domnule traducerile sunt greshite daca nu shtii sensul caci potzi pricepe greshit mai ales daca scotzi din context ca sa pierzi sensul, ca momentul din dimineatza adanca era sambata dimineatza caci fusese sambata seara shi era sambata dimineatza de invierea trupeasca a trupului ca la evrei cand zici se lumina de intaia zi din saptamana insemna ca urmeaza Duminica seara shi apoi o dimineatza; deci era de Sabat cand a inviat trupeshte shi ingerul a zis "Bucuratzi-va" sau Domnul, dar a zis shi ca este spurcat mironositzelor, deci chiar daca a inviat cu trupul El insushi se considera mort cu duhul caci nu se suise la Tatal, shi nu o lasa pe Maria Magdalena sa se atinga de El ca de un mort, poate ca ei nu-i pasa shi se atinge, nu shtiu, dar e clar ca nu era sfintzit de Tatal shi inca mai purta pacatele noastre asupra Lui, iar momentul clar pe care Domnul il scoate in evidentza este ca Apostolilor se arata in seara zilei, deci fara dubiu in sfanta Duminica shi atunci spune Pace Voua, iar in Duminica urmatoare, dupa 8 zile, poate ca acum era cum e la noi Duminica Dimineatza, deci era dimineatza Duminicii caci seara Duminicii tocmai trecuse atunci cand s-a aratat shi lui Toma, caci daca era seara atunci era defapt Luni caci zilele sunt "a fost o seara shi a fost o dimineatza"... deci iata ca abea acum, in seara Duminicii, abea acum este invierea Desavarshita a Duhului, ispashirea, abea acum este inviat cu Duhul caci este resfintzit de Tatal, caci se suise shi coborase shi deci abea Duminica a daruit sfintzire, binecuvantare, pace, de la Tatal deci e clar ca sigur nu mai era vorba de sambata, caci sambata, in dimineatza spre Duminica (ce incepea seara) a inviat doar cu trupul iar Duminica, de la Tatal a inviat shi cu Duhul... shi a daruit Pace de la Tatal... sfanta Odihna. Asha ca nu o mai invartitzi mereu ca e clar cum a spus Cuvantul lui Dumnezeu ca se tzine:"de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui"

ma intreb cand oare vetzi da citate corecte care respecta sensul shi adevarul, shi cand le vetzi crede?

Sa intelegem ca nu acceptati traducerile ortodoxe? Le considerati gresite?

nu-s greshite ci sensul priceput din ele dat de voi (ma refer shi la unii ortodocshi) shi vehiculat este greshit, caci atunci cand spune ca dis de dimineatza (duminica) sau intaia zi a saptamanii este defapt se face dimineatza pentru ca urmeaza Duminica (a fost o seara shi a fost o dimineatza), caci dupa cum se observa din texte abea seara este tzinuta Duminica, sfanta zi de intaia zi din saptamana, iar dupa 8 zile e clar ca e tzinuta asha ca la noi, dimineatza shi seara aceleiashi zile, numita pe nou Duminica, iar apoi a treia oara nu mai spune ce zi era...

deci bune sunt traducerile dar trebuie tzinut seama de sensul textului, shi de ADEVAR,... shi sensul este ca era dimineatza de intaia zi de saptamana adica ea urma dupa trecerea prin zenit a soarelui cu "a fost o seara shi a fost o dimineatza" prima zi a Saptamanii, Duminica, shi atunci a dat Binecuvantarea shi a zis Pace Voua, caci la momentul Zenitului, am impresia ca s-a aratat pe un munte in Galileea, deci atunci s-a suit la Tatal shi s-a aratat apostolilor... shi s-au inchinat cei ce nu crezusera ca inviase shi apoi a venit la Cleopa shi Luca spre seara frangand paine shi mustrandu-i pentru ca erau zabavnici cu inima shi ca au plecat dintre apostoli, shi tot seara s-a aratat apostolilor stranshi la un loc intrand prin ushile inchise shi apoi dupa 8 zile deci tot Duminica era dar de data asta dimineatza, inainte de luni (a fost o seara shi a fost o dimineatza) shi atunci s-a aratat shi lui Toma, iar apoi a treia oara, banuiesc ca era de sabat cand s-au dus dupa peshte iar cand deja trecuse de Zenit soarele shi incepuse Duminica, le-a pregatit Domnul pe jaratec peshte shi paine shi le-a zis sa mai aduca shi ei din ce au prins atunci, shi e clar ca pescuisera de Sabat, in dimineatza Sabatului de dupa seara Sabatului... deci e clar ca era inceput de Sfanta Duminica, shi Domnul i-a indreptatzit ca au facut foarte bine ca au pascuit de Sabat, de dimineatza aceea de dupa seara de sabat, banuiesc, nu este scris, dar asha banuiesc, deci e clar ca deja apostolii tzineau altfel Sabatul cel Vechi shi tzineau mai mult Sfanta Duminica shi ea incepea de seara sau dimineatza dupa 8 zile... caci lor le era clar cu Domnul a inviat trupeshte de (pentru) Duminica dar inca era de sabat (dimineatza de dupa o seara) apoi s-a suit la Tatal pe muntele din Galilea (al credintzei) cand soarele era la Zenit iar Seara (deja era Duminica) shi abea atunci a daruit de la Tatal Duhul Sfant, deci se coborase de la Tatal shi intrand prin ushile inchise a sfintzit Ziua shi pe Apostoli... iar dupa 8 zile am impresia ca deja e Duminica dimineatza (dupa ce fusese seara) deci era tot Duminica dar intinzandu-se pana in Luni (seara shi dimineatza) deci deja e ca shi cum zilele sunt tzinute altfel, cu rasarit shi apus shi iata ca e intemeiat pe adevar ceea ce a zis Cuvantul lui Dumnezeu dat prin prooroci:

