Domnule Dragomir nu cred ca e cazul sa ne atacam pastorii dupa acel eveniment nefericit din Italia cu preotii catolici.
Chiar daca e adevarat era bine sa nu se dea publicitatii ,ceea ce dovedeste inca o data ca se doreste discreditarea crestinismului.
Hristos a spus ca secerisul se apropie si pastorii sunt putini.
Daca la catoloci preotii se aleg dintre cei necasatoriti inseamna ca sunt preoti putini sau altii care nu se casatoresc pentru a deveni preoti catolici nu sunt in stare sa ramana feciori si se intampla ceea ce auzim.
Sfintii parinti si multi dintre calugari au dus in pustie sau manastiri o lupta acerba impotriva acestei patimi deoarece stim ca uratorul de oameni lupta impotriva mantuirii acestui neam.
Cum credeti ca este posibil ca un preot tanar sa traiasca necasatorit si sa faca fata atator ispite in lume fiind?
Luarea casatoriei de la preoti a fost o mare greseala in catolicism si stim ca sf.Ioan Gura De Aur cand s-a pus problema celibatului la preoti a spus ca deja e o prea mare povara pentru acestia ,sa traiasca singuri.
Se stie ca un preot care si-a inselat nevasta sau a divortat pentru a se recasatori nu mai poate savarsi Sfanta Jertfa in sfantul Altar.
Si sunt cazuri de preoti care au fost caterisiti pentru totdeauna din aceasta cauza.E vorba de preoti ortodocsi.
Doamne ajuta !

In afara de asta ,la ortodocsi episcopii se aleg dintre preoti necasatoriti ,vaduvi sau calugari ,dar sa ne gandim ca acstia sunt o mana de oameni ,pe cand preotii sunt mult mai multi ,deoarece asa si trebuie .
Deci sa nu comparam ,sunt doua situatii diferite.

Subscriu celor spune de Anita.
Celibatul este o prea mare povara pentru preoti in ziua de azi. Nu mai trebuie sa se argumenteze de ce, pentru ca deja vorbesc faptele (!!!).
Daca tot nu e o dogma, celibatul ar trebui sa nu fie impus candidatilor la preotie.
Celibatul e oarecum fortat, impus, pentru ca fara el nu esti facut preot. Preotii catolici la inceput de drum accepta, poate bucurosi, dar cu trecerea anilor acest celibat devine o piatra de incercare pentru ei.

Toate sunt cu putinţă prin harul Duhului Sfânt şi nici o povară nu este peste măsură de grea când omul se menţine aproape de Dumnezeu. Modelul oricărui preot este Cristos. Acesta a fost un preot tânăr, care a trăit necăsătorit şi a făcut faţă atâtor ispite în lume fiind.
Orice preot, auzind cuvântul Său: "Fiţi sfinţi, precum Eu sunt sfânt" poate, umplându-se de El, să Îl urmeze în acest îndemn. Aşa a făcut apostolul Ioan, care a fost preot tânăr şi a trăit necăsătorit, făcând faţă atâtor ispite în lume fiind. Şi tot aşa a fost şi tânărul preot pe care îl citaţi: Ioan Gură de Aur.

E usor de spus cand stai pe marginea apei si vezi pe altii cum se lupta cu valurile.
Totusi preotii sunt si ei oameni nu sfinti.
Preotul d-voastra ,ramas vaduv , are poate o varsta si e mai simplu pentru el sa reziste ispitelor .
Si chiar tanar daca este nu trebuie sa generalizam.
Asa si printre ortodocsi sunt tineri care nu se simt atrasi de casatorie ,sunt feciorelnici.
Dar mare majoritate a calugarilor sunt barbati in toata firea care lupta cu ispitele .
Doamne ajuta !

Şi reuşesc ori nu reuşesc ? Eu cred că marea majoritate, de fapt, reuşesc în lupta lor. Dumnezeu nu îţi adresează o chemare specială, fără a-ţi da şi mijloacele de a o împlini.
Iar pentru cei care au puţină credincioşie, nici căsătoria nu este o pavăză suficientă împotriva ispitelor. Dovada cea mai bună este dată de preoţii căsătoriţi care îşi înşeală nevestele: chiar aici, pe alt topic, este vorba de un asemenea caz. Trebuie să ne rugăm pentru toţi preoţii, căsătoriţi sau necăsătoriţi, care, încălcând porunca a şasea, Îl îndurerează pe Dumnezeu.

