Nu m-ai suparat. N-am gasit nici eu raspunsul simplu. Cine stie...

Iar ai intrecut masura!
Cum faci de fiecare data cand lumea te contrazice pera mult si nu are aceeasi parere ca tine.

[quote=emanuel2007;137555]" Sa incerce fiecare dintre voi sa ajunga sa nu mai aiba scurgere trupeasca . "
vad ca de acuma te contrazici si cu textul pe fata ; mai sus le-a spus maicilor respective sa ajunga si ele sa nu mai aiba scurgeri trupesti ..."

Nu este vorba despre maici CONCRET in text. Nu ma convinge, chiar daca le vorbea maicilor,
desi ma indoiesc - se poate ca omul sa fi crezut ca si femeile au scurgeri cand se excita. Sau poate, cum ziceam mai sus, se referea la scurgerile vaginale produse e excitatia sexuala.
Omul da exemplu de la el pentru curatia din suflet, ca atunci nu mai ai nici scurgeri. Nu le spune EXPLICIT sa nu aiba ciclu. La femei menstruatia nu se numeste scurgere, se numeste la parinti putin pudic, 'randuiala femeiasca' sau asa ceva, NICAIERI scurgere. Uite-te si in canoane.

"In plus nu e afirmatia numai a unui singur sfant : canoanele care au interzis femeii sa se impartaseasca 7 zile din pricina ciclului , asta si inseamna : ca au pacatuit de moarte ... "

Cuvintele 'asta inseamna' sunt punse inaintea unei interpretari, inb limba romana pe care o cunosc eu.
Este o regula de lingvistica si loigica la mintea oricui.
Nu 'inseeamna' asta, se considera ca nu este bine sa te impartasesti, pentru ca nu esti intr-o stare potrivita cu impartasania (de ce, de asta incercam sa discutam aici inainte sa intervii tu) dar nu ca este pacat, altfel te-ar intreba preotul la spovedanie daca ai avut ciclu luna asta.

Iar in inderptarul pe care il citezi se spune doar sa nu se impartaseasca, nu se spune textual ca e pacat. Uite-te la listele de pacate pe care le cunosti si spune-mi daca gasesti ciclul pe acolo. Gasesti ce vrei si ce nu vrei, printre altele si daca te-ai spalat cu sapun parfumat si alte bazaconii, dar de ciclu nu scrie in listele astea.
Ai intrebat vreun preot in care ai tu incredere daca se considera ciclul pacat?

E de ajuns?
Gata, am incheiat aici cu discutia asta cu tine, ca iar ne invartim in cerc, si iar ajungem la invective.

Ai dreptate, ne-am infierbantat prea tare pt o discutei care nu merita.
Anna vroia de fapt sa discute despre sensul acestei interdictii. Nu daca e pacat sau nu.

Chiar daca vine din VT, unde sangele se considera ca te necurateste, ar trebui sa vedem ce semnificatie aveau interdictiile de sange la el, in general. Sa incerc:

Sangele era considerat simbolul vietii, deci al sufletului omului. Sa versi sange era considerat, simbolic, ca un fel de pierdere a sufletului, de slabire a lui.

Sa nu uitam ca in VT se faceau sacrificii de animale pt iertarea pacatelor. Deci sangele avea si un rol pozitiv cand era varsat pentru rascumparare.

Iar Hristos cand si-a varsat sangele a facut-o odata pentru totdeauna ca sacrificu pt noi toti.

Revenind la interdictii, nu era voie in VT sa mananci sange, trebuiau curatate de sange animalele (cum fac si acum evreii credinciosi care mai interpreteaza literal aceste interdictii).
In acelasi timp, nu era voie sa mananci unele animale.

Insa dupa Rusalii, sfantul Petru are o viziune in care Hristos in cere sa manance si animale necurate. Implicit, si sange, si orice, pt ca, i se spune 'Dumnezeu pe toate le-a facut curate' (se referea simbolic si la convertirea neevreilor)

Deci, in mod logic, interdictiile din VT cu privire la ce ai si nu ai voie sa mananci, atingi, etc nu mai sunt valabile prt crestini. Ar treui sa nu mai fie valabila nici cea cu ciclul.

Trebuie neaparat sa regasesc ce spune exact sf. Ioan Gura de Aur. El este impotriva acestei greguli si spune ca numai pacatul ne necurateste, si deci o femeie la ciclu nefiind pacatoasa nu are de ce sa stea deoparte.

