"Tocmai pentru a nu intelege gresit, esti buna sa spui de unde stii ce simte pruncul? "
Desi instinctul de mama e extraordinar si uneori ca mama simti ce simte copilasul, raspunsul meu ar fi: "Lasati copiii sa vina la mine ca a unora ca acestia este imparatia cerurilor." Deci un sfant mic traieste fara patimi deoarece Dumnezeu ne lasa curati si neintinati, abia dupa ce cresc si savarsesc anumite pacate vin patimile.
Multumesc pentru ajutor!

Cu placere :)
Si daca ar simti placere nu ar putea fi asa cum spui? Adica sa fie curati si neintinati?

Intr-n fel te inseli, intr-un fel nu. Consider ca datorita "caderii" omul a ajuns sa se asemene cu natura (animalul). A venit Hristos, a reparat prin jertfa Sa pe cruce urmarile greselii noastre si ne-a redat posibilitatea sa ne indumnezeim. Adica ne nastem cu o natura cazuta si, daca dorim, putem dobandi puterea de a ne lucra asemanarea cu Dumnezeu
Nu consider ca naturalul din noi este neaprat un blestem (putem insa sa-l facem noi astfel), ci instrumentul nostru de mantuire.
Deci se poate spune ca ai sintetizat bine, cu exceptia faptului ca consider ca omul s-a asemanat animalului in urma caderii, nu ca isi are sursa in animal.
Consider ca omul porneste de la natura, o foloseste in interesul sau, in timp incepe s-o imbogateasca prin sens, sa ii dea valoare duhovniceasca si cu aceasta natura indumnezeita sa se apropie de Dumnezeu.

Şi ca o completare, redau un citat din Sfântul Atanasie cel Mare , care printre altele spunea : << Însuşirea principală a omului este aceea de a fi paşnic, îngăduitor, blând, smerit, liniştit, statornic, iar nu a fi atras de mânie sau de alte patimi ca un ANIMAL IRAŢIONAL. . . . . Om slab este cel care nu-şi poate ascunde tainele sale. Tare este cel care îşi stăpâneşte mânia. Răbdător este cel care îşi poate ascunde nefericirea sa. Bogat este cel care se mulţumeşte cu cele absolut necesare. Lacomul de averi nu se bucură niciodată de cele pe care le are, ci se mâhneşte pentru cele care îi lipsesc >>. Şi pentru a-l împăca pe Cătălin la gândul ce-l apasă spre animalitate, îi redau un scurt pasaj dintr-o carte a lui Ţuţea : << Fără Dumnezeu, omul rămâne un biet animal raţional şi vorbitor, care vine de nicăieri şi merge spre nicăieri. Şi el rămâne aşa chiar dacă este laureat al premiului Nobel sau măturător. Când, unde şi în ce scop a apărut el în calitatea asta de om? Dacă se întreabă singur , şi nu e un zeu în colţul casei care să-i reveleze data începutului , înseamnă că omul rămâne un biet animal raţional care vine de nicăieri spre nicăieri. >> ( fragmentul este şi pt. un user "ciudat" - pe nume : flegmatic şi ceata lui de pe forum !

Doamne-ajuta!

Ma tem ca un crestin si un ateu au aceleasi grade de libertate in ceea ce priveste binele. In ceea ce priveste pacatul, aici ateul il bate la 0 pe crestin. Nu se discuta "invingatorul", ci scorul.

Doamne-ajuta!

Omul nu are doar calitati bune ci si rele sa nu uitam.
Ratiunea alaturi de vointa umana ajuta la atingerea scopurilor personale, de la ceva la ceva, de la a dori ceva la avea acel ceva.

"de nicăieri spre nicăieri"... asta ar insemna ca suntem inerti, insa noi suntem organisme active, astfel ca nu putem fi "nicăieri"


topcat defapt vrea sa spuna ca el este liber in privinta faptului ca nu trebuie sa respecte indicatiile teologiei crestine

De ce a trebuit Hristos sa ne redea posibilitatea, prima tentativa a dat gres? Cine e de vina ca a dat gres? Prin ce a dat gres?
De unde o fi stiut Adam si Eva sa cada in asemenea fel incit sa semene atit de bine cu animalele?
De ce animalele au, intr-un mod rudimentar, aproape toate elementele care il pot face pe om sa se asemene lui Dzeu (aici ma refer constiinta de sine, moralitate)?
De ce consideri ca omul indumnezeit e diferit de animal? Si aici ma refer la libertate si constringeri, la animale - naturale iar la omul indumnezeit - legile dumnezeiesti?

