Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Arta bisericeasca in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5042)
-   -   Arhitectura bisericilor: dupa canon sau dupa gust? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5980)

Profetul de carton 09.02.2012 12:25:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 428218)
Sa inteleg ca sunteti adeptul sectarismului, intalniri private in cercuri restranse, fara o participare comuna la evenimentul eclezial? In mentalitatea primilior crestini Templul ocupa un loc important, acolo se rugau, chiar daca ei se mai adunau si in case particulare, pentru agape si euharistie. Templul iudaic e o imagine translucida a bisericii crestine, fiind (si) un mijloc de coeziune comunitara, un spatiu public. Mie mi se pare ciudat ce spuneti, oamenii sa nu se mai adune, ci doar sa-si faca vizite la domiciliu pentru studiu biblic. Asa au pornit toate sectele, intalniri in cercuri mici „cu usile inchise”, fiecare grup studiind individual, iar dupa, pretinzand "iluminarea", au incercat sa le impuna si altora crezul lor, formandu-si o "biserica".


nu "cu usile inchise", dar de ce sa cheltuim bani cu constuirea unor cladiri impozante?

Mihnea Dragomir 09.02.2012 12:36:10

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 428231)
nu "cu usile inchise", dar de ce sa cheltuim bani cu constuirea unor cladiri impozante?

Fiindcă nu cunosc nicio altă destinație atât de nobilă a banilor ca aceea de a-I face sălaș frumos Domnului nostru. Dacă va rândui Dumnezeu să fiu vreodată bogat, visez la momentul când aș putea fi ctitor de biserică. Iar dacă voi fi sărac, sper să nu mor înainte de a-I face măcar o troiță.

DragosP 09.02.2012 12:50:15

Poftim domnu' doctor! Începe cu mai puțin.

ioanna 09.02.2012 13:00:54

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 428231)
nu "cu usile inchise", dar de ce sa cheltuim bani cu constuirea unor cladiri impozante?

Pentru ca am cheltui si mai multi daca am face mai multe si mai mici. Marimea bisericii depinde de capacitatea ei, cata populatie deserveste lacasul respectiv. Scara urbana e alta decat scara cladirilor in mediul rural, iar lacasurile mari corespund unor necesitati liturgice specifice (mari ceremonii, slujbe speciale, loc de pelerinaj etc.) Exista o relatie intre inaltime, latime si lungime. Va dati seama ca una e inaltimea bisericii pentru un spatiu avand capacitatea de 100 de persoane si alta pentru 1000. 100 de persoane le poti aduna intr-o sala cu tavan la 3-4m, dar 1000 nu, caci ai avea o puternica senzatie de disconfort, inaltimea fiind mult prea mica raportata la lungime si latime.

Profetul de carton 09.02.2012 13:15:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 428233)
Fiindcă nu cunosc nicio altă destinație atât de nobilă a banilor ca aceea de a-I face sălaș frumos Domnului nostru. Dacă va rândui Dumnezeu să fiu vreodată bogat, visez la momentul când aș putea fi ctitor de biserică. Iar dacă voi fi sărac, sper să nu mor înainte de a-I face măcar o troiță.


bine, dar fara turle si alte briz-biz-uri.

ioanna 09.02.2012 13:38:32

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 428239)
bine, dar fara turle si alte briz-biz-uri.

Orice traditie spirituala si-a format o arta sacra, cu o identitatea a ei proprie. Spatiul cultic ortodox are o dimensiune spirituala, o valoare simbolica, fiind expresia unor ratiuni doctrinare nu motivatii pur formale, bazandu-se pe semnatare recunoscute de toata lumea, ce transmit un mesaj universal,caruia i se subordoneaza intreaga gandire.

Pentru omul religios, spatiul nu este omogen, ci prezinta "rupturi", calitativ diferite de alte spatii amorfe. "Nu te apropia aici " îi spune Domnul lui Moise, ci " scoate-ți încălțămintea din picioarele tale, că locul pe care calci este pământ sfânt "(Ieșirea,3,5). Exista deci "rasuflator" prin care sacrul se revarsa in lumea noastra, un spatiu puternic semnificativ, ce este fundatie si punct fix in viata oamenilor. Acel spatiu e biserica, care are o identitate vizuala a ei, tocmai pentru a fi recognoscibila. Turlele fac parte din cultura si spiritualitatea ortodoxa, asa cum minaretul e specific islamic sau pagoda cel mai important monumet al artei budiste.

lore86 09.02.2012 17:08:32

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 428231)
nu "cu usile inchise", dar de ce sa cheltuim bani cu constuirea unor cladiri impozante?

