Sa stii, frate drag, ca nici un eretic nu a zis vreodata ca el e rupt de Biserica lui Hristos. A spune ca eu urmez pe Sfintii Parinti nu constituie nici cel mai mic temei pentru a fi crezut pe cuvant. Si vrajitoarele spun ca lucreaza cu Dumnezeu. Ce incerc sa spun exact, este ca nu prin cuvant dam marturie mai mult, ci prin fapta.

Prin fapta sa arati ca urmezi Bisericii si Parintilor, iar nu prin cuvant. Iar legat de pasajul de mai sus, faptele dragostei sunt straine de el. Nu asa se raspunde unui om care intreaba ceva. Se cade sa ne facem tututor toate, chiar daca unii ne iau la misto. Nadajduiesc sa intelegi cele ce incerc sa'ti spun, cu toate ca nu stiu daca reusesc sa ma exprim prea bine.

Locul zidirii Evei, adica din coasta lui Adam, arata egalitatea ei cu barbatul, iar nu supunerea. Supunerea femeiii fata de barbat se arata de acolo ca nu a fost zidita tot dintr-un pamant lipsit de viata, ci din insasi carnea barbatului.

Este acelasi lucru ca si Nasterea Fiului din Tatal (privita doar ca relatie personala). Femeia se naste din barbat, ceea ce o face pe aceasta sa asculte de barbat asa cum Fiul asculta de Tatal, cu mare dragoste. Iar intre Tatal si Fiul nu poate fi conceput nici macar un milimetru de inegalitate.

Eu cred ca raspunsul a fost dat deja de Marius 22. Acum tine de evlavia fiecaruia (la urma urmei) daca intra sau nu in Altar (daca i se cere asta). Asa cum spunea un frate ca nu poate citit canonul in picioare (in perioada de dupa Paste) dintr-o evlavie ce tine de profunzimea sufletului fiecaruia..asa si cu Sfantul Altar. Cred ca tine de profunzimea inimii fiecarei femei. Am spus acolo la celalat topic ca daca femeie cere...atunci parintele din IUBIRE ii da binecuvantare. Dar cred ca mai folositor ar fi sa NU o ceara. Ci sa fie incredintata ca Hristos este pste tot, nu doar in Atar. Nu tot ceea ce cerem ne este de folos. Imi spunea cineva in privat ca cerem unele...apoi ne intrebam de ce ne imbolnavim..acum nu e judecata. Domnul stie pe fiecare..ce cere..cat cere...cum cere...de ce cere. Si eu am intrat la sfintire prin Altar, dar a doua oara nu am mai cutezat sa mai pasesc dincolo de Catapeteasma. Da, nu santem mai jos decat barbatii ptr ca si noi si ei primim Taina Euharistiei. Dar cred ca problema intrarii in Altar tine de profunzimea inimii fiecaruia..Si eu am vazut starete ( si nu, numai) in Altar la m-re pregatind cadelnita dar daca parintele i-a dat binecuvantare ptr acesta ascultare atunci tot el va raspunde de aceasta. Nu consider asta incalcare de canon ci doar aplicarea lui dupa nevointa dar in spiritul Iubirii Ortodoxe. Nu exceptiile fac regula..dragilor..nu execeptiile..problema e ca noi doar pe acestea le vedem.. Cat despre Sfintire si trecere prn Sfantul Altar..personal m-as bucura daca macar ne-am spovedi inainte si ne-am imbraca cuviincios. Nu intre doua "iesiri" la terasa ne-am opri si pe la Biserica. Dar..la urma urmei e bine si asa..pentru ca nu sti noi in ce moment lucreaza Hristos cu noi..

Te rog, daca poti, sparge in paragrafe corpul de text.
Uneori am ochii obositi si urmaresc mai greu randurile. Multumesc.