Eu cred ca reusesc cei care stau in manastiri ,pustie ,se roaga mult.
Dar preotii traiesc in lume ,e mult mai greu.

Sa ne intoarcem la subiect. Biserica Catolica are probleme dogmatice. Spre exemplu Sf Liturghie dureaza numai 45 de minute ! Ce-au facut cu restul ? Au renuntat la canoane importante, lasate de sfiintii apostoli...Cum sa nu aibe probleme ?
Si noi avem, insa Biserica Catolica a intrat in cadere libera. Bisericile lor s-au golit in vestul Europei. Culmea, cei mai catolici dintre catolici sunt greco-catolicii nostrii ! Ghiciti de ce ?

Trăiesc în lume. (Cei din parohii). Dar nu sunt ai lumii.

Asta este problemă dogmatică ??? Şi, de fapt, ăsta este subiectul ? Cât despre greco-catolici, sunt exact la fel de catolici ca celelalte 25 de rituri. Noi nu suntem buricul pământului. Suntem provincie a Bisericii Universale. Unele provincii sunt mai prospere, altele mai cu probleme. A noastră, are şi ea problemele ei.

Bisericile in general s-au golit in vestul Europei.

In Africa, de exemplu, bisericile catolice s-au umplut.

In orice caz, Adevarul nu se masoara nici prin lungimea Liturghiei, nici prin numarul de oameni din biserica.

Mie discutia despre cat este de irealistic celibatul preotilor catolici mi se pare jignitoare nu numai la adresa celor dintre tinerii catolici care aleg aceasta cale, ci a tuturor tinerilor care sunt necasatoriti si au mai mult de 20 de ani. Vrei sa spui ca daca vezi pe strada un tanar sau o tanara intre, sa spunem, 25 si 35 de ani, necasatorit(a), imediat tragi concluzia ca precis duce o viata nu tocmai crestineasca, fiindca este neaparat imposibil sa nu calci stramb daca nu esti casatorit. Sau este foarte greu, si cei mai multi pica. Ceea ce este total fals. Cu ajutorul lui Dumnezeu, viata casta este absolut posibila. De fapt Dumnezeu ne cheama pe toti, casatoriti sau nu, preoti catolici sau nu, la castitate. Nu ne cheama pe toti la casatorie neaparat, sau nu ne da jumatatea imediat ce iesim din adolescenta, dar la castitate ne cheama pe toti. Si nici nu ne trimite in pustie daca nu ne treimite jumatatea. Cere cumva Dumnezeu de la noi ceva care este imposibil? Nu.

Gresita conceptie ! Sfanta Liturghie, taiata, nu mai ofera Duh Sfant. La fel si in cazul celorlalte slujbe bazate pe sfintele taine. Nu le elimini si nu le schimbi !
Mai vrei sa iesi cu copilul botezat si nu ritualizat? Lasa slujba intreaga !
Mai vrei sa iesi casatorit cu adevarat, incarcat de Duh Sfant prin taina casatoriei? Lasa slujba intreaga !
Mai vrei sa te impartasesti cu adevarat ? De ce elimini vinul? De ce elimini sangele lui Hristos ? Te impartasesti doar cu paine ?
Nu mai zic de "primatul papal" Sa te dai infailibil, mantuit, numai ca ai devenit cap de biserica?

Acum ştim şi noi unde stă Duhul Sfânt la Liturghie: în lălăiala psalţilor, în boscorodire şi în cântările pe nas. Cum te lipseşti de astea, cum nu mai ai Duh Sfânt !

Duhul Sfant este primit in mod egal de toti, insa numai o parte se folosesc. Ghici cine ?

La fiece Sfanta Liturghie are loc reeditarea rastignirii lui Hristos. Cum poti s-o reduci la 45 de minute, adaptand-o la plictisul nu stiu carui ciudat cu aere de crestin ? Ultima ciuntire a Sfintei Liturghii la catolici a avut loc in anii 60 ai secolului XX. Da "mareti" au fost acei episcopi sa se asemene apostolilor !