"de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" asha se tzine sfanta Duminica (Sabatul cel Veshnic in Cerul cel Nou shi pe Pamantul cel Nou)

deci sa nu dam vina pe traduceri... ca mai degraba noi nu vrem sa pricepem Adevarul ci ne tzinem cu dintzii de falsele noastre interpretari...

adica Domnul inviase Trupeshte in miezul noptzii, in miezul sabatului, sambata(a fost o seara shi urma o dimineatza), shi apoi se suise la Tatal de pe muntele din Galileea al credintzei in miezul zilei tot sambata in aceiashi zi, in finalul ei (shi a fost o dimineatza) deci la sfarshitul diminetzii de Sabat shi inceputul serii de Duminica, adica in Zenitul Soarelui, iar apoi urmand seara shi dimineatza zilei de Duminica shi atunci fiind inviat Complet trupeshte shi duhovniceshte shi sfintzit de Tatal caci se urcase la El, abea atunci a inviat shi Duhovniceshte primind resfintzirea shi invierea Duhovniceasca, shi asha a Daruit Binecuvantare shi Pace in seara sfintei Duminici pe care a tzinut-o impreuna cu apostolii, Dumnezeu shi oamenii, sufland peste ei Duh Sfant shi trimitzandu-i la apostolie, deci in Sfanta Duminica i-a binecuvantat shi sfintzit shi le-a daruit Pace cu Dumnezeu shi erau in seara Duminicii cand a intrat prin ushile incuiate deci e clar fara dubii ca era de sfanta Duminica urmand dimineatza sfintei duminici dupa cum se tzinea ziua la evrei cu seara shi apoi dimineatza... deci Sfintzirea shi Odihna dupa randuiala Noua se tzine in sfanta Duminica cum am demonstrat mai sus ca asha este scris in textele sfinte, pentru ca asha a facut Domnul Hristos, deci nu ca am inventat eu ceva ci asha este scris shi ne mai shi invatza Cuvantul lui Dumnezeu cum se tzine:

"de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza in rasaritul soarelui" asha se tzine... caci asha este corect iar ingerul lui Hellen White a zis apusul soarelui este un bun inceput pentru sabat, dar el se gandea la apusul de sabat, de sambata, shi nu de vinerea pentru a tzine sambata de vineri seara fiindca ei nu tzineau ziua dupa cum tzineu evreii (a fost o seara shi a fost o dimineatza)... deci nu mintzea nici ingerul acela chiar daca i-a lasat in inshelare caci nu-i era ingaduit sa spuna mai mult sau sa le explice ce shi cum mai mult decat le daruise Dumnezeu zicand ca vor intzelege mai tarziu...shi iata ca acel mai tarziu este acum fiindca ne spune clar Cuvantul lui Dumnezeu prin prooroci ca nu de vineri seara ci de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui se tzine sfanta Duminica...

No, bine ...................................

Chiar voi cereti unora din cei mai credinciosi sa se roage pentru voi cand aveti vre-un examen sau operatie. Care e problema ca noi ii cerem Maicii Domnului sa se roage pentru noi? E Maica Domnului Sfanta (Preasfanta) ? Noi credem ca e cea mai Sfanta persoana care a trait pe pamant.
Iata texte care arata cat e de primita rugaciunea dreptului sau a Sfantului:
8. Acum deci luaţi şapte viţei şi şapte berbeci şi duceţi-vă la robul Meu Iov şi aduceţi-le, pentru voi, ardere de tot; iar robul Meu Iov să se roage pentru voi; din dragoste pentru el, voi fi îngăduitor, ca să nu Mă port cu voi după nebunia voastră, întrucât n-aţi vorbit despre Mine aşa de drept cum a vorbit robul Meu Iov". 9. Astfel Elifaz din Teman, Bildad din Şuah şi Ţofar din Naamat, s-au dus şi au făcut cum le spusese Domnul, şi Domnul a primit rugăciunea lui Iov. 5. Apoi a zis iarăşi Samuel: "Adunaţi pe toţi Israeliţii la Miţpa şi eu mă voi ruga pentru voi Domnului".

11. Moise însă a rugat pe Domnul Dumnezeul său şi a zis: "Să nu se aprindă, Doamne, mânia Ta asupra poporului Tău, pe care l-ai scos din ţara Egiptului cu putere mare şi cu braţul Tău cel înalt,

Maica Domnului este numita Imparateasa:
11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie. (Ps 44
28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. 29. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta?
Nici pe Ioan Botezatorul nu salutat in acest fel un Arhanghel, ci doar pe Maica Domnului.

Doamne!!!!!!!!!!
 

