Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Pana la urma ce spunem la spovedanie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6717)

zaharia_2009 22.01.2010 10:23:19

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203612)
Zaharia, poti sa renunti la remarcile foarte rautacioase? Nu stiu daca in sensul asta nu esti si tu strain de ortodoxie...

DECI: eu am dezgropat topicul asta in care nu s-a scris de asta vara, intr-un moment de amuzament si oarece plictiseala, si am scris o postare mai mult in gluma decat in serios despre cum sa-si "diversifice" Sophia spovedania in caz ca preotul este atat de plictisit ca aproape cade de pe scaun. Scopul nu a fost nici pe departe sa o pun pe Sophia la zid. Mie mi se pare ca pune intrebari normale, se confrunta cu probleme normale... Nu stiu ce mi-a fost in cap, mai bine imi vedeam de treaba.

Nici nu sti la ce dai nastere cu comportamentul tau ! Eu am mai spus si cu alta ocazie : daca taceai filosof ramineai !

Noesisaa 22.01.2010 10:26:15

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 203615)
Nici nu sti la ce dai nastere cu comportamentul tau ! Eu am mai spus si cu alta ocazie : daca taceai filosof ramineai !

Pai la ce am dat nastere?
Fiindca am scos topicul asta de la naftalina, s-au scris tot felul de lucruri despre spovedanie, unele mai bune, altele mai putin. Ce nu imi place este ca cineva este pus la zid.

zaharia_2009 22.01.2010 10:27:30

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 203604)
Nu mi se pare de loc.
Oricum, Zaharia, tie multe ti se par straine de ortodoxie, care altor crestini ortodocsi li se par firesti.

Sa schimbam o parola , asa ca intre literati : ce ai zice daca as face asemeni tie si as spune : tu, hm, oricum la tine toate sunt relaxate si adaptate care altor crestini li se par nefiresc !
Ce prostie ar fi, nu ? Da, dar cind o vezi la altul pt. ca atunci cind este la tine este...scumpa tare !

zaharia_2009 22.01.2010 10:30:04

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203616)
Pai la ce am dat nastere?
Fiindca am scos topicul asta de la naftalina, s-au scris tot felul de lucruri despre spovedanie, unele mai bune, altele mai putin. Ce nu imi place este ca cineva este pus la zid.

Pai tinind cont , neaparat, ca nu-ti place ... sa-l punem la ,,usa cortului " sau sa-l pupam pe frunte si sa-l elogiem ca pe maestrii, nu de alta , dar sa nu se supere si sa fim asa, politicosi si binevoitori intre noi !

anaana71 22.01.2010 10:37:31

uite aici un indreptar de spovedanie, si mai gasesti si alte lucruri utile:25:

http://www.parohiamacin4.org/index.htm

Noesisaa 22.01.2010 10:49:10

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 203621)
Pai tinind cont , neaparat, ca nu-ti place ... sa-l punem la ,,usa cortului " sau sa-l pupam pe frunte si sa-l elogiem ca pe maestrii, nu de alta , dar sa nu se supere si sa fim asa, politicosi si binevoitori intre noi !


Si ma acuzi pe mine ca vorbesc intr-o dunga, ca sunt ironica, ca nu am respect, ca...ca...ca... .

Nu trebuie sa tii cont de nimic din ce nu imi place mie.

Si nu trebuie sa pui pe nimeni "la usa cortului" si sa elogiezi. Politicosi si binevoitori unii dintre noi oricum nu sunt.

anaana71 22.01.2010 11:03:31

ce ati patit? a intrat beelzebul in voi? :46: si mai sunteti si pe un topic desre spovedanie. ati uitat ca trebuie sa ne iubim aproapele ca pe noi insine? :1: stiu ca-i greu, dar trebuie sa invatam asta. de ironii suntem plini. :35:

Fani71 22.01.2010 11:49:23

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 203618)
Sa schimbam o parola , asa ca intre literati : ce ai zice daca as face asemeni tie si as spune : tu, hm, oricum la tine toate sunt relaxate si adaptate care altor crestini li se par nefiresc !
Ce prostie ar fi, nu ? Da, dar cind o vezi la altul pt. ca atunci cind este la tine este...scumpa tare !

Poti sa spui, daca vrei, de fapt ai si spus-o de multe ori ;-)

Noesisaa 22.01.2010 11:51:54

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 203626)
ce ati patit? a intrat beelzebul in voi? :46: si mai sunteti si pe un topic desre spovedanie. ati uitat ca trebuie sa ne iubim aproapele ca pe noi insine? :1: stiu ca-i greu, dar trebuie sa invatam asta. de ironii suntem plini. :35:

Ai dreptate Anaana. Nu stiu cum se ajunge la discutiile astea in contradictoriu la nivel personal.

anaana71 22.01.2010 12:05:04

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203646)
Ai dreptate Anaana. Nu stiu cum se ajunge la discutiile astea in contradictoriu la nivel personal.

