunci cand am vazut ca m-au inconjurat o multime de harapi negri care atat de urati erau inacat de ar fi fost cu putinta sa mai mor odata, muream de frica. Erau unii cu cate o limba de trei coti care le atarnau de pamant ca la cainii turbati si-mi promiteau fel de fel de chinuri ingrozitoare si au inceput a trage de mine zicandu-mi:
-Femeie, unde mergi si unde-ti sunt actele tale? Iar eu tremurand am zis Sfantului Mihail:
-Sfinte Mihaile, de ce nu mi-ai spus, ca am trecut pe la primarie si sa fi scos si eu actele? Iar Sfantul Mihail a scos sabia si le-a zis:
-Aceasta femeie nu are nevoie de acte pentru ca va trece inapoi. Si asa am plecat zburand inainte si intalnind alte 23 de casute de acelea unde aveau scris la fiecare deasupra pana la vama a 24-a. Si la fel ma inconjurau diavolii si ma intrebau de faptele mele si noi tot mergem inainte. Si atatia ieseau din casutele acelea de credeam ca izvorasc si eu l-am intrebat pe Sfantul Mihail de unde au iesit atat de multi deoarece casa era mica. Iar Sfantul Mihail mi-a zis:
-Nu te mira, ca dedesupt este iadul si prin aceste casute care sunt ca niste rasuflatori, ies ei. Mergand mai departe cu Sfantul Mihail pe aceasta cale trista pe care era numai pacura si smoala, mi-a zis Sfantul Mihail sa calc pe urmele lui ca nu cumva sa cad in locurile acelea de unde alunec in iad. Am mers cu mare grija pana am scapat de acolo si am ajuns intr-un camp mare cat vezi cu ochii. Pe el erau niste uriasi imbracati cu par negru ca pacura si stateau cu fata in sus si cu mainile intinse, iar in loc de degete aveau gheare ca de vultur. Iar stomacul lor era in forma de ceaun mare si intr-insul erau tot felul de spurcaciuni: caini si pisici putrezi, viermi mari si multe necuratii din care mancau multi oameni si femei, avand toti cate o lingura si tipand, mancau acolo. Unii mancau intruna, altii mai rar, altii gustau din cand in cand si toti tipau de ti-era mai mare mila sa-i auzi. Aici ne-am oprit si mi-a zis Sfantul Mihail sa mananc si eu dandu-mi si o lingura. Iar eu am inceput a ma ruga de el zicandu-i:
-Sfinte Mihaile, iti dau toata averea mea ce mi-a mai ramas, numai sa nu mananc de aici si sa ma inac cu viermii acestia si sa mor. Dar el mi-a zis:
-Nu te teme, ca nu mori. Pentru ca aici nu mai este moarte. Te ineci si te dezneci si nu mai mori in veci.
-Da, asa este, dar ma spurc Sfinte Mihaile, am zis eu.
-Dar cand mancai in posturi, miercurea si vinerea, nu te spurcai, mi-a zis el? Si cu mare greutate m-a lasat de nu am mancat si mi-a zis:
-Ia aminte, si vezi tot ce-i aici ca tu vei merge inapoi in lume si sa spui ca cei ce nu tin posturile si zilele de post din saptamana, aici se vor munci (chinui).