Cristiboss ia-o te rog mai moale.
Am voie sa pun intrabari ca sa aflu mai multe despre biserica si altar. Asta n-are a face cu intrarea femeii acolo. Acel subiect eu l-am incheiat. Mi-am explicat gandurile si intentia si gata.
Si i-am dat si dreptate si aparare lui Geo pana la urma.
Te rog mult sa-ti masori cuvintele. Nu stiu la ce te referi cu varsta mea si altele scrise acolo de tine. Eu n-am ranit pe nimeni in acest forum si daca mi-a scapat in amaraciunea mmea, mi-am cerut scuze.
Varsta - nu stim ce varsta are fiecare si in biserica se pare ca nici nu conteaza.
Vrei sa deschid un nou topic pentru a vorbi despre altar si constructia si sfintirea bisericii si altele asemanatoare? O fac.

Multumesc Fani pentru raspunsuri si Anca pentru incercarea de mediere.
Multumesc Windorin pentru mesajele interesante.

Revenind la tema ii raspund lui Fani:
Sunt lucruri pe care nu le stiu. De asta intreb.
Am ocazia sa vad cum este la catolici. Ei fac totul in vazul oamenilor.
Poate ca unii vor spune ca este taina si de aceea se lasa perdeaua si se inchid usile la altar ca sa nu vedem noi ce se petrece acolo.
Daca ar fi rau sa vedem si noi? Nu cred. Mie mi-ar place sa vad ce se intampla in altar ca sa inteleg si mai ales sa ascult rugaciunile de acolo ale preotului care totusi se fac si pentru noi sau in numele nostru. Asa cred cel putin.
Eu de ex. nu inteleg din cele citite toate acele lucruri legate de disc si particelele si impartirea lor si etc. Sunt atatia termeni arhaici, specifici. Daca as vedea ce face preotul poate as intelege.
Si daca nu mi-ar place si nu m-ar interesa tot legat de biserica, poate n-as mai fi credincioasa.

Legat de faptul ca ti-ar placea sa vezi ce se intampla in Sfantul Altar in timpul Sfintei Liturghii, Sophia, exista in unele manastiri asa numitele altare de vara. Cand ma duceam vara la Manastirea Crasna, din Prahova, parintii de acolo slujesc Sfanta Liturghie la altarul de vara, in vazul lumii. E intr-adevar frumos. Cred ca gasesti imagini cu acest altar chiar pe site.

Ce importanta are, cine ne spune ca am gresit?!? Important e sa ne indreptam.
Crezi ca tu ai alta calitate, decat de om supus greselii, ca si mine?!?

Îndreaptă-te tu mai întâi şi apoi cere îndreptarea altora . Spusele tale sună a mahalagism curat !

Draga Sophia, nu devii mai credincios daca vezi ce se petrece pe Sfanta Masa. Caci si aici ochii nu vad tainele mai presus de fire. Nu-L vezi pe Hristos cum se rastigneste, cum se ridica mai presus de moarte....

Cresterea omului in vederea celor duhovnicesti nu sta in a avea locuri privilegiate in biserica, ci a ne impartasi cu Trupul si Sangele Domnului.

Bine, multumesc din suflet cristian. Vad ca ai dioptrii gresite, dar nu-i nimic...
Dumnezeu sa te binecuvanteze!

Special pentru cristiboss56
 

Regulament:

2. NU sunt acceptate jignirile, injuraturile si orice al gen de expresii vulgare;
6. NU toleram atacurile la persoana, indiferent de natura lor;
7. NU acceptam decat discutiile ce se desfasoara pe un ton temperat;
8. NU ne este caracteristic noua,credinciosilor in Dumnezeu, sa apelam la invective si alte arme de asemenea natura, pentru a ne contrazice.
9. NU se aliaza ortodocsii, unii impotriva altora, ci pur si simplu discutam intre noi, despre credinta noastra.