Pai cel cu coada ce crezi ca asteapta? :24: si mie mi se intampla, si in mijlocul furtunii, ma buseste rasul si-mi dau seama ca am luat-o pe aratura, si-mi cer scuze si-mi revin :32: (sa nu mai spui la nimeni...hahaha)

cristiboss56 22.01.2010 12:20:36

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 203652)
Pai cel cu coada ce crezi ca asteapta? :24: si mie mi se intampla, si in mijlocul furtunii, ma buseste rasul si-mi dau seama ca am luat-o pe aratura, si-mi cer scuze si-mi revin :32: (sa nu mai spui la nimeni...hahaha)

Au început deja arăturile ? ? ? Hm . . .
:25:

anaana71 22.01.2010 12:32:38

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 203658)
Au început deja arăturile ? ? ? Hm . . .
:25:

daca vezi cate araturi sunt..... :35:

cristiboss56 22.01.2010 12:35:55

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 203660)
daca vezi cate araturi sunt..... :35:

La treierat se vede "recolta" . . . ! Nu ?
:25:

anaana71 22.01.2010 12:37:18

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 203661)
La treierat se vede "recolta" . . . ! Nu ?
:25:

eu sper sa nu, ca aratura de care vorbesc nu-i cea buna :102:

cristiboss56 22.01.2010 12:40:10

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 203662)
eu sper sa nu, ca aratura de care vorbesc nu-i cea buna :102:

Să luptăm împreună să scăpăm de ele ! Doamne ajută ! +
:25:

anaana71 22.01.2010 12:41:02

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 203663)
Să luptăm împreună să scăpăm de ele ! Doamne ajută ! +
:25:

Doamne ajuta!:1:

sophia 22.01.2010 16:45:50

Sunteti de groaza.
Voi nu reusiti sa pricepeti ca nu toti crestinii sunt la fel. Nu pot sa fie la fel.
Toti suntem crestin, sa nu mai spuneti vreodata ca nu exista decat crestin si ne-crestin pentru ca nu este adevarat.
In orice religie exista diverse nivele si grupari: iudei ultra-orodoxi, iudei m oderati, musulmanii la fel sunt de mai multe feluri.
Si crestinii sunt de mai multe feluri, dupa putinta lor.
Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, cu aceleasi puteri si capacitati.
De ce cereti voi sa fim toti la fel?

Am sa va pun o intrebare ca tot ma zapaciti cu pilde si exemple care mai de care mai nepotrivite.
Voi sunteti crestini. Bun.
Daca vine un preot sau o scriptura intr-o zi si zice ca nu e voie sa fiti casatoriti ( si cu copii) si vi se spune: "Alegeti: credinta, sau familie. Asa scrie la regulile noastre."
Voi ce alegeti? Renuntati la familie?
Si daca nu, va mai considerati crestini?
Raspundeti-mi cinstit si fara ocolis.
Si nu, nu este exagerat, exact in pozitia asta ne puneti pe noi (Fani, eu, Noesisaa, etc.) aici.

Aveti niste limite maxime omenesti? Le aveti toti, sunt convinsa. Le puteti depasi? Nu. Nici in numele credintei.
Ei pe noi ne obligati sa le depasim si noi nu putem.

Multi au renuntat si au plecat din acest forum. S-a ajuns deja la situatii absurde: fortati celorlalti opiniile voastre pana la sange, atacati, calcati in picioare suflete de oameni.
Si va numiti crestini?
Uite eu afirm ca : Anca-Miha, Cristiboss, Zaharia2009 si alti cativa ca voi, nu sunt crestini, faceti pacatul judecarii aproapelui, mandrie, etc.
Nu va consider crestini, asa cum nici voi pe mine, pentru ca toti facem pacate. Daca voi spuneti ca eu asa cum sunt nu sunt crestina, atunci nici voi nu sunteti, ca nu sunteti mai buni ca mine. Nu faca decat sa va raspund la judecata voastra. Voi ati inceput.
Eu am venit pe acest forum cu alte intentii.
Va duceti la preot sa va spovediti de ceea ce faceti in forum? Sa spuneti ce faceti cu oamenii aici? Spuneti-i si pe urma spuneti-ne si noua ce v-au raspuns si ce v-au invatat sa faceti cu noi.

Trebuie sa invatati sa intelegeti odata ca sunt oameni care sunt crestini la fel ca voi, si nu mai prejos, care insa nu pot sa faca ceea voi puteti, care au niste limite de ne-trecut. Sau poate ca mai tarziu, cine stie...

Ca sa revin la subiect: prefer sa intrebe preotul, pentru ca eu tot nu stiu ce este pacat in faptele mele si cat de grav. El poate singur sa judece si sa evalueze.
Sa-si ia si el un indreptar, sau o lista in mana si sa intrebe ceea ce lui i se pare important pentru a fi iertat la spovedanie.
Ca daca eu ii spun de ex. ca Anca-Miha deunazi ca folosirea sapunului este pacat, atunci o sa-mi spuna ca-mi bat joc de el si de timpul lui.

Si mai luati exemplu de la preotii de pe acest forum: GeorgeS si Geo. Dar mai ales George.

