Aceeasi rugaminte as avea-o si eu...:56:

...
 

k. atunci sa convenim ca acele casti pot fi unisex... si gata.
Doamne ajuta!

sunt pantaloni care urmeaza forma piciorului (dar nu mulati - aceia sunt leggings), fara sa fie largi sau evazati.

Sa revenim la subiect
 

Constat ca v-ati indepartat de la subiectul initial.
Intrebarea se referea la cum sa se imbrace si sa apara barbatii si la ispitele femeilor.
Despre femei se tot vorbeste peste tot, fara rezultat si cu multa discriminare.
Cineva spunea aici ca femeile n-au ispite ca sunt mai cerebrale.
Oho! Gresit.
Femeile au ispite mari, caci au suflet mult. Daca ar fi asa cerebrale n-ar mai fi atatia copii facuti aiurea si chinuiti si facuti cu te miri cine si avorturi si etc.
Am deschis subiectul pentru ca ma dernaja sa tot criticam femeile, purtarea lor, vesmintele, parul, fardurile, podoabele etc. si sa-i plangem pe barbati pentru ca sunt slabi si usor de ispitit.
Vroiam sa discutam despre barbati si ispitirea femeilor.
Vi s-a intamplat sa vedeti un preot sau un calugar mai atragator, mai fin, cu ochi frumosi, care sa va ispiteasca in suflet?
Si pe urma cum sa se imbrace si sa se poarte barbatii in biserica si in afara ca sa nu ispiteasca femeile?
Sa-si puna si ei val pe fata? Sa se infasoare?
Unii umbla descheiati pana la buric, cu pantaloni prin care ghicesti totul, altii cu cercei, cu frizuri nebune, sau plete, sau rasi in cap, cu barbi si mustati. E bine, e rau?

Revenind la intrebarea de mai sus cu preotul sau calugarul frumos, am sa concluzionez spunand ca "ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place".
Nu poti sa te acoperi de tot si sa anulezi ispita, nici ca femeie si nici ca barbat.
Preotul, calugarul, sunt infasurati Slava Domnului, dar si asa, daca sunt inalti, supli, cu ochi frumosi, maini fine si voce placuta, tot te atrag. Si nu este voia lor de obicei.
Indiferent cum umbli si te imbraci: daca ai interesul poti isipti pe cine te place cum esti, si daca nu ai interesul, este vina celui care totusi este atras si ispitit.
Sa nu chinuim si sa judecam pe altul pentru slabiciunea noastra proprie, fie ca suntem barbati sau femei.
Sa nu dam cu femeia de pamant pentru ca noi barbatii avem o problema (ca o mimoza :3:) in pantaloni, si nici noi femeile sa nu picam in ispita din prea multa sensibilitate si visare.

Barbatul crestin si ispitele femei -de data asta
 

Iubita mea sora in Domnul Hristos dac a faci referire la caderea in pacat a primei femei ,adica Eva spunind din ce pot eu sa inteleg cu putina mea minte si intelepciune ca te revolta aceste ca se spune ca a venit caderea prin ea , atunci te superi pe adevar si adevaru este Biblia : Ce este asa de greu sa citim biblia ? Eu am facut referire ca da avenit pacatul printro femeie, dar prin alta femeie de data aceasta una ce nu sa mai nascut In lume inainte de nasterea ei si dupa nastrea ei mai S F I N T A si mai C U R A T A si aceasta fiid Prea SfInta Fecioara maria FECIOARA INAINTE DE ZAMISLIREA DOMNULUI SI DUPA NASTEREA LUI RAMININD FECIOARA ; eu am spus si repet ca atIt aiubit Dumnezeu lumea in cIt parIndui rau de alungarea Parintilor nostri Adam si Eva din gradina raiului a Ingaduit ca HRISTOS sa se intrupeze de la DUHUL SfInt si din FECIOARA MARIA si sa se faca OMsa vina sa ne deslege de pacatul si osInda M O R T I I . sa ridice pe cei drepti din iad si sa-i duca In rai prin Ingroparea lui cea de treii zile care a Inchipuit dupa putina mea minte si Intelepciune ingroparea pacatelor noasre iar prin I N V I E R E A LUI ridicarea omului din caderea in care eram inainte de venirea lui In lume ca sa ne M I T U I A S C A NU ?? .