Sophia eu cred ca nu ne ajuta cu nimic sa vedem ce se petrece in altar, noi de aici fiind misiune nu avem biserica avem altar improvizat eu personal nu as dori sa-i vad toate miscarile parintelui dar pentruca cint aproape de el il vad si cind mai casca si uite asa judec cu ochii, vezi tu? de ce esti asa curioasa ce se petrece dupa usa altarului ?

Iart-o Vassy, este si ea tinara si curioasa asa cum sunt tinerii, care vor confirmari, verificari asa cum erai si tu odata pe vremuri.

Chiar daca ea este tinara si nu vede vinul si piinea preschimbindu-se in trupul si singele Mintuitorului macar vede si INTELEGE secventa acetui proces.

Incearca sa-ti aduci aminte cum era cind erai copila si poate ai sa pricepi curiozitatea sanatoasa a Sofiei care asa se va intari in credinta nu daca i se vor inchide usi in nas.

Cunosc personal batrine care merg de zeci de ani la biserica si nu au nici un habar cum se pregateste Impartasania deoarece toata viata nu au vazut decit usi inchise in fata lor
Oare asta doresti tu pentru aceasta fata, sa ajunga ca ele?


Iar daca TAINELE sunt de natura SUFLETEASCA si deci nu se vede nimic cu ochiul liber, ce rost mai are sa tragi perdeluta?

Nu ma intelegeti gresit. EU intru totul sunt pentru catapeteasma insa am probleme cu pregatirea tainelor "in secret", cu perdeluta trasa

Preotul nu pierde cu nimic din "rang" daca o face in fata poporului!

Multumesc Andreicozia. Asa tanara nu mai sunt.
Hartford, ma interesa din punct de vedere al slujbei.
Noi nu putem vedea nimic, pentru ca strana este in lateral de altar.
Ma rog, n-are importanta. Nu trebuie sa vad.

Ai dreptate Andrei nu pierde nimic preotul ca e privit, eu nu am fost curioasa nici cind eram mica ca deh aveam alta minte atunci aveam alte preocupati nah ca tineretul. Aici in America l-am descoperit pe Doamne Doamne si m-am dedicat sa lucrez pentru el, intimplarea a facut ca sa aflu multe in ale altarului si a bisericii.

Ce ţi-am spus ! ! ! M.H.L.G.S.E . Să fi si tu binecuvântată din plin dragă Anca !

Dragii mei frati si surori la biserica unde slujesc in altar am copilasi care ajuta preotul in anumite momente ale slujbelor,adica merg cu lumanarea aprinsa inaintea preotului,fac cadelnita,taie anafura etc.Altcineva nu intra in altar.Sfantul Ioan din Kronstadt numeste biserica(si in special altarul) cerul pe pamant.De aceea canonul 19 de la Laodiceea oprea intrarea in altar a oricarui laic.Din sec.XII s-a permis calugarilor si calugaritelor sa intre in altar pt diferite ascultari.Cu timpul s-a permis si laicilor cu binecuvantarea preotului.
Cat despre tragerea dverei(perdelutei care desparte altarul de naos)Acelasi sfant Ioan zice:"perdeaua care desparte altarul de naos inchipuie acoperirea tainelor si in acelasi timp perdeaua dintre lumea de aici si lumea de dincolo,in care multe lucruri raman pentru noi ascunse;perdeaua dintre cer si pamant"
Eu personal incerc sa explic credinciosilor ce se petrece in altar,ca sa nu apara confuzii cum s-a intamplat cu o doamna care a inceput sa barfeasca preotul zicand,ca l-a vazut ea in altar cum bea din potir si iar turna si iar bea.De fapt preotul potrivea(consuma)Sfanta impartasanie si turna apa in potir sa nu mai ramana nici o faramitura apoi sterge potirul cu un procovat(stergar)curat.Femeile nu sunt discriminatede Biserica lui Hristos.Ele au un rol aparte in biserica dupa cum a lasat Dumnezeu.Sunt ca si barbatii, madulare ale aceluiasi trup care este Hristos.

