superb raspuns
 

ai surprins esenta a ceea ce am incercat sa punem in evidenta. Consider ca este "creme de la creme" in tot ceea ce s-a scris pe tema asta. Felicitari

Cine tine posturile si merge duminica si in sarbatori la biserica, stie ce are de facut si ce nu. Situatiile mai speciale, mai ales in asa chestiune mai sensibila, cum e cazul tau, ioanaz, se rezolva prin sfatul duhovnicului.

Ory, intrebarea ta "unde scrie in Biblie" nu-i foarte obisnuita intre ortodocsi pt ca noi nu ne raportam numai la Biblia scrisa, ci si la cea transmisa oral (Sf Traditie). Numai protestantii se raporteaza exclusiv la Biblie. Deci, daca "nu scrie in Biblie" ceva, nu inseamna ca nu-i de luat in seama.
Pe de alta parte, e f usor sa-i consideri pe toti din jur "de la episcop la boschetar" farisei prin comparatie cu tine, care, daca iti exprimi neputintele si nedesavarsirile pe un forum, prin sinceritate, esti superioara. Nu-i chiar asa...daca te uiti la cei de deasupra ta, cu o viata superioara, se schimba toata treaba. Dar daca nu vezi decat pacatosi ascunsi in jur...

Asa cum zicea si eudelasibiu, DA, se poate tine in casatorie viata cu randuiala. Eu cred ca suntem destule familii care putem da marturie. Numai pt cei care vor sa creada, nu pt cei care vad in jur (numai) farisei...

Ai dreptate ca se discuta prea teoretic dar unele paranteze sunt inevitabile, mi se pare...

Uite, eu ma pun cu gandul in situatia ta si mie personal mi se pare ca nici nu e nevoie de duhovnic ca sa traiti ca sot si sotie in toate privintele atunci cand va vedeti, daca va vedeti atat de putin! Daca vi se pare necesar puteti sa-i spuneti duhovnicului, bineinteles.

Eu cred ca acele reguli de care se tot vorbeste sunt bune pentru un cuplu :
1 care are aceeasi parere in aceasta chestiune
2 in care atat sotul cat si sotia sunt sanatosi (nu au si alta asceza de tinut, a bolii, care le reduce posibilitatile de a fi impreuna)
3 Traieste impreuna, nu este despartit periodic

Sa-ti mai dau exemple in care mi s-ar parea o exagerare (care poate fi periculoasa, si poate duce la 'mecanizarea' relatiei dintre soti, a distrugerii firescului) sa respectam cu strictete posturile:
Daca chiar ii este greu unuia sau amandorura sa le tina in totalitate, cred ca nu este bine sa se forteze prea tare; fiecare sa-si dea seama pana unde poate tine post.
Sunt si perioade in care cei doi au necazuri mari, si a fi impreuna este o consolare, o mangaiere pentru amandoi sau unul din ei; sunt momente cand vrei sa-i dai celuilalt toata dragostea ta ca sa-l mangai; sunt cazuri in care unul dintre cei doi este foarte bolnav si nu se stie cat mai are de trait. Sunt cazuri in care din cauza vietii obositoare, a multimii copiilor si a situatiei familiale (sa zicem, casa f mica deci posibilitati putine de a te retrage) cei doi au rar ocazia sa aiba relatii trupesti, chiar daca se vad in fiecare zi; sunt oameni pentru care spontaneitatea este foarte importanta in acest domeniu, si le e greu sa urmeze un 'program' impus dinafara... se mai pot gasi multe.

Aici nu e vorba de 'exceptii de la regula' in sensul legilor, este vorba de aplicarea la persoana vie a unor 'indrumari' ale Bisericii. Este vorba de indrumari, nu de reguli.


Sper pentru voi sa se schimbe situatia asta greu de dus intr-un viitor apropiat. Cred ca este foarte greu, sa nu te vezi decat o zi pe saptamana! Eu m-as usca de dor ;-) Daca este doar pentru cateva luni mai merge, dar daca se intinde poate periclita unitatea cuplului. Am o prietena care sufera mult din cauza asta.

Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de ioanaz (Post 162361) Ok, inteleg punctul tau de vedere(si al multora care mi-au raspuns) si sunt de acord cu el in CONDITII NORMALE, dar revin la intrebarea initiala a acestei discutii. HELLO, oameni buni, SOTUL MEU PLEACA DE LUNI DIMINEATA APROX. 6.30 PANA SAMBATA SEARA. Ce fac? Divortez? Sau? Asta era si problema! Nu ca daca ar fi cu mine tot timpul nu m-as putea abtine duminica, miercurea si vinerea, dimpotriva, as fi poate mult mai linistita sufleteste ca respect ce trebuie respectat. Vad ca discutia a deviat de la subiectul initial. Acum discutia ar fi indreptatita in conditiile in care eu as avea o viatza normala si ne-am vedea seara de seara. Atunci ar fi departe de mine si macar gandul sa incalc regulile de post sau de Sarbatori si duminici. Si dupa cum s-a mai spus femeia e fertila 1 saptamana din 4 oameni buni. Nu iti iese luna asta, trebuie sa astepti cu nerabdare luna viitoare. Si sunt curioasa cati dintre cei casatoriti de max 3 ani ar reusi sa se abtina in week-end in conditiile in care doar atunci se vad? Va puteti pune macar cu gandul in situatia mea? Doamne ajuta!

Pana la urma sa inteleg ca vrei acordul nostru pentru a concepe un copil in week-end? daca am putea sa te ajutam cu ceva concret, sunt convinsa ca majoritatea de pe acest forum ar face-o dar....nu putem decat sa discutam si sa spunem fiecarece ce stim; problema ramane tot a ta iar copilul pe care sper din tot sufletul sa vi-l dea Dumnezeu, ramane tot in grija voastra.
Eu iti vorbesc din experienta mea de viata, sunt mama a trei copii; cel mijlociu stiu sigur ca a fost conceput intr-o zi "interzisa"(in acea perioada sotul pleca des de acasa datorita serviciului, ca si in cazul tau, si crede-ma ca vorbesc foarte serios);as putea scrie un roman prin ce am trecut cu el pana acum, si problemele nu s-au terminat; iar diferenta intre el si ultimul copil (care a fost conceput asa cum trebuia, cu spovedanie, impartasanie la 40 de zile) e ca de la cer la pamant, parca vin din doua lumi diferite; eu te inteleg foarte bine insa in aceasta lupta nu esti singura, mai este si sotul tau; el ce parere are,nu ne-ai spus pozitia lui vizavi de aceasta problema.
Tu ia de buna ceea ce ti-au spus majoritatea fratilor: duhovnicul; doar el este in masura sa va sfatuiasca cel mai bine; stii, de multe ori nici tramentul dat de un medic pentru o boala nu este la fel pentru toata lumea, pentru unii e mai puternic, pentru altii mai slab, unora li se pare prea amar altora acceptabil, ba uneori e nevoie de o interventie chirurgicala, de durere mai multa pentru rezolvarea problemei.
Iarta-ma daca te-am suparat, nu asta a fost intentia

Nu stiu cand e bine sa faceti sau nu, numai faceti, ca scade continuu populatia tarii. Facutul de copii ar fi bine sa devina sport national :)

Nu era vorba ca vreau acordul vostru! Am crezut doar ca mai sunt femei in situatia asta care au vorbit cu un duhovnic si le-a zis ce sa faca. Daca te uiti asa era si formularea initiala. O sa incerc sa merg si eu la duhovnic, desi am mai zis ca mi-e putzina rusine sa-l intreb.
Si nu m-ai suparat!

indiferent cine ce spune, sunt de acord cu cei ce considera copilul o binecuvantare indiferent de ziua in care a fost conceput, daca acest lucru s-a facut din dragoste adevarata si binecuvantata.haideti sa nu fim chiar atat de habotnici incat sa punem bariere dragostei! dragosea este lumina dumnezeiasca si "nimeni nu aprinde lumina sa o puna sub obroc" ! iubiti-va fratilor dupa cum va spune inima si fiti binecuvantati!

Ioana, ti-am trimis un mesaj privat, ai vazut?