Ptr ca Domnul merita ce-i mai frumos.Din prisosul inimii sa-i construim lacas.
Daca imparatii traiesc in palate marete, grandioase, daca crestinii au vile de poti intoarce tractorul in ele, atunci Domnului ii alocam o mica chicineata?
probabil ca daca ar fi printre noi, cu siguranta l-ati exila intr-un staul caci e de datoria Lui sa ne invete smerenia, in timp ce noi ne-am cuibari in paturi moi si pufoase si in case de lux.
Ma tot intreb, pana unde poate merge cinsmul?

ioanna 07.06.2012 08:23:48

Cu totii cunoastem monumentul “Calvarul Aiudului”:
http://img252.imageshack.us/img252/1...tafdpraiud.jpg



In vecinatatea acestuia se construieste:
ANSAMBLU MANASTIRESC SI CENTRU DE STUDII MARTIROLOGICE
proiectanti: arh. Radu Mihailescu, arh.Laurentiu Balu si arh.Vasile Giurgiu
poze si text selectate de pe http://www.arhgora.ro/lucrari/rapa-robilor/9/d

Plan de situatie si o perspectiva de ansamblu, in care se distinge raportarea la monumentul Calvarul Aiudului
http://img339.imageshack.us/img339/3...atiecustom.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/9346/03custom8.jpg



CONCEPT:

Ansamblul mănăstiresc este alcătuit dintrei nivele suprapuse inserate în terenul puternic denivelat pe direcția Nord-Sud (Râpa Robilor), reprezentand în plan simbolic PREZENTUL – incinta mănăstirii – și MEMORIA LOCULUI – nivelul inferior, parțial îngropat în teren, plus un nivel parțial, tehnic (D). Nivelul inferior, construit în totalitate, este ocupat în cea mai mare parte de Centrul de Studii Martirologice ce îmbracă nivelul de jos al bisericii – osuarul cu căile de acces - și parțial de funcțiuni de cazare ale mănăstirii, spații anexe de depozitare, precum și de spațiile tehnice.
http://img38.imageshack.us/img38/9615/02custom6.jpg

ioanna 07.06.2012 08:27:57

Nivelul superior este destinat mănăstirii. Se constituie ca o incintă dreptunghiulară, în mijlocul căreia, cu axa longitudinală ușor rotită pentru a se așeza pe direcția Est–Vest, se amplasează biserica. Cele patru laturi ale incintei sunt definite de următoarele funcțiuni

spre Sud – zona destinată chiliilor dispuse de-a lungul unui coridor deschis – portic și scara de acces la incinta dinspre strada Ostașilor ;
spre Est – zona destinată trapezei și bucătăriei de-a lungul unui coridor deschis – portic
spre Vest – zona destinată cazării oaspeților și chilia preotului duhovnic ;

spre Nord – scara deschisă de acces ce face legătura între orașul de sus și cele două nivele suprapuse (sus incinta mănăstirească, jos Centrul de Studii Martirologice)

http://img814.imageshack.us/img814/1279/planparter.jpg


Curtea interioară a mănăstirii constituie acoperișul – terasa circulabilă – Centrului de Studii Martirologice.

Amenajarea ei se face în elipse concentrice pentru amplificarea imaginii bisericii într-o perspectivă descendentă dinspre zona blocurilor de pe cornișă. În proximitatea casei de oaspeți și a accesului în biserică se amenajează o zonă agapică. Acoperișurile corpurilor mănăstirii sunt rezolvate în sistem de terase înierbate accesibile din incinta mănăstirii pe o rampă de scară exterioară plasată pe latura de nord. Vizual, într-o perspectivă descendentă, se asigură o legătură organică cu peisajul Râpei Robilor.

Efectul scontat constituie substanța conceptului :
dematerializarea construcției în locul acesta unic – izvor de moaște.

http://img21.imageshack.us/img21/8529/01custom8.jpg


http://img28.imageshack.us/img28/873/67172945.jpg


http://img850.imageshack.us/img850/4922/16956463.jpg

ioanna 07.06.2012 08:44:27

Perspectiva de ansamblu:
http://img195.imageshack.us/img195/96/04custom6.jpg

Pelerin spre Rasarit 07.06.2012 09:56:41

PS. Sebastian Pașcanu spunea ca:„Trebuie să vă spun mai întâi că nu Biserica îi face pe sfinți. Nu noi, Sinodul Bisericii, îi facem pe sfinți. Ci pe sfinți îi face Dumnezeu și poporul. Dumnezeu – pentru că le recunoaște sfințenia lor și poporul – pentru că păstrează în memoria sa faptele lor.Dar va veni și vremea sutelor și miilor de preoți și credincioși care au fost închiși și bătuți pentru credința lor creștinească în închisorile comuniste…”

Si unde a curs sange de martir,unde parea ca intunericul a biruit, acum se inalta o biserica iar Crucea sta pe locul unde oaselor marturisitorilor au fost ingropate in fiecare palma de pamant,fara nume,fara nimic.I-a strans Dumnezeu la un loc pe toti ai Sai care au murit acolo pt credinta si neamul acesta.

Doamna Aspazia Otel Petrescu spunea,vorbind despre o carte dedicata memoriei acestor martiri ai neamului ca: ,,..... ne vorbește de un trecut ziditor de suflete și de oamenii acestui trecut, călători statornici spre un ideal sfânt, pe care l-au slujit până la jertfă, și care au făcut din noi un neam de durată, aspirant la înviere, mărturisitor de Ortodoxie, care nu este atât teologie și cunoaștere, cât este trăire profundă în duh și-n adevăr, și anume: o iubire pe verticală față de Dumnezeu și de cerurile Sale, și pe orizontală, o iubire față de neam și de țară. Cartea aceasta înlătură disprețul nătâng al unora care chiar și pentru cele mai luminoase făpturi ale acestui neam și ale acestui popor găsesc cuvinte de negare – ca să nu spun mai mult – și stabilește demnitatea în smerenie. Cum să nu iubești neamul care pune ca pecete pe trăirea sa credința primită de la strămoși și propria cenușă?".