urmarea
Apoi am plecat mai departe si m-a dus Sfantul Mihail ca sa-mi arate muncile iadului si mi-a aratat unde era soacra-mea. O stiam femeie rea. Aici statea intr-o casa de fier pe un scaun, iar in fata ei era o masa plina cu tot felul de bucate. Ea plangea ca ii era foame iar niste muste mari cat vrabiile atat o intepau ca toata era insangerata. Cand m-a vazut m-a intrebat:
-Cum Stanica, si tu ai venit aici? Daca poti sa te intorci acasa, ajuta-ma ca nu mai pot de foame si mustele astea rau ma chinuie si sunt pline de necuratii si murdarie si de le spal mai rau se umple. Soacra-mea avea obiceiul urat ca de cate ori da milostenie, il certa pe sarac si-i zicea vorbe necuviincioase. A plans si m-a rugat s-o scap din locul acela. Mergand mai departe, am dat peste niste inchisori de fier. In ele o multime de oameni cu trupurile goale, iar de sus curgea un foc de smoala si rasina clocotita si-i ardea grozav. Ei fugeau din colt in colt ca sa scape dar in zadar.Si atat se vaitau de tare, ca zbirau ca dobitoacele. Am plans de mila lor si am intrebat pe Sfantul Mihail:
-Acestia, de ce se chinuie asa?
-Acestia sunt crestinii botezati care au luat in ras pe cei care le propovaduiau credinta si care au injurat de lucruri sfinte si au ras de cei care se pocaiesc adica de cei care sunt pe calea credintei si a Bisericii. Asa se chinuiesc in veci si nu are cine sa-i miluiasca la voi pe pamant cu sarindare. Mergand de acolo, am ajuns la un loc intunecat si trist, plin de fum si putoare. O multime de diavoli negri si urati stateau toti cu tigarile in gura, gata sa arunce sufletele care veneau in niste gropi ce erau pline de scuipat si viermi foarte mari unde erau o multime de suflete care se vaitau grozav. Si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestia sunt cei care au fumat tutun si asa se vor chinui in veci. Mergand mai departe, am ajuns intr-o vale plina de flacari si tipete. Din loc in loc apareau niste ziduri prin focul acela si pe ele erau spanzurate femei nenumarate carora le sfartecau sanii niste serpi infricosati de ma lua groaza numai de frica. Pe unele erau cate doi, iar pe altele erau mai multi. Si intreband pe Sfantul Mihail, mi-a zis:
-Acestea sunt cele ce au mancat carne de om, adica acelea care au facut avorturi. Cati copii au avortat, atatia serpi sunt pe ele si asa se vor munci in veci. Mergand mai departe, s-a facut un zid de stanca, dar era asa de inalt ca nu vedeam unde este sfarsitul. Sfantul Mihail ca pe o minge m-a pus pe palma si m-a aruncat pe zid, iar el a zburat.
Acolo, ce sa-mi vada ochii, atata frumusete era ca nu se mai saturau ochii privind si urechile auzind. Dar eu eram goala si ma rusinam asa de mult ca nu mai stiam ce sa fac. Atunci Sfantul mi-a zis:
Ti-ai dat tu vreo haina de pomana? Dar eu nu mi-aduceam aminte sa-mi fi dat ceva pentru mine, nu-mi purtam de grija cat am fost in viata ci numai de sotul meu aveam grija. Si mi-a aratat o multime de haine fiecare cu numele ei zicandu-mi:
-Du-te si cauta si tu o imbracaminte acolo! Si mergand, am gasit o rochie pe care o aruncasem la o saraca ca pe un lucru de nimic. Am luat rochia si m-am imbracat cu ea si mult imi parea bine de dansa.
Erau acolo pomi de tot felul cu flori frumoase si pasarile cantau in alte voci, iarba era moale si ca de aur, mese intinse printre flori, canite cu apa, vin, lapte, farfurii frumoase care aveau numele scris pe ele ale celor ce le dadusera si cu lumanari aprinse. La unele mese, in dreptul vaselor erau oameni care mancau si se veseleau. Unele erau singure si fara oameni si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestea sunt ale celor ce si-au dat in viata si au murit si s-au mantuit si se veselesc de ele, iar la cele singure nu au murit cei care le-au dat, ci sunt inca in viata si ele au venit aici inainte si-i asteapta. Si sa stii ca numai cei ce si-au dat de pomana sau pentru cine au dat de pomana, se indulcesc cu ele, altul nu poate. M-a dus apoi pe o pajiste de o frumusete rara. Acolo erau o multime de soldati imbracati in alb care asteptau pe iarba si se veseleau si canta o muzica dulce de nu te mai puteai satura. Pana sa ajung acolo, vad o livada de pomi de tot felul cu niste roade de o frumusete tare placuta; cirese frumoase mai mari ca la noi,iar pe o poarta scria numele socrului meu. Fiindu-mi sete, mult m-am bucurat ca voi manca si eu din pomii aceia. Dar cand sa ma duc, Sfantul ma opreste si-mi zice:
-Nu te apropia ca nu e al tau. Iar eu i-am zis:
-E a socrului meu.
-Da, dar stii cand il certai si-i ziceai sa inchida gradina, sa nu o mai lase asa deschisa. Socrul meu lasa pe oricine sa-si ia cate fructe vrea. Si nu m-a lasat Sfantul Mihail sa iau nici o fructa si mi-a zis sa dau si eu de pomana ca sa am cand ma voi intoarce aici pe veci. Apoi mi-a zis:
-Hai sa vezi pe sotul tau. Si m-a dus la soldatii aceia pe care ii vazusem de departe in multa veselie si apropiindu-ne noi, se scoala unul de pe iarba unde sedeau si cantau si vine spre noi, iar cand s-a apropiat, eu l-am cunoscut. Era sotul meu dorit. De bucurie, am alergat spre el sa-l imbratisez, dar el mi-a zis:
-Nu te apropia, si in acel moment s-a facut un zid mare intre noi ca un gard de sarma, asa ca nu am putut sa ma apropii. Bucuroasa eu i-am zis:
-Mult mi-a fost dor de tine si am facut asa cum m-ai rugat si nu m-am casatorit. Iar el mi-a zis:
-Stiu toate si le vad. Stiu milosteniile si viata ta pana acum si ma bucur ca m-ai ascultat. Iata, acesti soldati, camarazii mei care sunt in acest loc fericit dar sunt tristi ca sotiile lor s-au casatorit. Eu nu i-am zis ca copii s-au facut marisori, dar el a zis ca si cum mi-ar fi stiut gandul:
-Stiu si chiar ii vad in acest moment cum se joaca. M-am uitat si eu, dar n-am vazut nimic. Apoi mi-a spus ca vede tot ce fcem noi pe pamant.
-Mult as vrea sa raman aici, sa nu-ti mai duc dorul pe pamant, dar el mi-a zis:
-Nu poti sa ramai acum; te duci inapoi in lume si sa faci asa cum ai inceput pana la sfarsit ca mai ai inca de trait pe pamant. Atunci au sunat trambitele si ne-am despartit. El s-a dus unde era mai inainte, iar pe mine m-a luat Sfantul Mihail si m-a dus la un munte de zahar si eu ma gandeam de unde sa fie atat de mult zahar. Dar Sfantul Mihail mi-a spus:
- Adevarat este cuvantul Domnului care zice:,, Orice va da omul, insutit va primi si viata vesnica va mosteni.’’ Tu ai dat una, si in cer s-a facut o suta. Si intradevar, eu aveam obiceiul de a da zahar la copii in loc de bomboane. Apoi Sfantul Mihail imi zice:
-Hai sa te duc la ai tai, sa mergi iarasi si sa faci asa cum ti-am spus. De acum incolo picioarele sa nu-ti mai stea, gura sa nu-ti mai taca. Sa te duci din sat in sat, din oras in oras, din casa in casa si sa ai grija de sufletul tau. Stai aici! Apoi Sfantul ma puse pe o polita care era tinuta in lanturi, zicandu-mi:
-Vezi ca eu te las in jos, iar tu cand vei vedea ca e la un metru de pamant, sa sari jos ca eu o trag la mine si ma duc sa ma inchin Dreptului Judecator.
Asa ca eu stiu ca din aceasta polita am sarit, nu din cosciug. Aceasta s-a intamplat toamna iar in iarna aceea am stat acasa si le spuneam la toti cei ce veneau la mine cate am vazut pe lumea cealalta. Iar noptile le petrec in rugaciune si plangand merg la biserica si ma rog pentru cei din iad. Ea mai spunea ca il vedea pe Sfantul Mihail mereu la dreapta ei. Amin si slava lui Dumnezeu pentru toate!