Iarta-i Domne ca nu stiu ce zic.Nu lasati crestinilor ca Preasfanta Maica Domnului sa fie ponegrita in asa hal de niste fiinte ,ca nu pot sa le zic oameni.Mi se strange inima cand vad ce injosita este Maica Domnului de catre asa zise culte care interpreteaza Sfanta Scriptura dupa bunul lor plac.
Maica Domnului a fost o persoană aleasă de Preasfânta Treime, din toate popoarele pământului, ca cea mai curată si mai sfântă fecioară, din neam arhieresc si împărătesc, din neamul lui Aaron după mamă si din neamul lui David după tată, aleasă din două semintii de frunte după trup, iar după duh, cum Unul Dumnezeu stie, ca să slujească la mântuirea neamului omenesc.Maica Domnului a fost cea mai aproape de Mântuitorul. Ea L-a purtat nouă luni în pântece, L-a născut în iesle, L-a hrănit cu lapte un an de zile, L-a purtat în brate si de câte ori nu L-a sărutat pe Acela care a făcut cerul si pământul? De câte ori nu L-a mângâiat, de câte ori nu L-a îmbrătisat, de câte ori n-a plâns de bucurie, pentru că ea nu era numai o fecioară preasfântă si preacurată, ci era si proorocită. Ea stia că Acela pe Care L-a născut în pesteră nu este numai om, ci este si Dumnezeu, Ziditorul ei, Care a zămislit-o si pe dânsa în pântecele maicii sale.
Maica Domnului n-a avut dureri la nastere, căci numai ea a născut fără dureri. Pentru că acolo unde n-a fost înainte dulceată de nuntă, nici durere n-a fost mai pe urmă. Ea a născut de la Duhul Sfânt, fără durere, dar a avut dureri la răstignirea Mântuitorului. Atunci a trecut sabie prin inima ei si de trei ori a lesinat, văzând pe Fiul ei însângerat, batjocorit si bătut, stiind mai ales cine este El, Care a venit să mântuiască lumea si cu rana Lui să vindece rana neamului omenesc.Maica Domnului este al doilea cer sau a doua lume, cum zice Sfântul Ioan Damaschin. Printr-însa s-a înnoit neamul omenesc si ea este Împărăteasa tuturor îngerilor si a tuturor sfintilor si Maica noastră a tuturor popoarelor pământului si a tot sufletul necăjit si întristat care o cheamă în ajutor.
Stiti oare, în ziua Judecătii, cine are să fie de-a dreapta Mântuitorului? Maica Domnului! Iar de-a stânga Lui, Sfântul Ioan Botezătorul, îngerul întâi-stătător al tuturor sfintilor.

Deci aceste două persoane sfinte sunt cele mai mari din ceruri după Preasfânta Treime.

Câtă durere, câtă nebunie, câtă orbire, câtă rătăcire, câtă nepăsare, câtă negrijă si câtă rusine va fi pentru popoarele pământului care n-au cunoscut-o si n-au cinstit-o! Că ea, fiind de-a dreapta Mântuito-rului, câtă slavă nu va avea atunci, ca una care L-a purtat pe Mântuitorul în pântece si L-a născut si L-a alăptat si L-a purtat în brate si toată viata a fost lângă El si pururea L-a păzit de primejdii si pururea L-a ascultat si a suferit la patima Lui mai mult decât oricine, că inima ei a fost însângerată.
Mare rusine o să aibă aceia în ziua Judecătii.

Câtă slavă si cinste nu are ea acolo sus, iar noi păcătosii pe pământ ne lenevim s-o chemăm în ajutor, pentru că nu stim câtă durere o să aibă sufletul nostru în ceasul mortii. Atunci o să vedem cât poate Maica Domnului să ne usureze si să ne scoată din ghiarele dracilor, care vor veni să ne arate toate câte am gresit cu cuvântul, cu lucrul si cu gândul.

De aceea fericiti si de trei ori fericiti sunt crestinii aceia din casa cărora nu lipseste icoana Maicii Domnului si au candelă la icoana ei, si citesc în fiecare zi măcar un acatist sau un paraclis al Maicii Domnului.
Si as putea sa continui la nesfarsit dar pentru cine intelege si cunoaste Sfanta Scriptura este de ajuns doar sa spui cuvantul Presfanta Fecioara Maria.
Amin.

Cine a ponegrit-o pe Maria, mama Domnului Iisus Hristos? Faptul ca nu ne inchinam la ea, nu inseamna ca o ponegrim. Luati exemplul Sfintilor Apostoli; acestia nici macar nu au pomenit-o in epistolele lor. Si pe ei ii acuzati ca au ponegrit-o?

Eu cred ca noi o respectam mai mult pe mama Domnului Iisus Hristos. Ea ne-a lasat o singura invatatura :"Sa faceti tot ce va va zice (Domnul Iisus)" (Ioan 2:5). Noi respectam aceasta invatatura.

In Sfanta Scriptura, nici Sfintii Apostoli (Petru in Fapte 10:26, Pavel in Fapte 14:15) nici ingerii (Apocalipsa 22:8,9) nu vor sa primeasca inchinare. Toti ne indeamna sa ne inchinam numai lui Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos. Credeti ca Domnul Iisus Hristos are nevoie de ajutoare pentru a ne mantui? Sau, credeti ca Sfintii au nevoie de inchinarea noastra, ca rasplata si multumire? Nu-i va rasplati si multumi Dumnezeu peste inchipuirile lor?