Cred ca marturia pe care a dat-o Veveritza despre copiii ei este cea mai graitoare... asta pentru cei care au combatut atat de mult pe parintii (in special parintele Arsenie Boca) care au spus ca postul este si pentru cei casatoriti (de la cele trupesti, evident).
Ioana, in primul rand va doresc sa concepeti copilul pe care vi-l doriti cu atata dragoste. E un subiect delicat, intr-adevar, dar avand in vedere situatia voastra speciala (serviciul sotului tau care ii impune sa fie plecat), cu siguranta duhovnicul va da binecuvantare pentru ziua de sambata. Atata timp cat aveti binecuvantare, sunteti sub har.
In alta ordine de idei, incercati sa cititi acatistul Sf. Parinti Ioachim si Ana, care este tocmai pentru nastere de prunci si sunt sigura ca veti fi auziti! :)
Va doresc numai bine!

Desi cumva sunt offtopic, pentru ca Ioana ar trebui sa procedeze dupa cum este sfatuita de duhovnicul lor, voi posta un citat relevant din cartea "Marturii din Tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca ", astfel incat sa nu mai existe cearta intre cei care sustin impreunarea oricand si cei care au mai citit una alta..

"Ne spunea Parintele: << Daca vreti sa aveti copii curati, sa aveti impreunare cu barbatul numai marti si joi, pentru ca celelalte sunt zile oprite;sa nu fiti bauti. Odata ce ai ramas gravida sa nu mai ai impreunare cu barbatul. Nici cat timp alaptezi. >>"


As fi vrut sa atasez o carte de-a Parintelui,"Ridicarea casatoriei la inaltimea de taina", dar are dimensiune mai mare decat pot uploada. Sunt convinsa ca ar folosi celor ce o citesc, deoarece cuprinde multe taine pe care noi, oamenii obisnuiti, pacatosi, nu avem cum sa le stim, daca nu ne lumineaza un parinte precum Arsenie Boca, si nu numai.


Daca o vrea cineva, o pot trimite prin email( nu yahoo, are 21,7MB )

Doamne ajuta!

Legat de exemplele date aici de unele persoane.
La ei o fi functionat, intamplator.
Eu cred ca daca cineva poate avea copii, poate sa-i aibe oricand, si inca normali si sanatosi. Cine are probleme, le are in oricare zi si luna.
Fertilitatea nu este un lucru asa variabil.
Sa fiti sanatosi toti cei care va laudati ca aveti copii, multi sanatosi si sa vi-i tina Dumnezeu cu sanatate si tot ce trebuie.
Dar va rog, nu va laudati in acest fel si nu dati lectii altora.

[quote=sophia;163014]Legat de exemplele date aici de unele persoane.
La ei o fi functionat, intamplator.
Eu cred ca daca cineva poate avea copii, poate sa-i aibe oricand, si inca normali si sanatosi. Cine are probleme, le are in oricare zi si luna.
Fertilitatea nu este un lucru asa variabil.
Sa fiti sanatosi toti cei care va laudati ca aveti copii, multi sanatosi si sa vi-i tina Dumnezeu cu sanatate si tot ce trebuie.
Dar va rog, nu va laudati in acest fel si nu dati lectii altora.[/quote]


Este parerea ta proprie si personala fara a avea vreo legatura cu invatatura Bisericii Ortodoxe; si nimic nu este "intamplator", iar problemele si le face omul singur ;cei care sunteti doar simpatizanti ai invataturii ortodoxe, tineti-va parerile si convingerile pentru familiile voastre, nu mai dati sfaturi ce contravin si combat invataturile sanatoase ale ortodoxiei; nu de alta dar poate cineva chiar ia de bun sfatul si...vai de cel prin care vine sminteala; cauta-ti un duhovnic bun si mai cerceteaza!
Dumnezeu este bun, iertator, iubitor...dar este si drept!

Doamne ajuta, eu zic ca in acea saptamana sa incerci sa mergi si tu cu sotul tau o zi, doua, pana da "rezultate" :5: apropo, am auzit ca in deplasare sunt mari mari sanse decat "acasa", probabil conteaza ca iesire din rutina.

@veveritza - te rog lasa. Ati facut destul rau cu postarile si lauda voastra. Nu mai loviti in oameni. Nu mai aratati cu degetul care este credincios adevarat si care nu. Nu voi sti care este adevarul si nu voi sunteti in masura sa judecati in locul lui Dumnezeu.
Din partea mea puteti sa traiti si in abstinenta totala daca asta doriti si vedeti in credinta.
Eu nu dau sfaturi si nici nu ma dau exemplu altora.