AndruscaCIM 22.01.2010 17:00:10

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203751)
Ca daca eu ii spun de ex. ca Anca-Miha deunazi ca folosirea sapunului este pacat, atunci o sa-mi spuna ca-mi bat joc de el si de timpul lui.

:24::24: Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

zaharia_2009 22.01.2010 17:00:19

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203751)
Sunteti de groaza.
Voi nu reusiti sa pricepeti ca nu toti crestinii sunt la fel. Nu pot sa fie la fel.
Toti suntem crestin, sa nu mai spuneti vreodata ca nu exista decat crestin si ne-crestin pentru ca nu este adevarat.
In orice religie exista diverse nivele si grupari: iudei ultra-orodoxi, iudei m oderati, musulmanii la fel sunt de mai multe feluri.
Si crestinii sunt de mai multe feluri, dupa putinta lor.
Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, cu aceleasi puteri si capacitati.
De ce cereti voi sa fim toti la fel?

Am sa va pun o intrebare ca tot ma zapaciti cu pilde si exemple care mai de care mai nepotrivite.
Voi sunteti crestini. Bun.
Daca vine un preot sau o scriptura intr-o zi si zice ca nu e voie sa fiti casatoriti ( si cu copii) si vi se spune: "Alegeti: credinta, sau familie. Asa scrie la regulile noastre."
Voi ce alegeti? Renuntati la familie?
Si daca nu, va mai considerati crestini?
Raspundeti-mi cinstit si fara ocolis.
Si nu, nu este exagerat, exact in pozitia asta ne puneti pe noi (Fani, eu, Noesisaa, etc.) aici.

Aveti niste limite maxime omenesti? Le aveti toti, sunt convinsa. Le puteti depasi? Nu. Nici in numele credintei.
Ei pe noi ne obligati sa le depasim si noi nu putem.

Multi au renuntat si au plecat din acest forum. S-a ajuns deja la situatii absurde: fortati celorlalti opiniile voastre pana la sange, atacati, calcati in picioare suflete de oameni.
Si va numiti crestini?
Uite eu afirm ca : Anca-Miha, Cristiboss, Zaharia2009 si alti cativa ca voi, nu sunt crestini, faceti pacatul judecarii aproapelui, mandrie, etc.
Nu va consider crestini, asa cum nici voi pe mine, pentru ca toti facem pacate. Daca voi spuneti ca eu asa cum sunt nu sunt crestina, atunci nici voi nu sunteti, ca nu sunteti mai buni ca mine. Nu faca decat sa va raspund la judecata voastra. Voi ati inceput.
Eu am venit pe acest forum cu alte intentii.
Va duceti la preot sa va spovediti de ceea ce faceti in forum? Sa spuneti ce faceti cu oamenii aici? Spuneti-i si pe urma spuneti-ne si noua ce v-au raspuns si ce v-au invatat sa faceti cu noi.

Trebuie sa invatati sa intelegeti odata ca sunt oameni care sunt crestini la fel ca voi, si nu mai prejos, care insa nu pot sa faca ceea voi puteti, care au niste limite de ne-trecut. Sau poate ca mai tarziu, cine stie...

Ca sa revin la subiect: prefer sa intrebe preotul, pentru ca eu tot nu stiu ce este pacat in faptele mele si cat de grav. El poate singur sa judece si sa evalueze.
Sa-si ia si el un indreptar, sau o lista in mana si sa intrebe ceea ce lui i se pare important pentru a fi iertat la spovedanie.
Ca daca eu ii spun de ex. ca Anca-Miha deunazi ca folosirea sapunului este pacat, atunci o sa-mi spuna ca-mi bat joc de el si de timpul lui.

Si mai luati exemplu de la preotii de pe acest forum: GeorgeS si Geo. Dar mai ales George.

Cititi si retineti cu atentie ceea ce spun parintii sau citatii doar pe cei care sigur simpatizeaza cu parerile avute . Parintele GeoNektarios a spus in repetate rinduri ca important este sa facem poruncile bisericii si nu parerile noastre si sa cautam sa le facem cit mai bine si nu aleator . Verificati singura . Daca nu reusiti va indic eu clar unde sa cititi. Scuzati-va elegant si anulati-va parerea aceasta ... nu sta in picioare !

Noesisaa 22.01.2010 17:15:38

GeoNek. nu e preot.