Tot dansa mai spunea despre perioada cat a fost chinuita in inchisorile comuniste:"Noi l-am intalnit pe Hristos, viu si adevarat, in varful foamei, al setei, al frigului, al singuratatii si al terorii de nedescris.".

Cred ca cele spuse se aplica si in cazul celor ce se vor construit acolo.Doamne ajuta!+

ioanna 07.06.2012 10:15:30

Revin cu niste imagini, caci poate nu s-a inteles cum sunt planurile, nu le-am postat pe toate.

Nivelul inferior (practic e sapat sub toata curtea interioara a manastirii care se vede in perspectiva, acea cu aleile eliptice)
http://img843.imageshack.us/img843/1...rtercustom.jpg

Nivel superior (aici se vede curtea, cu biserica in centru si functiunile dispuse perimetral.Sunt figurate in plan si corpurile de la niv. inferior, care au inaltime mai mare, cum e 4. Chiliile propriu-zise sunt corpul 3, iar chilia preotului duhovnic si sp. pt. oasepeti zona 2)

http://img189.imageshack.us/img189/6800/23246352.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/7332/59479586.jpg

Sectiune:
http://img266.imageshack.us/img266/7...gitudinala.jpg

tabitha 09.06.2012 02:03:46

No offense
 
Cam neplacute planurile astea arhitecturale (si viziunea de ansamblu), sa nu spui ca au si fost aprobate!
Biserica aceea inscrisa in forma eliptica da impresia unui crematoriu ( desi n-am vazut niciodata unul, dar asa as zice ca trebuie sa arate ;)).

ioanna 09.06.2012 07:59:47

Proiectul se afla in faza de executie. (biserica e deja inaltata, la rosu)

Mihnea Dragomir 09.06.2012 08:19:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 451472)
Proiectul se afla in faza de executie. (biserica e deja inaltata, la rosu)

Monumentul îmi place, precum și amplasamentul lui. În fiecare deținut (simbolizat de crucile mici: "ia-ți crucea ta și urmează-Mă") văd un Simon din Cyrene care ajută la Crucea Mântuitorului.

Nu-mi place, însă, "ansamblul mănăstiresc" (?). Are ceva artificial și îi lipsește o idee de ansamblu care să-i dea personalitate. În fine, dacă e în fază de execuție, rămânem cu speranța că se va putea pune iederă. Iedera crește bine pe terenuri în pantă...

ioanna 09.06.2012 09:41:46

Cred ca spatiul muzeal va avea impactul memorialului de la Sighet: intri un om, iesi altul. La Sighet e acea cella ingropata cu oculus deschis spre cer, aici se vede in plan cripta martirionului circulara la care ai acces prin rampe de coborare si ma gandesc ca poate vor grava pe peretii rampei numele tuturor celor decedati, cum e la Sighet.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 451463)
Biserica aceea inscrisa in forma eliptica da impresia unui crematoriu ( desi n-am vazut niciodata unul, dar asa as zice ca trebuie sa arate ).

Daca te gandesti ca avem arhitectura de memorial si funerara, nu-i atat de stranie senzatia ta :)

sophia 10.06.2012 12:01:32

Monumentul l-am inteles. Este f.simbolic. Mi se pare insa cam fara viata.
Macar un chip omenesc...

Ansamblul manastiresc nu-mi place.
Pe de o parte seamana cu stilul grecesc (totul alb, cupole albastre).
Dar stilul asta grecesc se incadreaza in peisajul lor marin.
La noi in care peisaj sa se incadreze?
N-ar fi asa urat, dar este departe de stilul ortodox si mult prea modernist si artificial pentru o manastire.
Unde e fantana din curte, clopotnita, toaca? Unde sunt?
Unde sunt chiliile?
Unde este natura? Din ce traiesc maicile/calugarii acolo: nu gardina, nu camp, natura, grajduri de animale?
Cam cum arata biserica inauntru?

Si ce nu inteleg la planurile astea arhitectonice: ce se afla in jur? Padure, case, gradini, sat? Unde este amplasat ansamblul?

Nu este manastirea ortodoxa pe care o stim noi...
Eu raman la Voronet si suratele lui.

P.S Cine a aprobat proiectul?
Cam rezulta ca arta se indeparteaza tot mai mult de biserica si de om.

ioanna 10.06.2012 12:29:39

sophia
 
In orasul Aiud exista un cimitir, numit Rapa Robilor, un teren in panta unde au fost ingropati detinutii politici, dar si cimitirul orasului care s-a extins. (tot dealul e plin de oseminte) In partea superioara a dealului s-a inaltat schitul Calvarului Aiudului, in timp ce in partea inferioara e centrul de studii martirologice cu manastire. Uita-te la pozele atasate pe cealalta pagina, ca vezi acolo un 3D facut pe calculator, care insa iti arata cum e amplasamentul: dealul-cimitirul, blocurile socialiste (anii 80') in partea de sus, monumentul- tot sus si ansamblul propus in partea inferioara. Cred ca un "voronet" amplasat in acea zona ar fi fost ca nuca-n perete, total rupt de context. Manastiri avem multe la care oamenii por merge sa se "incarce", insa complexe memoriale foarte putine.