Care este rostul inchinarii la altceva decat la Dumnezeu? De unde vine acesta stirbire a ceea ce se cuvine numai lui Dumnezeu prin Iisus Hristos? In mod sigur, vine de la inselatorul. El stie ca numai Iisus Hristos ne poate salva. Asa ca, incearca sa satisfaca dorinta de inchinare a omului indreptandu-i atentia tot catre oameni (de cele mai multe ori chiar morti). Si asa pierde din vedere ceea ce trebuia sa-i fie tinta: "Sa ne uitam tinta la Capetenia si Desavarsirea credintei noastre, adica la Iisus." (Evrei 12:2)

Daca Maria, mama Domnului Iisus Hristos ar putea sa va vorbeasca, tare v-ar mai mustra pentru ratacirea voastra.

In Faptele Apostolilor cap. 10, vers. 25-26, Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvant că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult decat om, adică zeu. Sutasul roman era familiarizat cu notiunea de zei, ca unul ce fusese păgan. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu - iar dacă nu ca zeu, cel putin ca pe un om superior celorlalti oameni sau semizeu -, căruia el credea că i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă. În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13-15), Pavel si Varnava resping închinarea ce li s-a adus pentru acelasi motiv ca si mai sus, căci erau socotiti ca zei si li s-ar fi adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pămantului din Listra, uimiti de minunea vindecării ologului din nastere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, asemanandu-se oamenilor, s-au coborat la noi. Si ziceau de Varnava ca este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era "purtatorul cuvantului" (Fapte 14, 11-12). Astfel, este lesne de înteles refuzul apostolilor de a fi adorati ca niste zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15-17). Si acestea zicand, abia au potolit multimile, ca sa nu le aduca jertfă (Fapte 14, 18), se spune în continuare. În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul si Evanghelistul loan. Respingerea este motivată: Sunt împreuna-slujitor cu tine..., adica sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum esti si tu, deci suntem în raporturi de egalitate si nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seama că si tu esti aici, nu în trup, ci în duh (Apoc. 1, 10), adica în stare îngerească; si în plus, si tu ca mine esti în ,,duhul proorociei,,, care constă în a marturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele: ,,Lui Dumnezeu te închină,,. Dumnezeu era de fata si îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire daca ar fi primit pentru sine, chiar în fata lui Dumnezeu, închinare de la loan. Chiar si între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de tară, cand acel conducător este de fată. Totdeauna, toată atentia si toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai-marele tuturor, atunci cand el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi si ei oameni de mare cinste.
Insă în ce priveste cinstirea si venerarea pe care oamenii o aduc sfintilor si îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea în diferite locuri ale dumnezeiestii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci cand a treia căpetenie trimisă de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, venind si cazand în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicand: „0mul lui Dumnezeu, sa nu fie trecut cu vederea de ochii tai sufletul meu si sufletul acestor cincizeci de robi ai tai” (IV Regi 1, 13). Si iarăsi: ...fii proorocilor cei din lerihon... au iesit înaintea lui (Elisei) si i s-au plecat pana la pamant (IV Regi 2, 15). Si iarăsi: Atunci împaratul Nabucodonosor a cazut cu fata la pamant si s-a închinat înaintea lui Daniel... (Dan. 2, 46). Si iarăsi, vedem că Valaam s-a închinat si a cazut cu fata la pamant... înaintea îngerului Domnului (Num. 22, 31). Iarasi vedem ca îngerul Domnului a primit închinare de la Isus al lui Navi, care a căzut cu fata la pămant si i s-a închinat (Iosua 5, 14-15). Ingerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe si femeia lui, care i s-a închinat lui pană la pămant, iar îngerul Domnului s-a înăltat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18-21). îngerul Domnului a primit închinare de la David si de la bătranii poporului (I Paral. 21, 16-18). îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel Proorocul (Dan. 8, 18; 10, 9-15). Iată ca în cele de pană aici ti-am răspuns la cele ce ai afirmat dumneata, că îngerii si sfintii lui Dumnezeu nu voiesc a primi închinare de la oameni. Citeste cu atentie locurile indicate din Sfanta Scriptură si vei întelege destul de clar că nu ai dreptate în cele ce sustii, si că atat sfintii lui Dumnezeu, cat si îngerii Lui, primesc cinstire si venerare de la oameni, fară ca această venerare a lor sa aducă vreo mahnire lui Dumnezeu. Caci cum S-ar putea supăra Dumnezeu cand vede pe prietenii Lui cei iubiti si pe casnicii Săi ca se slăvesc în numele Lui, cand El însusi i-a proslavit pe ei (Rom. 2, 10) si i-a înzestrat cu puteri minunate si cu daruri deosebite?

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?
8. Acum deci luaţi şapte viţei şi şapte berbeci şi duceţi-vă la robul Meu Iov şi aduceţi-le, pentru voi, ardere de tot; iar robul Meu Iov să se roage pentru voi; din dragoste pentru el, voi fi îngăduitor, ca să nu Mă port cu voi după nebunia voastră, întrucât n-aţi vorbit despre Mine aşa de drept cum a vorbit robul Meu Iov". 9. Astfel Elifaz din Teman, Bildad din Şuah şi Ţofar din Naamat, s-au dus şi au făcut cum le spusese Domnul, şi Domnul a primit rugăciunea lui Iov.