De aceea ne si numim ortodocsi, pt ca in smerenia inaintasilor nostri nu s-au schimbat slujbele si canoanele lasate de sfintii apostoli.

Domnule Ionel, dumneavoastra chiar credeti sincer ca Liturghia, asa cum e celebrata astazi in BOR, este identica cu cea lasata de Sf. Ioan Hrisostomul ?

Daca da, va inselati amarnic. Credeti ca nu s-a scos nimic ? Din nou va inselati !

Nu stiu ce ma amuza sau ma intristeaza mai tare la pozitia dumneavoastra: pretentia sectara de a pune monopol pe Duhul Sfant, neascultarea de Biserica (pt. ca BOR recunoaste validitatea tainelor savarsite in BC), ignoranta in materie de liturgica si eclesiologie sau suficienta cu care afisati aceasta ignoranta...

Dumneavoastra puteti sa va numiti ortodox, dar din smerenia inaintasilor ma tem ca n-aveti nici o farama.

Pana una alta nu ne impartasim din acelasi Sfant Potir. Ceea ce spune multe, daca nu totul.

Ultimii sfinti care si-au pus amprenta pe Sfanta Liturghie au fost Sf Ioan Gura de Aur si Sf Vasile cel Mare, acum aproximativ 1700 de ani. Dar acestia nu i-au subtituit pe sfintii apostoli. Nu au redus Liturghia la un simulacru de reeditare a rastignirii !

Chiar din gura unui ierarh catolic am auzit concluzia: ".. de cum am taiat Sf Liturghie si am relaxat canoanele, bisericile noastre s-au golit de oameni"

La noi, la ortodocsi, invocarea Duhului Sfant, intru transformarea vinului si a painii in sangele si trupul Mantuitorului Hristos, se face cu succes. Bisericile sunt pline ochi, oamenii simt din plin prezenta Duhului Sfant, se impartasesc cu folos,....

Dar nu va faceti probleme ! Noi va asteptam sa veniti inapoi la dreapta credinta .

Imi pare rau de tine(pot spune si ..ne pare rau) ca nu ai inteles nimic din ceea ce ESTE esential intr-o adunare unde se pogoara Duhul Sfint.

Insa din fericire nu toti catolicii sunt asa!

Ii rog pe utilizatori sa nu considere aceste "perle" ca fiind general valabile pentru catolici crezind ca Duhul Sfint si schimbarea in bine a fiintei se face pontind cartela la ceas, in 45 de minute( In & Out) ca la magazinul de incaltaminte, luind HAPUL si Pa!.

De acord cu IonelS.

Mai avem, mai avem până acolo ! Asta va fi când o vrea Dumnezeu.
S-a împărtăşit un preot ortodox din acelaşi Sfânt Potir cu noi, ba era, mi se pare, ditamai mitropolitul. Dar i-au sărit ortodocşii lui în cap, cerând caterisirea ipochimenului. Sinodul BOR, care l-a sancţionat numai cu apostrofare, a fost considerat "vândut ecumeniştilor".

Lasa ca am aflat si noi de "virtutile" organizatiilor internationale, in care catolicii au un cap de pod prin traditie....Nu-i vorba de un singur ierarh din BOR, ci de trei si toti dovediti ca fiind ecumenisti, avand un trecut dubios,.., santajabili prin dosare ale fostei Securitati..., supectati ca fiind in gratiile acelor organizatii internationale..
Fenomenul este mai amplu in alte biserici ortodoxe si nu pt ca acestia au fost sedusi de dogma catolica...

Nu stiu cum m-as simti daca m-as numara printre cei convertiti cu tunul acum doua secole..

Nici eu nu stiu cum m-as simti daca m-as numara printre cei rupti de Sfantul Scaun, de comuniunea cu urmasul lui Petru si jefuiti de bisericile inaltate de parinti lor, prin amenintarea cu puscaria comunista, acum jumatate de secol.

In schimb, pot sa-ti spun cum ma simt in calitate de reintors la Biserica, acum jumatate de an, prin lucrarea Sfantului Duh - foarte bine.

Aşadar, sunteţi un convertit foarte recent ! Nu aş fi crezut, aveţi ceva cunoştinţe religioase ! Să nu spuneţi că le-aţi acumulat în jumătate de an !
Fiecare avem o poveste a convertirii noastre. La dv cum a fost ?