Eu cunosc preoti care nu cer sa se respecte aceasta regula.

femeile lehuze
 

Inca ceva: si femeile care au nascut si au scurgeri de sange vreo 40 de zile tinute, in uzajul actual, departe de Biserica. Aia nici Emanuel nu cred ca ar mai spune ca e pacat, dar cine stie? Adica poate ar trebui femeia aia prin curatie si rugaciune sa nu mai aiba rani si sa nu mai sangereze..

Adica faptul ca biata femeie isi da trupul si suporta rani interioare ca sa nasca, si din cauza asta ii curge siange, sa fie pacat?? este o slabiciune omeneasca care daca vrem, sa zicem, vine de la cadere, dar nu are nimic de-a face cu pacatul.
De ce o femeie lehuza, care in general este depimata de la schimbarea hormonala, are dureri, etc, si are cu atat mai mare nevoie de Hristos sa nu poata sa se duca la biserica si sa se impartaseasca, sa caute alinare la Dumnezeu?

[quote=Fani71;137593]Nu cred ca ajungeau bietele maici asa departe totusi, ca la femeie pana ajunge acolo este cale mai lunga. Deci nu stiu ce incerca sa le spuna omul ala maicilor cand se referea la scurgere. Oricum e clar ca accentul se punea pe gand, pe suflet, nu pe manifestarea fizica.

Am gresit quote-ul la ultimul, era postarea lui Fani, nu a lui emanuel

M-am gandit sa aduc si asta in discutie dar o sa se inceapa alta "nebunie" si cu asta. Oricum, mie cel putin cu amandoua chestiile mi se pare ca it's not fair!

Poate fi si pricina de poticnire ca sa zic asa pentru cineva care de exemplu ar dori sa vina la ortodoxie. Sa dea de absurditati de astea si nimeni sa nu poate sa-i dea motive serioase. Pe buna dreptate ar zice ca ortodocsii sunt misogini.

Nu este. Este discriminare a femeii ;-))

Barbatii au scurgeri cateodata, dar nu lunar, si cateva zile. Femeile sunt oprite 7 zile pt ceva care le depaseste vointa si le doare, barbatii o zi pt ceva care le produce placere (cateodata, dar in orice caz nu durere) si cateodata nici nu le depaseste vointa, daca se intampla ca au avut ganduri sexuale.

Pai asta nu e discriminare nedreapta, oameni buni? Eu zic ca este. De aia vrea Emanuel sa demonstreze ca e pacat si inca mai mare ca la ei, ca nu poate accepta ca ciclul este ceva natural, sau hai sa-i zicem, inevitabil in starea in care ne aflam noi acum pe pamant.

Si in plus:
femeia se nevoieste, duce sarcina, are dureri de nastere, alapteaza, si pe urma este oprita de la Taine taman cand are mai multa nevoie.

Acum, o sa ziceti ca sunt revoltata impotriva Bisreicii. Nu, m-a luat gura putin pe dinainte.. ;-)
Ca iar m-am cam enervat. Dumnezeu sa ma ierte! Dar nu mai sterg.

Cand eram in orasul meu si ma duceam la biserica, parintele, atunci cand eram cu aceasta problema, ne lasa sa stam la slujba si la sfarsit ne miruia, fara sa sarutam icoana. Iar eu nu mai ma simteam asa de rau din cauza asta.

Nasterea cu dureri are legatura cu primul pacat, care a avut urmarile necesare pentru indreptare. Aceste neputinte sunt indemnuri la smerita cugetare, fiecare despre sine, si chemarea la intelegerea necesitatii Crucii, adica sa moara cel nevinovat pentru cel vinovat, intai pentru ca exista firea comuna , si apoi din iubirea bazata pe harul invierii. Eva inseamna Viata. Daca s-au lasat dureri la nastere, trebuie sa ne gandim la inviere spre o noua viata , fara pacate, adica sa ne uitam in sus, la vesnicie, si astfel durerea va fi coplesita de bucuria ca s-a nascut un copil nevinovat, si de grija ca el sa se intareasca in purtarea crucii de mic, si nu sa-l ferim de suferinte cu orice pret.

Da, bine, dar mai mult de sange era vorba aici si de fapt ca suntem oprite de la impartasanie in aceasta perioada de lehuzie.