5. Apoi a zis iarăşi Samuel: "Adunaţi pe toţi Israeliţii la Miţpa şi eu mă voi ruga pentru voi Domnului".

11. Moise însă a rugat pe Domnul Dumnezeul său şi a zis: "Să nu se aprindă, Doamne, mânia Ta asupra poporului Tău, pe care l-ai scos din ţara Egiptului cu putere mare şi cu braţul Tău cel înalt,

Stiti care e singura problema? Accentuez: singura, ca sa nu fiu inteles gresit: ea nu este in viata! Nu poti sa-i ceri ceva unui mort, oricat de binevoitor si sfant a fost in viata lui. El nu te mai aude. Atat.


Este (a fost), suntem de acord cu acest lucru

Nu stiu, probabil. Doar Dumnezeu poate sa cantareasca sfintenia unui om. Trebuie sa fiti de acord ca Dumnezeu a avut si alti sfinti pe pamant...

Toate textele enumerate se refereau la drepti in viata, nu la persoane decedate.

Afirmatia aceasta este foarte discutabila. Teologia catolica si ortodoxa a ales acest psalm, atribuindu-i in mod eronat aplicabilitate la maica Domnului. Lucrul mai grav este importul pagan al titulaturii de "Imparateasa Cerului" cu care e cadorisita maica Domnului, adevarat nume de hula la adresa Dumnezeirii.

Aveti cuvinte frumoase si alese, de inteles pentru confesiunea din care faceti parte. Aveti insa cateva afirmatii care nu au acoperire scripturistica:


- din neamul lui Aaron după mamă
- Maica Domnului n-a avut dureri la nastere, căci numai ea a născut fără dureri
- ea este Împărăteasa tuturor îngerilor si a tuturor sfintilor
- Stiti oare, în ziua Judecătii, cine are să fie de-a dreapta Mântuitorului? Maica Domnului! Iar de-a stânga Lui, Sfântul Ioan Botezătorul, îngerul întâi-stătător al tuturor sfintilor
- fericiti si de trei ori fericiti sunt crestinii aceia din casa cărora nu lipseste icoana Maicii Domnului si au candelă la icoana ei

Aveti dreptate, am folosit nepotrivit termenul mijlocire. Ideea era ca rugamintea demonilor a fost ascultata de Iisus la fel ca si rugamintea mamei Sale.

Fiecare dintre noi putem fi intr-un anume sens niste mijlocitori, adica sa ne rugam pentru altii inaintea lui Dumnezeu, insa sa nu uitam sa adaugam: "Faca-se insa voia Ta!" Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

acuma daca tricesimusquintus e foarte credincios in a avea necredintza, credintza necredintzei; ce sa-i facem noi lui? shi mai shi zice ca a priceput bine invatzatura... scriptura... poi atunci ce sens mai are discutzia? nu se vede cat colo ca vraja vrajbei sale se intinde shi peste noi luandu-ne pe nesimtzite in stapanire? sa nu fie!

dar cum potzi sa sustzii nonshalant moartea sfintzilor? poi atunci ce inseamna mantuirea? ce inseamna Raiul? ce inseamna toata nadejdea cea noua?

shi cum potzi sa sustzii neinchinarea la sfintzi shi la slujitori shi la sfanta cruce shi prin ei shi prin Cruce la Dumnezeu pe care ei Il slujesc shi pe Care s-a varsat sfant shi scump sangele Sau?, caci nu te inchini lor ca la nishte zei atei ci ca la nishte sfintzi ce au ascultat de Dumnezeu, deci te inchini lor ca in Biserici/Temple, corturi ale lui Dumnezeu cu oamenii, dar porunca a 7-a a Domnului este clara: "sa nu fii desfranat" deci sa nu primeshti plecaciuni shi inchinari shi slava de la oameni, laude desharte, deci ei primesc slava oamenilor data lui Dumnezeu shi nu lorushi caci pururea se socotesc nevrednici shi nimic fara Dumnezeu, deci primirea plecaciunilor e in sensul ca primesc sa slujeasca celor ce se roaga lor pentru binecuvantare de la Dumnezeu shi primesc sa mijloceasca pentru ei inaintea lui Dumnezeu care primeshte rugaciunile sfintzilor shi dreptzilor shi nicidecum pe cele ale pacatoshilor sau a celor mincinoshi shi batjocoritori... cum suntem noi aicea, ca discutzia a decazut infiorator...

