Da, iisus ar fi venit chiar si daca s-ar fi respectat toate legile Vechiului Testament, caci scopul vietii este acela de mantuire, iar prin Legea VT oamenii nu se pot mantui. Chiar si pe dreptii din V.T. Iisus i-a rascumparat din iad, cu pretul sangelui Sau.
Chiar daca noi am respecta Legile Noului Testament, asa cum au facut-o sfintii, care au ajuns la indumnezeire, tot nu s-ar ajunge la mantuire fara a o primi in dar de la Dumnezeu. Aportul nostru la mantuire este infim; fara ajutorul lui Dumnezeu nimeni nu s-ar mantui si omenirea ar fi pierduta.

Cum am fi fara NT? Cam ca in Imperiul Roman, ducand razboaie nesfarsite si in ignoranta toatala.

Da, Iisus. Iertare frate si multumesc.

E un pacat atat de mare sa scrii din greseala Iisus cu "i" mic? Credeti ca Iisus ne va judeca pentru asta? Am vazut ca multi scriu Dumnezeu prescurtat, desi alte cuvinte nu le prescurteaza, de parca "D-zeu" ar suna mai "melodios". Eu zic sa nu ne mai impiedicam de atatea amanunte, ca s-ar putea sa pierdem esentialul.
Imi cer scuze daca a deranjat constatarea mea, nu am facut-o cu rautate:42:

Ma bucur ca nu te-ai suparat :6: Ai dreptate :)

Doamne ajuta, draga Anca:25:

Imi plac aceste mici discutii intre credinciosi, caci se termina intotdeauna in consens.

Greselile astea mai apar din graba iar cand se mai intampla ,nu cred ca-L supara pe Domnul .. important e ce simtim si ce gandim ,ce facem ..
Stie EL ce-i in inima noastra, ca acolo trebuie sa fie scris Iisus cu I mare ..

Dupa parerea mea, crestinismul, religia in general, nu are nici o baza in a-si asuma exclusivitatea in dreptul de a da legi morale.
Morala crestina nu e cu nimic mai presus de morala musulmana sau atee.
Toate sistemele morale sint in schimbare si reflecta viziunea despre lume a unui grup social.
Dar morala atee are un atu: poate fi un numitor comun pentru toate celelalte, in primul rind pentru ca aceasta se bazeaza pe cauzele naturale pentru care a aparut morala si altruismul reciproc.
Bineinteles, doar pentru religiile care isi doresc ca lucrurile sa mearga mai bine pe lumea aceasta.

Pai ,ai drepate Cristi asa e si sunt in acord cu tine .
Am spus-o nu neaparat ca o justificare ci mai mult ptr a sublinia ca-i mai bine sa-L avem in suflet ,in inima , in minte in toata fiinta noastra pe Domnul nostru Iisus cu I mare, mai bine decat cu I mare pe hartie si -n inima ... Nu stiu ce am azi ca-s cam ratutita si nu ma exprim cum as vrea.
Dar vezi asa-i de folos, sa te mai ajute cate un frate in Hristos si sa te indrepte cand mai gresesti ..si asta imi place la tine ca esti corect si spui lucrurilor pe nume.
Sa stii ca tocmai mi-am terminat un lucru de facut in casa si tot timpul cat am strans , m-am gandit la tine chiar imi propusesem sa te intreb de sanatatea mamei tale ..dar mi-ai luat-o tu inainte si acum ..vezi tu daca vrei sa-mi spui sau nu .:6:.
Cu voia lui Dumnezeu va doresc multa sanatate Cristi !

La ce crestinism te referi? Cel ortodox nu include conceptul de morala decât atunci când se refera la glasul constiintei morale pe care îl aude fiecare, spunându-i ce e bine si ce e rau. Dar crestinismul ortodox nu are un set de legi morale fiindca el este practic, poruncile divine nu au un scop social ci au scopul dublu de mântuire prin unirea cu Dumnezeu si de pazire de urmarile nefaste ale unor actiuni.

Islamul nu are nici el legi morale ci doar cerinta urmarii unor ritualuri absurde, patologice (cum sunt de pilda rugaciunile spuse înainte si dupa mersul la wc).

Ateismul sustine ca el are o morala dezinteresata, lipsita de dorinta sau teama unei rasplati sau fagaduinte viitoare, dar aceasta e doar o îngâmfare infantila si un cult al moralei,deci o forma de religie aberanta.