Iar acum la vinovatia femei sau a barbatului nu este de inteles nimic mai mult de cIt a zis MIntuitoru si anume cal ce voieste sa vina dupa mine sase lepede de sine sa ia crucea si sa urmeze mie .Si ce se intelege prin aceasta cruce pazirea de cadere si aunuia si a altuia nu este scuza ca ea ma Indemnat prin Purterile ei sau ale lui nu nu spune HRISTOS daca unul din Ochi tai te face sa cazi in pacat S C O A T E L si iar daca unul din madularele tale (picior ,mIna sau ori care altul te face sa pacatuiest i scoatel si aruncal de la tine ) ca este mai bine tie sa intri Imparatia cerurilor fara un madular de cit cu toate si in focul iadului

:25: cel mai bine ar fi sa se imbrace in alb si negru, ca astea-s "culorile" cele mai serioase si dau sobrietate oricarui moment.

ps: si evident, fara pantaloni skinny (da, ii poarta si barbatii!), camasi descheiate si atitudine mitocaneasca, in general.

apropo de asta, val nu trebuie sa-si puna, dar sa-si lase barba ar fi ideal. :5: desi acum sigur or sa vina unele sa spuna ca ele sunt atrase/ ispitite de barbatii cu barba! asa ca pana la urma nu e problema "ispititorului", ci a celui care se lasa ispitit. :48:


solutia problemei la ambele sexe: sa nu ne uitam prea mult imprejur (la propriu, dar si la figurat) si sa ne vedem mai bine de ale noastre (sa luam aminte ca ce dam, cam tot aceea primim).

Sophia, sa stii ca in unele biserici (printre care si cea din cartierul meu) unt puse niste afise care tintesc imbracamintea necorespunzatoare. Stii ce imagini sunt? Niste slapi (barbatesti), un tricou barbatesc si niste pantaloni scurti (tot barbatesti)! Satisfacuta?! :)
Ce-i drept, pe o icoana este pus un mic afis pe care scrie sa nu fie sarutata de buze cu ruj, insa nu a avut succes, pentru ca imediat s-au si impregnat niste buze rosii exact pe acea bucatica de hartie :(. Si la pangar sunt vreo 2 baticuri pentru femeile care si-l uita acasa, dar... ce folos, daca insasi femeia care vinde lumanari e cu capul descoperit? Eu mi-am pus batic in cap, pentru ca asa mi-a spus parintele meu si nu l-am ascultat din prima, dar a doua oara s-a rastit la mine sa imi pun odata batic si l-am ascultat! :25:la inceput nu prea imi placea, dar acum m-am obisnuit si chiar imi place sa imi pun batic :). In schimb, eu nu am vazut barbati care sa umble costumati in articolele vestimentare incriminate in acel afis!:).

@glykys - cred ca biserica ta este unicat in aceasta privinta, in afara de manastiri. Dar nici acolo nu se mai uita la basma pe cap, sau alte cele. Bine, imbracaminte decenta fara slapi si panataloni scurti ar trebui sa fie peste tot.
Unele lucruri tin de bunul simt, ca de ex. chestia cu rujul, sau panatalonii scurti si slapii, altele sunt mai de domeniul severitatii religioase (basmaua, fusta pana la pamant etc.)
Ca sa se rateasca preotul la tine pentru basma nu mi se pare normal. Cum sa te oblige?
Iar cu interdictia, chestia cu rujul pe icoana a fost cel mai bun exemplu. De obicei fix ceea ce este interzis atrage mai tare sa faci.
Eu una n-am vazut femei rujate la nici o biserica pe unde am fost.

Da, in mod normal ar trebui, cum spune Mirela, sa nu ne uitam in jur nici barbatii si nici femeile.
Exista o singura problema: preotul este in fata ta, il vezi tot timpul, sau stai cu ochii inchisi/in pamant.
Si as adauga eu: trebuie sa fim cu totii tari in fata ispitei ("cainii latra, caravana trece...").

Păi atunci ce rost are să mai latri ?