Faci mult mai rău , dragă Sofia : Judeci cu multă, multă RĂUTATE ! ! ! De judecat , mai toţi judecăm , dar a pune picături de venin . . .hm, . . .nu-i bine sora mea !

Veveritza (ai nume simpatic ;-)) , sa stii ca nu este invatatura Bisericii ortodoxe asta, chioar daca parintele Arsenie Boca o are. El este numai un parinte, nu este Ortodoxia.
Nu se spune in rest asa ceva la noi - ca poti sa ai 'copil curat' doar daca il faci martea sau joia in afara posturilor etc.
Bolile si handicapurile si inclinatia spre pacate pot aparea din multe motive la oameni, unul dintre ele fiind viata parintilor, numai unul. Sunt multe altele, si in general la noi se pastreaza mai multa discretie si exista mai multa modestie in gandire cu privire la aceste lucruri, se spune ca Dumnezeu stie si judeca.
Si cum spuneam mai sus, curatia in casatorie nu tine doar de respectarea unor reguli, este o calitate duhovniceasca si se poate manifesta in mai multe feluri, dintre care unele pot foarte bine sa implice si conceperea unui copil in zile de post...

[quote=Fani71;163060]Veveritza (ai nume simpatic ;-)) , sa stii ca nu este invatatura Bisericii ortodoxe asta, chioar daca parintele Arsenie Boca o are. El este numai un parinte, nu este Ortodoxia.
Nu se spune in rest asa ceva la noi - ca poti sa ai 'copil curat' doar daca il faci martea sau joia in afara posturilor etc.
Bolile si handicapurile si inclinatia spre pacate pot aparea din multe motive la oameni, unul dintre ele fiind viata parintilor, numai unul. Sunt multe altele, si in general la noi se pastreaza mai multa discretie si exista mai multa modestie in gandire cu privire la aceste lucruri, se spune ca Dumnezeu stie si judeca.
Si cum spuneam mai sus, curatia in casatorie nu tine doar de respectarea unor reguli, este o calitate duhovniceasca si se poate manifesta in mai multe feluri, dintre care unele pot foarte bine sa implice si conceperea unui copil in zile de post...[/quote]


Draga Fani, sa stii ca nu numai parintele Arsenie Boca are astfel de invataturi; exista multe carti scrise de diversi parinti, romani sau de alte nationalitati care ne invata adevarurile despre casnicie, suferinta copiilor, a parintilor, urmarile pacatelor...
Si sa stii ca in Fagaras, Brasov, Sibiu si tot ce tine de imprejurimi, parintele Arsenie Boca chiar reprezinta ortodoxia; multimea ucenicilor si a celor care il urmeaza in invataturi sunt graitoare
Daca curatia in casatorie este o calitate duhovniceasca asa cum recunosti tu, apai sa stii ca in mod sigur cei ce traiesc astfel, in vecii vecilor nu vor concepe un copil in zile de post;
Dealtfel am observat pe acest forum ca, ceea ce nu ne place , ce nu ne gadila patimile, catalogam imediat ca fiind primitiv, habotnic, dur, invechit etc; nu m-ar mira intr-o zi sa citesc ca parintele Arsenie nici nu era ortodox, ca invataturile altor parinti sunt depasite si expirate sau chiar nu m-ar mira sa aflu de pe acest forum ca Hristos nu mai este de actualitate;
Mi-as dori enorm (chiar doresc asta cu disperare) sa pot respecta ad-literam toate poruncile si invataturile de credinta , dar daca sunt neputincioasa si nu pot, asta nu inseamna ca de la mine putere sa fac alte legi, si sa incep sa spun ca parintele Arsenie e prea.......parintele Serafim Rose e prea.......parintele Argatu e prea........
" De cate ori mi-am ascultat gandurile am gresit, iar de cate ori am cerut sfat celor mai induhovniciti am descoperit adevarul si lumina Sfantului Duh" (citat din memorie ) spunea parintele Paisie Aghioritul in cartea intitulata "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei"; ce se mai poate adauga la aceste cuvinte?

fara titlu
 

Doamne cum le stiti voi pe toatee si cand te gandesti ca acest lucru se rezolva printr o simpla intrebare la duhovnic.......