caliyo 22.01.2010 17:37:26

sophia, eu cred ca am inteles ce ai vrut tu sa spui( cel putin asa sper, dar nu e exclus sa ma fi inselat). Da, e posibil ca dupa un timp in care am devenit crestini practicanti, sa nu mai facem pacate,,banale´´pe care le fac ,,crestinii´´ de forma( botezati dar nepracticanti). Adica poate nu mai injuram ( desi am injurat candva), poate nu mai lipsim de la biserica, nu am mai facut desfranare trupeasca, avort, ne straduim sa implinim poruncile, sa ne rugam...
Dar asta nu inseamna ca am ajuns la desavarsire. Mantuirea se castiga prin lupta de zi cu zi. Chiar daca am lepadat pacatele acelea considerate grave, facem alte pacate,,subtile´´, ca de exemplu: ne zboara mintea la rugaciune, privim imagini nefolositoare, ascultam vorbe nefolositoare, vorbim ce nu trebuie, criticam pe cineva, ridicam tonul, ne enervam, avem ganduri de razbunare ce m-a enervat, las ca ii zic eu vreo doua, i-arat eu lui, ei), ne contrazicem cu cineva fara macar sa ne gandim vreo secunda ca celalalt poate sa aiba dreptate, ne mandrim cand facem vreo fapta buna si altele.
Apoi, chiar lasand la o parte aceste pacate, noi nu vom fi judecati dupa cate pacate am facut ( a se vedea ev Matei capitolul 25), ci dupa cate fapte bune am fi putut sa facem si nu le-am facut.Asta trebuie sa ne preocupe mai mult, sa facem cat mai multe fapte bune. Iar la spovedanie daca nu avem prea multe pacate de spus, sa ne gandim de cate ori am avut timp sa ne rugam si nu ne-am rugat( si aici ma refer si la rugaciunea facuta cu mintea), de cate ori am putut fi blanzi si nu am fost, de cate ori am fi putut sa ne apropiem de Dumnezeu si nu am facut-o.
Pe de alta parte, DA, trebuie sa traim fericirea ca Dumnezeu ne iubeste, ca noi Il iubim pe Dumnezeu dupa puterile noastre. Nu ne foloseste la nimic deznadejdea.
Eu am mai observat un lucru: nu oricine zice:,, eu sunt un pacatos´´ chiar crede acest lucru. Stiu ca da bine, dar vazand comportamentul exterior al unor,,smeriti´´, mi-am dat seama ca e doar de fatada.
Eu nu ma consider nici cea mai pacatoasa , dar nu sunt nici multumita de starea mea. Ca si la scoala, chiar daca nu ai media 2 , ci 4 tot corigent te numesti.
Sophia, chiar daca nu te consideri nici tu cea mai rea, sa nu fii niciodata multumita de starea ta. Tot timpul sa iti doresti sa faci mai mult pentru Dumnezeu si pentru ceilalti .

andreicozia 22.01.2010 17:37:29

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203755)
:24::24: Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Anca cred ca s-a referit la baile comunale unde scapatul sapunului pe jos poate duce la pacate grave ...iar unii am auzit ca-l folosesc tocmai pentru a face acele lucruri urite

sophia 22.01.2010 17:46:59

@Noesisaa - eu am inteles ca este preot, a terminat anul trecut (2009) teologia si este preot. Asa scrie aici pe forum.

Da, Geo spune ce a invatat el, dar macar este cuviincios si nu ataca si nu judeca oamenii. Se straduie, mai greseste, dar se straduieste in smerenie.

@caliyo - da, ai dreptate. Este nevoie de timp mult si alte lucruri. Se face totul treptat. Eu am pornit de la zero in credinta. Am trait si alte epoci, n-am avut cine sa ma invete, nu se facea la scoala.
Am vrut si m-am straduit, cu mama impreuna. Si am caderi si derute si probleme.
Lumea aici are impresia ca ai batut din palme si esti crestin si este simplu, le stii pe toate si nu ai probleme. La ei asa o fi fost.
Daca au fost asa si in tinerete...? N-as crede.
Om ajunge cu totii pana la urma niste babute si mosuleti antipatice(i) si rai cu tinerii in biserica.

Anca-Miha se referea la faptul ca ne gandim prea mult la noi daca folosim sapun, mai ales din cel parfumat (ceva cu mandria).
De aia spun ca se cam exagereaza cu definirea pacatului.

Noesisaa 22.01.2010 17:53:22

Pai de la a termina teologia si pana la a fi preot este o leaca de distanta.

caliyo 22.01.2010 18:11:49

Folosirea sapunului parfumat mi se pare un semn de iubire catre aproapele( cred ca intelegeti de ce spun asta). Ii multumesc lui Dumnezeu ca s-au inventat antiperspirantele. Poate o sa radeti de mine, dar acum aproape 20 de ani cand nu existau, sufeream ingrozitor.Si din partea mea si din partea altora.
Noi suntem unitate suflet-trup si intr-adevar trebuie sa acordam mai multa atentie sufletului dar nici trupul sa nu il neglijam.E tot al nostru. Noi nu facem fapte bune numai cu sufletul , ci si cu trupul.Cu trupul ne facem cruce, cu trupul stam in biserica, cu trupul muncim. Daca ne infometam peste masura si facem ulcer, cum vom mai putea posti? Daca nu ne odihnim suficient, cum vom mai putea sta treji la rugaciune? Sa nu imi dati exemplu cu sfantul x putea sau crestinul y era in stare pt. ca nu toti avem aceeasi masura.

zaharia_2009 22.01.2010 18:16:56

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203776)
Pai de la a termina teologia si pana la a fi preot este o leaca de distanta.

Mai mereu ti sa te faci de ... jena . I-a intreaba-l chiar pe el ! si mai apoi sa te dai ,,constatatoare " profunda !