Dar cine cere sa ai fusta pana in pamant?! :13: parintele meu mi-a spus sa incerc sa ma imbrac intr-o fusta pana la genunchi cand merg la biserica, asta nu e mare sacrificiu pentru mine, pentru ca, de obicei, din astea port. la mine in biserica sunt doar cateva femei machiate si cateva fara batic, din cate am observat eu. Am mai vazut afise prin cateva biserici cu mici indrumari in ceea ce priveste vestimentatia. Acum, la manastire sunt mai stricti. Imi aduc aminte, cand aveam vreo 14 ani, un calugar de la Cernica m-a desfiintat din prima, spunandu-mi ca nu este voie cu maneca scurta, fusta pantaloni si fara batic. De cate ori am fost la Cernica fara batic mi s-a atras atentia si nu este deloc placut, asa ca am am grija ca de fiecare data cand merg acolo, sa imi iau batic si fusta mai lunga, dar nu ma deranjeaza. Este atata pace acolo, incat nu incape niciun gand de razvratire... si apoi, acum imi place sa port batic la slujba.
Trebuie sa fim atenti la slujba si sa traim fiecare moment si in atmosfera aceea de evlavie nu ne mai putem gandi la nimic. :63:stii cantarea aceea care precede iesirea cu cinstitele daruri: "toata grija cea lumeasca s-o lepdam!" daca suntem atenti la rugaciune, nu ne vor rani in inima nici ochii albastri ai vreunuia, nici glasul frumos al altuia :). Sa iti dea Dumnezeu multa liniste sufleteasca! :6:

Idealul cui este asta?

Sophia, bineinteles ca ispita exista. Parca nu foarte demult cineva se plangea ca s-a indragostit de duhovnicul ei. Poftim. De obicei femeile sunt atrase fara sa vrea de barbatii seriosi, cu un scop in viata, care stiu sa vorbeasca frumos, care nu sunt vulgari, si daca sunt si in vreun fel de uniforma si mai ceva.:78: Asta e viata, nu e vina lor, dar nici a noastra, si cred ca nu prea exista fata care sa nu se fi amorezat de un profesor in scoala.

Important este sa fii constienta de aceasta slabiciune, si ca de obicei trece, si sa nu iti treaca prin cap sa faci vreun prim pas, sau sa dai curs pasiunii.

Cat despre ce/cum ar trebui sa se imbrace barbatii/femeile ca sa nu fie ispite...cred ca raspunsul este in limita decentei, cu modestie, fara a incerca sa epatezi. Si din nou cu constiinta ca, in afara daca iti pui un sac din cap pana in picioare cu doua gauri pentru ochi, nu spui niciodata nici un cuvant, nu te speli o luna in asa fel incat sa fie un miros neplacut in jurul tau cam 5 metri, tot o sa se gaseasca cineva sa te gaseasca atragator/oare. Este in legea pe care a lasat-o Dumnezeu sa ne placa oamenii de sex opus. Dar este in puterea noastra sa fim rationali. Nu ca stai cu capul in pamant tot timpul, ci pur si simplu te porti ca o persoana decenta si cu bun simt.

Da, mi se pare ca pantalonii scurti si maieurile sunt nepotrivite cu o biserica. De fapt mie mi se par destul de nepotrivite cu orice atmosfera in afara de plaja...Am vazut restaurante in SUA in care nu ti se permitea sa intri in pantaloni scurti sau flip-flops (slapi).

idealul bisericesc :25:

ar trebui sa purtam discutia asta si pe tema culorii imbracamintii. E de la sine inteles ca nu se merge in fustita scurta si tricou la biserica. Dar ce ziceti de culori aprinse si mai stiu eu ce modele? Acestea nu sunt potrivite.

Ei, eu nu cred ca barba este vreun ideal. Nici macar pentru preoti - este o traditie cu t mic.
In primul mileniu inainte de schisma cu occidentul la ei de ex. preotii nu purtau barba, la noi purtau. Era o biserica. Astea sunt traditii omenesti, obicieiuri.
Un barbat cu barba nu isi acopera neaparat fara mai tare decat unul fara, de altfel.

Hmmm....eu clar nu pot fi atrasa de un pantalon mulat sau scurt al vreunui barbat, atata timp cat nu arata bine rau :4:...iar prin asta fac referire la o anumita statura, un corp distins si o tinuta moderna si stilata. Aici chiar nu se mai pune problema sa fiu atrasa de barbati sau " ispitita" de ei...atata timp cat am alaturi un sot fotomodel :10:.