Sau uitat-te la planul asta de situatie. Intre strada Axente Sever si str. Ostasilor e acest teren in panta, Rapa Robilor. Ce apare figurat cu P+4 sunt blocurile din partea superioara. Intre monumentul schit (calvarul aiudului) si ansamblul propus e zona de cimitir.

http://img339.imageshack.us/img339/3...atiecustom.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/2316/41018023.jpg


Fiecare cu gusturile sale :) Spuneai ca ti-ar fi placut un chip, eu apreciez ca n-au pus niciun chip omenesc, ci oamenii ingemanati in suferinta (tema fratelui mort) au fost reprezentati prin doua cruci unite ducandu-si pe umeri Crucea. Crucea aceea mare, facuta dintr-un material brut si greu, parca sugereaza greutatea si apasarea teminitei, simti ca-i grea. Foarte profund monumentul.

http://img198.imageshack.us/img198/9...aaiudnoapt.jpg

gheorghie 10.06.2012 14:08:26

sincer sa fiu, ca si student arhitect, nu-mi prea place proiectul, e prea nou, prea modern,ortodoxia inseamna traditie, inseamna tot ce tine de vechi si e cumva in antiteza cu modernismul....DAR, Radu Mihailescu e un arhitect foarte bun si renumit si am incredere in el....sper ca finalul sa fie diferit fata de ceea ce inteleg eu din acest proiect.

ioanna 10.06.2012 14:25:06

Fiind student la arhitectura inseamna ca stiti ca arhitectura ecleziala a experimentat mereu, in niciun caz nu e incremenita in trecut, doar cele mai reusite capodopere ortodoxe au fost experimente la timpul lor, fiind privite ca „inovatii” sau mai corect spus reiterare a traditiei ortodoxe. Ce se poate reprosa proiectului la o prima vedere e ca balansul intre recapitulare si investigare ce-l presupune o biserica, s-a inclinat mai tare spre investigare, dar, asa cum ati spus, tinand cont de proiectant si eu am speranta ca va fi ceva reusit.

sophia 10.06.2012 15:24:47

@ioanna - de acord cu tine in ceea ce priveste monumentul. Adica am inteles simbolurile. Mie insa imi lipseste putin omul (siluete in loc de cruci). Si toata suferinta aia la Aiud a fost a omului.

Schitul - eu am inteles ca este vorba de un schit unde vor vietui calugari sau maici (nu stiu exact).
De aia spun ca lipsesc anumite parti.

Acum tu spui ca este ceva tot in memoria detinutilor.
Nu cunosc zona. Totusi cred ca si aceasta arhitectura mult prea moderna nu este prea potrivita locului.
Ca sa intelegi ideea, daca tu cunosti Parisul, imagineaza-ti Defense-ul in mijlocul celorlalte monumente vechi ale orasului. Sau piramida din curtea muzeului Louvre.
Acel cartier este ceva f.curajos. La fel si acest centru pe langa orasul vechi.

O sa vedem pe viitor poze reale si modul in care se vor armoniza toate.
Este cumva cel mai bun exemplu de lupta intre traditie si evolutie (doua extreme). Toata lumea spune ca ortodoxie = traditie.
Si aici chiar lipseste.
Cum spuneam mai sus: sunt curioasa cum este interiorul bisericii.

Mai este ceva: ar merge si cum spui tu: ceva memorial, dar atunci fara vietuitori (calugari/maici), ci doar ca muzeu, loc de studiu si aducere aminte.

Sau am inteles gresit si nu asta din planuri si poze este schitul, ci altul. Nu inteleg bine. Cum este?

a. monument, schit, centru memorial
sau
b. monument, schit

Laura19 10.06.2012 15:30:07

Imi place mai mult proiectul Man. de la Poarta Alba-Manastire inchinata martirilor de la Canal.

ioanna 10.06.2012 17:02:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 451735)
Sau am inteles gresit si nu asta din planuri si poze este schitul, ci altul. Nu inteleg bine. Cum este?
a. monument, schit, centru memorial
sau
b. monument, schit

Monumentul este "Calvarul Aiudului", care exista. (acela cu crucile mici verticale ce poarta o cruce mare orizontala).

Tot ansamblul din poza, cu biserica-martirion in mijloc si corpurile acelea ce o inchid perimetral pe toate laturile se vrea a fi :
- un mijloc de resuscitare a memoriei colective, pentru ca memoria, cu cat este mai putin traita in interior, cu atat are nevoie de repere tangibile pentru a fi expusa.
- un loc de cinstire prin rugaciune si liturghie in duh crestin-ortodox.
Deci ansamblul acela e o imbinare intre programul de arhitectura religioasa (manastire cu chilii, bucatarie, cazare oaspeti ... ) si programul de arhitectura memoriala (centru de studiu si informare cu spatii pentru organizarea de simpozioane, conferinte, spatiu muzeu, osuar ...) Cele doua spatii (manastirea si memorialul) ocupa nivele diferite, nu se intercaleaza, au si intrari diferite. Fiind o manastire urbana, nu va avea anexe pentru cresterea animalelor sau teren pentru munci agricole, de care aminteai tu. Cel putin nu cred, e absurd, doar sunt blocuri de locuinte in vecinatatea ei. Btw, din ce se vede in plan si sectiune, biserica respecta succesiunea spatiilor pe orizontala, cat si pe verticala, orientarea cardinala e buna, deci respecta canoanele bisericesti privind spatiul cultic ortodox. Nu suntem noi obisnuiti cu biserici care se despart de stilul muntenesc sau moldovenesc, iar daca e o viziune mai moderna suntem tentati sa spunem ca nu e canonica.Din ce stiu pictorii iconografi au canoane stricte privind pictura bizantina, insa ca arhitectura nu esti obligat sa o faci bizantina, poti studia si modelele din crestinismul primar si sa le actualizezi, reinterpretezi, insa arhitectura bizantina e considerata o culme a patrimoniului cultural ortodox, de aceea multi fac trimitere la ea.