Si as mai spune ca exprimarea "nu are nimic de a face cu pacatul", este nepotrivita daca acceptam ca este o consecinta a caderii, adica a primului pacat. NU este o legatura cu un pacat propriu, ci este o revelare a faptului ca toti oamenii sunt considerati a avea o fire comuna, chiar si dupa faramitarea ei prin cadere. Stergerea , prin botez , a urmarilor pacatului stramosesc, poate fi deplina in suflet, daca ne ostenim cu implinirea poruncilor, dar raman in trup astfel de urmari, care nu sunt pacate grave, dar sunt necuratii care au urme ale acelui prim pacat al primei persoane umane, care a schimbat firea comuna pe care o mostenim toti oamenii. Se cere , deci, smerita cugetare, daca nu stim, in fata voii lui Dumnezeu, sau partasia, in purtarea neputintelor, cu firea comuna , cand am primit revelatia ca neputintele ne ajuta sa nu uitam cat de usor ne putem departa de Bine.

Cred ca asta voiai sa spui la thread-ul "Firea cazuta" care l-am initiat la Botez :P

Ce pot sa spun, sunt intru totul de acord cu Fani. Nu am mai intrat pe discutia asta pentru simplu fapt ca nu prea simt ca mai are rost. Au fost dicutate si prea discutate problemele astea...

Ceea ce ma contrariaza pe mine este faptul ca de multe ori femeile sunt cele care nu numai ca iau de buna toata chestia asta cu "necuratia" si au grija sa treaca mai departe cu sfintenie din generatie in generatie, dar ele sunt si mari aparatoare ale interdictiilor. Desi nu se poate justifica in mod clar cum anume ciclul te indeparteaza de biserica si Hristos cateva zile pe luna, fara sa faci ceva in mod deosebit, fara sa iti produca placere, si de fapt fara sa vrei, ele sunt perfect de acord si rar ai auzi vreuna sa spuna ca ciclul nu are nicio legatura cu viata spirituala si cu sufletul tau, si atata timp cat ai grija sa te tii curata, nici fizic "muradaria" nu este cine stie ce. Dimpotriva, am vazut femei care in mod obisnuit nu au nici o treaba cu biserica, sau chiar cu moralitatea, dar evita sa mearga la biserica, de Pasti sa spunem, ca sunt "in acele zile."

Adica nu barfa, rautatea, invidia, desfranarea, vorbele aruncate aiurea, etc etc te indeparteaza de Hristos, ci o conditie fiziologica absolut normala. Cum vine asta, nu stiu.

bolile si mestruatia
 

Foarte frumos spus, Cris. Asa da, uite ca asta e un lucru pe care il putem accepta, dar el nu asa se prezinta de obicei, din pacate, de unde si interpretarile aberante de mai sus.

Totusi, mai este ceva si in asta care nu ma convinge. Exact acelasi lucru se poate spune si despre boli, nu? Or un om bolnav, nici chiar care arata respingator din cauza bolii, sau un om handicapat, - deci care sufera de urmari ale caderii, nu neaparat din vina lui, chiar botezat, care ne aminteste de firea slaba etc - NU este indepartat de la Impartasanie din aceasta cauza. Chiar cand boala este cauzata de pacat, sa zicem ca are sifilis ca a mers la prostituate, daca se pocaieste si se spovedeste se poate impartasi.

De asta eu zic ca numai acest semn a fost pastrat ca opritor de la Taine, din cauza ca vine de la evrei si crestinismul mai are inca niste sechele din Legea Veche, de care nu a scapat. mai este si spiritul fariseilor care tot iese la suprafata, de exemplu.. in zelul unora pentru litera si uitarea Duhului.

Inteleg sa fie menstruatia semn care sa ne aminteasca ca purtam urme ale pacatului stramosesc, ca si boala, prin insasi EXISTENTA ei, de ce ne mai trebuie sa fim lipsite de impartasanie? De Dumnezeu avem nevoie cand suntem slabi, nu? Cand esti bolnav, ce faci daca esti crestin? Chemi preotul sa te spovedesti, sa-ti faca maslu, te impartasesti... Insa cand ai ciclu, dupa unii ca p. Cleopa nici la biserica nu mai poti sa te duci...

Asta cu accidentul de munca e cea mai tare faza care mi-a fost dat sa o aud..o sa deschid o colectie. :24:
Cel putin de cand citesc topicul asta..
Ai link -ul la postarea originala a lui Emanuel?

Pe asta de unde ai mai cules-o, Emanuel?
Tot exegeza personala a scrierilor Sf. Parinti?