De remarcat e faptul ca toate pacatele au pedepse pe masura.

Trei din cele patru versete se gasesc in carti apocrife si nu pot fi luate in considerare. Or fi ele bune "de citit", pentru a ne forma o idee cu privire la perioada in care au fost scrise, insa nu pentru a sustine puncte doctrinare.

Cat priveste versetul din Rut 2, singurul care merita atentia, observati ca verbul a lipsi (respectiv "n-a lipsit") este la timpul trecut (pe vremea cand cei morti acum erau inca in viata). In sensul acesta, traducerea Cornilescu ne lamureste mai bine:

Rut 2:20 "Naomi a zis nurorei sale: ,,Să fie binecuîntat de Domnul, care este plin de îndurare pentru cei vii, cum a fost şi pentru cei ce au murit.

Ai citit istorioara cu invierea sotiei soldatului? Asemenea intamplari avem cu sutele in Vietile Sfintilor si ale mirenilor.
Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.
(Filipeni 2

Aici Sf Ap Pavel isi manifesta dorinta de a fi impreuna cu Hristos despartindu-se de trup ca de o haina sau cum il numeste Sf Ap Petru ,,cort,,:
Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte,
Fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos.
Dar mă voi sili ca, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea, (2Petru 1,13)

Noi credem in amandoua si in viata vesnica si in inviere. Scriitorul bisericesc Tertulian spune inainte de anul 220 cand a plecat la Domnul:
,,Prima judecata o incearca sufletul, ca unul care a fost si pricinuitorul tuturor faptelor. Dar el trebuie sa astepte si invierea trupului sau, pentru ca sa primeasca rasplata pentru ce a facut cu ajutorul trupului, care s-a supus poruncilor lui.,,
Prima judecata e pe temeiul cuvantului.,, Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata,, (Evrei 9,27)