Fani71 22.01.2010 18:31:37

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203755)
:24::24: Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Scruie in nu stiu de indreptar de spovedanie ca folosirea sapunului parfumat este pacat...
:13:
Vorba cuiva de aici (Noesisaa cred), atunci cu ce sa ne spalam, cu sapun caustic de rufe?

anna21 22.01.2010 18:40:22

De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

Noesisaa 22.01.2010 18:41:14

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 203782)
Mai mereu ti sa te faci de ... jena . I-a intreaba-l chiar pe el ! si mai apoi sa te dai ,,constatatoare " profunda !

Din nou: poti sa incetezi cu insultele? Puteai sa iti spui parerea frumos si simplu, fara bagajul de gunoaie.
Asa spunea el. Nu stiu, poate s-a insurat intre timp si a fost hirotonit. Dar a negat singur ca e preot de cateva ori.

Miha-anca 22.01.2010 18:59:59

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203751)
Sunteti de groaza.
Voi nu reusiti sa pricepeti ca nu toti crestinii sunt la fel. Nu pot sa fie la fel.
Toti suntem crestin, sa nu mai spuneti vreodata ca nu exista decat crestin si ne-crestin pentru ca nu este adevarat.
In orice religie exista diverse nivele si grupari: iudei ultra-orodoxi, iudei m oderati, musulmanii la fel sunt de mai multe feluri.
Si crestinii sunt de mai multe feluri, dupa putinta lor.
Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, cu aceleasi puteri si capacitati.
De ce cereti voi sa fim toti la fel?

Am sa va pun o intrebare ca tot ma zapaciti cu pilde si exemple care mai de care mai nepotrivite.
Voi sunteti crestini. Bun.
Daca vine un preot sau o scriptura intr-o zi si zice ca nu e voie sa fiti casatoriti ( si cu copii) si vi se spune: "Alegeti: credinta, sau familie. Asa scrie la regulile noastre."
Voi ce alegeti? Renuntati la familie?
Si daca nu, va mai considerati crestini?
Raspundeti-mi cinstit si fara ocolis.
Si nu, nu este exagerat, exact in pozitia asta ne puneti pe noi (Fani, eu, Noesisaa, etc.) aici.

Aveti niste limite maxime omenesti? Le aveti toti, sunt convinsa. Le puteti depasi? Nu. Nici in numele credintei.
Ei pe noi ne obligati sa le depasim si noi nu putem.

Multi au renuntat si au plecat din acest forum. S-a ajuns deja la situatii absurde: fortati celorlalti opiniile voastre pana la sange, atacati, calcati in picioare suflete de oameni.
Si va numiti crestini?
Uite eu afirm ca : Anca-Miha, Cristiboss, Zaharia2009 si alti cativa ca voi, nu sunt crestini, faceti pacatul judecarii aproapelui, mandrie, etc.
Nu va consider crestini, asa cum nici voi pe mine, pentru ca toti facem pacate. Daca voi spuneti ca eu asa cum sunt nu sunt crestina, atunci nici voi nu sunteti, ca nu sunteti mai buni ca mine. Nu faca decat sa va raspund la judecata voastra. Voi ati inceput.
Eu am venit pe acest forum cu alte intentii.
Va duceti la preot sa va spovediti de ceea ce faceti in forum? Sa spuneti ce faceti cu oamenii aici? Spuneti-i si pe urma spuneti-ne si noua ce v-au raspuns si ce v-au invatat sa faceti cu noi.

Trebuie sa invatati sa intelegeti odata ca sunt oameni care sunt crestini la fel ca voi, si nu mai prejos, care insa nu pot sa faca ceea voi puteti, care au niste limite de ne-trecut. Sau poate ca mai tarziu, cine stie...

Ca sa revin la subiect: prefer sa intrebe preotul, pentru ca eu tot nu stiu ce este pacat in faptele mele si cat de grav. El poate singur sa judece si sa evalueze.
Sa-si ia si el un indreptar, sau o lista in mana si sa intrebe ceea ce lui i se pare important pentru a fi iertat la spovedanie.
Ca daca eu ii spun de ex. ca Anca-Miha deunazi ca folosirea sapunului este pacat, atunci o sa-mi spuna ca-mi bat joc de el si de timpul lui.

Si mai luati exemplu de la preotii de pe acest forum: GeorgeS si Geo. Dar mai ales George.

Propun sa schimbam numele topicului in "Fantezii pe teme religioase". Atunci nu ne vom mai contrazice, ca nu mai avem de ce.
N.B.: Folosirea sapunului NU este pacat!

Miha-anca 22.01.2010 19:13:59

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 203601)
Ea nu face parte din categoria care recomanda indreptare ultraamanuntite de spovedanie.