Draga geo.nektarios

Sa stii ca m-am inscris pentru acest forum doar ca sa iti spun cat de suparator a fost primul tau mesaj la subiectul: "Mireni in altar".
Daca te consideri foarte pretios inaintea lui Dumnezeu numai pentru ca esti barbat, esti in inselare. Maica Domnului este cea mai sfanta dintre sfintii care au trait pe acest pamant.
Dumnezeul nostru este un Dumnezeu al iubirii, nu al rigiditatilor de tot felul. Nu numai ca nu S-a smintit de femeia bolnava care S-a atins cu credinta de haina Lui, ci a vindecat-o cu dragoste. Tot cu dragoste primeste sa ne impartasim noi pacatosii cu preacuratul Trup si Sange, deci nu numai sa ne atingem de El, ci chiar sa ne impartasim cu El.
Mesajul tau a fost suparator pentru tonul dispretuitor fata de femei, dar mai ales pentru felul in care cineva care urmeaza teologia, scrie numele lui Dumnezeu. Cu adevarat, daca dragoste nu e, nimic nu e!

Imi pare rau ca s-a inteles gresit ce a scris Geo. El este doar ferm pe pozitie, nimic altceva, ceea ce e remarcabil in aceste vremuri inclinate sa schimbe totul, pana si canoanele.
A spune lucrurilor pe nume nu este o dovada a lipsei de dragoste.
Oare cati din cei, care considera ca e dreptul lor sa intre in altar, s-ar simti tentati sa intre intr-o sala de operatie, doar pentru ca desupra usii sta scris "intrarea interzisa"?!?
Nu ma refer acum la Sophia, care intre timp s-a dumirit, ci la aceia care ar fi in stare sa "indoaie" canoanele dupa bunul plac.

Oare putem sa-L comparam pe Iisus Hristos cu altarul?
Interesant ca preotul catolic nu se mai roaga spre rasarit! Practic sta cu spatele spre rasarit, stand cu fata spre credinciosi; oare nu are nici o repercursiune acest lucru?

Geo a spus lucrurilor pe fata despre locul femeii in biserica si nu cred ca a injosit femeia, pina si barbatii ....prea multi cred ca au dreptul sa intre in altar, spune Pr Teofil cu cita nesimtire intra unii in altar pe motiv sa aduca o chitanta si o arunca acolo pe masa sfinta, sau alte motive, si eu zic odata ce a inceput sfinta liturghie sa nu mai deranjeze nimeni ca doar e Hristos acolo. Am observat si la greci tot asa intra si iese in altar o circulatie acolo cu diferite treburi ,e deranjant si pentru noi cei care ascultam slujba.In legatura cu intrarea femeii in altar Dl Rafael ce parere aveti daca ati fi preot ati permite femeilor mirene sa intre in altar da sau nu? si daca ar fi voie eu una nu as indrazni stim clar de cind e ortodoxia femeia nu intra in altar exceptia UNOR calugaritele la minastiri sa faca curatenie si acelea cu dezlegare.

Geo a gresit cu tonul si termenii folositi
 

Anca si Hartford,

Eu am mai spus, Geo a spus lucrurile asa cum or fi ele scrise, si cum le percepe un novice in profesie. Pentru asta nu poate fi condamnat.
Greseala lui, si asta este f.vizibil si deranjeaza, a fost ca a folosit un ton f.vehement si termeni de insulta la adresa femeilor si a mirenilor in general.
A injosit femeia, Hartford! Si pentru asta nu are justificare.
Pentru el femeia este (deocamdata) un nimic. Poate cand s-o insura va vedea altfel lucrurile. Este f.tanar.
Ele sunt scrise asa in canoane, nimeni nu contrazice asta, ci doar faptul ca sunt invechite si mai ales nedrepte, discriminatorii.
Nimeni insa n-a spus aici ca intra sau ar vrea sa intre in altar, s-a pus o intrebare pentru a se lamuri niste lucruri.
Am si cazut de acord ca exista exceptii cu acordul preotului. Cum vede el lucrurile, este alta discutie. Exista preoti care au mult respect pentru femeie.
Pe urma un novice, in orice profesie, are teama si nu are curajul sa mute un fir de par intr-un act, o decizie a sefului, etc. Pe masura ce trece timpul si creste experienta si aria/puterea de actiune, oamenii sunt mai degajati si mai felxibili.
Asa este si cu preotii parohi. La ei in biserica ei sunt sefi si ei fac asa cum considera ei.

