Ma bucur ca am reusit sa iti stranesc mila.
"Mila asta, este esenta iubirii de aproapele, de frate, de mama, de sora, de vecin, de eretic.. Omul fara dragoste, fara mila, fara aproprierea de suferinta, NU poate merge la judecata Lui Dumnezeu. Fara acesta apropiere si simtire, nu putem trai nici in manastire nici in societate."
[COLOR=Red]Parintele Iustin Parvu din cartea " Viata si invataturiel unui marturisitor"[/COLOR]

Pentru ca...aceasta mila este esenta cuvantului tau (poate) care abia acum, la final l-ai aratat....iata ce poate face discutia "fata catre fata".... ...Asta am vrut sa iti arat, nu chipul, nu flaneaua..
Hristos a inviat frate emanuel!:1:

postare reluata de pe alt thread
 

Dragii mei anrtiecumenisti,

Va spun dragi pentru ca aveti ravna pentru credinta.
Dar dupa parerea mea e gresit orientata.

Sherlock Holmes, tu spui ca teologia e una si sfintenia e alta. Eu stiu ca "adevaratul teolog e cel care se roaga si cel care se roaga e teolog", si ca "lex orandi, lex credendi" (legea rugaciuii este tot una cu legea credintei)- asta au spus niste sfinti parinti, de care am invatat eu la facultatea de teologie. Nu in Romania, de altfel, dar la o facultate ortodoxa la care vin si multi romani, printre alte natii.
Deci sunt de acord, teologia academica nu te sfinteste neaparat, dar te poate ajuta sa mergi pe calea mantuirii si a sfinteniei, daca incerci sa o si traiesti. Cel putin eu in speranta asta am studiat-o, pentru ca aveam deja alta dilpoma cu care imi castigam viata cand am inceput. Nu cred, deci, ca este bine sa punem teologii intr-un colt, si traitorii intr-altul.

Sa va spun, nu teologic-academic, ci simplu, crestineste, de ce nu-mli place mie antiecumenismul. Nu imi place din urmatoarele motive:

1) Pentru ca de multe ori antiecumenistii au un limbaj lipsit de dragoste, acru, autojustificator si incrancenat. Nu plang (ca sfantul Siluan pentru pacatosi) pentru cei care se afla in afara Bisericii mantuitoare, care nu au credinta apostolica in deplinatatea ei. Ei denunta. Judeca. Condamna. Or Hristos ne spune sa judecam pomul dupa rod. As zice ca chiar daca tehnic, literal ati avea dreptate, Dumnezeu depaseste planul asta si este atotmilostiv, atotiubitor, si vrea ca toti sa se mantuie. Dar hai sa nu intru in 'teologie' - ma duce valul fara sa vreau.

2) Pentru ca, dimpotriva, am intalnit oameni care apreciaza la ceilalti crestini ce au bun, ii iubesc, vorbesc cu ei, chiar in contradictoriu, cu dragoste, smerenie si prietenie, si pe acestia eu ii consider adevaratii ecumenisti. Ei sunt modesti, si desi au credinta puternica, nu cred ca numai ei se vor mantui.

3) Sau, daca le e teama sa nu fie asa, se roaga cu ardoare si plang pentru ceilalti. O prietena de-a mea ortodoxa care nu are de loc, dar de loc tendinte sentimentale imi amintesc ca a plans dupa o sjujba catolica unde nu ne-am putut impartasi impreuna cu prietenii catolici cu care petrecusem o saptamana de discutii duhovnicesti despre martiri. A fost singura data cand am vazut-o plangand.

4) Pentru ca stau in Occident de 20 de ani, si sunt inconjurata de milioane de neortodocsi, si am o multime de prieteni neortodocsi pe care ii iubesc. Unii sunt credinciosi catolici, unii chiar atei. Nu pot sa cred ca mantuirea este aproape exclusiv pentru ortodocsi (de altfel nici tu, Sherlok Holmes (sau nu erai tu?), nu ai spus asa in mesajul cu Muntele, care partial mi-a placut)

De altfel, faptul ca eu acum sunt ortodoxa practicanta se datoreaza si unei persoane catolice, care inainte de studiul teologiei, inainte chiar ca eu sa cunosc prea multe lucruri, mi-a atins inima cu trairea ei profund crestina, care i se vedea pe fata, cu bucuria, delicatetea, inteligenta ei crestine. De atunci am mai cunoscut si pe altii asa.

Da, dragii mei, cu riscul de a va soca, as mai putea spune si ca iubesc Occidentul. Il iubesc pentru ca m-a acceptat, pe mine si familia mea, pentru ca pot trai aici tocmai din bagajul adus din tara unde m-am nascut : mai intai din studiul lingvistic printre altele si al limbii romane, pe urma din predarea religiei. Pentru ca apreciez, cu toate defectele acestuia, libertatea si o anumita naivitate a occidentalilor care nu au cunoscut de mai demult decat noi o societate tiranica. Pentru ca am prieteni occidentali tipici, si ii vad zi de zi.

5) Pentru ca unii din autorii care m-au adus si m-au mentinut pe mine la ortodoxie si care imi bucura inima si mintea si ma fac sa-L iubesc pe Dumnezeu sunt, in mod ciudat, neortodocsi : C.S. Lewis (un anglican) si G.K.Chesterton (un catolic) (poate o sa infiintez cu thread despre ei daca o sa am timp, sa vedeti ce frumos si bine scriu – si cu UMOR ; umorul este, dupa pareera mea, Sherlok Holmes, o caracteristica crestina, nu neaparat ecumenista)

6) Stand in Occident ca ortodoxa de atata vreme am avut prilejul sa ma intalnesc cu multi ortodocsi convertiti de la alta confesiune la ortodoxie. Mai ales ca am fost in parohii mixte, care foloseau limba tarii in care se aflau. Pot spune ca multi dintre ei nu ar fi ajuns ortodocsi daca nu ar fi exista dialoguri si intalniri ecumenice. Nu am cunoscut mai pe nimeni care sa se fi convertit citind textele dure impotriva altor confesiuni, fie ele si de la sfintii parinti noi si vechi. Or fi existand, nu zic ! Dar cred ca sunt rari.

As putea si eu sa va aduc citate si argumentari, am si eu multe. Mie mi se pare insa ca tocmai sportul asta, ‘aruncarea cu citate’ :-), este o practica teologica lipsita de sfintenie. Am dat si eu in ispita asta de multe ori si o sa mai dau, probabil. As vrea deci doar sa spun ca spun ca mantuirea ii apartine lui Dumnezeu ; numai El stie cine o sa fie mantuit. Poate ca noi, ortodocsii, care am primit mai mult decat ceilalti, care avem plenitudinea – ca eu asa cred, ca si alti ‘proecumenisti’, altfel n-as mai fi ortodoxa aici, in occident – vom fi judecati mai aspru decat cei care au pimit mai putin. Noua ni se cere mai mult.. asta sa facem, nu sa stam la discutii despre posibilitatea mantuirii celorlalti, daca nu o facem din grija si dragoste. Hristos spune in Evanghelia judecatii care se citeste la inceputul Postului ca cei care ‘l’au vazut flamand si nu l-au hranit, etc’ nu vor ajunge in Imparatia cerurilor. Oare cati dintre noi ortodocsii ajungem pe acele culmi ale dragostei de Dumnezeu si ale aproapelui, ca sa credem ca vom fi mantuiti fara dragostea, iertarea si milostenia lui Dumnezeu ? - uite, ca iar am dat in teologie.. O fi inevitabil!