Ateismul nu are o morala dezinteresata. Morala ateista este bazata pe interesul citor mai multi, este bazata pe altruismul reciproc.
Eu pe tine te-am inteles ca ortodoxismul nu are un set de legi morale, dar nu cred ca parerea ta este impartasita de multi dintre ortodocsi.
Poate nu am inteles eu bine, dar ortodoxismul nu isi spune parerea despre avort, homosexualism, despre cum sa ne comportam in societate etc?

:78:
Sanatate

Topcat ,acum am vazut la profilul tau ca esti ateu ...Pai daca deja ai calea ta ce mai intrebi una si alta ..zau asa ca ne trezim vorbind fiecare pe limba lui . nu-nteleg atitudina ta .

Áltruismul înseamna bine dezinteresat, te contrazici.

Eu nu ti-am spus parerea mea ci învatatura Bisericii (sper sa nu gresesc).
Poti citi aici ceva despre ce înseamna morala în Ortodoxie:
http://www.crestinortodox.ro/morala/...i-nu-a-legilor

Da, exista îndrumari ale Bisericii si reguli, dar acelea nu sunt considerate norme morale. Ca sa întelegi,gândeste-te ca Biserica nu foloseste notiunea de imoral. Tot ce este rau nu este imoral ci moarte: plata pacatului este moartea.

Cristian, dar tu nu ai gresit niciodata in viata ta de insisti atata cu privire la o greseala din graba si pentru care mi-am cerut iertare? Unde iti este smerenia?!?
Pe Sia o vad mai iertatoare. Multumesc, Sia.

Ei, am trait s-o aud si pe asta!

ba exista morala propie care vine de la constiinta bazata pe RATIUNE adica un bacan da restul corect ca asa ii dicteaza ratiunea nu de frica cuiva adica de pacat sau de lege si morala crestina care zice te iert ca sa fiu iertat sau te iert pt ca sunt om si sunt egal tie adica avem in comun aceleas neputinte fie ca le stapanim fie ca le dam frau in functie de slabiciunea fiecaruia,desi tara noastra e ortodoxa la capitolu morala crestina suntem in urma si mai avem mult pana ne educam si dupaia vom reusi sa punem in practica morala crestina care lipseste,suntem morali cu faptele altora dar cu ale noastre uitam de ele desi morala ar fi sa le practica pe noi si atunci nu vom mai criticam pe alti ca fac ca dreg.....cam asta observ intre crestini ca lipseste practica morala crestina,macar de ar exista cea a ratiuni a constiintei ....Dumnezeu ne vorbeste in constiinta dar megafonul cu care trezeste o lume surda e durerera......deci morala crestina in final exista pt cresti de a tine morala altora si cand ar veni vorba de a face ceva moral evita daca sar putea ar fi super ....daca ar exista in constiinta crestinilor acea morala crestina bazata pe sisteme religioase si acea morala bazata pe ratiune .....nu ar mai fi fanatici ar gandi logic ca nu e bine sa judec pe cel de langa mine ca sunt si eu om si la Facere Dumnezeu a zis sa facem OM ......om insemnad iertare adica supus greselilor dar cel mai frumos lucru care la inzestrat a fost IUBIREA....si gandirea ,ratiunea pe care nu le gasesti la restul creatiei,dnumai intre crestini ai sa vezi ca te jicneste si la sf iartama ...intrebare dupa morala crestina e normal sa il jicnesti judeci etc si dupai sai spui SENIN iartama?eu asta nu inteleg ...unde e moralitatea,unde e ratiunea si nu in ultimul rand bunul simt......lipsesc cu desavarsire si asta e dureros pt ca nu ne da nimeni dreptul de a condamna ca esti anatima ca nu ai mantuire etc....lucruri care nu tin de noi lucruri care daca o secunda Dumnezeu ar gandi ca noi neam fi dus de mult....pt ca noi de la primii oamenii care sau invinovatit unul pe altul asta continuam sa facem sa ni se para ca X sau Y sunt etc.....ceea ce mi se pare absurd,am observat ca intr o conversatie intre crestini unul e mai presus de celalant.....care mai decare are docma biserici la degetul mic dar in schimb le lipseste sa puna acea docma in practica la ei.....oricum morala crestina fara o EDUCATIE e in zadar.......adica ea nu va i pusa in practica p sine ci doar pt alti.....!inportant e ca stim sa ne documentam din orice posibil dar inima noastra e departe se zice ca pe la inceput oameni aveau inimi de aur si cruci d lemn acum au cruci de aur si inimii de lemn si e dureros pt caci cand veom da raspuns pt faptele noastre docma ne ne va ajuta foarte mult ce faptele noastre si insasi morala cu care am actionat ....