Anca-Miha
In sala de operatie nu se intra. Este clar. Dar intre timp este transparenta, cel putin in spitalele vestice. Exista acea sala cu fereastra mare si camere de televiziune unde poti urmari operatia.
Si sa stii ca si in spitale depinde f.mult.
Inainte vreme nu aveau voie mamele nici sa viziteze copii, darmite sa se interneze cu ei. Acum sunt chiar obligate. Tatal n-avea voie sa asiste la nastere. Are voie acum.
Parintii au voie sa intre la incubatoarele cu nou nascuti si sa aibe grija de ei.
In unele spitale nu ai voie sa intri in anumite locuri (de ex. terapie intensiva) sau sunt reguli mai stricte, in altele este mai liber. Depinde si de personalul de acolo.
Si mai ales s-a inceput sa se gandeasca inspre binele omului, mai precis cum este mai bine pentru pacient si apropiatii lui.

Referitor la slujba de la catolici.
Eu (crestin in general) n-am busola la mine ca sa stiu fiecare cum este orientata.
Nu stiu care este importanta cu rasaritul.
Aspectul important pentru discutia noastra este ca totul se face in vazul lumii. As spune si ca au mai multe libertati acolo, dar nu incep discutia, ca o sa se spuna ca sunt eretici.
Sigur, la ei slujba este altfel. Ceea ce face preotul nostru in altar, banuiesc eu ca ei nu fac.

Si mai este un aspect important aici.
Preotii si calugarii stau intr-o dilema cumplita si nu stiu fiecare si-o rezolva in suflet:
Si ei au mame, surori, bunici, etc., unii au si sotii.
Sa nu le mai respecte?
Preotul meu ne-a spus asa: "eu nu pot sa consider femeia "ne-curata". Mama si sora mea nu sunt "ne-curate". "

Si voi stiti ce putin barbati mai intra azi in biserica? Femeile vin si ele trebuie sa ajute preotul, ca altfel n-are cine.

Draga Sophia, nu ma mira intrebarile tale; orice incepator si le pune si asteapta raspuns.
Ceea ce ma surprinde la tine este, ca te irijezi si in expert; si inca unul feminist, venind cu tot felul de pretentii neintemeiate, cum ar fi accesul femeii in altar. Personal nu inteleg acesta dorinta, trebuie sa ne cunostem locul.

NICAIERI femeia nu e considerata murdara, in sensul dat de tine; necuratia despre care se vorbeste e temporara si nu i se datoreaza. Daca cineva se simte ne-curat, adica murdar, la citirea canoanelor, e din cauza propriilor pacate, nu pentru ca Dumnezeu ne-a creat murdare.

Comparatia cu sala de operatie a fost pentru a sugera ca si in viata de zi cu zi avem tot felul de interdictii, pe care le acceptam; numai interdictia cu privire la intratul in altar ne mai deranjeaza. Oare de ce? Oare ce avem de vazut acolo? Exista filme chiar pe acest site, cu proscomidia; ii putem vedea gesturile preotului, daca asta ne interseaza. Dar Biserica nu consta doar in niste gesturi vizibile, ci mai ales in ceea ce nu se vede si aceste lucruri nevazute de oricine, nu le poti vedea intrand in altar, ci traind o viata curata, departe de pacate. Atunci Dumnezeu te va lasa sa vezi si sa intelegi anumite lucruri, pe care acum nu le stim noi, cei impovarati de pacate.