…
Si un ultim gand : daca din dragoste si din dorinta ca ei sa se faca ortodocsi le spunem astfel de lucruri aspre neortodocsilor sau le publicam pe situri publice, atunci as vrea sa va zic, din experienta mea (si am trait pana acum in 3 tari din vestul Europei), ca felul asta de discursuri nu ajuta occidentalii, care sunt obisnuiti cu alt fel de a vorbi. Aici in Occident mai mult musulmanii extremisti vorbesc in acest fel. Ei atunci ne trateaza de talibani si nu se mai uita a doua oara la noi. S-ar putea ca ei, citind astfel de lucruri, chiar sa piarda o sansa se a se interesa de ortodoxie.

Cam atat deocamdata.
Hristos a inviat! As vrea sa ne scriem in acest duh. Daca am jignit pe cineva va rog sa ma iertati.

Cata rabdare ai Fani!!!! Eu nu m-as complica deloc cu Emanuel,ele este tot numai o enciclopedie spirituala,un robot care tasteaza la infinit legi si iar legi crestinesti...numai simtiri nu.Nici nu vrea sa se insoare,nici nu vrea sa se calugareasca,nici nu vrea sa se pustniceasca...vrea sa ne zapaceasca pe noi aici cu teoria chibritului.Si se-nvarte in jurul cozii cu atata maiestrie ca-ti vine sa te tot duci,iar el tot scrie...caci,are de unde citi si,mai are si imaginatia necesara pentru a directiona lectura imotriva bietei firi umane.Cat de traiere,ce sa mai spunem,parca doar exista,altfel nu-mi inchipui cum sa afisezi atata lectura fara sa o asociezi cu propria viata si cu propriile experiente,care,de fapt ne formeaza si ne evidentiaza considerentele.Ceea ce traim,ceea ce facem este concret,este edificator...ceea ce citim si vorbim este atat de vag,incat trebuie interpretat ca atare.

Scopul acestui topic nu a fost in niciun caz crearea unei polemici, ci lamurirea unui aspect legat, in special, de Taina Casatoriei si, in general, de celelate Sfinte Taine. Nu inteleg de ce emanuel2007 nu s-a oprit la a oferi un raspuns concis, sintetic (cum a fost primul raspuns in cadrul topicului), ci s-a folosit, cu acest prilej de subiect, pentru a ne impartsi, inca o data, convingerile sale antiecumeniste.

Referitor la subiect, in cartea "Casatoria. Perspectiva ortodoxa", John Meyendorff subliniaza legatura care exista initial in Biserica, intre Casatorie si Euharistie, legatura ce se cere, in prezent, redescoperita si reactualizata. In cazul familiilor convertite la ortodoxie, acesta sustine ca primirea Sfintei Euharistii constituie "o plinire" a casatoriei oficiate in cadrul confesiunii anterioare. Prin urmare, nu se impune recasatorirea in Biserica Ortodoxa.

Personal, nu am intalnit un astfel de caz, insa daca cineva cunoaste o situatie concreta, a unei familii trecute la Biserica Ortodoxa, sa ne spuna cum s-a procedat.

Multumesc, Marius, ca ai pus punctul pe i.
Cartea lui Meyendorff gasesc ca este una din cele mai bune despre acest subiect.
Da, si eu ma refeream la el. Dar unii preori cred ca ar trebui facuta totusi si casatoria si au facut-o, am fost eu martora in biserica din Germania unde eram. Era vorba de catolici sau protestanti veniti la ortodoxie in cuplu. El asa credea atunci ca e bine, dar poate intre timp si-a schimbat parerea, daca nu ma insel a primit de curand alt cuplu si nu i-a recasatorit. Este un prteot acre stie multe lucruri.
Eu tind sa cred ca Euharistia plineste casatoria si nu mai e nevoie de cunune, cum zice Meyendorff.

Jigniri si atac la persoana; incalcare de regulament. Pana cand repeti aceleasi si aceleasi lucruri?!? Cred ca e cazul sa intervina Adminul...

Anca, te-ai uitat la ce scrisese Emanuel inainte? Ory se infocheaza, da, poate exagereaza un pic, dar este in temperamentul ei si o face si cu umor. Dar uite ce scrie Emanuel un pic despre noi ceilalti.-, cum ne tot anatemiseaza. Eu zic ca reactia ei e de inteles.
Hai sa nu ne mai acuzam unii pe altii si sa discutam obiectiv, bine? Fara suparare..

Spune-mi te rog si mie unde scrie in legile ortodoxe ca sunt recunoscute tainele ,romano-catolicilor sau catolicilor?Cine spune asa ceva?

Din nou EU ...
 

Am vazut ca i terminat teologie ...ortodoxa,dupa ceea ce spui nu cred asta,ori poate acum asta se invata in facultatile de teologie din Romania...adica,nu numai ortodoxia detine adevarul mai au si altii adevar,iar daca nu au ,nu-i nimic,inchidem noi (ecumenistii)ochii si ii primim si pe ei (celelate confesiuni)ca si pacatosi,nu ii aratam cu degetul facand iubire de aproapele dupa cum ne invata Mantuitorul.Bazic cam asta e doctrina ecumenista...Ceea ce spui tu in acest mesaj e pentru mine revoltator,prin afirmatiile pe care le faci renegi toti marii duhovnici si sfinti care sau pronuntat si inca se pronunta impotriva acestei otravi ecumenismul care este "panerezia secolului"Daca asi fi directorul facultatii te-as exmatricula pentru ceea ce zici tu aici!Pai cum adica ,ce avem noi in ortodoxie de completat de la altii?Nimic! Ce au catolicii in plus peste noi,ma refer dogmatic,si nu avem noi?Nimic!Ce este catolicismul?Un stat autonom,cum steag ,armata,moneda,administatie,proprie!!!!Unde mai are loc Dumnezeu acolo?Pentru mine va ramane o enigma cum absolventi de teologie ortodoxa pot vorbi asa ,sau pot sa se rataceasca in asa masura ca un novice in ale teologiei?!?
Este jenant si revoltator,oricum antiecumenistii asa cum ii numesti tu,sunt adevaratii ortodocsi,iar in fruntea lor sunt mari sfinti duhovnici care inca mai traiesc!
Am scris aceste lucruri nu din ura pe tine sau pe celelalte confesiuni,nu,doar vreau sa va lumineze bunul Dumnezeu si sa va intoarceti de la ratacirea voastra pana nu e prea tarziu!Si pe catolicii ii asteptam sa se intoarca de unde sau rupt de buna voie,de biserica mama Ortodoxia!
Dumnezeu sa ne ierte pe toti !

Caesar, am spus de mai multe ori aici si in alte locuri tot ce ar putea constitui un raspuns la intrebarile tale.
Daca te uitai bine vedeai ca nu am studiat teologia in Romania, ci la institutul teologic ortodox de la Paris St Serge. Poti sa zici ca e intunecat de occident, dar asta e situatia. Este un instuitut ortodox de prestigiu. Acolo au studiat si chiar au predat si unii actuali episcopi romani. Este un institut infiintat de rusii albi in 1925.

Nici eu nu am nimic cu tine personal, nici cu emanuel, nici cu razvan si cu ceilalti antiecumenisti de pe forum. Doar ca ma intristeaza gandirea voatsra si mi se pare inversunata, judecatoare, necrestina, plina de intarjire, chiar daca acum zici altfel. Mie personal mi se pare revoltator cum ganditi VOI.