Sunt de acord cu tine, Veverito, am ajuns la etapa cand daca nu ne convine, inseamna ca nu e bine..din pacate pe forum isi spun parerea persoane care chiar nu au citit, intrebat, documentat, isi spun parerea capului lor, fara a se opri asupra faptului ca totusi noi nu "gandim" ca Dumnezeu, El are alte judecati..

Parintele Arsenie Boca este un exemplu concludent legat de curatie, de faptul ca mama trebuie sa posteasca, sa se roage, de sarcina purtata fara impreunare, etc..
Pentru mine Parintele Arsenie este un sfant, iar cuvinetele lui au fost cu adevarat trimise de la Iisus..Marturiile despre Parintele sunt socante, cuvintele parintelui sunt socante..

Cartea "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei" este scrisa de Sfantul Siluan Atonitul, o carte impresionanta, scrisa dintr-o durere sfasietoare a inimii, dar care totusi pe mine ma bucura, imi reda speranta, nadejdea in ajutorul Domnului, o carte din care orice propozitie poate fi citata la momentul potrivit..Iti multumim pentru citatul atat de graitor..

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Este clar, Noesisaa, esti facuta in post sau duminica, daca iti vin astfel de idei, maica. ;))))

Aveam si un raspuns mai serios dar nu mai am timp acum.

Sfintii au provenit din familii evlavioase ,poate exceptand pe cei ai bisericii primare care proveneau din familii pagane .
Un om credincios nu concepe un copil in zilele oranduite a posti .Chiar daca cei mai multi copii sunt conceputi in zilele de post ,asta s-a facut din nestiinta parintilor .
E bine sa cercetam ce a spus par.Arsenie Boca ,eu personal aceste sfaturi le-am intalnit si la par.Porfirie .
Par.Arsenie Boca a fost un mare sfant contemporan si ce a spus el ne-a fost dat pentru ajutor ,nu din habotnicie.

Cred ca ceea ce spune parintele Arsenie Boca este de la Dumnezeu...dar in conditii normale,cind sotii traiesc impreuna.In cazul Ioanei,mai ales ca isi doresc sa aibe un copil ...eu zic ca vor primi cu usurinta dezlegare de la duhovnic.Nu trebuie sa ajungem precum evreii sau stilistii, nu ca oameni ( caci se pot schimba ),ci ca atitudine...

Sau cum a spus Mirela ...il poate urma Ioana pe sotul ei in deplasare ( daca se poate )......sau face Dumnezeu o minune ( le face cu o asa usurinta ,si smerit...daca este pentru folosul omului ...) si ramin impreuna pe mai mult timp.

draga Noesisaa,

Glumind,....Sfintii in majoritate au fost nascuti martea si joia...iar mucenicii in celelalte zile...sper sa nu se supere pe mine.

Evident ca Dumnezeu face sfinti si din " pietre " daca vrea...dar e mai greu pentru cei din jur,chiar si pentru ei.

PS...sint expert in sfaturi proaste...aviz amatorilor!

Greu de verificat !
 

Şi nu ne-ar folosi cu nimic astfel de statistici . Eu te întreb pe tine Cristina , care eşti tânără şi ai cunoscut credinţa în deplină libertate , oare este atât de greu o astfel de înfrânare ? Chiar crăpăm de nu facem sex într o anumită zi ? Corect, avem voie liberă , putem sau nu ţine post, putem sau nu face sex într o anumită zi, dar cred că mult mai de folos ar fi să lăsăm pe fiecare să - şi respecte credinţa după puterile si nevoinţele lui , neândemnâd la neascultare. E mult mai onest astfel. De ce ? Pentru că dacă eu sau tu sau altcineva este în păcat, nu ne dă dreptul în a propovădui păcatul, în a-l muşamaliza,în a-l cosmetiza , sau mai ştiu eu cum. Dacă postul înseamnă înfrânare, apăi înfrânare să fie ! Cine vrea, poate, cine nu, nu . Nu-i un capăt de ţară, dar e credinţă ciuntită şi văd că-i din ce în ce la modă aşa ceva. Fiecare să-şi conceapă copilul când vrea, dar să ţinem Dreapta Socoteală. De vrei poţi, de nu vrei, nu poţi ! Cale de mijloc nu există.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 163042) @veveritza - te rog lasa. Ati facut destul rau cu postarile si lauda voastra. Nu mai loviti in oameni. Nu mai aratati cu degetul care este credincios adevarat si care nu. Nu voi sti care este adevarul si nu voi sunteti in masura sa judecati in locul lui Dumnezeu. Din partea mea puteti sa traiti si in abstinenta totala daca asta doriti si vedeti in credinta. Eu nu dau sfaturi si nici nu ma dau exemplu altora.

