[COLOR=green]Relele nu vin singure pentru ca nu au picioare. Sunt aduse, răspândite, intretinute şi-apoi preluate de oameni fără cultură, fără o cunoastere aprofundata a specificului românesc, de oameni fără discernamant care nu stiu să facă deosebirea dintre bine şi rău, oameni care nu realizează cât rău fac şi răspândesc.[/COLOR] :20:

Autorul incearca sa induca in mintea cititorului ca decriminalizare = intrare in legalitate.

O fapta nu trebuie sa fie de natura penala pentru a fi ilegala. Cum a fost la noi, pentru o scurta perioada, decriminalizata calomnia. Asta nu a insemnat ca oricine a putut calomnia pe oricine altcineva fara sa plateasca daune consistente. Decriminalizare = eliminarea raspunderii penale si a pedepsei cu inchisoarea pentru fapta respectiva.

Acum, in lumina notiunilor noi aflate, recititi mesajul meu.

Dar autorul afirma clar ca se dezincrimineaza si nu se legalizeaza, adica nu mai este condamnata penal, dar nici nu este legala. asta am inteles eu de acolo.

nu pricep
 

dragii mei, scrabble, monica.miholca, Anca-Miha, stau, ma intreb si nu ma dumiresc unde ati voi sa mergeti cu aceasta discutie lunga. Nu cred ca vreunul dintre voi e de acord nici cu incestul si nici cu violul. Vad ca discutia este despre daca ar trebui sa-i omoare statul cu pietre sau nu. Cat anume de implicat trebuie sa fie statul in viata oamenilor tratam aici. Mi-e groaza sa ma gandesc la un stat care ar impune penal legea Domnului, in care arhangheli ar fi agentii de circulatie. Ceea ce spune scrabble e ca punctul de la care statul nu mai are ce cauta in vietile oamenilor e bine sa nu fie atat de apropiat. Si parca prin neacceptarea pasapoartelor acelora vrem sa scoatem controlul statului pe fereastra insa ni-l bagam singuri pe usa punandu-l sa cerceteze intimitatea fiecaruia.

Asta zice la inceput, apoi strecoara cu maiestrie in un cuvant:

Mitul conform căruia dezincriminarea sau legalizarea prostituţiei ar scădea[...]

desi pana atunci vorbise doar de decriminalizare, nu de legalizare! Legalizarea ar reduce problemele, nu le-ar accentua, pe cand decriminalizarea este normala dar de capul ei nu are proprietatea de a reduce infractionalitatea si riscurile.

Bine, CatalinInsusi, si cine consideri ca ar trebui sa intervina in favoarea copilului abuzat? Sau nu trebuie intervenit, si copilul sa nu se planga?!?
Nu imi place amestecul crescand al statului in sfera personala, si nici sa nu se amestece in vietile celor care nu au asemenea abateri de la morala. Iar cine o face, sa suporte consecintele. Cat timp avem un aparat de justitie, trebuie sa intervina in asemenea situatii.
Chiar in seara asta am auzit ca un bunic din Scandinavia a fost condamnat la 1 an si jumatate de puscarie pentru ca i-a atins pe nepoti intr-un anume fel. Deci in celelalte tari ale UE inca se mai amesteca statul in viata privata a omului, daca e vorba de incest sau tentativa la incest. Numai Ro s-a gasit sa neincrimineze incestul si prostitutia.
Poate ca in curand nici pedofilia nu va mai fi incriminata, caci nu prea vad diferenta intre incest si pedofilie: victima e aceeasi; la fel si greata pe care i-o provoaca agresorul.

Ori nu intelegeti, ori persistati in a va sustine ideea gresita de dragul de a nu iesi sifonata din disputa, ori aveti o agenda ascunsa pe care n-ati prea reusit s-o impuneti. Tind sa cred ca alternativa din urma este cea mai apropiata de adevar.

Repet, de cate ori este nevoie: intretinerea de relatii sexuale cu minori, violul, hartuirea sexuala etc. sunt infractiuni diferite de incest si se pedepsesc ca atare.