Doamne fereste sa isi fi lasat al meu barba...si-a lasat cioc doar pentru ca eram eu curioasa cum ii sta, iar acum ciocul e nelipsit. In acceptiunea mea numai ciocul este acceptat...:5:

Omul nu este doar trup. Cand vom reusi sa vedem acest lucru, nu ne vom mai opri doar la infatisarea trupeasca. Unii oameni se aseamana foarte mult trupeste unul cu altul. Insa, sufleteste sunt cu totul diferiti. A tine seama si de aspectul din urma, inseamna a nu confunda niciodata un om cu alt om. Acesta este motivul pentru care adevaratii oameni nu inseala niciodata.

Nu stiu ce se urmareste prin acest topic. Sa se ofere solutii in cum sa te imbraci ca sa nu ispitesti? Pai am mai spus, nu vestimentatia ofera solutii, ci curatirea mintii. Pentru o minte bolnava si o femeie cu fusta pana la pamant devine o ispita.

Perfect adevarat, frate Costel.

Cand citesc despre barbi, mantii si alte trasaturi ale unor vremuri demult apuse imi dau seama ca suntem foarte predispusi la a cadea in formalism. "Intrunim" conditiile la suprafata insa pe dinauntru nu atingem nici pe departe perfectiunea.
Chestiunea asta imi aduce aminte si de ideile musulmane, vezi lungimea pantalonilor barbatilor care nu are voie sa depaseasca glezna pentru ca asa purta "profetul" sau barba de-o palma pentru ca atat masura cea a lui Mahomed, etc, etc.

Doamne ajuta!

o fi ea traditie cu t mic dar trebuie sa recunosti Fani draga ca alta prestanta are un preot cu o barba patriarhala decat unul span.

la fel si barbatii, mie una mi se par mai seriosi cei care isi lasa barba. (asta nu inseamna ca barbatu' meu are, n-a fost sa fie!). se mai zicea pe undeva, de gustibus non disputandum. pana la urma, involuntar chiar, cred ca toti apreciaza mai mult "interiorul" decat "exteriorul". putini insa isi dau seama de asta. :79:

Subscriu la ce a scris Costel si Coralina: punem prea mult accent pe aparenta,uitand de esenta.
Dar,probabil este mai usor pentru unii sa dea vina pe ispite decat sa lupte cu propriile lor slabiciuni.

Cu siguranta printre crestini acest lucru se intampla foarte des :65:

E problema fiecaruia cum alege sa isi traiasca viata.Se vor culegele roadele a ceea ce am semanat si pentru asta nu este nevoie sa ajungem pe lumea cealalta,efectele faptelor noastre nu vor intarzia sa apara in vietile fiecaruia dintre noi.

Drept este, numai ca eu sincer nu inteleg de ce se recurge la cuvantul " ispita" ca si cum ar fi ceva din exterior sau ceva caruia cu greu reusesti sa nu te predai...cand de fapt cam toate pornesc de la creieras si cam atat, altfel nu ar mai fi nimeni judecat, pentru ca s-ar spune simplu " a avut o ispita si i-a dat cu toporul in cap bunicii", dar sa fim seriosi si sinceri... :48:

Pai,tocmai,ispitele (ca ceva sau cineva sa ajunga o ispita,trebuie sa fie intai dorit) sunt doar oglinda propriilor noastre slabiciuni.
Si cei mai multi,in loc sa se uite in interiorul propriei lor fapturi,aleg sa fuga ori sa dea cu pietre in ceea ce vine din exterior,nerealizand ca nu asa vor rezolva situatia.
Ce o fi mai simplu in lumea asta pamanteana:sa dai vina pe oricine sau orice altceva pentru hibele avute sau sa te iei la tranta cu proprii-ti demoni?

Pai evident ca pentru unii e mult mai simplu sa dea vina pe " ispita" :43:. Eu am mai auzit o data ceva de genul " Ma duceam spre Sf. Masul si mi s-a spart sticla de ulei, of ce ispita!"...cand de fapt eu cred ca daduse cu sticla de ceva, dar e clar ca suna mai interesant intorsatura data situatiei, cum ca sticla s-ar fi izbit singura, ranjind in " barba" ????:10:

Eu cred ca majoritatea ispitelor au drepturi de autor in mod cert...si atunci suna cam deplasat ca un barbat credincios sa afirme ca " fata cu bustul voluminos a fost o mare ispita in timpul Sfintei Liturghii" cand de fapt privirea a cautat-o si a zabovit ceva timp, dupa care imaginea s-a cuibarit in creierasul pofticios care refuza sa se mai concentreze la altceva :24:

...
 

probabil, in germania, nu se vad toate sensurile cuvantului "ispita". cand se spune, ca in exemplul dat de tine, se refera la o incercare. prin spargerea sticlei de ulei esti ispitit sa injuri, sa te enervezi, sa-ti faci sange rau, orice numai sa nu ai gandul la slujba ci la uleiul risipit...

apoi, daca-ti flutura cineva bustul prin fata, poti sa fii sigura ca n-ai nevoie decat de o fractiune de secunda ca sa vezi asta si nu e necesar sa te holbezi.

nu inteleg de ce tot o tragi cu barbatul credincios care trebuie sa fie de piatra, sa n-aiba mama nici tata, sa fie superman, sa reziste si sa-si vada de treaba... esti tu cea perfecta? tu chiar nu esti ispitita de nimic? nu ma refer fizic. ci chiar si la modul tau superficial de a trage concluzii in comentariul de mai sus.
inclusiv eu sunt o ispita pentru tine. pentru ca, probabil, deja ti se urca sangele la cap sau zambesti ironic parcurgand aceste randuri...
sa-mi fie cu iertare, nu e treaba mea, insa ar trebui sa inveti si ce inseamna smerenia cand iti dai cu parerea...
in alta ordine de idei - am putea fi chiar buni prieteni...
Doamne ajuta!

Doar un zambet semi-ironic...si nu, nu esti o ispita deloc pentru mine deoarece ai spus lucruri foarte adevarate...iar sensul de care vorbeai tu il stiam si eu, insa eu faceam referire la complacerea si cautarea ispitei, a o cauta, a gasi tot felul de pretexte si a aduce acuze prin jur cand ar trebui sa ne vedem de creierul nostru... deci am detasat sensul de care vorbeai tu :5:

Edit: Concluzia ar fi ca nu prea aud pe nimeni care sa spuna: sunt slab, imi umbla mintea aiurea si nu ma pot autoeduca...dar aud in schimb "Ispita, femeia, parfumul, hainele mulate, fusta mai scurta sunt vinovatele principale pentru faptul ca eu am ajuns sa fiu ispitit"...si aici simt eu o nuanta care nu prea are de-a face cu smerenia si cu recunoasterea vinei personale ;))

Bun, reversul ar fi sa ma imbrac cum vreau si sa-l judec pe cel de alaturi ca este impatimit daca ma vede altfel decat ca o sora.
Cred ca Rebelul are dreptate.. ispita este o realitate, nu este bine sa o minimizam.
Pai eu port fuste lungi, batic... dar daca dupa slujba vine o domnisoara si-mi spune ca pantofii mei sunt absolut superbi.. mi-am facut pacat sau nu? Eu am fost atenta la slujba, dar daca am starnit invidii degeaba merg la biserica.. etc. Crezi ca este mai util sa pretind altora sa se simta "slabi, pacatosi etc"? Sau sa cred ca e problema lor?
(Asta ca sa nu vorbesc despre pacatul ispitirii barbatilor.. un subiect prea sensibil).

A starni invidii inseamna ca e vina noastra???????...eu chiar nu pot sa cred asta, invidia este un sentiment care ii caracterizeaza pe unii dar poate sa nu aiba de-a face deloc cu intentia celorlalti. Si de ce invidia...si dispretul celorlalti din Biserica la vederea unei tinute extrem de sobre poate fi la fel o ispita, nu? Ce facem atunci...facem un sondaj de opinie pentru a afla culorile, materialele si modelele care ii ispitesc pe cei din Biserica????? :42:

Edit: Mai, ideea e ca eu nu am treaba cu tinuta oamenilor din Biserica si nu e treaba mea de ce se imbraca intr-un fel sau altul...am vazut tot felul de oameni si nu am simtit ca ar fi vina vreunuia sau ar trebui acuzat sau educat de mine...asta e ideea de baza, ce treaba am eu cu cu omul care s-a imbracat fistichiu???...important e sa avem grija de tinuta noastra decenta sau cum o gandim noi si atat, in rest ar trebui sa avem cu totul si cu totul alte prioritati din moment ce ne aflam in Biserica!!!!!!