Nici eu nu sunt autor de "Indreptar pentru spovedanie", dar am inteles necesitatea spovedirii si a pacatelor mici.

anna21 22.01.2010 19:16:25

diferite feluri de crestini?
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203751)
Sunteti de groaza.
Voi nu reusiti sa pricepeti ca nu toti crestinii sunt la fel. Nu pot sa fie la fel.
Toti suntem crestin, sa nu mai spuneti vreodata ca nu exista decat crestin si ne-crestin pentru ca nu este adevarat.
In orice religie exista diverse nivele si grupari: iudei ultra-orodoxi, iudei m oderati, musulmanii la fel sunt de mai multe feluri.
Si crestinii sunt de mai multe feluri, dupa putinta lor.
Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, cu aceleasi puteri si capacitati.
De ce cereti voi sa fim toti la fel?

Nu ti-a spus nimeni fii ca mine.
Ci doar unii au expus din experienta personala in speranta ca te vei folosi.
Altii au facut referire la indreptare, canoane, porunci bisericesti..etc.. Uneltele de lucru ale unui crestin!

Citat:

Am sa va pun o intrebare ca tot ma zapaciti cu pilde si exemple care mai de care mai nepotrivite.
Voi sunteti crestini. Bun.
Daca vine un preot sau o scriptura intr-o zi si zice ca nu e voie sa fiti casatoriti ( si cu copii) si vi se spune: "Alegeti: credinta, sau familie. Asa scrie la regulile noastre."
Voi ce alegeti? Renuntati la familie?

Si daca nu, va mai considerati crestini?
Raspundeti-mi cinstit si fara ocolis.
Si nu, nu este exagerat, exact in pozitia asta ne puneti pe noi (Fani, eu, Noesisaa, etc.) aici.
Te-a pus cineva sa renunti la familie?
Tu iti dai seama ca tocmai ai afirmat ca invatatura crestin ortodoxa se opune familiei?
(Uite ceva de spus la spovedanie)

Citat:

Aveti niste limite maxime omenesti? Le aveti toti, sunt convinsa. Le puteti depasi? Nu. Nici in numele credintei.
Ei pe noi ne obligati sa le depasim si noi nu putem.
De aceea te rogi, Sophia.
Ca sa te ajute Dumnezeu unde tu nu mai poti.
Nu se asteapta Dumnezeu sa-ti depasesti limitele, ci doar sa-i ceri ajutorul, sa intelegi eventula ca nu facem nimic bun prin forte proprii.

Citat:

Multi au renuntat si au plecat din acest forum. S-a ajuns deja la situatii absurde: fortati celorlalti opiniile voastre pana la sange, atacati, calcati in picioare suflete de oameni.
Si va numiti crestini?
Uite eu afirm ca : Anca-Miha, Cristiboss, Zaharia2009 si alti cativa ca voi, nu sunt crestini, faceti pacatul judecarii aproapelui, mandrie, etc.
Nu va consider crestini, asa cum nici voi pe mine, pentru ca toti facem pacate. Daca voi spuneti ca eu asa cum sunt nu sunt crestina, atunci nici voi nu sunteti, ca nu sunteti mai buni ca mine. Nu faca decat sa va raspund la judecata voastra. Voi ati inceput.
Eu am venit pe acest forum cu alte intentii.
Va duceti la preot sa va spovediti de ceea ce faceti in forum? Sa spuneti ce faceti cu oamenii aici? Spuneti-i si pe urma spuneti-ne si noua ce v-au raspuns si ce v-au invatat sa faceti cu noi.
Sophia, cum ai vrea tu ca sa-ti scrie oamenii?
Cum scrii tu?
Fii atenta:
Numai voi sunteti buni.. eu sunt intotdeauna cea mai pacatoasa.. da, dati cu pietre, asa v-a invatat Iisus? Si va mai numiti crestini?
De unde stiti voi ce este in sufletul meu? etc.bla bla bla

Cam acesta este stilul tau.
Deschizi cu intrebari care par sa te preocupe, aparent doar ca sa demontezi una cate una rtaspunsurile.

Acum te intreb eu:
Ai citit cartea la care a facut trimitere Cristi?
Mi se pare f instructiva!
Cat de motivata esti sa afli?

Citat:

Ca sa revin la subiect: prefer sa intrebe preotul, pentru ca eu tot nu stiu ce este pacat in faptele mele si cat de grav. El poate singur sa judece si sa evalueze.
Sa-si ia si el un indreptar, sau o lista in mana si sa intrebe ceea ce lui i se pare important pentru a fi iertat la spovedanie.
Este interesul lui sa te mantuiesti cu orice pret?
Pe mine ma zapaceste ce spui.
Adica tu nu vrei sa stai sa te analizezi obiectiv, dar vrei sa-ti puna el intrebari?
Pai tu ai habar cat dureaza? Ultima data mie mi-a luat trei ore doar sa intocmesc lista. Si nu-mi punea nimeni intrebari! Pai cred ca ar sta jumatate de zi doar cu tine!
Nu este normal ce incerci sa faci. Ar trebui sa ai un pic de respect pentru acel om.

Miha-anca 22.01.2010 19:25:25

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203755)
:24::24: Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 203771)
Anca cred ca s-a referit la baile comunale unde scapatul sapunului pe jos poate duce la pacate grave ...iar unii am auzit ca-l folosesc tocmai pentru a face acele lucruri urite

Nici macar eu nu cred asa ceva!
Mai scrieti multe prostii, de care radeti tot voi?!?
Multe face omul "din amuzament si plictiseala", ca sa o citez pe Noesis, dar uita ca isi aduna in felul acesta numeroase pacate.