Dumneavoastra vreti sa vedeti numai partea care va convine, pentru ca va deranjeaza relatiile incestuoase intre adulti, drept pentru care incercati sa-i portretizati pe toti adultii incestuosi ca parinti care-si abuzeaza copiii, un fapt evident fals.

Incetati sa denaturati realitatea, nu va face cinste deloc.

pentru Anca-Miha
 

acum trebuie sa te gandesti si in sens invers. nu vezi ca incest este un termen foarte larg si cuprinzator, incriminand relatiile intre rude de pana la un anumit grad. asa ceva nu vad cum ar putea observa statul. de exemplu: cum ar putea statul observa relatiile dintre un tanar si verisoara lui, ambii fiind majori. in sine aceasta lege, aplicabila si sanctionabila de catre stat este imposibil de aplicat fara o prezenta in casele fiecaruia. pentru cazurile in care te sesizezi tu este vorba de pedofilie sau/si viol,acestea fiind pedepsite. incriminarea unei actiuni nu face ca aceasta sa nu mai existe, da doar dreptul statului sa o controleze si sa o pedepseasca. imi pare corect mai degraba ca incestul sa fie circumstanta agravanta a violului sau a pedofiliei. eventual sa dubleze/tripleze pedeapsa in cazurile acestea. dar in sine, incestul nu poate fi controlat in cazurile in care nu implica si violul sau pedofilia. In acelasi timp, sa sti ca exista nu numai pedofilie, exista si gerontofilie, mai exista si nepoti suedezi care pentru ca nu au capatat o jucarie isi denunta bunicii. Nu putem cere ca statul sa ne controleze vietile. Eu nu vreau.

Multumesc, Cataline. Drept sa-ti spun, nu mi-am facut prea multe ganduri pentru incest la nivel de veri, caci ceea ce se petrece intre tineri de aceeasi varsta, sau intre rude majore, implica vointa fiecaruia. Pe mine m-a preocupat, felul in care se pedepseste violul si pedofilia la nivel de rude de gradul I; dar stiu ca si unchii pot fi faptasi, nu numai tatii.
In ceea ce priveste relatiile intre rudele majore, nu ma bag; faca fiecare ce-l taie capul, caci moralitatea in scadere duce intr-acolo. Unde nu e credinta, isi face pacatul cuib.

Da, ai perfecta dreptate, Silvia. Cei care au adus sectele in tara noastra sunt straini.

catre Anca-Miha
 

pai, in cazul in care exista viol/pedofilie, incestul este circumstanta agravanta si duce automat la pedeapsa maxima stabilita pentru viol/pedofilie. Dupa cum probabil sti, se ia fapta cea mai grava si se da pedeapsa maxima admisa de lege. Impreuna cu acestea se decade din drepturile parintesti definitiv. In alta ordine de idei, imi spunea o cunostinta care lucreaza in justitie, nu ai idee ce tratament primesc violatorii si pedofilii in penitenciare, practic, si fara multa eticheta sunt transformati in toalete publice de catre colegii de incarcerare. Chestiunea cu prostitutia e mai delicata. Nu atat prostitutia in sine e o problema, ci traficul de femei, sclavia sexuala, interlopi cu jeepuri albe care vand, sechestreaza, abuzeaza etc. Eu ma gandesc ca in realitate proxenetismul ar trebui pedepsit cu maxima severitate, pentru ca inglobeaza sub o umbrela mare si violuri si pedofilii si trafic de oameni. Doamne-ajuta!

Da, stiu ce patesc cei ce se fac vinovati de incest.
Ceea ce nu inteleg este neincriminarea incestului, daca copilul este minor, si e si pedofilie totodata. Cum se impaca neincriminarea cu pedeapsa maxima pentru acesasta infractiune.
Poate altii inteleg aceste lucruri, dar eu nu mai sunt la curent cu termenii juridici si as vrea sa stiu. Pentru mine neincriminare inseamna ori legalizare, ori amendare, respectiv obligativitatea de a se supune unui tratament psihiatric. Deci in cazul neincriminarii, cei in cauza sunt scutiti doar de pedeapsa cu inchisoarea?

De pedofilie, nu de incest, ca dupa formularea dumneata toti pedofilii sunt incestuosi si toti incestuosii sunt pedofili.