Este ciudat, dar uite ca aici sunt si eu de acord cu tine, Traditie! ;-)
Interesant ca il citezi pe Yanaras!

Cand ortodocsii isi dau cu parerea despre un lucru si nu il aproba, ei deduc asta din niste principii de baza, nu din niste legi morale.
Din pacate asta nu se respecta intotdeauna.

Anca ,te rog nu-mi multumi ca nu ma simt vrednica ..n-am facut decat sa-mi spun parerea si raman la ea ..cea cu [COLOR=purple] I[/COLOR]-ul mare.
Lui Cristi i-am dat dreptate in privinta justificarilor ...dar cred ca se referea la modul general nu la noi doua in special.
Iar tie iti dau simpatia mea si cea mai sincera imbratisare .:6:
Doamne ajuta, acu totu-i lamurit !

Inca odata, multumesc, Sia!
Cred ca a fost lamurit de la inceput, iar acum cu atat mai mult.
Te imbratisez si eu cu toata dragostea.

Se intelege, Cristian!

O fapta buna se cunoaste daca este buna, atunci cand roadele ei sunt bune si sunt bune pentru toata lumea. Deci trebuie facuta diferenta intre intentia buna si fapta buna. Astfel cred ca multi au intentii bune, dar sa stii cu adevarat ca ai facut o fapta buna , nu ai cum.

Uite vezi paradoxul, Dumnezeu i-a spus omului ca va gresi si i-a aratat si cum , iar omul nu a crezut si astfel s-au implinit cuvintele Lui. Isi iubeste asa de mult creatia incat nu doreste sa o conduca cu forta, ci cu iubirea, dandu-i libertatea ca omului sa aleaga.


Acest exercitiu de imaginatie e doar pura fictiune si fiecare poate sa abereze in fel si chip. Realitatea nu poate fi imaginata de noi ci doar creata prin fapte, asa ca hai sa ne teleportam toti la inceputuri si sa respectam legile, iar dupa sa vedem ce iese; sau hai sa intram toti pe calea lui Iisus Hristos si sa vedem daca cele descrise in vremurile de pe urma se vor mai intampla.

Dupa vechea lege doar doua persoane s-au mantuit: Enoh si Ilie.

Nu am nici o atitudine, nu inteleg despre ce vorbesti
Vrei sa zici ca daca stiai ca sint ateu dadeai alte raspunsuri?
Sau nu mai discutai deloc?

Eu vorbesc despre altruismul reciproc ca despre un concept de sine statator, nu e un altruism dublu.
Este un comportament algoritmic simplu, pe care natura il aplica cu succes.
Atruismul reciproc este o forma de altruism prin care un organism transmite un beneficiu unui alt organism fara a astepta o compensatie sau rasplata imediata.
Altruismul reciproc nu e neconditionat. Beneficiarul initial trebuie sa intoarca acelasi comportament cind situatia este exact inversa. Daca actul initial nu este intors de beneficiar, organismul initiator va inceta sa mai coopereze.

Mai pe romaneste: iti dau acum si daca nu imi dai si tu cind voi avea eu nevoie nu iti mai dau altadata.

Probabil ca ai si niste argumente

Care sint aceste principii de baza ?

Eu am intrebat cum diferentiezi doua fapte bune, identice, facute de un ortodox si de un ateu.

Si doar pentru ca Dzeu a vrut sa ne arate ca vom gresi ne-a dat niste legi care azi sint profund imorale? Pura libertate si iubire...

Primul da slava lui Dumnezeu si se smereste,al doilea se poate umfla in pene,ca nu este precum vamesul.

Si care ar fi raspunsul la intrebare?

Dupa cum ti-am explicat mai sus, nu ai cum sa stii daca ai facut o fapta buna, exista doar intentii bune, care din punctul meu de vedere nu se diferentiaza pe categorii.

Dupa scopul in care sunt facute.
Fiecare are ideologia sa.

Binele ateu este de cele mai multe ori un moft sau facut din constrangere.

Exemple de legi profund imorale....