AndruscaCIM 22.01.2010 20:30:39

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 203795)
De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!:1:

anna21 22.01.2010 20:33:30

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203827)
Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!:1:

Pai nu trebuie sa-i spui nici despre aceea, neparat. :)))
Ci despre faptul ca pui prea mult pret pe felul in care arati, daca este cazul.
(in aceeasi idee cu fardarea, parfumarea, preocuparea pt moda etc..)

Miha-anca 22.01.2010 20:56:16

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203827)
Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!:1:

Cred ca stii, ca pacatuim cu toate simturile. Iata ce spune monahul Agapie Criteanu, care a pustnicit in Muntele Athos:
"A treia simtire este mirosul: nu purta aromate, trandafir si alte flori ca sa dea miros. La acestea nu staruiesc sa spun mai mult, fiindca aceste lucruri le tin femeile, iar nu barbatii, si nu femeile cele pricepute, ci cele nepricepute si fara minte".
Este vorba de ispita care ne vine prin simturi (auz, vaz, miros si pipait) si pacatele pe care le putem face datorita acestora, in principal curvia si toate care decurg din ea. Nu este altceva decat razboiul duhovnicesc impotriva trupului: cine se teme si fuge, acesta biruieste. Si cine se va increde in vitejia lui, va fi biruit cu jale, ca un neputincios.
Si toate acestea pentru ca nu putem sluji la doi stapani; iar mantuirea e lucru greu de obtinut.

sophia 22.01.2010 22:39:07

Anna21 - am dat acel exemplu cu alegerea intre familie si credinta, pentru ca eu asa ma simt cand ma puneti voi sa-mi depasesc niste limite ale mele umane. Este un exemplu pur teoretic.
Cum voua asta vi s-ar parea absurd si imposibil de indeplinit, asa si mie unele lucruri pe care le vehiculati aici.

Cum sa scrie oamenii aici (nu numai mie)?
Cu respect si intelegere. Eu cred ca nu v-am atacat niciodata personal aici (decat cand m-ati provocat peste masura) si nu v-am pus sub semnul intrebarii credinta vreun moment, legat de anumite limite ale voastre. Nu v-am cerut sa faceti niste lucruri imposibile pentru voi, ca " asa spune credinta, la Apostoli sau mai nu stiu unde".
V-am luat asa cum sunteti fiecare. Voi m-ati facut si ma faceti in toate felurile.
Discutam pe diverse teme aici. Nu suntem (eu cel putin nu) aici ca sa facem munca de convingere sau misionarism.
Am mai spus asta de atatea ori. Aici in forum suntem ca sa discutam intre noi si sa ne spunem parerea asupra unor chestiuni, sau sa ne lamurim ceva.
Fiecare are dreptul sa aibe opinia lui, indiferent ca e buna sau rea.
De ce sa fortam/impunem opinii?
Eu nu v-am spus niciodata: trebuie sa faci asa, ca asa scrie la "nu stiu unde", altfel nu esti crestin si ajungi in iad.
Voi asa faceti cu mine, cu Fani, cu Noesisaa si cu altii.

Uite si acum Anna21: spui ca i-ar lua preotului meu o jumatate de zi sa ma spovedeasca daca imi pune intrebari. Dar de unde stii tu cate pacate am eu? Poate ca termina intr-o jumatate de ora, sau intr-o zi.
Si sa stii ca unii preoti fac asa. Eu am intalnit si asa mi-a fost buna spovedania.

anna21 22.01.2010 22:52:15

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203862)
Anna21 - am dat acel exemplu cu alegerea intre familie si credinta, pentru ca eu asa ma simt cand ma puneti voi sa-mi depasesc niste limite ale mele umane. Este un exemplu pur teoretic.
Cum voua asta vi s-ar parea absurd si imposibil de indeplinit, asa si mie unele lucruri pe care le vehiculati aici.

Nu stiu prin ce treci tu.. si mie mi s-a intamplat sa incalc postul. Dar a trebuit sa recunosc ca intotdeauna a fost vina mea.. nu a sotului, nu a altcuiva.
Exista ispite de tot felul, adevarat.
Dar asta nu inseamna ca trebuie sa stricam randuiala postului din neputinta noastra.
Iti zic din nou cu toata prietenia, fara mandrie sau ce crezi tu: roaga-te. Vrei sa postesti, te rogi pentru asta. Vrei sa mergi la duhovnic? Te rogi pentru asta. Vrei sa te asculte si sa-ti dea sfaturi bune? Te rogi pentru el.
Eu asa stiu.. poate ca iau lucrurile prea usor.
Dar daca nu ceri ajutor lui Dumnezeu, noi cu ce sa te ajutam?