Cateodata mai invatam si din experientele altora; in nimicnicia mea, ar fi ultimul lucru pe care mi l-as dori, sa fac rau cu postarile mele si sa lovesc in oameni, merg doar pe principiul ca e mai bine sa previi daca se poate decat sa-ti tragi palme mai tarziu; iar ceea ce am scris, nu a fost sfatul meu ci totusi sfatul unui parinte, chiar daca este contestat de unii; exemplul cu copiii mei este cat se poate de adevarat;tie ce rau ti-am facut si cum te-am lovit?

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

Cartea "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei" este scrisa de Sfantul Siluan Atonitul, o carte impresionanta, scrisa dintr-o durere sfasietoare a inimii...


Ai dreptate, multumesc! sper sa nu se supere nimeni de confuzie; aveam in cap multe idei

Imi place cum gandesti si imi place ca incerci sa intelegi situatiile si oamenii in general. Nu deranjeaza pe nimeni sa se afirme ca e bine ca bebelusii sa nu fie conceputi in "XXXX" zile, greseala consta in afirmatiile ca acei copii conceputi in celelalte zile vor deveni si vor face si vor drege. Viata unui om nu poate fi determinata de ziua in care a fost conceput decat numai intr-o anumita masura, dar nicidecum 100%. E ca si cum s-ar afirma ca cei conceputi in zilele " recomandate" au sanse 80 % sa devina Sfinti....iar lucrurile astea depind de o multime de factori si numai Dumnezeu le stie!

Doamne ajuta!

Ai dreptate sophia!
Am regretat ca am scris acel mesaj (banuiesc ca sunt unul din cei despre care ai spus ca se lauda)!
Dar nimic nu e intamplator ... totul e de la Dumenzeu! Si stai linistita ca Dumnezeu vede greselile noastre si ne pedepseste cu Dreptatea Sa!
Asa e ... nu avem dreptul sa ne laudam si sa dam lectii ... caci prin asta ne plasam deasupra altora!
Imi cer iertare ... si sper sa ma ierte si Dumnezeu!

nu confunda gredinta cu randuielile...
 

credinta este una iar randuielile Bisericii -alta...ce faci tu cu viata ta personala te priveste, dar nu scranti pe altii...ioanaZ a cerut un sfat, daca nu poti oferi un sfat sustinut cu ceva palpabil, abtine-te si nu INCERCA sa apreciezi ce si cum judeca Dumnezeu...

Acum drept să-ţi spun Cristina, cred că orice copil este bine plăcut lui Dumnezeu , inclusiv ce-l rezultat în afara căsătoriei , sau chiar dintr-un viol nenorocit . Dumnezeu cel milostiv e în primul rând iubire , multă iubire ce mintea omenească nu o poate înţelege şi cuprinde în totalitatea ei. Dar dacă ţinem post şi vrem din toată inima să-l respectăm aşa cum se cuvine, putem a ne înfrâna, iar de greşim , repet, nu-i capăt de ţară, dar să nu o facem premeditat !

Si poti sa verifici asta?

Of, Doamne, cate pareri. Si asta pe un forum cu oameni (de fapt, cu "useri") ce se cred ortodocsi.

Pentru un ortodox angajat intr-o viata duhovniceasca exista zile de post. Adica de abtinere de la alimentele de origine animala si abtinere de la contacte sexuale, pt cei casatoriti. De asemenea exista zile de sarbatoare pe care acelasi ortodox angajat intr-o viata duhovniceasca le ofera, prin modul in care le petrece, lui Dumnezeu.
Biserica ne poate spune ca acestea sunt spre binele nostru, spre despatimirea noastra, spre inaintarea duhovniceasca, dar nu ne poate spune exact si sigur ce se intampla daca nu respectam cele de mai sus. Nu le respectam, o facem pe cont propriu si suferim consecintele, daca acestea sunt negative.