In plus, citeste Sfanta Scriptura, mai intai NT , caci este impartasire cu Iisus Hristos prin Cuvant; tine posturile cat poti, mergi la spovedanie si impartaseste-te cu Trupul si Sangele omnului, si vei sti mai mult decat intrand in altar, unde nu ne este locul.

Deci, Sophia, nu este vorba de lipsa de respect pentru femeie.

Am vaga impresie ca ai vrea sa organizezi biserica dupa modelul lumesc. Nu merge, caci in lume nu avem Sfintele Taine. Imi pare rau ca nu ai inteles exact exemplul cu spitalul; era doar vorba de a respecta o interdictie, nimic altceva.

Afirmatia despre catolici ii apartine lui Fani, care face referire la hotararile BC cuprinse in Vatican II; nu trebuie sa ai tu busola... Poate iti explica si ne explica cineva importanta orientarii spre est in timpul rugaciunii. Chiar si acasa trebuie sa cautam estul, pentru a ne ruga si pentru a sti pe ce perete sa punem icoanele.

Anca, dar nu intelegi? Eu nu vreau sa intru in Altar.
1. Mi-ar place numai sa stiu ce se face acolo, ca sa intelege, pentru ca se scriu lucruri (cu discul si cum le mai cheama pe toate pentru Sf.Impartasanie) pe care nu le intelegi daca nu le vezi. Sunt in primul termenii arhaici.

2. Ma deranjeaza discutia de principiu, ca femeia este inferioara si ne-curata, adica pacatoasa din principiu, iar barbatul este perfect si sfant. Si am mai spus nu este vorba de acele perioade ale femeii (lunare, nastere etc.) ci in general.

Nu ma dau experta pentru ca nu sunt, si nici feminista, pentru ca si de asta sunt departe de a fi. Sunt moderata in acest din urma aspect.
Dar nu ma consider nici murdara, nici pacatoasa din principiu numai pentru ca nu sunt femeie si nici mai putin credincioasa decat un barbat.
Eu am respect pentru totul, altii nu au fata de femeie (adica semenul lor).

Da avem unele interdictii in viata de zi cu zi, le acceptam, dar nu inseamna ca ne plac si avem voie sa vorbim despre ele.
Sunt multi care le mai si inlatura daca se observa ca sunt utopice.
In biserica femeia si oamenii casatoriti vor fi tratati in acest mod cine stie cat.

Si referitor la organizarea bisericii:
Imi doresc, la fel cu alte femei credincioase, sa ne putem simti bine in biserica, fara a fi prigonite: acolo n-ai voie sa stai, aia n-ai voie, acolo nu intra, nu atinge. Ca vezi doamne smintim barbatii.
Ma simt alungata de la Dumnezeu pana la urma, daca ma intelegi.

Respectând orânduiala, ordinea şi bunul simţ în Biserică, nimic şi nimeni nu ne va tulbura . Tulburarea e de multe ori în mintea noastră şi ea ne joacă feste în proprile noastre reacţii şi atitudini.

Pai altarul este masa pe care se desfasoara sfanta jertfa, prefacerea painii si vinului in chiar trupul si sangele lui Hristos.
Respectul fata de altar de aici vine.

Si eu cred ca este o problema.
In plus, ei au facut asta dupa sinodul Vatican 2 crezand ca revin la o practica a vechilor crestini si din dorinta de a da impresia unitatii comunitatii, insa studiile ulterioare au aratat ca nu asa faceau primii crestini.

Importanta orientarii: privim toti spre rasarit, pentru ca rasaritul simbolizeaza invierea (prin aparitia soarelui), deci pe Hristos cel inviat.
Este un simbol. Simbolismul este important in Biserica.