Citat:

Cum sa scrie oamenii aici (nu numai mie)?
Cu respect si intelegere. Eu cred ca nu v-am atacat niciodata personal aici (decat cand m-ati provocat peste masura) si nu v-am pus sub semnul intrebarii credinta vreun moment, legat de anumite limite ale voastre. Nu v-am cerut sa faceti niste lucruri imposibile pentru voi, ca " asa spune credinta, la Apostoli sau mai nu stiu unde".
V-am luat asa cum sunteti fiecare. Voi m-ati facut si ma faceti in toate felurile.
Discutam pe diverse teme aici. Nu suntem (eu cel putin nu) aici ca sa facem munca de convingere sau misionarism.
Am mai spus asta de atatea ori. Aici in forum suntem ca sa discutam intre noi si sa ne spunem parerea asupra unor chestiuni, sau sa ne lamurim ceva.
Fiecare are dreptul sa aibe opinia lui, indiferent ca e buna sau rea.
De ce sa fortam/impunem opinii?
Eu nu v-am spus niciodata: trebuie sa faci asa, ca asa scrie la "nu stiu unde", altfel nu esti crestin si ajungi in iad.
Voi asa faceti cu mine, cu Fani, cu Noesisaa si cu altii.
Sophia, fii barbata!
Ti se pare ca esti insultata? Priveste si postarile altora. Crezi ca eu nu sunt atacata niciodata? Sau Anca?
Ia priveste catre Fani cum isi pastreaza calmul..

Citat:

Uite si acum Anna21: spui ca i-ar lua preotului meu o jumatate de zi sa ma spovedeasca daca imi pune intrebari. Dar de unde stii tu cate pacate am eu? Poate ca termina intr-o jumatate de ora, sau intr-o zi.
Si sa stii ca unii preoti fac asa. Eu am intalnit si asa mi-a fost buna spovedania.
Pentru ca acele indreptare de spovedanie sunt foarte lungi si detaliate.
In plus, ai nevoie de un timp de reculegere, gandire, analiza..etc.
Si ai nevoie si de un timp de cainta.
Parerea mea.

Fani71 23.01.2010 00:40:50

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203838)
Cred ca stii, ca pacatuim cu toate simturile. Iata ce spune monahul Agapie Criteanu, care a pustnicit in Muntele Athos:
"A treia simtire este mirosul: nu purta aromate, trandafir si alte flori ca sa dea miros. La acestea nu staruiesc sa spun mai mult, fiindca aceste lucruri le tin femeile, iar nu barbatii, si nu femeile cele pricepute, ci cele nepricepute si fara minte".
Este vorba de ispita care ne vine prin simturi (auz, vaz, miros si pipait) si pacatele pe care le putem face datorita acestora, in principal curvia si toate care decurg din ea. Nu este altceva decat razboiul duhovnicesc impotriva trupului: cine se teme si fuge, acesta biruieste. Si cine se va increde in vitejia lui, va fi biruit cu jale, ca un neputincios.
Si toate acestea pentru ca nu putem sluji la doi stapani; iar mantuirea e lucru greu de obtinut.

Mie tot exagerare mi se pare. In plus, sapunul parfumat si eventualul body lotion sau chiar parfumul pus discret nu este simtit decat de catre cineva care isi pune nasul pe pielea ta. Pentru o femeie casatorita, acesta este sotul. Deci, care este problema, nu mai avem voie nici sa fim atragatoare pentru sot?? A daaa, sigur, daca cumva il ispitim pe bietul om sa ne sarute in orice zi in afara de marti si joi (daca nu or cadea intr-o sarbatoare si alea)?

Da, sa exagerezi in importanta acordata aspectului exterior inteleg sa spunem la spovedanie.
Eu una cred ca mai mult timp si atentie am pierdut sa vorbesc pe forum despre acest aspect decat pierd in viata de zi cu zi sa ma ocup de el.:35:
Asta da, pacat de spus la spovedanie, si pun pariu ca nu il gasiti pe indreptarele parintelui Cleopa si ale lui Nicodim Mandita. (pariez un sapun parfumat pe cine il gaseste) :24:

Fani71 23.01.2010 00:56:00

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 203795)
De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

Cred ca acest exemplu este tot timpul adus pentru a arata 'tipologic' absurditatea unor lucruri scrise acolo.

Indreptarele de spovedanie dupa parerea mea sunt o influenta occidentala, catolica, din vremea cand catolicii practicau un fel de cazuistica juridica pentru marturisirea pacatelor. Noi le-am preluat cum am preluat si alte greseli si exagerari la care ei au renuntat acum, in general.
Pentru un crestin ortodox ar trebui sa ajunga poruncile ca indreptar. Mai este si un text din pelerinul rus pe care nu l-am gasit on line si care este foarte frumos, ca pregatire pt spovedanie.
In, plus, cercetarea continua a constiintei si incercarea de a patrunde aceste porunci in adancime ne arata ce este pacat pentru noi, din ce in ce mai mult.
Nu listele facute de altii.
Pentru altcineva, un anumit detaliu poate fi pacat, pentru noi, nu, si invers.
Nu sunt impoitriva marturisirii unor detalii: mi se pare doar nepotrivit sa fie aceleasi pentru toti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:08:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.