N-o sa ajungem sa fim de acord.. Sa ne rugam deci unii pt altii sa le lumineze Dumnezeu mintile si vom vedea la Judecata ce ne va zice Hristos. Eu sper sa ne ierte pe toti in ce am gresit.

Dragul meu,un catolic sau orice convingere religioasa ar avea nu poate sa paseasca in ortodoxie numai dupa ce se boteaza ortodox!!!"Invataturi" ca ,"daca esti catolic trebuie numai mirungere,etc"este o erezie ce se cheama ecumenism,adica nu numai ortodoxia detine adevarul ci mai au si altii adevar!Cauta la Sfintii Parinti care sunt in viata,si ai sa vezi ce spun despre ecumenism!"Ecumenismul este panerezia secolului!"Noi ortodocsii nu uram celelalte confesiuni dorim sa se intoarca de acolo de unde sau rupt singuri si sa se intoarca la biserica mama Ortodoxia! Nu noi ortodocsii sa mergem spre unirea cu ceilalti,asa cum doresc aceasta "unire"ecumenica...
Personal forumul asta il consider fara prea mare rost,deoarece aceste nelamuriri ale tale sau ale altora foarte usor poti gasi un raspuns foarte pertinent doar vizionand filmuletele de pe acest site despre ecumenism sau tot ce te intereseaza,sau vorbeste cu duhovnicul tau,acestea sunt sursele credibile.Aici pe forum vei gasi fel de fel de pareri de cele mai multe ori care te vor aiuri mai tare.Mult succes!

Dar tu ai citit ce a postat Eduardd mai sus si te-ai uitat in molitvelnic sa vezi cum se face slujba de primire, cu mirungere? Molitvelnicul e eretic?
La restul s-a mai raspuns.
De altfel Marius si-a gasit deja raspunsul, asa ca sa-l lasam in pace.

Pt emanuel
 

Iubite frate Emanuel laud zelul tau dar totusi e bine sa-l mai ponderezi ,ti se potrivesc cuvintele sfantului Apostol Pavel " Căci le mărturisesc că au râvnă pentru Dumnezeu, dar sunt fără cunoştinţă" (ROMANI10,2) Ceea ce perorezi tu aici e putin unilateral ,invatatura noastra nu e una egocentrista , nu poti numi studiile teologice "mascaraciuni demonice" ar fi bine sa-ti retractezi unele asertiuni. Ceea ce e cert e ca noi practicand Ortodoxia suntem pe calea cea dreapta si putem sa ne mantuim daca lucram la mantuirea noastra, dar daca Dumnezeu in milostivirea sa vrea sa mantuiasca si un budist, si un sintoist ce-ti pasa tie? Cunosti parabola cu cel venit in ceasul cel din urma care a primit plata ca si cel dintai " Asemenea este Împărăţia Cerurilor, omului stăpân al casei care a ieşit de dimineaţă să tocmească muncitori la via sa. Tocmindu-se cu lucrătorii pentru un dinar pe zi, i-a trimis la vie. Stăpânul a ieşit mai târziu pe la ceasul al treilea şi a găsit pe alţii stând fără lucru, i-a trimis şi pe aceştia să lucreze în vie. Ieşind iarăşi la ceasul al şaselea şi al nouălea a făcut la fel. Ieşind la ceasul al unsprezecelea a mai găsit încă muncitori pe care nu i-a tocmit nimeni. Stăpânul le-a zis: "Duceţi-vă şi voi în vie şi ce va fi cu dreptate veţi lua.

Făcându-se seară, stăpânul viei a zis îngrijitorului său: Cheamă pe fiecare muncitor şi dă-le plata câte un dinar. Atunci muncitorii care au fost de dimineaţă au fost nemulţumiţi, ei credeau că vor primi mai mult decât cei din urmă şi cârteau împotriva stăpânului. Stăpânul le-a zis: Prietene nu-ţi fac nici o nedreptate; oare nu te-ai învoit pentru un dinar? Dacă vreau să dau şi celor din urmă aceeaşi plată, nu-mi este îngăduit să fac ce voiesc cu ale mele? Sau, OCHIUL TAU ESTE RAU PENTRU CA EU SUNT BUN? Mantuitorul încheie: Aşa vor fi cei de pe urmă întâi, şi cei dintâi la urmă, căci mulţi sunt chemaţi dar puţini aleşi" (Mt. 20, 1-16).
Noi sa ne bucuram ca am avut sansa sa ne nastem ortodocsi dar budistul ce vina are ca s-a nascut budist oare il va priva Dumnezeu de mantuire? Numai EL stie, deci sa nu ne facem noi judecatori!

sfintii inchisorilor nu erau ecumenisti in sensu de erezie cum intelegeti voi ecumenismul ...

pai nu mi-ai starnit tu mila jenica ca io oricum aveam mila de tine ... insa acuma ti-am facut cunoscuta chestia asta ...

" Sherlock Holmes, tu spui ca teologia e una si sfintenia e alta. Eu stiu ca "adevaratul teolog e cel care se roaga si cel care se roaga e teolog", si ca "lex orandi, lex credendi" (legea rugaciuii este tot una cu legea credintei)- asta au spus niste sfinti parinti, de care am invatat eu la facultatea de teologie. Nu in Romania, de altfel, dar la o facultate ortodoxa la care vin si multi romani, printre alte natii. "

asta e adevarat , dar tocmai ca numai sfintii au aplicat asta in viata lor , insa teologii ecumenisti doar se dau drept sfinti si spun ca teologhisesc in Duhul sfant , insa de fapt multi dintrei ei sunt in erezii condamnate si de sinoadele ecumenice ... ori , asta nu e rugaciune deloc , ci erezie ...

" Deci sunt de acord, teologia academica nu te sfinteste neaparat, dar te poate ajuta sa mergi pe calea mantuirii si a sfinteniei, daca incerci sa o si traiesti. Cel putin eu in speranta asta am studiat-o, pentru ca aveam deja alta dilpoma cu care imi castigam viata cand am inceput. Nu cred, deci, ca este bine sa punem teologii intr-un colt, si traitorii intr-altul.
"

depinde ce teologie traiesti , ca poti trai si o teologie catolica , sectara sau demonica ... teologia nu mantuieste ; au fost mii de sfintii care aveau atata simplitate ca nici nu stiau sa citeasca de pe cartile de rugaciune si s-au mantuit spunand rugaciunea lui Iisus ; era un sfant care se ruga in chilia lui , care era langa mare , si zicea : " sfanta vinere fa sa sara pe geam la mine in chilie un peste din mare " si se facea cum cerea el ... da oare sf vinere exista in calendar ? nu exista ! insa credinta lui simpla facea minuni ... hi hi hi ... credinta lucratoare imbinata cu pocainta mantuieste si nicidecum nu ai nevoie de teologie la mantuire ... teologia pe cei mai multi ii ingamfa si le dauneaza la mantuire ; la cei mai multi teologi din astia cu diplome teologia lor ii face sa se mandreasca in desert ...