deci trecesimusquintus daca nu-tzi bagi mintzile in cap sa shtii ca foarte rau itzi va fi ca pe mine m-a uimit foarte coolraju tau de a crede pe antichristul shi impreuna cu el sa vi aicea shi sa contrazici sfintzii shi slujitorii lui Dumnezeu... sper sa te ierte Dumnezeu ca nu pacatosul ci pacatul e cel rau dar sa shtii ca nu va lasa nepedepsit Domnul pe cel ce ia in deshert Numele Sau... deci ma rog shi eu nevrednicul ca sa nu te ia Dumnezeu in seama ca shi pe mine ca iata nu stiu ce fac shi nici ce vorbesc sau scriu, iar de tine nici nu ash aminti sa nu maniu pe Dumnezeu... ca daca ash crede ca vorbeshti in cunoshtiintza de cauza shi ca chiar asha credetzi voi atunci m-ash ashtepta ca in oricemoment sa se surpe tavanul peste voi... iar daca nu se surpa totushi atunci e sigur din pricina Maicii Domnului, Maica Vietzii, care se roaga pentru tot pamantul shi pentru toata fiintza vie spre deosebire de unii care deshi mishca, umbla, sunt demult mortzi in pacate shi patimi grele... shi din pricina hulelor ash crede ca nici nu merita sa se stea de vorba cu ei... dar bine ca Dumnezeu are mila de pacatoshii chiar cei mai cumplitzi... dar sa luam aminte, nu are mila de pacate shi patimi shi hule... ci doar de pacatoshi... deci in locul adminului eu te-ash bana, dar totushi mai bine ma banez pe mine insumi... de a mai lua in seama ceea ce cu totul absurd scrii ca sa te distrezi sau ca sa ce? caci ceea ce ai scris sunt parca bolboroseli de broasca raioasa. Deci nu te mai iau in seama cu nici un chip. De mine ai scapat... te consider un pagan shi un vamesh, deci nu mai are rost sa imi dai replica shi sper sa nu mai citesc ce debitezi.

condor:

Cine a ponegrit-o pe Maria, mama Domnului Iisus Hristos? Faptul ca nu ne inchinam la ea, nu inseamna ca o ponegrim. Luati exemplul Sfintilor Apostoli; acestia nici macar nu au pomenit-o in epistolele lor. Si pe ei ii acuzati ca au ponegrit-o?

raspunsul meu:
nu i-a strans oare Dumnezeu ca sa dea slava Maicii Domnului cand a fost trecerea Ei la Ceruri? a Preasfintei shi pururea fecioara shi Maica Domnului?

Eu cred ca noi o respectam mai mult pe mama Domnului Iisus Hristos. Ea ne-a lasat o singura invatatura :"Sa faceti tot ce va va zice (Domnul Iisus)" (Ioan 2:5). Noi respectam aceasta invatatura.

Exact, asha sa facetzi, sa "facetzi tot ce va va zice El", iar Domnul, Cuvantul lui Dumnezeu ne cere sa o respectam shi sa o cinstim shi supraveneram mult mai mult decat pe maica noastra pamanteasca, mama noastra care ne-a nascut shi crescut shi iubit shi ingrijit, deci mai mult ca pe mama, Domnul ne cere asha iar voi zicetzi ca respectatzi porunca sa va inchinatzi lui Dumnezeu shi ei nu? poi Arhanghelul Gavriil i-a adus ei inchinaciune din Ceruri, de la sfintzii din Ceruri, de la cei ce stau inaintea lui Dumnezeu iar voi va socotitzi mai mari ca sfintzii voievozi ai Cerului ca doar nu va socotitzi voi mai "sfintzishori" ca sfintzii voievozi ca sa ne invatzatzi voi pe cine shi cum sa cinstim? Deci nu numai ca nu respectatzi invatzatura smereniei shi dragostei ci facetzi exact pe dos! crezand mereu ca voi facetzi bine... Deci avetzi un crez in deshert, credetzi absurd, credetzi minciunile lui antichrist aia facetzi, cum multzi dintre ortodocshi mai nou cred shi ei in minciunile lui antichrist... caci ne spune Domnul clar ca daca nu ar fi fost Maica Domnului sa se roage in genunchi pentru noi demult ar fi dat pierzarii pamantul acesta... shi mai rau ar fi fost decat cum a fost pe vremea lui Noe, mai rau ar fi lasat Domnul sa ni se intample... dar oricat s-ar ruga Maica sa nu pierim pana la urma va trece Cerul shi Pamantul shi tot Cuvintul lui Dumnezeu nu va trece... deci daca nu vom asculta pana la sfarshit vom fi scoshi in deshert caci nu ne-am folosit de rugaciunile ei cat a mai fost vreme...


In Sfanta Scriptura, nici Sfintii Apostoli (Petru in Fapte 10:26, Pavel in Fapte 14:15) nici ingerii (Apocalipsa 22:8,9) nu vor sa primeasca inchinare. Toti ne indeamna sa ne inchinam numai lui Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos. Credeti ca Domnul Iisus Hristos are nevoie de ajutoare pentru a ne mantui? Sau, credeti ca Sfintii au nevoie de inchinarea noastra, ca rasplata si multumire? Nu-i va rasplati si multumi Dumnezeu peste inchipuirile lor?