Restul e vorbarie si amestec de pareri personale intr-o chestiune care e clara. Ajungem in felul asta la o ortodoxie "hippie", cu floricele peste tot, cu multa "dragoste", fara nici o randuiala...

Nu este vorba aici, veveritza, de a zice ca un parinte e depasit sau invatatura lui sau mai rau, a bisericii. Biserica are invataturi care se aplica in toate epocile. Insa: ele nu se aplica orbeste, nu sunt sabloane.
In fine, nu despre asta e vorba aici. Am spus si eu ca o forma de abstinenta este buna.
Cred ca atat tu cat si altii ganditi cam alb negru: crezi ca daca cineva spune ca nu trebuie luate ca o lege aceste reguli de post, atunci el sau ea spune ca nu au nici un sens.

Ceea ce cred eu ca nu este ortodox este ridicarea acestor reguli la rangul de lege. Ortodoxia nu functioneaza cu legi. In ortodoxie principiile (care provin toate din dragostea de Dumnezeu si de aproapele) se aplica la persoana. De unde relatia cu duhovnicul de care se vorbeste atata, si care e un lucru bun, in principiu. Dar si importanta constiintei personale.

Eu am enumerat mai sus cateva situatii in care respectarea unor reguli stricte nu ar avea sens, dupa parerea mea, ba chiar ar putea dauna casniciei (cum zice chiar sf. Ioan Gura de Aur). Bineinteles ca fiecare caz este unic, pana la urma. Nu este vorba aici de a face ce ne place sau de a ne scuza pacatele si slabiciunea (iarasi gandire alb negru), este vorba de a duce o viata crestina in conditiile concrete ale vietii noastre.

Casatoria este o asceza in sine. Nu stiu de ce calugarilor li se pare ca este o distractie care trebuie infranata cat se poate. Chiar viata de om casatorit este o viata ascetica, in sensul ca iti dai viata pentru cel de langa tine in continuu. Uneori, asceza poate insemna chiar sa ai relatii trupesti - in anumite situatii, sau pentru unul dintre soti.

In plus, si mie mi se pare foarte periculos determinismul asta al conceptiei.

@Cristiboss - poate nu ai citit, sau nu ai inteles postrea initiala. Cuplul nu se intalneste in pat decat sambata seara, adica in dimensiune bisericeasca, duminica deja.
In rest sotul este plecat la lucru.
Cam cand ar trebui aceasta familie sa conceapa o familie?
Asta este problema si premeditarea.
Tu ce-ai face in locul lor? Abstinenta totala? Nu cred.
Si da, un copil este un dar de la Dumnezeu, indiferent cand se naste.
Pentru ca Dumnezeu este cel ce da harul vietii. Poti sa fii un sfant si sa te stradui numai in zilele prevazute de nu stiu cine, ca tot n-am inteles cine, si sa nu ramai insarcinata niciodata, sau sa ramai in fiecare zi. Numai de Dumnezeu depinde.
Poate asta nu va este voua clar.
@eudelasibiu - nu inteleg ce vrei sa spui. Femeia a cerut sfat si parerile sunt impartite. Am dat un sfat bazat pe experienta mea, asa cum altii au dat pe baza experientei lor.
Tu si cei care aveti copii nu ii datorati zilei in care i-ati conceput, ci vointei lui Dumnezeu.
Credinta in Dumnezeu este legata de multe lucruri. Unii leaga cele doua aspecte, nu vad credinta fara respectarea unor canoane, dupa parerea lor.
In viata de zi cu zi exista insa situatii si situatii si nu este ca acum 2000 ani cand au fost create aceste canoane.
Familiile au multe greutati. Exista oameni care abia se vad o data in saptamana, altii care au stres si probleme si nu pot avea relatii cand vor sau este permis, la apasare pe buton, exista oameni cu probleme de sanatate si care trebuie sa respecte (femeile) anumite zile fertile din luna ca sa aiba succes in procreere.
Si noi venim aici cu canoane si scrieri de acum 2000 ani care nu au fost insurati si nu stiau cum se fac copiii.
Si mai exista oameni care nu pot avea copii niciodata, indiferent in ce zi si luna au relatii.
Si pentru ca se vorbea aici de zilele cand au fost procreati sfintii.
Fecioara Maria...a fost conceputa in perioada de...post. In Postul Craciunului!
Mai mult decat atat...
25 martie ar pica dupa calendarele actuale tot in...post. In postul Pastilor.
Si mai socotiti si cand ati fost conceputi voi insiva!