" 1) Pentru ca de multe ori antiecumenistii au un limbaj lipsit de dragoste, acru, autojustificator si incrancenat. Nu plang (ca sfantul Siluan pentru pacatosi) pentru cei care se afla in afara Bisericii mantuitoare, care nu au credinta apostolica in deplinatatea ei. Ei denunta. Judeca. Condamna. Or Hristos ne spune sa judecam pomul dupa rod. As zice ca chiar daca tehnic, literal ati avea dreptate, Dumnezeu depaseste planul asta si este atotmilostiv, atotiubitor, si vrea ca toti sa se mantuie. Dar hai sa nu intru in 'teologie' - ma duce valul fara sa vreau.
"

sa judeci pomul dupa rod zice Hristos ? tu te auzi ce zici ? ce roade ale Duhului sfant vezi la eretici ??? vezi tu dreapta credinta la ei ? sf siluan nu ii judeca aspru pe eretici , dar marturisea cu fremitate credinta ortodoxa fara nici un fel de ecumenism ; sf siluan , nu era deloc ecumenist , daca vrei sa stii ... deci , fii ferma incredinta ortodoxa , si apoi nu judeca pe nimeni si ai sa te mantuiesti ... dar asa , cu ambigiutati din astea care ai tu , nu vad sa mergi pe calea cea buna ...

" 2) Pentru ca, dimpotriva, am intalnit oameni care apreciaza la ceilalti crestini ce au bun, ii iubesc, vorbesc cu ei, chiar in contradictoriu, cu dragoste, smerenie si prietenie, si pe acestia eu ii consider adevaratii ecumenisti. Ei sunt modesti, si desi au credinta puternica, nu cred ca numai ei se vor mantui. "

sf apostol pavel a zis cumva ca pacatosii nepocaiti se mantuiesc ? nu a zis , ci din contra a zis ca nu se mantuiesc ... nu exista mantuire decat in bis ortodoxa ; despre eretici noi nu stim decat ca pot sa se mantuiasca si ei dar prin foc ; mai intai ei merg in iad ... daca insa acolo se lasa de erezii se pot mantui ...

" 3) Sau, daca le e teama sa nu fie asa, se roaga cu ardoare si plang pentru ceilalti. O prietena de-a mea ortodoxa care nu are de loc, dar de loc tendinte sentimentale imi amintesc ca a plans dupa o sjujba catolica unde nu ne-am putut impartasi impreuna cu prietenii catolici cu care petrecusem o saptamana de discutii duhovnicesti despre martiri. A fost singura data cand am vazut-o plangand.
"

prietena aia a ta este de fapt catolica nu ortodoxa ... daca tot vrea sa se impartaseasca la catolici care nu au nici o impartasanie ci doar paine spurcata ...

" 6) Stand in Occident ca ortodoxa de atata vreme am avut prilejul sa ma intalnesc cu multi ortodocsi convertiti de la alta confesiune la ortodoxie. Mai ales ca am fost in parohii mixte, care foloseau limba tarii in care se aflau. Pot spune ca multi dintre ei nu ar fi ajuns ortodocsi daca nu ar fi exista dialoguri si intalniri ecumenice. Nu am cunoscut mai pe nimeni care sa se fi convertit citind textele dure impotriva altor confesiuni, fie ele si de la sfintii parinti noi si vechi. Or fi existand, nu zic ! Dar cred ca sunt rari. "

in schimb acesti " convertiti " au o " ortodoxie " bomba care va distruge ortodoxia reala din toata lumea ortodoxa ... acesti " convertiti " , falsi ortodocsi , raspndesc ecumenismul cu toate ereziile lui , si mai mult rau fac ortodoxiei decat bine ... mai bine era pentru ei sa fi ramasa in ereziile lor la ei acasa decat sa vina acuma si sa distruga ortodoxia adevarata ...

" Si un ultim gand : daca din dragoste si din dorinta ca ei sa se faca ortodocsi le spunem astfel de lucruri aspre neortodocsilor sau le publicam pe situri publice, atunci as vrea sa va zic, din experienta mea (si am trait pana acum in 3 tari din vestul Europei), ca felul asta de discursuri nu ajuta occidentalii, care sunt obisnuiti cu alt fel de a vorbi. Aici in Occident mai mult musulmanii extremisti vorbesc in acest fel. Ei atunci ne trateaza de talibani si nu se mai uita a doua oara la noi. S-ar putea ca ei, citind astfel de lucruri, chiar sa piarda o sansa se a se interesa de ortodoxie. "

sa stea la ei acasa si sa ne lase pe noi in pace ; sfintii parinti nu pot fi numiti talibani , si cine chir numai aproba pe cei care ii numesc talibani pe sfintii parinti , deja nu mai este ortodox ci taliban ... deci , orice s-ar zice , ortodoxia nu tine de occident , nu tine de convertirea occidentului ci tine de sfintii parinti si de Dumnezeu ... daca ne tinem de EL si de sfinti vom vedea mantuirea , iar daca nu , vom merge impreuna cu occidentalii care socotesc pe sfinti drept talibani ; nu este ortodox acela care are asa parere despre sfinti ... deci , sa ne lase in pace cu ideologiile lor , si daca vor sa vina la ortodoxie foarte bine , dar sa vina smeriti si nu drept judecatori ai sfintilor parinti ... nu are nimeni dreptul sa judece pe sfinti ca fiind talibani ...

" Cat de traiere,ce sa mai spunem,parca doar exista,altfel nu-mi inchipui cum sa afisezi atata lectura fara sa o asociezi cu propria viata si cu propriile experiente,care,de fapt ne formeaza si ne evidentiaza considerentele.Ceea ce traim,ceea ce facem este concret,este edificator...ceea ce citim si vorbim este atat de vag,incat trebuie interpretat ca atare.
__________________
"

ce am spus eu din traire si experienta am spus , nu din imaginatie ... dar atata ca tu nu intelegi trairea mea , ca tu nu ai trairi din astea ...

" Jigniri si atac la persoana; incalcare de regulament. Pana cand repeti aceleasi si aceleasi lucruri?!? Cred ca e cazul sa intervina Adminul... "

nu ma deranjeaza ce zice ory despre mine ... parerea ei si o respect ; asta nu inseamna ca sunt si de acord cu ce crede ...

nu anatemizez io pe nimeni , ca io nu dau anateme ; eu doar am spus ca canonele prevad ca in cutare si cutare caz cazi sub afurisania bisericii ...

daca de exemplu eu nu as mai merge la biserica deloc nu as cadea sub afurisania ei ? fara sa fie nevoie deloc ca un preot sa vina personal la mine si sa imi comunice ca sunt afurisit ... as deveni anatema pur si simplu , ca as cadea sub incidenta prevederilor sf sinoade ecumenice ...

eu nu inventez acuma nici o anatema ; doiar am spus ce prevede pentru situatia cutare sinoadele ecumenice si cele locale ... e gresit sa faci cunoscuta situatia care oricum exista ? eu nu cred ca e ceva gresit in asta ...

pe dalai lama cine l-a dat anatema personal ? ce episcop sau preot sau ce sinod i-a zis lui dalai lama ca este anateme de la ortodoxie ? nici unul ... insa el este anatema de cand s-a nascut , deoarece nu s-a botezat ortodox ... deci , nu este necesar sa se faca aici un sinod ecumenic ca sa pronunte anatema asupra lui dalai lama sau a nu stiu carui budist oarecare , ca acela sa devina anatema ... ei sunt pur si simplu anatema , deoarece ereziile lor au fost anatemizate de sinoade ... asa si cu erezia ecumenismului , se afla DEJA sub anatemele sf sinoade ecumenice , si nu mai este nevoie de nici un sinod special pentru teoria ramurilor de exemplu ; iar a face cunoscuta situatia nu este nici un pacat , frate ! ce ? nu ai voie sa vorbesti despre anatemele care le-au prevazut sinoadele ? iauzi ce chestie !!! unde am invatat noi una ca asta ? un ortodox nu are voie sa vorbeasca despre faptul ca sinodul cutare a dat anatema cutare erezie ? opaaa ! cum sa nu aiba voie ... mai cititi pe ssf apostol pavel ce a zis el , mai cititi si canonele si pravila bisericeasca , daca vreit sa fiti ortodocsi ...