Nici un sfant nu vrea sa primeasca inchinaciuni ce se cuvin lui Dumnezeu shi totzi se socotesc praf shi pulbere fara Dumnezeu, dar Dumnezeu a facut pe Israel ca sa le fie Moise asha cum este El lui Moise, asha cum este Dumnezeu singurul Dumnezeu lui Moise asha a facut ca sa fie Moise pentru Aaron shi Aaron pentru Israel, caci prin minile lui Moise a scos Dumnezeu e Israel din Egipt, deci sa le fie lor un Dumnezeu shi ei sa respecte pe sfintzi shi prooroci exact ca pe Dumnezeu, deci iata ca Domnezeu a hotarat ca oamenii sa vada in sfintzi shi in prooroci nu oameni obijnuitzi ci sa vada ca shi cum ar vedea Dumnezei , ca sa-L vada pe El prin ei shi acest lucru este frumos inaintea lui Dumnezeu... caci Dumnezei sunt ei intrucat intru ei este Dumnezeu shi Dumnezeu considera ca pe Domnul il respecta cei ce ii respecta shi asculta pe ei caci doar nu vasele de lut trebuiesc respectate doar ci mai ales Darul caci in vasele alese salashluieshte Darul lui Dumnezeu...

Care este rostul inchinarii la altceva decat la Dumnezeu? De unde vine acesta stirbire a ceea ce se cuvine numai lui Dumnezeu prin Iisus Hristos? In mod sigur, vine de la inselatorul. El stie ca numai Iisus Hristos ne poate salva. Asa ca, incearca sa satisfaca dorinta de inchinare a omului indreptandu-i atentia tot catre oameni (de cele mai multe ori chiar morti). Si asa pierde din vedere ceea ce trebuia sa-i fie tinta: "Sa ne uitam tinta la Capetenia si Desavarsirea credintei noastre, adica la Iisus." (Evrei 12:2)

Daca Maria, mama Domnului Iisus Hristos ar putea sa va vorbeasca, tare v-ar mai mustra pentru ratacirea voastra.

Daca n-ar fi facut antichristul sa va pierdetzi mintzile complet poate ca ar avea rost sa continui discutzia... dar voi chiar nu shtitzi ca este scris ca sfintzii, cei ce urmeaza pe Hristos chiar daca ar fi murit, ei sunt vii in veci? sau n-atzi citit deloc scripturile cu care va laudatzi? cum se face ca citate datzi doar in sensul aberatziilor pe care le sustzinetzi, deci inseamna ca nu le-atzi citit ci doar urmaritzi sa sustzinetzi interesul marshav shi ticalos al "unor" pui de pui sau de naparci shi vipere... deci cand o sa va trezitzi din minteres42meu din slujirile lui antichrist?

Deci sper sa ne intoarcem la subiect shi sa iesim din tragerea asta spre cearta, blasfemii shi hule groaznice... la adresa sfintzilor... shi lui Dumnezeu.

caci in firul discutziei era vorba despre minciunile albe, daca sunt minciuni... deci ash fi dorit ca sa incercam prin mila lui Dumnezeu sa deosebim duhul shi sa ne dam seama daca Hellen White a vazut de la Dumnezeu shi au greshit doar cei ce s-au folosit de vedeniile ei talmacindu-le absurd shi creend pe baza vedeniilor pe care nici ea nu le-a priceput tot felul de secte sau intr-adevar shi ea a vazut lucruri desarte, de la cel rau... sau poate ea a dezinformat cu totul shi nici macar nu a vazut nimic ci doar a mintzit ca sa iasa dupa prorpiile lor interese de clanuri mormonarietice...

caci cu Sfanta Duminica, Invierea shi Sabatul sper ca am lamurit-o de la Duhul lui Dumnezeu shi Harul Sau folosindu-ne de scriptura, shi ca se tzine precum in Cer (cel nou) asha shi pe Pamant (cel Nou) "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" caci asha este dat prin proorocii lui Dumnezeu de la Cuvantul lui Dumnezeu...

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

poi despre ce sfintzi vii vorbeshti dumneata? ca pe sfintzii vii voi ii consideratzi ca shi pe ceilaltzi oameni, ca defapt voi spunetzi ca nu exista sfintzi sau sfintzitzi ci doar oameni asha cum ziceau cartitorii despre Moise shi Aaron... caci daca atzi crede in sfintzii vii atunci atzi crede pe Domnul ca vor fii vii in veci, caci viu este dreptul lui Dumnezeu... shi Domnul s-a preamarit intru ei...

mai bine tac... ca iata ca imi pare rau ca iar te-am luat in seama shi tzi-am mai raspuns... o data.

Eu cred ca Apocalipsa nu se refera doar la aspectul istoric, ci are o conotatiei eshatologica- o perspectiva a viitorului. Textul este o dovada a comuniunii dintre cei de pe pamant si cei din ceruri.

Mai deschide si tu Biblia:

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.

(Apocalipsa, capitolul 6)

Mai deschide si tu Biblia la pagina care trebuie:

3. Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor.

(Apocalipsa, capitolul 8)

Ma rog... poti folosi si timpul prezent si cel viitor chiar, datele problemei nu se schimba. Sfintii care au mijlocit/mijlocesc/vor mijloci sunt tot de pe pamant si tot vii.

Ok, hai ca poate n-ai avut rabdare pentru trei versete.
Iata textul selectat:

"sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. Si strigau cu glas mare"

Si mai pe scurt: sufletele celor injunghiati strigau

Daca tot vrei sa sustii ca erau morti, ok, tot omul are libertate de gandire, dupa capul lui

Trimiterea era cu privire la ultima discutie, si anume la mijlocirea sfintilor.