Daca ai o sursa sanatoasa pentru informatiile astea te rog sa ne-o dai si noua. Daca sunt doar interpretari personale, atunci n-ai nimerit bine..
Eu cel putin sunt sceptic si din ce am vazut pe aici nu pare nimeni sa incline sa-ti dea dreptate.


La fel ca mai sus, in ceea ce priveste femeia..
Cu barbatii treburile unt clare, procesele psihice au o influenta, asta e clar.
Cu femeile..ma indoiesc.

Sunt editate vreo doua carti cu canoanele Bisericii Ortodoxe, una mi se pare ca este si pe Internet, scanata, credeam ca faci o referire la ce este scris acolo, mai ales pentru cineva ca tine care invoca asa mult Traditia..

Poti sa ne spui in ce canon, dat de cine, scrie chestia asta cu "orice te opreste de la Sf. Impartasanie este pacat de moarte"?

Si te mai intreb ceva, duhovnicul cand pleci de la spovedanie, tie iti da sau nu dezlegarea de pacate?
Sau abia dupa ce faci canonul iti da dezlegarea?

Ce sa zic, eu in primul rand as fi curios daca este scrierea autentica.
La noi de exemplu circula niste scrieri si profetii atribuite par. Arsenie Boca dar de care dumnealui e strain.
In al doilea rand, as verifica astfel de afirmatii cu Traditia Bisericii.

Scris este ca barbatii pot si trebuie sa se fereasca de acele scurgeri, pentru ca ele sunt legate totusi de anumite procese mentale, ca sa zic asa, ganduri mai pe scurt.

Dar in privinta femeilor lucrurile stau diferit, procesul este strict biologic sinu cunosc nimic in Traditie care sa sustina afirmatii ca cea de mai sus, deci am dreptul de a avea indoieli, mai ales cu privire la caracterul canonic al acestor afirmatii.

Daca tu poti sa vii cu afirmatii asemanatoare de la alti Parinti, nici o problema, altfel nu ramane sa credem ca este decat o teologumena.

As mai avea obiectii si fata de alte afirmatii din pasajul de mai sus dar prefer sa nu depasim cadrul acestei discutii.

O explicatie mult mai plauzibila.
Dar tot mi se pare aiurea, ca se ajunge treptat ca lucrurile sa se centreze de pe om ca fiinta spirituala pe cea ca fiinta biologica.
Si asta intr-un mod cam..deplasat.

Asa..si daca femeia e pe moarte in perioada asta poate fi impartasita?
Si daca nu e, nu-i asa ca se duce in iad? Ca doar are pacat de moarte.

[quote=emanuel2007;137461]"
sf nu s-au contrazis ...[quote]
Asta o spune cineva care nu stie mai nimic din istoria Bisericii.

Depinde ce intelegi tu "cartile sfinte".
Scrierile unui avva nu sunt musai si in totalitate "carti sfinte". Unii au avut pareri personale care nu sunt neaparat norma.

[SIZE=2]Referintele sunt Canoanele Bisericii Ortodoxe care sunt interpretabile.
[/SIZE]Ai auzit de acrivie? Asta sigur ca ai auzit. Dar de iconomie?

Asta nu pricep multi si fac scandal ca de ce nu s-a aplicat canonul "ca la carte" in cutare sau cutare caz.
Dar nu sunt curiosi ce zic canoanele in cazul lor cand pacatuiesc si daca preotul l-a aplicat asa cum il vor ei aplicat pentru altii.

Pana azi, ai avut Emanuel curiozitatea sa cauti sa vezi ce scrie in ele?
La origine, nu ce spune Nicodim Mandita sau altii.

[quote=emanuel2007;137459]"putine , foarte putine canoane pot fi schimbate , sa zicem 1 la suta din toate sau nici atat , ai anume cele care tin numai de chestii administrative pur lumesti ; insa canoenele care trateaza chestii de credinta in veci nu pot fi schimbate nici macar un cuvintel cat de mic ; iar astea sunt 99 la suta din canoane ; de aia si sf parinti au numit uneori canoanele - dogme dumnezeisti ...

Da-ne si noua sursa statisticilor tale, de unde ai scos procentele cu 99% si 1% sa ne luminam si noi.
Si in ce context si de cine canoanele (si care mai exact) au fost numite "dogme dumnezeiesti".

Care "Sfinti Parinti" poti sa ne spui?
Te referi la cei care Biserica ii recunoaste ca sfinti si cu opinii consacrate sau oameni care in mod conventional ii consideram cu viata sfanta?