[quote=Fani71;136466]Dar tu ai citit ce a postat Eduardd mai sus si te-ai uitat in molitvelnic sa vezi cum se face slujba de primire, cu mirungere? Molitvelnicul e eretic?
La restul s-a mai raspuns.
De altfel Marius si-a gasit deja raspunsul, asa ca sa-l lasam in pace.[
Poate nu stii dar moliftelnicele editii incepand de la 2000-2001 sunt multe slujbe schimbate acolo tocmai sa nu supere alte confesiuni.Am citit si am auzit multi duhovnici chiar din cei cunoscuti ca nu vor sluji dupa acele moliftelnice si Biblii facute cu binecuvantarea Prea.Sfi.Bartolomeu Anania...acestea sunt editii ecumeniste.
Am o intrebare pentru tine,ca teolog ortodox ce esti.Stii ca in moliftelnicul mai vechi nu sunt sigur anul,cred prin 1974 este acolo slujba botezului(nu ca azi a mirungerii),trecerii de la catolici la ortodocsi care zice asa:"Te lepezi de Papa si de toate ratacirile lui?Ma lepad!
Ei ce zici?De ce s-a scos azi din moliftelnic acesta si multe altele?Iti raspund eu,ca sa nu deranjam celelalte confesiuni ...Dumnezeu sa te lumineze!

Poate nu stii dar moliftelnicele editii incepand de la 2000-2001 sunt multe slujbe schimbate acolo tocmai sa nu supere alte confesiuni.Am citit si am auzit multi duhovnici chiar din cei cunoscuti ca nu vor sluji dupa acele moliftelnice si Biblii facute cu binecuvantarea Prea.Sfi.Bartolomeu Anania...acestea sunt editii ecumeniste.
Am o intrebare pentru tine,ca teolog ortodox ce esti.Stii ca in moliftelnicul mai vechi nu sunt sigur anul,cred prin 1974 este acolo slujba botezului(nu ca azi a mirungerii),trecerii de la catolici la ortodocsi care zice asa:"Te lepezi de Papa si de toate ratacirile lui?Ma lepad!
Ei ce zici?De ce s-a scos azi din moliftelnic acesta si multe altele?Iti raspund eu,ca sa nu deranjam celelalte confesiuni ...Dumnezeu sa te lumineze!
Reply With Quote

" Daca asi fi directorul facultatii te-as exmatricula pentru ceea ce zici tu aici! "

sincer si eu as face la fel ; ce sa caute in fac de teologie ortodoxa un om care nu crede ortodox ? ori te convertesti la ortodoxie , ori parasesti facultatea si te duci la o facultate in functie de convingerile tale ... ortodoxia nu este dupa mayendorf sau dupa corneanu sau stiu io cine altu ; ortodoxia este dupa sinoadele ecumenice si dupa sf apostoli ... asa se fundamenteaza ortodxia ... nu se poate aduce argumente de genu : uite mayendorf a spus impotriva sinoadelor ecumenice dar el este mai milostiv deci ii dau lui dreptate impotriva sinoadelor ... asta e un mod sectar de a gandi ... sinoadele sunt infailibile , nu se pot incalca nici cu o litera , pe and mayendoirf poate sa infiinteze si o mie de religii , ce treaba am eu cu el ? papa nu a fost un reformator ? si unde a ajuns ? luther la fel ! calvin la fel ! arei la fel ! si toti ceilalti eretici la fel ! unde au ajuns ei ? in afara bisericii ... cine i-a scos afara ? nu sinoadele ecumenice ? arie nu era preot ? ba da ... papa nu era patriarh ? ba da ! si la ce bun ? daca au cazut in erezii ? la nimic ... deci ortodixa merge dupa alta linie , dupa linia trasata de apostoli si sinoadele ecumenice ; ea nu tine cont de ce zic teologii ; teologii pot avea ce pareri vor ei , insa consecintele pot uneori dezastruoase pentru ei ...

" Este un instuitut ortodox de prestigiu. "


ortodoxia nu merge nici dupa institute , ci dupa sinoadele ecumenice ... m-am lamurit de prestiguil prost pe care il are institutul ala ... numai cand te vad pe tine si m-am lamurit ...

" Molitvelnicul e eretic? "

nu e eretic , insa voi il intepretati intr-un mod eretic ...

aceasta primire prin mirungere nu inseamna validarea tainelor catolicilor ... au fost primiti si arieni la ortodoxia numai prin mirungere , si multe alte erezii ... va intreb : voi ecumenistii sunteti arieni ? credeti ca arienii au sf taine ? daca credeti asa atunci treaba voastra insa suntei in mare ratacire ... faptul ca sunt primiti fara rebotezare asta nu inseamna ca au botez valid , ci doar ca mirungerea ortodoxa valideaza botezul eretic care acel om deja il are asupra lui ; cand s-a botezat la eretici nu a primit har ca nu avea de unde ; cand a venit la ortodoxie avea asupra lui facuta deja slujba botezului , ca forma goala de orice har , adica are asupra lui numai slujba exterioara , forma slujbei ( facuta de eretici ) , insa fara sa fi primit inca harul ... si cand este miruns de ortodocsi , atunci se revarsa si harul botezului asupra celui care are doar forma slujbei botezului asupra lui ... adica cand este miruns , primeste si harul botezului pe langa forma exterioara a slujbei botezului ( forma pe care o avea de la eretici facuta ) ... deci forma exterioara a slujbei primeste har , chiar daca e facuta de eretici , insa primeste har numai in moementul in care omul este miruns de ortodocsi , si primeste harul prin ortodocsi nu prin eretici , care nu pot nici o sfintire de altfel ... deci iata ca nici un sfant nu se contrazice cu nici un alt sfant , nici un canon nu se contrazice cu nici o iconomie ... iconomia nu merge impotriva canoanelor niciodata , ci doar arata putina ingaduinta ... iconomia si acrivia canonica nu sunt niciodata contradictorii ci se implinesc reciproc ... insa felul vostru de a intepreta iconomia este eretic ... ereticii nu pot da har si sfintire si nu au sf taine , ci doar forme extrioare ale tainelor , fara sa aiba nici un har in ele ...

" nu poti numi studiile teologice "mascaraciuni demonice" ar fi bine sa-ti retractezi unele asertiuni. Ceea ce e cert e ca noi practicand Ortodoxia suntem pe calea cea dreapta si putem sa ne mantuim daca lucram la mantuirea noastra, dar daca Dumnezeu in milostivirea sa vrea sa mantuiasca si un budist, si un sintoist ce-ti pasa tie? "

nu am numit studiile teologice in general demonice , ci doar in sectiunea in care sunt cu adevarat eretice ; afirmatiile astea teologice cu teoria ramurilor sunt 100 % eretice ... chiar si daca sunt speculate de teologi " ortodocsi " si se invata in fac de teologie ortodoxe ...

un budist se poate mantui insa numai daca trece la ortodoxie ... tu chiar crezi ca in rai pot coexista si budisti care sa creada in nirvana ? te inseli , iti garantez ; pot trantra yoghini de exemplu sa stea in rai ? tu chiar crezi una ca asta ? sau tu crezi ca celelalte credinte nu sunt pacatoase si necurate , or fi si ele adevarate si fara de pacat ca ortodoxia , dupa tine ? si daca sunt pacatoase , cum spui ca vor fi in rai si credinte gresite ?

nu se poate mantui decat un om care are credinta ortodoxa , insa daca un budist se pocaieste pe lumea aialalta si cere se lasa de erezii sigur ca se poate mantui ... insa daca ramane in starea de erezie cum sa intre in rai ? imposibil ...