Tocmai de aceea mi se pare ciudat sa-L comparam pe Iisus Hristos Dumnezeul nostru cu masa pe care este jertfit Pruncul.

acum am inteles ca nu vrei sa intri in Altar, ci doar sa te edifici asupra celor ce se intampla in timpul Liturghiei. Exista filme, unde ti se explica cu lux de amanunte ce face preotul in altar. Deasemeni, daca iei textul Sf. Liturghii, il gasesti pe net, poti citi si despre gesturile preotului si semnificatia acestora. sunt sigura ca exista si carti in acest sens pe care le poti citi.

Te rog sa uiti ideea ca femeia este necurata. Este o idee gresita, care s-a strecurat intr-un mod incredibil in constiinta unor femei. In loc de necurata, sa zicem mai bine inapta temporar.
A trebui sa ne spuna tuturor ceva faptul, ca Fecioara Maria a ajuns a patra marime din Cer, dupa Sfanta Treime si inainte de heruvimi si serafimi. Deci nu e vorba de o necuratie a femeilor, ci de un alt rol pe care il au ele. Barbatii au primit preotia, si nici macar toti, iar femeile nasterea de prunci. Daca ai putea alege intre cele doua tu ce ai alege, Sophia? Sunt sigura ca nasterea de prunci, fapt pentru care esti femeie.

Nedreptatea o gasim numai la oameni, iar acest gand ca femeia ar fi nedreptatita e tot de la oameni, dar sub influenta diavolului, caci acest gand nu este de la Dumnezeu. Dumnezeu ne iubeste pe toti, indiferent ca suntem femei sau barbati.

Cred ca ti-ar fi de folos sa citesti din VT versetele in care un strain indrazneste sa intre in altar. Preotul ii spune odata ca nu are voie, dar nu i se opune In schimb tot orasul viueste si toata suflarea se aduna disperata de acest gest necugetat al strainului.
Daca pentru evrei altarul era locul atat de sfant, incat intrau doar o data pe an, desi se aduceau jertfe de animale, cu cat mai sfant e Altarul sfintit in fiecare duminica de Sangele pruncului, care este jertfit pentru ca noi sa ne impartasim.

Daca am realiza maretia acestui fapt, ne-am simti noi insine prea murdari de pacatele noastre, pentru a dori sa intram in altar. Preotii au harul primit; dar inainte de slujba se pregatesc intens, nu intra pur si simplu...
Exista si in acest sens articole despre pregatirea preotilor inainte de Sf. Liturghie.
Este totusi locul in care ne intalnim cu Dumnezeu. Si nu de putine ori s-au intamplat minuni in altar, ingeri ajutand la Sf. Liturghie.

Anca, un raspuns la intebarea ta.
Eu mi-am dorit copii bineinteles. Nu i-am primit si de aceea ma gandesc ca poate as putea face mai multe in biserica. Si ca mine or mai fi femei care nu au copii, care nu se pot marita. Stiu eu?
Poate ca Dumnezeu o avea alte planuri cu noi?
Nu intotdeauna Dumnezeu tine la aceste roluri. Ai fi zis in acelasi fel cum gandesc multi, ca n-ar trebui sa existe femei calugarite, ci ar trebui ca ele sa faca copii si numai barbatii sa se calugareasca.
Dar se poate pune problema si invers: rolul barbatului, inca din antichitate este sa intretina familia, sa munceasca, sa aduca ceva acasa, deci muncile mai grele, de forta. Munca in biserica ar trebui atunci sa fie a femeii, mai curata, mai usoara, fara riscuri pentru sanatate.

Nu prea inteleg ce ti se pare ciudat. Iisus Hristos Dumnezeul nostrui este ACELASI ca cel care se jhertfeste pentru noi pe cruce, acelasi si cu pruncul.
De altfel este gresit sa spunem ca se jertfeste 'pruncul', painea cand o pregateste preotul la proscomidie se numeste 'mielul', aluzie la miuelul lui Dumnezeu care a luat asupra lui pacatul lumii.