Bunica materna, tatal si ascendentii paterni (bunic, strabunic etc. ) au fost greco catolici.

Eu am fost botezat ortodox, acum 33 de ani.

Practic, inca de cand imi aduc aminte ca am inceput sa gandesc, m-am considerat ateu.

Cunostintele despre religie le-am acumulat atat in ultima jumatate de an, cat si in prealabil; prima facultate absolvita a fost cea de Filosofie, unde se studiaza, evident, si probleme de natura religioasa.

Mai mult, problemele de dogmatica, Scriptura, biserica etc. m-au interesat in mod deosebit in calitate de ateu militant (cunoaste-ti dusmanul, ca sa zic asa).

In ce priveste convertirea, aceasta a venit pe neasteptate, aparent fara nici o cauza (nu am avut evenimente personale semnificative in acea perioada).

Pur si simplu, am simtit din senin nevoia sa intru intr-o biserica. La cateva zile, am simtit nevoia sa intru in biserica in timpul Liturghiei.

Cateva zile mai tarziu, am intrat la inceputul Liturghiei si am ramas pana la sfarsit.

Intre timp, am inceput sa citesc, in mare aceleasi lucruri, doar ca din alta perspectiva. Am descoperit cu uimire ca toate sau aproape toate ideile mele despre crestinism erau prejudecati.

In ianuarie, mi-am adunat curajul si, dupa Liturghie, am intrat in sacristie, si m-am adresat parintelui paroh cu rugamintea de a fi primit in Biserica.

In ce priveste confesiunea, am considerat ca, daca Dumnezeu a gasit cu cale sa-mi vorbeasca intr-o biserica de rit roman, acolo imi este locul.

Asta este ceva foarte curios. Ce nevoie ar putea simţi un ateu militant să intre într-o biserică ? Lucrurile acestea nu vin de la noi, cred că sunt insuflate.

Roma s-a rupt de Patriarhia de la Constantinopol si nu invers! Acum jumatate de secol comunistii au comis un act brutal si au redat BOR bisericile si monastirile trecute cu de-a sila la catolicism..Sfintii spun ca Dumnezeu lucreaza si prin cei buni si prin cei rai. De ce nu citesti istorie ? Oricum nu poti sa fi ortodox si sa te cramponezi de nedreptatea care se numeste greco-catolicismul.

De aceea am scris "aparent, fara nici un motiv".

Ha ! Imi amintesc ca, in timpul orelor de cateheza premergatoare primirii mele in Biserica, i-am repetat de cateva ori parintelui paroh : "Acum o jumatate de an, daca cineva mi-ar fi spus ca ma voi afla aici, as fi fost convins ca este nebun." Parintele, ce sa spuna ? "Multumiti lui Dumnezeu".

Ii multumesc.

Cam ce procent dintre bisericile greco catolice au fost construite de ortodocsi, dupa parerea dumneavoastra avizata ?

In ce priveste lucrarea lui Dumnezeu, mi se pare absolut hilar ca sunteti de acord ca Dumnezeu sa lucreze prin mana anticristilor comunisti, dar gasiti ca este intolerabil sa lucreze prin mana lui Bukow.

Nu cunosc procentele, insa acestea sunt de anticipat din moment ce lacasele de cult ortodoxe satisfaceau spiritual pe toti romanii din Transilvania, deci probabil ca majoritatea...

Antihristii au culoare politica doar de dragul conjucturii, restul este tot ......
Eu n-am de gand sa pun la indoiala spusele sfintilor parinti.
Cum spuneam, psihologic este o tragedie sa stai cu fundul in doua luntre, nu mai zic cu sufletul in doua biserici. Este posibil doar daca devi un fel de ecumenist.

Care luntre, domnule dragă ? Care două biserici ? Despre ce vorbiţi aici, că nu înţeleg. Cine stă cu fundul în două biserici ?

A fost un raspuns pentru Erethorn...Face prozelitism catolic...Spune ca se roga in biserica ortodoxa..., etc. Daca este adevarat este un fel de ecumenist, altfel .....este altceva..Eu nu am timp sa ma duc pe site-ri catolice sau musulmane si sa deranjez...Ma uimeste "energia" unora!