Da, cred a starni invidie este vina noastra.
Oricum, eu am identificat foarte multe pacate pe care le strang in timpul slujbei sau dupa.. Mult mai subtile decat ce se acuza aici: ispitirea barbatilor de catre femei. Eu cred ca pacatele mai subtile sunt mult mai periculoase deoarece sunt greu de identificat.. si vin din mandrie. Cand un barbat se zgaieste la o femeie, mai devreme sau mai tarziu va realiza ce face si ii va parea rau. Nu mi-as face probleme, nu e cazul sa-i tot acuzam pe barbati ca gandesc nu's ce!
Dar ce te faci cand nu realizezi raul pe care-l faci?

:66: Toata lumea realizeaza mai devreme sau mai tarziu pe unde greseste, dar cel mai important lucru este sa nu acuzi pe cel de alaturi ca te ispiteste...si chiar si daca o face intentionat si noi simtim asta, tot noi suntem factorii de decizie.

Cand cineva se lupta cu un pacat...nu e normal sa spuna ca e vina celuilalt pentru ca i-a trecut prin fata sau pentru ca a incercat sa il duca in pacat, pentru ca de moment ce nu toata lumea trece prin acelasi conflict interior ca si el...e clar ca el e singurul responsabil ca trece prin acea situatie si ca a perceput acel lucru sau context intr-un anume fel.

Daca eu realizez ca gresesc in anumite situatii, sunt datoare sa constientizez in acelasi timp si ca totul poate tine exclusiv de perceptia mea sau de slabiciunea mea, atat...iar pentru pacatele si greselile personale nu poate fi absolut nici o persoana raspunzatoare in afara de mine.

P.S. Nu ma intereseaza cat de variata poate fi perceptia oamenilor asupra mea, pentru ca atat cat imi sta in putinta eu incerc sa imi vad de treaba ....dar daca 30 de oameni de pe strada ma considera hidoasa, 30 demodata, 20 cu parul prea lung, 50 prea slaba sau 60 prea inalta...aia nu e vina mea, si sincer chiar nu imi pot ghida viata astfel incat sa evit orice perceptie personala a celor care ma vad...cam asta e ideea. Tu zici de pantofi...eu zic ca poti ispiti si prin lucruri pe care nu le poti schimba la tine, si atunci chiar mi se pare ridicol sa spui ca tot ceea ce pot gandi oamenii despre noi e implicit vina noastra ;)

Citind asta, si altele dinainte, mi-am amintit de o vorba desteapta spusa odata de o prietena: nu putem sa ne purtam in asa fel incat toata lumea sa aiba numai ganduri bune, sa nu ne invidieze, sa nu fie ispitita etc. Nici macar Hristos nu a trait asa: el a fost doar 'piatra de poiticnire' pentru multi. Multi nu l-au acceptat si l-au criticat. Or, el a fost fara de pacat...

Acestea fiind zise, bineinteles ca nu trebuie sa provocam ispita daca putem sa evitam asta, dar nici sa ne tot stresam de ce ar putea gandi altii pagubitor pentru ei din cauza noastra.

Barbatul meu poarta barba si ii sta bine dupa parerea mea.
Eu vreau sa spun ca nu cred ca barba iti da neaparat prestanta, depinde de forma fetei, si depinde foarte mult si de cultura, si de moda. De cand cu islamistii o barba prea stufoasa te face mai degraba identificabil cu talibanii et co, aici in occident, nu iti da prea multa prestanta.
Cunosc oameni care par sa masoare ortodoxia sau sfintenia unui patriarh sau calugar dupa lungimea barbii... Iarasi ne poticnim in exterioritati, noi ortodocsii.
Este 'ispita' noastra... ;-)

Vezi si identifici, Fani, barba lunga a preotilor adevarati ortodocsi cu talibanii din cauza spalarii creierului. Tu(in caz ca ai pretentii de la tine, poate ca nu, nu stiu) nu trebuie sa vorbesti din partea occidentalilor, ca ei sunt COMPLET pe dinafara si sunt usor de impresionat intr-o directie sau alta, dorita de diverse forte, si prin acest neajuns sunt intr-un fel handicapati, asta este! n-ai ce-i face...si copiii nostrii crescuti in mediul respectiv,...din pacate tot pe acolo se situeaza.

Gindeste-te ca noi am avut marea sansa sa traim in Romania. Nici nu realizezi cit de norocoasa esti.