E vorba de afirmatii directe sau interpretari la afirmatii ale lor (se practica foarte mult acum).

Atitudini pe moment in chestiuni de genul asta e urmatoarea.. "asta este traditia Bisericii, trebuie sa o respectam".
Pe urma, te duci, cauti, te interesezi, intrebi preotul..

Nici mie nu mi-e clara interdictia, daca se bazeaza strict pe recomandarea din VT preluata ca atare dar nu tocmai corect (Legea Veche a fost anulata) si transformata intr-un fel de traditie, sau exista si alte considerente de ordin teologic.

Inca ceva, scurgerile de sange nu sunt ceva natural, este intr-adevar expresia unei naturi pacatoase, chiar si femeia isi da seama de asta pentru ca e o problema, un discomfort..

Dar de aici pana la a face o vina din asta, cum face Emanuel si a numi acele zile in care stai mai deoparte "afurisenie", e o cale cam lunga.

In orice caz, trebuie pastrata o cale de mijloc, care nu tine atat de ratiune cat de o inima curata..a nu cadea nici in protestantism - a respinge aproape tot si a judeca tot cu o minte ingusta, nici in habotnicie - a lua tot de bun, a judeca cu acrivie, indiferent de la cine vine informatia si in ce context, inclusiv parerile unor "sfintisori" care ii dau cu Sf. Parinti in sus si in jos..dar de fapt nu cunosc nici 10% din ce ar trebui sa cunoasca.

Nu cred ca exista o oprire de a se intra in Biserica, ci sa se stea doparte oarecum.

Si pentru Anastasia, sa stii ca poti lua lucrurile si ca pe un test de smerenie.

Eu de exemplu n-am auzit femei (credincioase) care sa se simta ofensate ca nu pot intra in Sf. Altar.
Si nici barbatii nu pot intra cum vor, cand vor si pe unde vor, si totusi nu i-am auzit sa fie vreo unul nemultumit sau suparat din cauza asta.

Sunt de cord cu tot ce scrii si le-ai scris mai bine ca mine. Merci de complectari - eu nu am mai avut rabdare sa-l iau asa la bani marunti pe Emnuel de data asta.

El a zis doar chestia ca daca mor in mediu nepropice, nu e crima ca nu e vina barbatului, undeva in discutia noastra la 'ce cauta femeia tanara in dreapta la barbati', la 'Nunta'.
Bine ca n-a zis ca e pacatul tot al femeii, ca doar in vaginul ei mor, nu? Criminala, auzi, sa omoare bietii spermatozoii.. lol Si nu l-am mai intrebat ce s-ar intampla cu ei daca nu ar avea acel mediu ingrat, ar trebui sa conceapa doua sute de milioane de copii, cu un singur ovul, sau sa produca si femeia toti atatia ovuli?

Expresia cu accidentul de munca a fost a mea. :o)

Multumesc de precizarile cu sfaintii parinti care mai au si teleogumene si pareri personale (se pare ca nu e acelasi lucru, teleoguma e cand cred mai toti dar nu s-a dogmatizat pt ca nu are baza sriptuarica, parere e cand o au doar unii) si se mai si contrazic. In rest din teologii de pe aici nimeni nu prea a avut curajul sa imi scrie negru pe alb ca nu e inventia mintii mele intunecate de occident si de ecumenism. ;-)

As mai adauga ca am vazut si femei care nu se impartaseau nicodata, nu stiau de nimic, dar stiau foarte bine ca daca sunt 'necurate', nu au voie sa sarute icoanele.

Eu am aflat foarte tarziu de faza asta. Poate pe la vreo 15, 16 ani. Sau chiar mai tarziu. Am crezut ca e superstitie babeasca cand am aflat. Apoi tot mai serioasa a devenit treaba:10:

Eu daca o sa am o fiica ce sa-i spun cand o sa ajunga in perioada pubertatii? Acum 7 zile pe luna esti pacatoasa? Si stii cum sunt copiii, pun intrebari simple daca nu e pacatoasa, atunci de ce e oprita de la impartasanie? Ce sa-i zic? "

pai nu vad care e problema ? ce e asa de greu sa accepte ca e pacatoasa ? e o simpla acceptare a unei credinte care presupune si acest adevar : daca vrei sa fii ortodox atunci trebuie sa accepti toata ortodoxia si sa incerci sa o intelegi asa cum a fost ea lasata de sf apostoli si sf parinti , si nu sa incerci sa o nivelezi la nivelul de intelegere al firii cazute ... noi ne nastem cu o intelegere draceasca a binelui si raului , pe care am mostenit-o de la cadere ... dar trebuie sa acceptam cand devenim ortodocsi ca suntem niste pacatosi ; daca nu acceptam asta atunci ce sens mai are credinta noastra ?