Nu numai ca nu avem timp dar nici nu vad folosul de a citi pe site-uri catolice sau protestante.
Noi vrem sa ne mantuim in biserica ortodoxa ,aici aflam cele de trebuinta mantuirii.Si pe acest site : experiente ,sfaturi ,informatii utile.
Daca nu fac prozelitism cei de alta confesiune afla lucruri interesante aici ?
Daca vin cu ganduri necurate ,unde le este credinta ,faptele bune?

Domnule Ionel, ce-i destul e destul.

Cele doua alegatii ale dumneavoastra de mai sus sunt niste minciuni ordinare.

Cand si unde am facut eu "prozelitism" ?! Sau poate nu aveti proprietatea termenilor ?

Cand si unde am spus eu ca "ma rog in biserica ortodoxa" ?!

Daca nu veti putea demonstra, repede, cele alegate mai sus, astept scuze.

Nu face prozelitism dar se leaga de ortodocsi ca nu se inchina la Papa.
Noi stim ca Hristos este capul bisericii ortodoxe.
Avem si noi patriarh ,episcopi.

Formidabil. Doamna, va rog frumos sa gasiti postarea in care eu "m-am legat de ortodocsi" pe chestiunea primatului papal. Contrar, astept scuze.

Va rog frumos sa intelegeti ca intre a sustine o idee si a-i acuza pe altii ca n-o sustin ("a te lega de ei") este o diferenta imensa.

Nu stiu daca realizati, dar "argumentele" cel mai des intalnite pe acest forum, impotriva catolicismului, sunt exact "argumentele" cu care penticostalii sau alti NP va ataca pe dumneavoastra, ortodocsii, si care va fac sa sariti in sus de suparare:

NP: "Ortodoxia nu e buna pt. ca preotii sunt pacatosi iar ortodocsii betivi, curvari etc."
Ortodox: "Catolicismul nu e bun pt. ca preotii catolici abuzeaza de copii, iar catolicii au facut cruciade si inchizitie"

NP: "Ortodoxia nu e buna pt. ca se inchina la icoane in loc de Dumnezeu"
Ortodox: "Catolicismul nu e bun pt. ca se inchina la Papa"

NP: "Ortodoxia nu e buna pt. ca in loc sa ramana la Cuvantul lui Dumnezeu, Biblia, a adaugat la el"
Ortodox: "Catolicismul nu e bun pt. ca in loc sa ramana la Biblie si la Sinodul Ecumenic VII, a adaugat la ele".

Observati o asemanare ?

Nu. Nici una.

Q.E.D.

Pt. ca altfel, intr-adevar, ati fi mai rezervati cu aceste "argumente".

Greco-catolicismul este o rana deschisa pt romani, iar prozelitismul catolic este o agresiune consacrata de sute de ani.
Primatul Papal este nu o monstruzitate imperiala, ci o sminteala demonica. Si daca ar fi doar acolo la ei, n-ar fi nimic, dar vine peste noi.
Actiunile catolice tind sa exprime explicit dorinta lor de a-si subordona si bisericile ortodoxe, pe bucati mai mari sau mai mici.

Intotdeauna a existat aceasta dorinta si ma indoiesc ca vor renunta vreodata la aceasta tendinta de suprematie...:46:

Domnule Ionel, nu va mai ascundeti dupa deget si dupa afirmatii sforaitoare si generale.

V-am cerut sa-mi aratati unde si cand am facut eu prozelitism pentru BC, iar daca nu reusiti, sa recunoasteti ca ati mintit si sa va cereti iertare.

Doamna Gabriela, vad ca aveti niste cunostinte solide despre Biserica Catolica, despre istoricul ei, despre tendintele din sanul ei si in relatie cu alte Biserici; mai mult, pe baza acestor cunostinte v-ati format si convingeri foarte ferme.

Imi permiteti sa va intreb de unde ati dobandit aceste cunostinte ?

Ati fost vreodata abordata de catolici care au incercat sa va converteasca ?

Ati avut vreodata ceva de suferit din cauza Bisericii Catolice ? Fizic, emotional, patrimonial poate ?

Cum anume s-a manifestat, in relatia cu dumneavoastra personal, tendinta de suprematie a catolicilor ?