Din ce am inteles au existat doua tabere: unii vroiau doar manastire, altii spuneau ca nu se poate sa nu faca si un memorial la Aiud, mai ales intr-un loc atat de semnificativ pentru trecutul nostru, iar atunci au hotarat sa fie un ansamblu care sa raspunda ambelor necesitati.

Uite o poza cu zona (se vede biserica ridicata la rosu)
http://img607.imageshack.us/img607/9...ii40demuce.jpg
poza preluata de pe saccsiv blog

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 451736)
Imi place mai mult proiectul Man. de la Poarta Alba-Manastire inchinata martirilor de la Canal.

http://img155.imageshack.us/img155/3...poartaalba.jpg
poza preluata de pe roncea.ro


La Aiud am vazut doar doua variante, nu stiu din cate au avut ei de ales: varianta lui Radu Mihalescu pe care am postat-o si inca una, care sincer nu mi-a placut.

sophia 10.06.2012 20:19:09

Da, asta imi place. Este superb! Poate in afara de acel rosu (daca era albastru era mai bine).
Dar arhitectonic este asa cum trebuie sa fie o manastire.

Nu stiu ce vrei sa spui cu planurile (la Aiud).
Cred ca ceea ce pare ciudat pentru multi este ca manastirile de fapt nu sunt in orase. Sunt mai izolate.

Si revin la idee: am inteles ideea de memorial si rugaciune, dar ce are manastirea a face acolo? Poate ca era suficient doar o biserica.

ioanna 10.06.2012 20:26:25

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 451780)
Da, asta imi place. Este superb! Poate in afara de acel rosu (daca era albastru era mai bine).
Dar arhitectonic este asa cum trebuie sa fie o manastire.

Acuma si tu, e o randare intr-un program, nu te lua dupa nuante ca nu-s neaparat reale :71:
Sper sa fie brun nu rosu :)


Citat:

Si revin la idee: am inteles ideea de memorial si rugaciune, dar ce are manastirea a face acolo? Poate ca era suficient doar o biserica.
Nu stiu; unii au dorit manastire, in special pr. Iustin Parvu, altii din contra vroiau memorial si pana la urma le-au imbinat. La cate terase inierbate le-au facut, sigur au de lucru calugarii :) Banuiesc ca monahii vor fi principalii curatori ai moastelor, ai muzeului si centrul de studii, nu se poate spune ca nu vor avea activitate, ci vor avea una educationala, de studiu si cercetare.

ioanna 14.10.2012 15:48:24

S-a discutat de arhitectura lacaselor de cult ortodoxe aparute in ultimii ani, dandu-se si exemple, insa mai putin sau chiar deloc despre arhitectura lacaselor heterodoxe. Poza aceasta nu o postez pentru ca o consider o realizare arhitecturala de exceptie, pentru ca nu e, ci pentru ca e prima data cand eu vad o expresie arhitecturala a unei biserici baptiste care incearca sa transmita un mesaj. Silueta- nava orizontala cu turn clopotnita e clasica: axa orizontala + axa verticala (slujirea indreptata spre cer), un element de articulare a spatiului si totodata un reper vizibil ce transmite in mod explicit si lizibil: ”da,suntem crestini si ne asumam asta”, fara teama de a fi catalogati drept “ idolatrii” (cum cred multi np despre noi datorita locului pe care-l ocupa crucea in cultul divin public si particular al bisericii) pentru ca ar fi dat prea mare importanta “crucii”.

poza: biserica baptista Betel, Cluj-Napoca


http://imageshack.us/a/img846/2453/bisericabaptista.jpg

Intotdeauna a existat o legatura intre modul de a construi o biserica si gandirea si modul de viata al oamenilor, pentru ca credinta nu e o realitate conceptuala, lipsita de forme vizibile si culturale. Asa cum Scriptura se diferentiaza de orice alta carte scrisa, in aceeasi masura se diferentiaza si arhitectura religioasa de orice alt program de arhitectura sau se diferentiaza imnografia, cantarile bisericesti de orice alt gen muzical. Spre deosebire de lacasele de cult ortodoxe, catolice si protestante (luterane), lacasele baptiste si cele evanghelice in general, ce au aparut in Romania post-comunista, nu au o identitate arhitecturala proprie , nu sunt expresii ale unei anumite spiritualitati, ci constructii utilitariste, o consecinta a trairii intr-o forma puternic secularizata sau alterata de crestinism. Lipsa identitatii se poate de altfel observa si la nivel de cantare bisericeasca, nu doar la nivel de lacas de cult. Bisericile evanghelice nu sunt “spatii sacre” in sine, nu-s case ale Domnului, dar nici nu-ti sugereaza ca ar fi spatii sacralizate prin forta spirituala a comunitatii, expresia arhitecturala nu exprima nimic, nu trimite la “casa de rugaciune”, deci un spatiu cu caracter public dar totodata si cu caracter privat, locul intimitatii persoanei cu Dumnezeu, ci mai degraba spui ca sunt cluburi culturale, sala de sport, casa a sindicatelor sau orice altceva, de cele mai multe ori de slaba calitate arhitecturala.