" Ei ce zici?De ce s-a scos azi din moliftelnic acesta si multe altele?Iti raspund eu,ca sa nu deranjam celelalte confesiuni ...Dumnezeu sa te lumineze! "

da , au scos-o ecumenistii astia ... treaba lor , insa spre bine ei nu merg ...

totusi am gasit un text interesant care ma vadeste si pe mine de pacat , la parintele dionisie ignat :

[COLOR=#000080]" De aceea, datoria noastră, a creştinilor ortodocşi este ca niciodată să nu contenim să spunem adevărul, să nu stăm pe loc, în nepăsare.[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Dar să-l sfătuieşti pe cel cu care vorbeşti ca şi cum i-ai fi cel mai bun prieten[/COLOR], ca şi cum l-ai iubi, şi nu de parcă i-ai ordona; ca şi cum i-ai arăta adevărul şi ai cere şi părerea lui. Numai aşa poţi să-l convingi.
Dacă vei începe să zici: „Nu umbla aşa, că uite, adevărul ăsta este, şi cutare şi cutare…”, nu te mai ascultă lumea, pentru că e dedată la stânga, e depărtată de Dumnezeu, şi ca să putem aduce la credinţă o persoană depărtată de Dumnezeu trebuie blândeţe. Blândeţe. „Fericiţi cei blânzi că aceia vor moşteni pământul”. Vezi, blândeţea e unul din lucrurile pe care trebuie să le întrebuinţăm când spunem adevărul altor persoane care s depărtate de adevăr.
Datoria ne obligă, datoria să spunem întotdeauna adevărul. Cu toate că ştim, că îi vedem pe unii că sunt desăvârşit depărtaţi de Dumnezeu şi nu ţi dau nici o importanţă, nici nu vor să te asculte, cu toate acestea, dacă le vorbim cu blândeţe, ca şi cum i-ai întreba, încet, încet, încet se depărtează duhurile cele rele de la ei şi se pogoară harul Sfântului Duh, că-i poţi apropia de harul Sfântului Duh cu blândeţea. Şi cu Dumnezeu înainte, că Dumnezeu e cu noi. "

deci imi trebuie si mie mai multa rabdare ...

pe de alta parte , tot la par dionisie am gasit si asta :

" Părinte, a trimis o scrisoare cineva din ţară care e profesor la o facultate de Teologie şi vă roagă să-l sfătuiţi ca să ştie cum să procedeze. Pe de o parte, vede că în manualele din care trebuie să se predea se găsesc o mulţime de învăţături străine de Ortodoxie şi conştiinţa îl îndeamnă să nu le împărtăşească studenţilor. Pe de altă parte, mitropolitul locului îi dă ascultare să predea tot ce scrie acolo. Ce să facă? E o problemă destul de delicată pentru conştiinţa lui.
- Sigur, sigur. Vezi cum Bunul Dumnezeu îi luminează pe oameni ca el, care sunt datori să predea lecţiile după manualul acela? Dumnezeu îi lumi­nează mintea că nu-i bun manualul.
[COLOR=#000080]Acum el trebuie să nu-şi calce conştiinţa, că lumina­rea asta nu-i de la dânsul, este de la Însuşi Dumnezeul mi­lei şi al îndurărilor care caută mântuirea fiecăruia din noi[/COLOR]. Odată, dacă nu corespund manualele cu Sfinţii Părinţi, cu Ortodoxia, tu atuncea nu eşti luminătorul elevilor, eşti dis­trugătorul mântuirii lor. Poţi să fii luminătorul elevilor în lumea asta mincinoasă, dar eşti fals înaintea lui Dumnezeu şi a Ortodoxiei. Atunci ce ai făcut?
Să nu-şi calce conştiinţa, că, vezi, Însuşi Dumnezeu îl luminează. Dacă el ar fi un om necredincios, ar zice: „Dă-o încolo de Ortodoxie, mi-a spus Preafericitul, mi-a spus Mi­tropolitul să fac aşa”. [COLOR=#000080]Dar nu-i aşa, pentru că vrăjmaşul di­avol a pus căpestre unora din conducerea Bisericii şi îi duce unde vrea - spre distrugerea Creştinătăţii, spre sfărâmarea Ortodoxiei şi ei nu simt asta; spun că aşa e omenirea şi aşa trebuie să urmăm. [/COLOR]Şi fiindcă cei mai mulţi au studiat la pa­pistaşi, le dau dreptul papistaşilor.
Vezi cu ce şmecherie avansează duşmanii Ortodoxiei? [COLOR=#ff0000]Deci să nu facă ascultare de episcop, dacă episcopu-i un duşman al Ortodoxiei. [/COLOR]Lasă, nu poţi să vorbeşti aşa cu dân­şii, dar… Tu vezi că nu corespunde Ortodoxia cu manualul din care se predă studenţilor. Ce înveţi tu acolo, Ortodoxia sau catolicismul? [COLOR=#000080]Vezi cât de şmecheri sunt vrăjmaşii, că acuma, dacă n-ai studiat în Occident, la catolici, la protes­tanţi şi la toţi neîndumnezeiţii, departe de Ortodoxie, de-acuma n-ai dreptul în România să ajungi să-ţi pună mi­tra în cap. Vezi ce diplomaţie?! Aşa-i, a venit sfârşitul, Dumnezeu ştie ce-o mai fi… "[/COLOR]
[COLOR=#000080][/COLOR]
[COLOR=#000080][/COLOR]
[COLOR=#000080]interesant nu ?[/COLOR]

tot la par dionisie :

" Care sunt limitele ascultării de episcop? Părintele acesta zice că „ştiu că nu poate fi ascultare în minciună, ci întru ade­văr”. Deci „amestecul dintre adevăr şi minciună nu este adevăr, ci minciună.”
Vrea un sfat duhovnicesc în problema asta, pentru că o să fie o problemă mai încolo, mai târziu.
- Da, mai târziu problema o să fie chiar mai severă. Eu m-am bucurat şi mă bucur de ideile lui pogorâte făţiş de la harul Sfântului Duh cu înţelepciunea asta. Vasăzică, cunoaşte destul de clar greşeala mitropoli­tului, destul de clar cunoaşte haosul şi prăpastia care ame­ninţă Ortodoxia cu ecumenismul. Să ţină aşa după cum ideile lui cele dumnezeieşti s-au pogorât peste sufletul lui şi el va birui. Că el e om deştept, vezi cum spune? „Ce rost are acuma să-l ascult pe mitropolit când el calcă pe alte prăpăstii?” Deoarece învăţătura lui cu „subtilitate” se în­dreaptă în alte direcţii, nu la Părinţii ortodocşi, nu la hotă­rârea celor şapte Sfinte Soboare.
Dacă am rămas fără hotărârea celor şapte Sfinte So­boare, ce-am făcut? Desăvârşit am rămas prăpădiţi, s-a terminat fără cele şapte Sfinte Soboare. Dar a ştiut Dumnezeu că o să urmeze neînţelegere şi necredinţă şi la toate Sfintele Soboare s-au făcut minuni dumnezeieşti, după cum a fost cea a Sfântului Spiridon, cu cărămida, la Soborul întâi din Niceea, ca să închidă gura „deştepţilor”[…] "