" Nu este vorba despre maici CONCRET in text. Nu ma convinge, chiar daca le vorbea maicilor,
desi ma indoiesc - se poate ca omul sa fi crezut ca si femeile au scurgeri cand se excita. Sau poate, cum ziceam mai sus, se referea la scurgerile vaginale produse e excitatia sexuala.
Omul da exemplu de la el pentru curatia din suflet, ca atunci nu mai ai nici scurgeri. Nu le spune EXPLICIT sa nu aiba ciclu. La femei menstruatia nu se numeste scurgere, se numeste la parinti putin pudic, 'randuiala femeiasca' sau asa ceva, NICAIERI scurgere. Uite-te si in canoane.
"

e limpede : vrei sa minti chiar si daca e foarte evident ca minti ... nu mai zic ca in-tro singura propozitie te contrazici de doua ori , incepi afirmand una si termini spunand exact contrariul ... e prea de tot , vad ca nu ai mintea limpede si incerci sa ne aburesti si pe noi ... :24: ... daca vrei sa arati un adevar , fa macar acest efort : respecta macar o mica logica in sustinerea ta ... daca insa crezi ca ma poti enerva cu afirmatii din astea care sfideaza si logica elementara , si sa ma scoti din sarite , incerci degeaba : nu ma afecteaza deloc afirmatiile tale si nici nu le iau in seama cat de cat ... is prea ilogice si evident impotriva credintei ... deci ma comport ca un computer cu tine , daca vrei o explicatie : ma uit la bitii tai , si io ca si computer nu am auzit de bitul 2 pe care il vad la tine , asa ca te ignor ... un computer nu stie decat de bitul 0 si de bitul 1 , asa ca las-o balta ... :24:

deci textu spune clar negru pe alb ca le vorbea maicilor si ca le spunea sa nu mai aiba scurgeri trupesti , iar tu vii acuma sa ne minti sub ochii nostri ; prea prosti am fi daca te-am mai si crede ... ar insemna sa ma las furat asa sub ochii mei si sa zic ca nu m-a furat nimeni ... :24: ... e prea de tot ...

ciclul este tot scurgere trupeasca ; deoarece la ciclu se elimina si samanta femeiasca , nu numai sange ...

" altfel te-ar intreba preotul la spovedanie daca ai avut ciclu luna asta.
"

orice femeie trebuie sa isi marturiseasca pacatul ca a avut ciclu lunar ...

Doamne fereste!!!
Nici un preot nu presupune o astfel de marturisire din partea femeii.Se pare,Emanuel,ca tu esti mai presus,mai tare si mai "intelept" decat toti,fie ei clerici sau laici.Daomne pazeste-ne!Probabil mai usor este a convinge un ateu ca exista Dumnezeu,decat un "supercredincios"...ca a luat-o pe aratura.

in indreptarul de spovedanie nu spune clar ca trebuie marturisit si pacatul ciclului lunar , insa el trebuie marturisit ... in indreptar spune numai ca 7 zile esti oprita de la impartasanie ceea ce inseamna clar ca e pacat de moarte ; ori pacatul demoaret normal ca trebuie marturisit , altfel nu ti se iarta si te impartasesti cu nevrednicie ...
insa exista un canon al sf ioan postitorul care spune clar : ca daca scurgerea ( femeiasca sau barbateasca ) nu ar fi pacat atunci omul ar putea sa se si impartaseasca in ziua cand a avut scurgere ... deci e clar ca e pacat , odata ce un canon spune asta ... si oricum , era si de asteptat ca sa fie pacat , odata ce aduce o oprire de la impartasire ...
daca ciclul era numai o boala cum considera cei mai multi , atunci nu ar fi adus orpire de la impartasire 7 zile ... nicidecum ...

ory crezi ce vrei , nu ai decat sa fii stupefiata , nu imi pasa ; eu asa stiu si asa cred , cum au zis si sfintii parinti si cum a invatat biserica 2000 de ani ... credinta asta nu mi-o schimba ifosele unor femei care nu vor sa creada un lucru atat de simplu ... e clar ca la mijloc e o mare mandrie a femeilor de nu vor sa cedeze atunci cand se vede clar ca sfintii au spus ca e pacat ... ori mandria nu duce la mantuire ... asta e clar ...