poza: biserici baptiste
http://imageshack.us/a/img571/8692/bisericibaptiste.jpg

Mai sunt si exceptii, cand compozitia arhitecturala e reusita, insa tot nu trimite spre un loc de inchinare si rugaciune, nu citesti rapid functiunea in forma.

Pentru ca pentru prima data am vazut la bisericile baptiste actuale o incercare de “ intrupare” in forma a mesajului ecclesiologic am spus ca merita sa pun o poza si cu un lacas de al lor. Pacat ca au stricat eclerajul initial de pe fatada cu zidarie, ca sa nu mai spun ca au pus o usa termopanata oribila la intrare, dar nu mai pun poze, ca nu asta era ideea :)

tabitha 15.10.2012 03:25:13

Credeam că topicul este despre bisericile ORTODOXE.

Nu văd de ce am infesta adventismul, baptismul samd pe-aici... hellooooo !!

(faptul că ești în branșă la arhitectură nu justifică deviația pe forumul ăsta)

Laura19 15.10.2012 08:24:04

Sper ca ce voi spune este cat de cat on-topic.
Mie mi-au placut mai multe Biserici/Manastiri ca si arhitectura,istorie, iar una dintre ele este Manastirea Dintr-un Lemn,com. Frâncești, Valcea. Am fost cu scoala intr-o excursie si am vizitat si aceasta manastire. Desi a fost cu ceva ani in urma aceasta excursie, mi-a ramas in memorie aceasta Manastire. Am sa postez f.scurt despre Manastire si pun link-ul ptr.1-2 poze.

"Potrivit unei vechi tradiții locale, ar fi luat ființă în primele decenii ale secolului al XVI-lea, prin edificarea în acest loc a materialului unui singur stejar. Ea a fost ridicată în cinstea Icoanei Maicii Domnului, icoană ce se păstrează și azi în biserica de piatră a mânăstirii. În baza acestei tradiții așezarea monahală de aici poartă numele Dintr-un Lemn.

Cea mai veche mărturie despre mânăstire a fost consemnată în scris de diaconul Paul de Alep, care l-a însoțit pe Patriarhul Macarie al Antiohiei în călătoriile acestuia prin Țările Românești între anii 1653-1658. El susține că un călugar ar fi găsit o icoană a Maicii Domnului în scorbura unui stejar secular. În acel moment el ar fi auzit o voce ce l-ar fi îndemnat să zidească o mânăstire din trunchiul acelui copac.

Mitropolitul Ungrovlahiei, Neofit Cretanul, cercetând mânăstirea la 29 iulie 1745 scria: ”Un cioban cu numele Radu, în timpul lui Alexandru Vodă (1568-1577), a visat Icona Maicii Domnului despre care amintește Paul de Alep și, tăind stejarul în care a fost găsită icoana, a facut din lemnul lui o bisericuță, numită din această pricină Dintr-un Lemn”.

Cam același lucru îl afirmă în 1842 și poetul Grigore Alexandrescu. Existența stejarilor seculari, precum și a icoanei, se constituie astăzi în probe de necontestat pentru adevărurile consacrate în legendă.

Construită chiar pe locul stejarului purtator de icoană, după toate probabilitățile pe la mijlocul secolului al XVI-lea, bisericuța din lemn este lucrată din bârne groase, încheiate în coadă de rândunică. Are o formă dreptunghiulară, cu absida altarului decroșată, cu o lungime totală de 13 m, lățime de 5,50 m și o înălțime de aproximativ 4 m. Este înconjurată la exterior de un brâu în torsadă, săpat in grosimea lemnului, cu un pridvor deschis, fara turla.î

Iconostasul, sculptat în lemn de tei, în 1814, este o veritabilă operă de artă ca și multe din icoanele de lemn ce împodobesc bisericuța în interior."

http://www.arhiram.ro/files/monaster...n_lemn02_0.JPG
http://www.arhiram.ro/files/monaster...un_lemn02b.JPG
http://fototecaortodoxiei.ziarullumi...FIV1593F24.jpg
http://romania.ici.ro/images/turism/mm_dintrunlemn1.jpg
http://electronicaupit.com/resursa/R...one_oak-15.jpg

ioanna 15.10.2012 08:30:49

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 476586)
Credeam că topicul este despre bisericile ORTODOXE.
Nu văd de ce am infesta adventismul, baptismul samd pe-aici... hellooooo !!
(faptul că ești în branșă la arhitectură nu justifică deviația pe forumul ăsta)

N-am perceput drept abatere imaginile postate de altii pe acest topic cu catedrala romano-catolica a lui Oscar Niemeyer sau catedrala luterana din Reykjavik, pentru ca nu traim intr-o lume rupta de realitatea ce ne inconjoara; e normal sa observam si unde se plaseaza altii raportat la noi. Pentru mine este imbucurator cand vad heterodocsi care investigheaza traditia si sesizez o “schimbare la fata” a arhitecturii religioase. E un mic pas spre intoarcerea lor acasa,de aceea am pus poza cu acel lacas de cult baptist, ce se distinge oarecum fata de celelalte existente. Stati linistita, n-am sa mai deviez acest forum.