Sunt de acord, sophia, ar trebui ca femeia sa aiba mai multe slujiri posibile in biserica. In unele biserici se poate, in altele din pacate nu. Exista tot felul de slujiri posibile, care nu sunt toate legate DIRECT de slujirea liturgica, dar sunt intotdeauna legate, pt ca pentru ortodoxie liturghia este intrinsec legata de viata de toate zilele. Exista multe slujiri, dupa talentele pe care le avem fiecare: impodobirea bisericii, confectionarea vesmintelor preotesti, grija de cartile liturgice, conducerea corului, cantatul, participarea in asociatia parohiala cu tot felul de treburi administrative, cateheza pentru copii, organizarea unor intalniri de tineret. Bineinteles putem si trebuie sa ne ocupam de bolnavii parohiei, sa-i ajutam cat putem pe cei saract - astea ar fi trebuit puse pe primul loc..
De altfel orice slujire pe care o facem dezinteresat este o slujire liturgica.

Stiu ca este o problema la biserica ta, si nu ai fost lasata sa faci ceea ce vroiai, dar daca cauti, si doresti sa slujesti, Dumnezeu iti va da pana la urma posibilitatea sa slujesti. Este sigur!
Deja, faptul ca te documentezi, iti pui intrebari si citesti, este baza unei viitoare slujiri.

Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii
 

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele Domnului sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat cu totii sa-i arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sfintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu un cutit il taiau turnand sangele lui in potir. In continuare au taiat Trupul lui in parti mici, pe care le-au asezat desupra bucatilor de paine. Atunci, imediat, painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor, care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca deca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in Sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea sa facut iar paine. Am multumit lui Dumnezu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.
(din Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, pg. 38-39)

Sofia vrea sa stie ce face in altar preotul LA CARE SE DUCE , nu PREOTUL ca definitie in articole si filmulete, intelegi?
De aceea ti-a dat Dumnezeu ochi , nu sa-i inchizi si sa citesti din memorie, ca un papagal, ci sa privesti si sa te informezi pe viu PRIN CUNOASTERE DIRECTA!.

Tie ti-ar conveni sa-ti raspunda preotul tau vehement : CIteste femeie din carti si uite-te la filme, lasa-ma tu pe MINE si ce fac eu acolo!

A, da. Prin viziunea asta i s-a aratat calugarului nevinovatia Celui jertfit, probabil.
Pai cred ca nu se contrazice ce am spus eu cu ce ai spus tu...

Andrei, daca vrea sa stie ca face preotul ei, sa il intrebe. Dar oare nu face acelasi lucru ca si alti preoti?
"Tonul vehement" se refera la o situatie reala, sau e doar o supozitie?
Cunoasterea directa nu ne e data noua, si asta ar trebuie sa intelegem cu totii, pana nu avem Duhul Sfant Care sa ne deschida ochii ca sa vedem. Am amintit de cartea " Minuni din timpul Sfintei Liturghii". Aceste minuni sunt percepute in doua situatii de preot, nu de mirean: daca preotul este deosebit de evlavios, sau daca se indoieste ca painea si vinul se transforma in Trupul si Sangele Domnului. Nu scrie insa de mireni, carora sa li se arate asa minune.
In ceea ce ma priveste, preotul a raspuns in timpul agapei la toate intrebarile pe care i le-am adresat, ceea ce cred ca face orice preot.

Nu i s-a aratat nevinovatia, ci i s-a aratat calugarului, care se indoia de jertfa, ca se sacrifica Pruncul, si ca ceea ce primim la Impartasanie este chiar Trupul si Sangele Domnului, nu doar un simbol.

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

Fani, se pare ca argumentul folosit de Anca are la baza mai mult viziunea din Apocalipsa acolo unde se vorbeste despre jertfirea mielului sau de profetia lui Isaia unde se anticipeaza ca Hristos "ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celui ce o tunde asa nu si-a deschis gura Sa"