Da, eu nu am auzit de preot, fie si cel mai antiecumenist, sa ceara asa ceva de la spovedanie. Inca nu mi-a zis daca a gasit pe cineva in viata care sa fie de acord cu el.

Iar eu lui incerc sa nu-i mai raspund, pt ca tot ma face mincinoasa si indracita... ce sens are atunci? Oricum opt el ce spun eu e plin de coarne.
Am spus ce aveam de spus.

Nu are sens sa mai discutam.. dar lasa, e bun paratraznetul asta pt Emanuel, ne lasa sa discutam in liniste pe alte threaduri ;-)

" Chiar daca vine din VT, unde sangele se considera ca te necurateste, ar trebui sa vedem ce semnificatie aveau interdictiile de sange la el, in general. Sa incerc:

Sangele era considerat simbolul vietii, deci al sufletului omului. Sa versi sange era considerat, simbolic, ca un fel de pierdere a sufletului, de slabire a lui.

Sa nu uitam ca in VT se faceau sacrificii de animale pt iertarea pacatelor. Deci sangele avea si un rol pozitiv cand era varsat pentru rascumparare.

Iar Hristos cand si-a varsat sangele a facut-o odata pentru totdeauna ca sacrificu pt noi toti.

Revenind la interdictii, nu era voie in VT sa mananci sange, trebuiau curatate de sange animalele (cum fac si acum evreii credinciosi care mai interpreteaza literal aceste interdictii).
In acelasi timp, nu era voie sa mananci unele animale.

Insa dupa Rusalii, sfantul Petru are o viziune in care Hristos in cere sa manance si animale necurate. Implicit, si sange, si orice, pt ca, i se spune 'Dumnezeu pe toate le-a facut curate' (se referea simbolic si la convertirea neevreilor)

Deci, in mod logic, interdictiile din VT cu privire la ce ai si nu ai voie sa mananci, atingi, etc nu mai sunt valabile prt crestini. Ar treui sa nu mai fie valabila nici cea cu ciclul.

Trebuie neaparat sa regasesc ce spune exact sf. Ioan Gura de Aur. El este impotriva acestei greguli si spune ca numai pacatul ne necurateste, si deci o femeie la ciclu nefiind pacatoasa nu are de ce sa stea deoparte.

Eu cunosc preoti care nu cer sa se respecte aceasta regula. "


da , ma rog , ai enumerat cam tot ce se spune in VT despre sange si cam ce mai stiai tu referitor la asta ... dar nu ai zis si ce au spus sfintii parinti in crestinism despre ciclu si scurgere ...

sf ioan nu a zis deloc ca scurgerea si ciclul nu sunt pacate ... a zis altceva ; cuata textul si apoi ai sa vezi ce a zis el acolo ... faptul ca acuma se mananca carne de porc care la evrei era necurata , nu are nimic de a face cu ciclul ... ciclul a ramas pacat si la apostoli si la sf parinti ... iar a extinde de la animale la ciclu ca asa vrei tu , asta nu ai decat sa o faci tu personal ... insa tu nu ai puterea sa schimbi credinta ortodoxa din biserica ortodoxa ... ai pretentii prea mari ...

Emanuel,eu nu am sa incerc sa ma contrazic aici cu tine.Doamne fereste,nu stau atat de bine cu rabdarea,iar,cat tine de acest "pacat de moarte",am sa-l fac linistita in fiecare luna...fereasca Dumnezeu sa nu-l fac caci risc sa o iau razna.Nu este bine.
Vorbind astfel,sa inteleg ca tu nu crezi in procesele bioligice si fiziologice ale organismului,care sunt absolu extraordinare(candva am avut "prieten"doctor si l-am intrebat foarte multe despre trupul acesta misterios).Si-atunci,inseamna ca tu esti duh,sau nu,tu esti un nefericit de trup menit sa faca permanent pacate de moarte,nu doar cu stiinta si nestiinta,ci si prin insasi lucrurile din care este creat.
Sa nu uitam ca Sfintii nu au fost infailibili,din pacate se face deseori asocierea acestora cu Dumnezeu insusi.
Oricum,nu-mi trebuie raspun,il cunosc...nici nu mai era nevoie sa intervin.
Lectura placuta...traire pe masura!!!