Ortodoxia ca sa stii si tu ... SE MASOARA SI DUPA LUNGIMEA BARBII!!!
( ceva ce nu se invata la scolile teologice, nici MACAR in Romania!)

Petru I( si printre inovatiile bune pe care le-a facut) cind a venit din Occident cu fumuri de protestantism in cap prostit de catolici si altii de prin scolile urmate de el, printre altele s-a infipt si in barbile patriarhilor, si a preotilor care au fugit care incotro, refugiindu-se inclusiv in Delta Dunarii( viitorii lipoveni), de ce? tocmai pentru ca lungimea barbii era o forma de INTARIRE SI CONFIRMARE A UNEI IDENTITATI ORTODOXE!!!
fara ea in sufletul si gindirea lor reprezentau numai un gunoi de grajd nemtesc proaspat ras!

Ortodoxia este un fenomen complex, bizar citeodata si de neinteles pentru multi, dar in final asta este!

Eu nu am spus ca EU identific barbile cu talibanii, era vorba de ce prestanta iti da sau nu barba (ce spusese Mirela).

Era vorba aici de cum anume exteriorul unei persoane poate ispiti pe altcineva, poate fi piatra de poticnire. In oddicent, uite, na, un barbat mai ales tanar cu barba de un cot poate fi privit ca un om iesit din pestera sau ca un taliban. Este asta interesul nostru? Asa speram sa atragem pe cei care cauta la crestinism?

Vrem, nu vrem, aici traim si acestor oameni le vorbim, nu unor orientali pentru care barba lunga este un lucru firesc. Vorbesc de cei care stau in occident, bineinteles.

[quote=andreicozia;176599]Ortodoxia ca sa stii si tu ... SE MASOARA SI DUPA LUNGIMEA BARBII!!!
( ceva ce nu se invata la scolile teologice, nici MACAR in Romania!)

Nu sunt de acord. Niet, niet! :45: :4:

Andrei, cred ca tendinta ta marcata spre rusofilism iti intuneca inteligenta. ;-)

Sa stii ca atunci cand am scris mesajul dinainte ma gandeam si la alt capitol din istoria Rusiei, unul mai dinainte, mi se pare cu un secol, cand barba era identificata cu ortodoxia iar lipsa ei era considerata un pacat, occidentalism etc.
Puteai sa fii excomunicat daca nu aveai barba. Ei bine, asta mi se pare ca este culmea formalismului. De altfel erau influente occidentale atunci, dar nu erau identificate ca atare. De exemplu cei care luptau la Kiev impotriva uniatismului luptau cu armele occidnetului, scolastica. (Scoala lui Petru Moghila)

A face din barba un semn de identificare al dreptei credinte este ridicol, dupa parerea mea. Iti amintesc ca occidnetalii tindeau sa nu poarte barba de mult, cu mult inainte de schisma. A identifica barba cu ortodoxia este aceeasi greseala cu nationalismul orrrrtodox - a identifica romanismul rusismul etc cu ortodoxia. Ba chiar si mai superficiala.
Ortodoxia nu ar trebui sa fie atat de legata de contingente culturale.

NB Lipovenii nu sunt rusii ortodocsi refugiati, sunt rascolnicii, o schisma din sec al 17-lea aparuta in urma reformelor patriarhului Nikon.

[quote=Fani71;176638]Eu nu am spus ca EU identific barbile cu talibanii, era vorba de ce prestanta iti da sau nu barba (ce spusese Mirela).

Era vorba aici de cum anume exteriorul unei persoane poate ispiti pe altcineva, poate fi piatra de poticnire. In oddicent, uite, na, un barbat mai ales tanar cu barba de un cot poate fi privit ca un om iesit din pestera sau ca un taliban. Este asta interesul nostru? Asa speram sa atragem pe cei care cauta la crestinism?

Vrem, nu vrem, aici traim si acestor oameni le vorbim, nu unor orientali pentru care barba lunga este un lucru firesc. Vorbesc de cei care stau in occident, bineinteles.

Oricum Fani, tu esti o admiratoare a celor cu barba , tinan cont ca si sotul tau poarta !:3:

[quote=cristiboss56;176648]Vorba bancului, daaa, dar noi nu pentru asta il stimam! (nu stiu daca il stii)
:-)

[quote=Fani71;176700]Te rog să mi-l reaminteşti pe privat . Mulţumesc mult !