Cititorilor acestui topic, dedicat lacaselor de cult ridicate in ultimii ani, le las o imagine cu o biserica ortodoxa din Cluj-Napoca, in speranta ca se vor anima si vor contribui in continuare cu alte exemple de arhitectura religioasa,ce au aparut in orasele lor in ultima perioada.

Biserica e aceea pe care am postat-o pe pag.6. Iata cum au evoluat lucrarile in decursul unui an:
http://imageshack.us/a/img217/4497/bisericaortodoxa.jpg

Laura19 15.10.2012 09:06:40

Parohia Ortodoxa "Valea Cetatii-Brasov" s-a infiintat la 1.08.1989.Aceasta parohie are in jurisdictie aproximativ 2/3 din cartierul Valea Cetatii, infiintat intre anii 1980-1990.
In vara anului 1990 au inceput lucrarile de constructie a Bisericii Ortodoxe "Sfintii Imparati Constantin si Elena" - prima biserica inceputa dupa caderea comunismului in Brasov. (din cate am inteles, inca nu sunt terminate lucrarile)

poze:
http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/im...e/dscn3462.jpg
http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/im...e/r001-020.jpg

Link-urile cu mai multe informatii, in caz ca doreste cineva sa aflte mai multe despre aceasta parohie, sunt: http://www.fundatia-sf-const-si-el.ro/index.php si http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/index.php

tabitha 15.10.2012 15:30:50

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 476596)
N-am perceput drept abatere imaginile postate de altii pe acest topic cu catedrala romano-catolica a lui Oscar Niemeyer sau catedrala luterana din Reykjavik, pentru ca nu traim intr-o lume rupta de realitatea ce ne inconjoara; e normal sa observam si unde se plaseaza altii raportat la noi. Pentru mine este imbucurator cand vad heterodocsi care investigheaza traditia si sesizez o “schimbare la fata” a arhitecturii religioase. E un mic pas spre intoarcerea lor acasa,de aceea am pus poza cu acel lacas de cult baptist, ce se distinge oarecum fata de celelalte existente. Stati linistita, n-am sa mai deviez acest forum.

Draga Ioana, departe de mine gandul sa te fac sa parasesti forumul si/sau topicul si imi cer iertare pentru duritatea in exprimare. Ideea era sa scrii (poate) pe vreun forum de arhitectura despre "mesajul" constructiilor altora, nu aici.
Stiu ca esti fata inteligenta, si sper sa fii si iertatoare si echilibrata si sa nu pui interventia mea la suflet intr-un mod care nu se merita. Doamne ajuta!

Marius22 04.02.2013 15:53:55

Cred ca multe dintre cele mai cunoscute locasuri de cult ale Bisericii Ortodoxe considerate capodopere arhitectonice, si care ni s-au pastrat pana in zilele noastre, nu sunt altceva decat rodul impletirii dintre canon si gust.

Nu putem avea ceva impotriva "gustului", a bunului gust mai exact, atat timp cat el se adapa continuu din izvorul Traditiei si este pus in lucrare, mai intai de toate, de dragostea neprefacuta fata de Dumnezeu, de dorinta de a-I inchina, dupa putinta, tot ceea ce este mai frumos, mai nobil, mai pretios.

Constiinta faptului ca lacasul de cult si persoana umana sunt in chip de taina ipostaze ale Imparatiei lui Dumnezeu pe pamant, ne dovedeste ca "bunul gust" poate fi rod al inspiratiei divine, al participarii la viata Sfintei Treimi.

Derapajele apar cand predomina motivatii de un cu totul alt ordin.

tot-Laurentiu 24.04.2013 18:11:50

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 126295)
Am gasit de curand, intr-o conferinta a Paritelui Nicolae Tanase, urmatoarea observatie: [COLOR=red]"Cultura si simtamantul Bizantului, in afara de maretia Bisericii Sfanta Sofia, a Bisericii Sfintilor Apostoli si a putine altele, vine si propovaduieste biserica mica, intima, in care sa nu incapa multi, eventual cateva familii."[/COLOR]

Cat de frumoasa este aceasta observatie. Bisericuta mica, in care oamenii stau apropiati, boltile sunt aproape de ei si se simt ocrotiti. Aceasta in comparatie crunta cu dimensiunile reci de piatra ale maretelor catedrale.

Este trist ce a putut sa faca din biserici prostul gust al celor care le poarta de grija.
Macar din frica de Dumnezeu, sa se fi respectat canoanele.

Ce parere aveti? Se mai tin oare canoanele arhitecturale in construirea unei biserici? Ma refer la bisericile noi.

Nu cred ca este o regula, depinde de zona...
Arhitectura ecleziala in mjoritatea cazurilor respecta traditia si e foarte bine ca face asta.