@veveritza - multumesc, am sa caut cartea.
Pe mine personal nu ma mai afecteaza discutia asta. Totusi am vrut sa intervin pentru a ajuta pe altii ca sa nu sufere ca mine si faca totul sa aibe copii. Mi se pare oribil sa dai sfaturi ca sa opresti in mod voit, stiind o situatie, o familie sa aibe copii. De asta m-am suparat.

:78::78::24:

Asta a fost tare. Vai cat am ras

Fani, te rog raspunde tu, mai conteaza pacatele parintilor tai dupa ce ai fost botezat? Nu ti se sterge orice pacat si plata a pacatului prin Botez?

Si da, si nu.
Adica, prin botez se sterge pacatul personal daca esti botezat la maturitate, adica pacatele facute de tine personal. Sunt iertate.
Prin botez in primul rand omul moare si invie cu Hristos, de asta se spune ca 'se sterge pacatul stramosesc'. Botezul este insa un fel de samanta care daca nu-i udata nu poate sa rodeasca, de aceea 'omul vechi' isi iteste capul, omul vechi, adica Adam, cel care a cazut.
De acceea toti ne nastem cu slabiciuni si inclinatii spre pacat care vin si de la stramosi. Unii poate mai mult ca altii. Deci ceva transmitere exista. INSA datorita invierii in Hristos, insamantata in noi, noi PUTEM sa le depasim si sa ne unim cu Dumnezeu. Samanta creste si se face copac 'pe care pasarile cerului isi fac cuib'.
Dar TOTI mostenim tare de la stramosi, toti avem in genealosia noastra mari pacatosi.
Este adevarat ca daca parintii nostri au pacate de care nu s-au pocait, pe care nu le vad si nu incearca sa le indrepte, de obicei copiii poarta ceva din urmarile lor.
Aici psihologia a descoperit multe.
Dar repet, nu este vorba de un determinism, si orice om poate intotdeauna sa se libereze de ele. Pentru unii este mai greu decat pentru altii, probabil, dar le da si Dumnezeu ajutor mai mult.

Revenind la problema noastra, nu cred nici in ruptul capului ca intre pacatele alea intra conceperea in post... Puteti sa citati voi cati parinti vreti. De cand sunt pe forumul asta e prima data cand aud aceasta teorie.
Mai bine sa fim atenti la rautate, la mandrie, la manie, la lauda de sine... Si bineinteles si la desfranare, adulter si altele asemenea. Sa ne eliberam de pacatele pe care le avem, caci pacatele nepocaite ii pot face rau copilului nostru.
Si in psihologie se spune ca ceea ce parintii nu au constientizat si nu au rezolvat din problemele lor, poarta copilul si trebuie sa constientizeze si rezolve. Unii duc in spate mai multe generatii...

Doamne, multa dreptate mai ai si vezi lucrurile intr-o maniera foarte aerisita...dar stai sa-ti spun eu cum sta treaba in mintea unora, pentru ca nu ai dat nici o trimitere, nici un citat...in opinia unora argumentele pot sa nu fie considerate palpabile :)))).
Din ceea ce vad eu tu esti genul de om care are un simt deosebit al lucrurilor si a logicii, fara sa fie nevoie sa dai la fiecare coment " citat..2 cuvinte de legatura, citat...1 cuvant de legtura si iarasi citat + citat" ca sa poti spune ceva.

Bravo inca odata pentru modul in care percepi lucrurile si interdepedenta dintre ele, si implicit pentru modul cum simti religia...se vede ca e parte din sufletul tau !!!

Dar pana la urma eu n-am inteles de ce nu este permis duminica seara (calendaristic)? Se considera ca intra in ziua de luni si aceasta este post si pentru mireni?
Sau este alt motiv.
Ar mai fi poate numai pentru cei ce se impartasesc duminica dimineata.
Are cineva canonul/pasajul din scripuri care prevede zilele de post trupesc?
Este derutant si pentru ziua bisericeasca nu corespunde cu cea calendaristica.
Am deschis alt topic ca sa lamurim lucrurile.