Textul din Apoc. 6 era o discutie mai veche, dar pe alt topic, cel despre starea omului in moarte. Insa daca tot ati adus discutia, explicati-mi si mie cum pot niste suflete sa strige si ce sa imbrace cu hainele albe, ele nefiind trupuri...

Itri place ce raspuns ti-a dat adventistul d-le Lavrentiu? Dar poate ne explica tricesimusquintus de ce Hristos şi oştile cereşti apar şi ele in vesmant alb ca sfinţii.

Apoc 1.13-14 "Şi în mijlocul sfeşnicelor pe Cineva asemenea Fiului Omului, îmbrăcat în veşmânt lung până la picioare şi încins pe sub sân cu un brâu de aur. 14.Capul Lui şi părul Lui erau albe ca lâna albă şi ca zăpada, şi ochii Lui, ca para focului.

Apoc 19.14 "Şi oştile din cer veneau după El, călare pe cai albi, purtând veşminte de vison alb, curat. "

Simplu. Apocalipsa fiind o carte simbolica se foloseste de simboluri. In cazul de fata albul reprezinta curatia, puritatea.

Daca am in vedere perspectiva viitorului - eshatologica, atunci textul cu siguranta se refera la sfintii care au gustat moartea si sunt in ceruri rugandu-se pentru noi cei de pe pamant.

Sfintii care au gustat moartea asteapta in morminte venirea Domnului si invierea dreptilor, cand impreuna cu dreptii in viata la acel moment escatologic se vor ridica la cer. Nimeni nu o va lua inaintea celorlalti. Asa spune apostolul Pavel.

:):):) :65:Iar în privinţa sectei adventiste sufletele care vorbesc sunt doar simple simboluri?

3. Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor.
(Apocalipsa, capitolul 8)

Problema aceasta s-a mai discutat si pe alt topic. La fel de simbolic cum vorbea si sangele lui Abel din pamant.

:41: Mă rog... poate o fi minţit Hristos atunci!!!
Ioan 5.24 "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă."

Ioan 6.46 "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică."

Filipeni 1. 23 "23.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; "

De amanuntele astea te poticnesti tu si ai tai!!? Ratiunea fara credinta si smerenie cu care talcuiti voi Biblia v-a adus la atata ratacire. Toate sunt cu putinta la Dumnezeu. Ti-am mai explicat ca sufletul omenesc fiind de natura spirituala se aseamana cu ingerii care la fel nu au trupuri si totusi ii gasim de atatea ori in Biblie si imbracati si vorbind si facand tot felul de minuni. Ei , care tot asa nu au trup, cum de fac aceste lucruri?

Nu a minţit, doar că nu L-aţi înţeles.

Are viaţă veşnică. Declaraţia aceasta este mai mult decât o făgăduinţă cu privire la viaţa veşnică viitoare; ea este o asigurare că credinciosul poate începe să se bucure acum şi aici de viaţa care este veşnică în calitate, deoarece este unit spiritual cu Domnul Său, de Cărui viaţă se împărtăşeşte. Duhul lui Dumnezeu primit în inimă, este începutul vieţii veşnice.
3. "Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis." (Ioan 17)

S-a mutat. Literal, „a trecut”. Trecerea de la moarte la viaţă nu este numai o transformare corporală la învierea viitoare, ci şi o experienţă prin care fiecare creştin adevărat a trecut deja şi de ale cărei roade continuă să se bucure. Din punct de vedere spiritual, schimbarea crucială de la moarte la viaţă are loc atunci când un om este născut din nou (vezi Efeseni 2,5; Coloseni 2,13; 3,1; vezi la Ioan 1,13; 3,5).

Şi eu am mai spus: nu trebuie să comparăm natura umană cu cea a îngerilor, sunt creaturi diferite.

Vino maistre cu citate, nu vorbe goale. ,,Ce este omul de -Ti amintesti de el? Cu putin l-ai micsorat pe el fata de ingeri,, spune psalmistul David. Cand ingerul ii spune Sf Ap Ioan sa nu i se inchine caci sunt amandoi slujitori nu mai erau creaturi diferite?!

Daca te referi la textul din epistola I catre Tesaloniceni interpretarea mi se pare fortata. Textul are in vedere inviierea trupurilor noastre.

Sa vina cu citate cel ce sustine ca sunt creaturi identice, sau foarte asemanatoare.


Acest citat sustine tocmai ca nu sunt fiinte asemanatoare

Ba erau. Faptul ca ambele fapturi slujesc nu demonstreaza natura lor identica.

De ce sa fie fortata? Invierea nu inseamna readucerea la viata? Asta presupune ca starea lor anterioara era moartea. Devenim cu totul ilogici daca iesim din aceasta ecuatie. viata=viata, moartea=moarte.

Ba erau foarte asemanatoare inainte de caderea in pacat caci spune: Cu putin l-ai micsorat pe el fata de ingeri, nu spune ,,l-ai facut,, si a ramas asa. Ingerii ii slujesc pe oameni, mai ales pe Sfinti care prin asceza, rugaciune plina de smerenie ii intrec, ajungand cu mult mai presus de ei. Dar voi nu cititi Vietile Sfintilor care sunt o prelungire la ,,Faptele Apostolilor,,. De accea sunteti atat de rataciti.