- Părintele profesor se teme că dacă va refuza să mai predea din manualele actuale va fi scos din învăţământ de către superio­rii săi.
- Părintele ăsta are esenţa Ortodo­xiei în sufletul şi în inima lui şi-l mustră conştiinţa că vede neadevăruri. [COLOR=#000080]Are Dumnezeu grijă, până la ultima răsuflare are oamenii Lui.[/COLOR] [COLOR=#000080]Chiar dacă va fi îndepărtat, nu-i nimic, are grijă Dumnezeu de dânsul, nu moare el de foame. Şi chiar să sufere, se încununează, că toţi sfinţii mucenici, cei mai mari sfinţi au suferit, c-aşa-i Ortodoxia noastră.[/COLOR] A avut duşmani mulţi şi atâta amar de tone de sânge s-au vărsat din vinele mucenicilor şi ale ierarhilor! Într-aşa fel ne mântuim. Dacă suferim, să n-avem îndoială că nu-i Dum­nezeu cu noi. Dumnezeu este cu noi, dar aşa vrea Dumne­zeu, ca să suferim.
- Deci rămâne mărturisirea.
[COLOR=#000080]- Mărturisirea cu orice preţ! Ce mai vorbă?! Să ţină aşa după cum spune.[/COLOR] Eu m-am folosit mult de cuvintele pe care le-a scris părintele acesta profesor. Toţi ăştia care s-au dus în Occident, ei de-acuma sunt „afu­maţi”. […] E depărtată mult Ortodoxia de Adevăr în ţările astea mai cu seamă. Şi de-acuma, dacă în ţara noastră se luptă cu atâta străşnicie să se depărteze de Adevăr, cu cât mai mult în ţările care nu-s creştine, nu-s ortodoxe.
- Mitropolitul l-ar trimite la studii în Occident, dar el nu vrea. Ce ar trebui să facă?
- Pe cât poate, să se retragă, să evite cu delicateţe plecarea: „Părinte, nu pot, sau cutare, cutare”, până îi va da o parohie, fie cât de mică. Dumnezeu are grijă de dânsul. Cu micul salar care-l va avea o să trăiască, să nu aibă grijă de altceva, că-l ajută Dumnezeu.
- El ar fi bun pentru învăţământ, dar dacă nu poate să-l facă după adevăr, mai bine să nu-l facă, nu?
- Sigur că da. De aceea vrea să-l pună episcopul, fiindcă l-a cunoscut că are darul ăsta al propovăduirii. Dar dacă nu corespund învăţăturile pe care le spui tu cu Sfinţii Părinţi, cu sfătuirile Bisericii şi cu cele şapte Sfinte Soboare, atunci ce-ai făcut? Atunci eşti duşma­nul Ortodoxiei, nu eşti drept-credincios.
Şi altfel o să fie judecat un papistaş care s-o născut papistaş şi n-o ştiut altceva, n-o studiat să vadă care-i ade­vărul şi care-i Ortodoxia, şi altfel o să fim noi judecaţi, noi care ştim, ne-am născut creştin-ortodocşi şi ştim adevărul, şi totuşi începem să destrămăm, să stricăm în Ortodoxie, să scoatem afară dreptele învăţături şi să acceptăm ereziile lor. O să fie primejdie neiertată. Da, greutăţi mari.
- Până la urmă, ce soluţii duhovniceşti are la îndemână pă­rintele profesor? De ce anume să se ferească şi ce l-ar ajuta cel mai mult să iasă cu bine din încurcătura asta? Adică se poate găsi o cale de mijloc? Ce să-i spună ierarhului său?
- Înalta cugetare e cel mai periculos lucru. Dacă o ai, de-acuma ai îndrăzneală să nu le socoteşti pe cele dumnezeieşti. Doar smerita cugetare, întru care este tot harul Sfântului Duh, nu te lasă să cazi. Dar dacă te-ai înălţat cu mintea, de-acuma ţi-ajută ispititorul, ispitele ne­văzutului vrăjmaş, şi tu nu mai judeci după adevăr. Se în­tunecă mintea, sigur. Asta-i o bucurie că pe preotul ăsta nu-l lasă sufletul şi cugetul lui, inima lui, să vadă nedrep­tăţile - ecumenismul. Ei, se potriveşte vreodată? Sigur, su­fletul lui cel fără prihană nu se împacă văzând eresurile din manuale.