" Iar eu lui incerc sa nu-i mai raspund "

mereu faci asta ... :24: macar de incercat ai incercat , tot e bine ... :24:

Pentru cei interesati: persoana care imi daduse cartea in care se citeaza textele respective de Sf. Ioan Gura de Aur mi-o da iar duminica, asa ca o sa pot sa va citez citatele exacte.

" Vorbind astfel,sa inteleg ca tu nu crezi in procesele bioligice si fiziologice ale organismului,care sunt absolu extraordinare(candva am avut "prieten"doctor si l-am intrebat foarte multe despre trupul acesta misterios).Si-atunci,inseamna ca tu esti duh,sau nu,tu esti un nefericit de trup menit sa faca permanent pacate de moarte,nu doar cu stiinta si nestiinta,ci si prin insasi lucrurile din care este creat.
Sa nu uitam ca Sfintii nu au fost infailibili,din pacate se face deseori asocierea acestora cu Dumnezeu insusi.
Oricum,nu-mi trebuie raspun,il cunosc...nici nu mai era nevoie sa intervin.

"

amuzant ...

eu nu cred in procese fiziologice , eu cred in Dumnezeu ; Hristos a zis : cine are credinta cat un graunte de mustar , muta si munti din loc ; eu nu am inca nici macar atata credinta , cat un graunte de mustar , insa cerd si stiu ca ciclul si scurgerea sunt pacate si pot fi biruite ...

vad ca te temi de raspunsul meu ... :24: ... te terorizez cumva ?

Vad ca te amuzi copios cand zapacesti,efectiv,oamenii.Lasa ca-ti va veni randul,iar cand ai sa pici cu picioarele pe pamant,sa dai peste o sotie exact ca tine acum...atunci sa te vad tavalindu-te pe jos de ras.Sa-ti puna hormonii la "macerat"in propriile-ti convingeri de-altadata.Ai sa te zdravenesti tu intr-o zi,mai ales atunci cand ai sa incepi sa mai si traiesti,nu doar sa citesti...

" Inca ceva: si femeile care au nascut si au scurgeri de sange vreo 40 de zile tinute, in uzajul actual, departe de Biserica. Aia nici Emanuel nu cred ca ar mai spune ca e pacat, dar cine stie? Adica poate ar trebui femeia aia prin curatie si rugaciune sa nu mai aiba rani si sa nu mai sangereze..

Adica faptul ca biata femeie isi da trupul si suporta rani interioare ca sa nasca, si din cauza asta ii curge siange, sa fie pacat?? este o slabiciune omeneasca care daca vrem, sa zicem, vine de la cadere, dar nu are nimic de-a face cu pacatul.
De ce o femeie lehuza, care in general este depimata de la schimbarea hormonala, are dureri, etc, si are cu atat mai mare nevoie de Hristos sa nu poata sa se duca la biserica si sa se impartaseasca, sa caute alinare la Dumnezeu? "

vad ca te indoiesti iar de credinta ortodoxa ... te compatimesc ...

normal ca si perioada aia de 40 de zile de dupa nastere e tot o perioada de necuratie , iar femeia in mod normal nu ar trebui sa aiba nici o rana interioara si nici o scurgere nici macar o singura zi dupa nastere ... este pacat sa aiba , si de aia se cheama ca este intr-o perioada de necuratie , si este interzis sa se impartaseasca ... daca are nevoie de Hristos si vrea impartasanie imediat dupa nastere , atunci sa se curateasca de scurgerile alea si sa nu mai aiba rani ca alea nu sunt decat pacate ... Maica Domnului nu a nascut cu nici o rana si nici o scurgere de sange ... si asa ar trebui sa nasca fiecare femeie ... daca nu poate atunci inseamna ca pacatuieste ...

asta se poate face cu harul lui Dumnezeu ...

Lasa, ca radem si noi de el, eu cel putin mai inainte cand am vazut reactia lui Alin la 'accidentul de munca' al spermatozoizilor morti pe drum, am ras asa tare ca bebelucul s-a uitat la mine si a inceput si el sa rada.
Asa ca mi-a daruuit momente de veselie.. Pe alea de exasperare incerc sa le uit.

" Nu cred ca ajungeau bietele maici asa departe totusi, ca la femeie pana ajunge acolo este cale mai lunga. Deci nu stiu ce incerca sa le spuna omul ala maicilor cand se referea la scurgere. Oricum e clar ca accentul se punea pe gand, pe suflet, nu pe manifestarea fizica. "

voi aveti o maiestrie in arta de a minti din mandrie ...

cum sa fie gand scurgerea trupeasca ... e prea de tot ...