Daca e minor, e automat pedofilie, nu se poate una fara alta.

Daca intre violator si victima minora exista o relatie de rudenie, se poate considera circumstanta agravanta. Cat de agravanta, ramane la latitudinea legii si a judecatorilor.

Calomnia si insulta au fost decriminalizate mai demult in Romania. Asta nu a dat mana libera oamenilor sa se faca albie de porci pe oriunde. N-au mai facut puscarie, dar tot au platit daune unii altora in procese civile de le-a iesit pe nas.

Ca si in cazul prostitutiei, una e decriminalizarea, alta e legalizarea. Probabil persoanele cu inclinatii incestuoase vor fi angrenate in procese civile / amendate / trimise la tratament - cert e ca nu-si vor mai petrece ani din viata la mititica.

V-a luat cateva pagini sa va prindeti.

Scrabble, de ce nu-l lasi pe Catalin sa-mi explice? E mai exact in formulare si mai politicos.
Dar iti multumesc si tie pentru raspuns.

M-am ostenit sa dau raspunsuri clare, fara briz-brizuri, atat pentru dumneavoastra si cat si pentru cei care mai citesc sau participa la aceasta discutie.

In ce priveste incestul - bine inteles, nu sunt de accord chiar daca cele doua persoane sunt majore... consider ca o relatie între un parinte si fiul sau (fiica sa) sunt degenerante din punct de vedere biologic si moral.

Fac o mica paranteza : Nu stiu daca ati auzit despre aceea fetita de 9 ani care a fost violata de tatal sau (vitreg) în Brazilia si care a ramas gravida de doi gemeni ! A fost avortata din pure motive medicale, iar episcopul catolic al Braziliei a excomunicat atat mama fetitei cat si toata echipa de medici, decizie salutata si de Papa de la Roma. Mi se pare o tampenie ! Fetita aceea în plus de faptul ca a suportat chinul si injosirea violului, a fost considerata ca o criminala de catre biserica catolica fiindca a avortat, însa nimeni nu s-a gandit la sanatatea ei... un copil de 9 ANI !!!! care daca ar fi pastrat sarcina, una la mana, nu cred ca ar fi putut sa o duca la bun sfarsit stiind ca propriul sau organism era în dezvoltare, si, a doua la mana, daca totusi ar fi reusit sa nasca, fetita aceea ar fi fost condamnata toata viata ei sa suporte chinul si tragedia unui viol...

In ce priveste prostitutia, cred ca este un subiect diferit fata de implicatiile pe care le poate avea incestul, deci nu poate fi pusa în aceeasi oala cu cel din urma...
In cazul prostitutiei, avem de a face, in majoritatea cazurilor, cu persoane adulte, libere sa decida si sa-si aleaga modul de a trai. Prostitutia a existat de cand lumea, parca se spunea chiar ca prostitutia e cea mai veche meserie din lume, nu?
Din punct de vedere administrativ si juridic, daca prostitutia ar fi legalizata, prostituatele ar putea fi mult mai bine incadrate de lege si ar fi sigur aparate de toate problemele create de mafia si traficul de carne vie...
E adevarat ca nimeni nu ar vrea sa-si vada sotul sau sotia intrand într-o casa de toleranta, in loc sa "traiasca" acasa... însa sunt atat de multe persoane în lume care au probleme psihice legate de sex, ca de alfel, atat de multe crime unde sexul este factorul determinant, ca legalizarea prostitutiei ar permite evacuarea unor anumite presiuni psihice... Insa societatea din ziua de astazi prefera sa ascunda problema în loc sa o rezolve, fiindca prostituate vor fi tot timpul, legalizare sau nu...

Nu, de acest lucru m-am prins de la inceput; mi-a fost teama insa ca scapa prea usor dupa descoperirea faptei comise.

ooooo,screbble.......ce-ti place sa te pierzi pintre cuvinte......ce-ti place sa desfaci firul in 200 de parti.......ciudat!as vrea sa comentez mai mult,dar nu are rost........

E bine, pentru ca acum chiar ai vorbit fara sa spui nimic.

O,da!scrabble,esti un geniu.mai bine nimic decat aiureli fara noima.