[COLOR=#000080]Dacă nu corespund manualele cu învăţăturile Sfinţi­lor Părinţi, cu Ortodoxia noastră, ca să o ţină la înălţime, atuncea sigur că e primejdie, pentru că cei mai mulţi din ti­nerii cărora le predă o să fie preoţi. [/COLOR]Care e adevărul? El [COLOR=#000080]să ţină adevărul Sfinţilor Părinţi şi să nu-i fie frică de nimeni, [/COLOR]că Dumnezeu cu dânsul este. Să se laude înaintea întregii omeniri că-i creştin-ortodox şi român.
Astea două sunt bunătăţi ale poporul român de care nu se poate dezlipi. [COLOR=#ff0000]Să nu fim laşi! Ori ortodox, ori cu Papa! Să nu zicem: „Eh, sunt creştin-ortodox, dar merge şi aşa…”,[/COLOR] că atuncea ce ai făcut? Sau îţi zice cineva: „- Hai, măi, tu eşti român. - Ce, eu român? Dă-i încolo, că nu-s chiar aşa român”. Atunci înseamnă că ţi-ai pierdut omenia. Nu mai eşti om. [COLOR=#ff0000]Dacă ţi-e ruşine să spui întregii omeniri că eşti creş­tin-ortodox şi român, atunci ce eşti? Eşti ca un dobitoc. S-a terminat.[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Ca să te smereşti înaintea duşmanilor că nu eşti creş­tin şi să te smereşti înaintea duşmanilor că nu eşti român, e cea mai mare pacoste, cea mai mare cădere, o cădere din care nu te mai poţi îndrepta, o cădere din care nu te mai poţi scula.[/COLOR][COLOR=#ff0000] Smerenia e bună, smerita cugetare e bună întot­deauna, dar nu în aşa fel ca să ne batjocorească toţi şi să n-avem noi îndrăzneala aceea ca să spunem că suntem creştin-ortodocşi şi români. [/COLOR]
E luptă, vezi? De la începutul începuturilor, cei mai mari sfinţi şi-au vărsat sângele pentru Adevăr. Dacă a zis Sfântul Ştefan, arhidiaconul Ştefan: „Uite, văz cerurile des­chise şi pe Fiul Omului stând la dreapta puterii cereşti.” Atunci a mărturisit adevărul şi atunci l-au omorît cu pietre diavolii de iudei[COLOR=#000066][1][/COLOR].
Vezi? Trebuie mărturisire. Eşti credincios şi dacă a venit timpul să mărturiseşti trebuie să-ţi arăţi Adevărul, să te lauzi înaintea lui Dumnezeu că „Da, sunt preot ortodox şi aşa am învăţat!” Cu mitropolitul nu te poţi lua la ceartă, dar poţi să-i spui: „Eu aşa am învăţat, Preasfinţite Pă­rinte”...[COLOR=#000080] Cu diplomaţie îl poţi înfrunta, dar cu diplomaţie, nu ca să-l înfrunţi neînţelepţeşte, adică cu mânie şi duh de răzvrătire. [/COLOR]Să zică aşa: „Uite Sfântul Ioan Damaschin ce spune!”[COLOR=#000066][2][/COLOR] Ei, cum, de-acum să zic că nu-i aşa? Atunci ce-am făcut? Atunci suntem făţiş mincinoşi.
- Cam peste tot în instituţiile teologice din ţară se predă după manuale care nu prea sunt în duhul Sfinţilor Părinţi. Ce să facă profesorii, mai ales cei care-şi dau seama că manualele nu respectă învăţăturile de credinţă ortodoxe?
[COLOR=#000080]- Să nu cedeze[/COLOR], căci dacă conştiinţa te mustră că nu-i bine şi vezi destul de clar că nu cores­punde Ortodoxiei, şi totuşi predai cu eresuri, atuncea noi nu suntem luminătorul neamului, nu suntem luminătorul Ortodoxiei, ci suntem distrugătorul Ortodoxiei şi al nea­mului nostru românesc. Că neamul nostru românesc s-a născut deodată ortodox şi e dator ca ortodox să moară. Sub nici un motiv să nu accepte ereziile protestanţilor şi ale ca­tolicilor, ale tuturor. Dar aceştia, fiindcă sunt bogaţi, mândri, putred de bogaţi şi sunt şi mulţi, îi câştigă pe preaînalţii conducători ai Bisericii de partea lor. Vezi? [COLOR=#000080]Va­săzică, umblă cu diplomaţie şi te face papistaş.[/COLOR] Ai văzut cum lucrează ispititorul?
Aşa-i, au venit timpurile cele de pe urmă. În al VIII-lea veac, după toate sfătuirile Sfinţilor Părinţi, o să vină schimbări mari, mari, mari. Şi ce zice în Sfintele Scrip­turi: „Când va veni Mântuitorul pe pământ, oare va mai găsi credinţă pe pământ?”.
[COLOR=#000080]Vedem cu ochii noştri că an după an apar schimbări, modificări, an după an.[/COLOR] Până în 1924 Ortodoxia era în floare. Bine, au fost eresuri multe în Ortodoxie, dar au făcut soboare Sfinţii Părinţi, au dat anateme şi s-au descurcat. [COLOR=#000080]Dar din 1924, de când s-au asociat cu calendarul nou, de atuncea vor să se facă prieteni cu Papa, să-i accepte toate ereziile.[/COLOR].. Tulburări mari, tulburări.[…]
[COLOR=#000080]Duşmanii Ortodoxiei îi prind în­tâi pe conducători. [/COLOR]Dacă îi prind pe conducători, tu ce să faci? Faci cum i-a spus necuratul egumenului de la monidriul Faraklou[COLOR=#000066][3][/COLOR], despre care am zis mai înainte: „[COLOR=#ff0000]Dacă am pus căpestrele pe conducători, eu îi duc unde vreau şi tu vii cu bucurie în urma lor, socotind că mergi bine[/COLOR]“. Că vei zice: „Episcopul, conducătorul, regele mi-a spus. Apoi el nu ştie, că doar e regele nostru? Episcopul ăsta nu ştie, că el îi episcopul Bisericii? Ei, ş-atuncea noi ce să facem?” […]



[COLOR=#000066][1][/COLOR] După cuvântul Domnului Iisus Hristos către iudei: “Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi poftele tatălui vostru vreţi să faceţi. […] Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi, pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu”. (Ioan 8: 44-47)
[COLOR=#000066][2][/COLOR] Sfântul Ioan Damaschin (+749): „Auziţi popoare, seminţii, limbi, bărbaţi, femei şi copii, cei mai mari, cei mai tineri şi pruncii, sfântul neam al creştinilor! Dacă cineva va învăţa, în afara acestora pe care le-a primit Sfânta Biserică Sobornicească, de la Sfinţii Apostoli, de la Părinţi şi de la Sinoade, să nu-l ascultaţi, nici să primiţi sfatul şarpelui, după cum l-a primit Eva şi a cules moarte. Şi chiar dacă v-ar învăţa un înger sau un împărat în afara acestora pe care le-aţi primit, astupaţi-vă urechile.“
[COLOR=#000066][3][/COLOR] Veche mănăstioară athonită situată nu departe de Chilia “Sfântul Gheorghie” din Colciu, pe teritoriul M-rii Pantocrator, şi din care astăzi se mai păstrează doar ruinele. [COLOR=#000080]Într-un manuscris rămas de la Faraklou este consemnată vedenia unui fost egumen al monidriului, căruia i s-a arătat una din căpeteniile demonilor dezvăluindu-i că ţinta predilectă a ispitelor sale sunt conducătorii religioşi şi politici ai lumii. [/COLOR]

Vezi ca aici, sa-mi fie cu iertare si amandurora spre smerenie, dar ai zis o mare prostie. Cum sa se pocaiasca pe lumea aialalta?

Asta arata ca stii intr-adevar multe canoane, dar n-ar strica sa citesti si putina dogmatica.

Iarta-ma ca am fost dur, stiu si vad ca multa lume este dura cu tine pe acest forum, dar nu trebuie cautate vinile in ei, ci mai ales inauntrul nostru.

Hristos a inviat!

Te rog sa nu jignesti mai ales fara sa cunosti. Cati ortodocsi convertiti ai intalnit tu?

Eu nu mai citesc toate mesajele tale. Daca altii au rabdare.. Improsti cu noroi in fiecare.
Imi pare rau, esti un exemplu graitor pentru ce ziceam la puntul 1. Nu stiu cum e trairea ta in rest si as dori sa o cred buna, dar la vorbe esti dur si faci rau.

Sotul meu este ortodox trecut la ortodoxie de 20 de ani si este un om foarte credincios. Eu stau in occident. Dupa tine sunt casatorita cu un diavol si traiesc printre indraciti. Ai tot dreptul sa crezi asta dar ai putea sa te abtii sa o spui aici in public.

Caesar, tie am sa-ti mai raspund odata ca parca ma intrebasesi ceva.

Admin, nu veri sa inchizi acest thread, te rog? Nu mai este o adevarata discutie aici.. intrebarea de la inceput vad ca s-a lamurit pt cine a pus-o.

Casar, este o neintelegere la mijloc. Cand am zis eu ca la catolici totul e bine si frumos? Nu au dreptate cu papa si exista multe rataciri la ei. Esti multumit?
Dar de aici pana a spune ca ei sunt damnati si ca euharistia lor e buna de dat la caini --- este o 'mica' diferenta.

Si eu am un molitvelnic vechi, in orice caz inainte de 2000. Si acolo scrie ce zici tu. Insa si acolo slujba de primire se face cu mirungere, nu cu botez. Si la multi ortodocsi, de sute de ani, s eface primirea asa, sau chiar numai cu lepadare si crez (la rusi de ex.). Numai la grecii din anii 70 INCOACE se face cu boitez, in Grecia.

Eu raman cu episcopii. Sunt ortodoxa.

Bine ai zis! Uite ca pe asta ti-am mai citit-o. Asa ca mai domoleste-te. Si cred ca ai zis destul, ca sa iti faci datoria pe care consideri ca o ai. Mai mult nici Dumnezeu nu cere.