De regula arhitectura ecleziala datorita imprejurarilor istorice, difera in cele trei principate.
Spre exemplu:

In Tara Romaneasca predomina stilul brâncovenesc,
In Moldova predomina stilul moldovenesc,
In Transilvania, datorita ocupatiei imperiului austro-ungar, exista o puternica influenta de elemente a stilului baroc (barocul austriac) chiar si la unele biserici unde s-a dorit o constructie in stil bizantin.

Un caz aparte prin originalitate il reprezinta Biserica Sfântul Nicolae din Densuș - una dintre cele mai vechi din tara (se spune ca a fost construita din pietre fasonate aduse din ruinele Ulpiei Traiana Sarmizegetusa de asemenea Bisericile din lemn din zona Maramamureșului.

Din pacate in ultima vreme au fost construite niste biserici care seamana cu navele spatiale, biserici cu forme spectaculoase, care de cele mai multe ori socheaza prin stilul constructiei.
Aceste constructii prin stilul lor nu exprima acel sacru specific bisericilor, nici nu te indeamna la rugaciune !
Aspecte de care trebuie tinut cont obligatoriu atunci cand se construieste o Biserica Ortodoxa.

E bine totusi ca astfel de constructii, deocamdata, sunt exceptii ci nu regula.

Cea mai veche biserica din Romania este pestera Sfantului Andrei din Dobrogea.

Tara Rumaneasca:
Printre cele mai vechi constructii sunt considerate Biserica Manastirii Cotmeana, a Manastirii Nămăiești, a Manastirii Polovragi, a Manastirii Cozia, a Manastirii Curtea de Arges, si Manastirea Tismana (nu s-a pastrat vechea constructie) etc.

Manastirea Cozia:
http://www.travelworld.ro/uploads/ma...-cozia_243.jpg

Namaiesti
http://www.crestinortodox.ro/files/i...namaiesti6.jpg

Moldova:

Biserica "Sfânta Cruce" din Pătrăuți
Considerată una dintre cele mi vechi Biserici construite in Moldova, ctitorie a Sf. Voievod Stefan cel Mare pe la anul 1487
http://files.fbstatic.com/PostImages...a01e8b12e5.jpg

Biserica Manastirii Putna, o alta ctitorie a Sf. Voievod Stefan cel Mare pe la anul 1469 (reconstruita prin anii 1600):
http://www.outdoorphotography.ro/gal...20Putna-04.jpg

Transilvania:
Biserica Sfântul Nicolae din Densuș
http://www.crestinortodox.ro/admin/_.../densus-4a.jpg

tot-Laurentiu 24.04.2013 21:00:51

.................................................. ...................

tot-Laurentiu 24.04.2013 21:11:35

Biserica Madona Dudu (Craiova)
http://www.crestinortodox.ro/files/i...-craiova-1.jpghttp://www.basilica.ro/_upload/img/3...3tc4ltbp6a.jpghttp://cdn3.gbot.me/photos/wd/Yj/134...90-500x375.jpghttp://fs.procuror.ro/8e5cf551db7c1d...42fb9b1a15.jpg

http://www.crestinortodox.ro/biseric...va-122141.html

tot-Laurentiu 24.04.2013 22:18:55

Manastirea Cașin (Bucuresti)

http://www.luchiancomsa.ro/wp-conten...2_HDR-site.jpghttp://infotravelguide.ro/wp-content...1744151185.jpghttp://str1.crestin-ortodox.ro/foto/...n-IMG_2167.jpghttp://www.scritube.com/files/turism...e/image010.jpg

Alte poze:
aici, aici și aici

N.Priceputu 24.04.2013 22:26:40

Foarte frumoase pozele, însă vreau să spun că este impropriu numită „mânăstirea Cașin”, după numele străzii pe care a fost construită, nefiind vorba de o mănăstire. Prin contaminare, i se spune și biserica Cașin.
P.S. Nu funcționează decât link-ul din mijloc.

tot-Laurentiu 24.04.2013 23:09:36

Biserica Sfanta Vineri (Bucuresti - Drumul Taberei)

https://lh3.googleusercontent.com/-d...mbrie_2007.jpg
http://www.ill.ro/wp-content/uploads...taberei_06.jpg
http://www.bisericasfvineri.ro/wp-co...bis_mare_l.jpg
http://www.razbointrucuvant.ro/wp-co...1-2007-016.jpg

tot-Laurentiu 24.04.2013 23:15:33

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516509)
Foarte frumoase pozele, însă vreau să spun că este impropriu numită „mânăstirea Cașin”, după numele străzii pe care a fost construită, nefiind vorba de o mănăstire. Prin contaminare, i se spune și biserica Cașin.
P.S. Nu funcționează decât link-ul din mijloc.

Ai dreptate, probabil ca lumea ii spune asa din cauza ca s-a obisnuit cu numele asta

tot-Laurentiu 25.04.2013 00:19:02

Biserica Sf. Elefterie cel Nou (Bucuresti)
http://3.bp.blogspot.com/-NcMZMtsoAj...0/IMG_5071.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...m/21742990.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...m/21742916.jpg
http://str1.crestin-ortodox.ro/foto/...icture-013.jpg


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:50:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.