Ai inteles gresit, nu ma apasa nimic spre animalitate, faptul ca ma consider verisor cu maimuta nu inseamna ca imi doresc sa ajung ca ea.
Avem fiecare dreptul la o parere. Desigur, daca ar fi argumentata ar fi mai bine. Si mai corect.

Depinde cine e arbitrul. Daca e crestin, sigur e cum ai spus.

F. corect ! Dar după tine ( sincer ) , de unde venim şi unde mergem ? Sau sensul vieţii în general ! De afirmi că nu mai avem nimic comun cu maimuţica din semnătura ta, eşti întru totul deacord că suntem o "specie" civilizată, evoluată . Corect ori ba ? Apărută după părerea ta ( în general ) din senin , aiurea, fără nici o explicaţie anume. Scrabble ( fostul ) actualul Miron, "verişorul" tău , îmi explica ( filozofa ) odată, că < sensul vieţii este perpetuarea vieţii !> . Halal explicaţiune pentru un "evoluat" în toate cele. Poate tu, ce eşti mult mai luminat, îmi oferi lămuriri ( explicaţii ) suplimentare.

Daca tu imi spui care e sensul vietii in rai si sensul existentei lui Dzeu, iti spun si eu sensul vietii, de unde venim si unde mergem.

Am mai spus de atitea ori ca: avem multe in comun cu maimutica, de aia avem barbatii tite, de aia respiram pe aceeasi gaura pe unde mincam, de aceea tinem atit de mult la copilul nostru si multe, multe, altele. Sintem o specie civilizata, care nu a aparut din senin dar are legatura cu aleatorul, cu o explicatie data de evolutionismul prin selectie naturala.
Scrabble a spus si el ca sa spuna ceva. Ateii nu sustin ca viata are vreun sens, ca viata noastra trebuie neaparat sa aibe vreun sens. Asta nu inseamna ca noi nu putem sa ii dam un sens, fiecare dupa puterile sale.

Sensul vietii trebuie sa fie MANTUIREA! Asta e obiectivul principal!

Si mata mea are tate, si scroafa are tate...

Dar cand esti batut in cap... si mai esti si "orb"... si dracu isi baga coada... hello topcat :) !

Al vietii, o fi.
Imi spui te rog care e sensul mintuirii?

Buun, ne înţelegem perfect ! Deci tu ca un priceput, şti explicaţia noastră , bună, rea ( pt. tine ) e răspunsul "nostru" : MANTUIREA . Nu mă afectează dacă îl accepţi ( răspunsul ) sau nu. Ai libertate deplină ! Dar te rog dă şi tu (voi ) un sens , bazat pe ceva cât de cât logic ( sau mai puţin logic ) . Eu te accept pe tine şi tu pe mine , ne respectăm CREZUL , dar că tot ai pus o grămadă de întrebări pe acest forum Ortodox, am ( avem ) şi dreptul să-ţi cunoaştem credinţa, propria-ţi filozofie şi concepţie despre viaţă în general. Deci , o luăm cu sensul . . .Te ascult ( te aştept ) !

Mai intii o intrebare, te rog, ca sa ne lamurim: de ce viata trebuie sa aibe vreun sens?
Si inca una, ajutatoare: ce sens are mintuirea?

Topcat, cum iti explici ca pe suprafata pamantului inca mai exista maimute? N-ar fi trebuit sa evolueze toate in... "noi"?

Nu
Din intrebarea ta imi dau seama ca habar nu ai ce inseamna evolutia prin selectie naturala. Daca doresti sa afli iti stau la dispozitie, n-as vrea sa incarc topicul asta.

Excelent răspuns ! Mergi mai departe în selecţia ta . . .

Adica maimuta care a stat la baza "noastra" a fost mai iscusita decat strabunii urangutanului si-ai maimutei capuccin si-a mai si beneficiat de circumstante favorabile (meteo, ambientale, etc)...?
Maimuta care a stat la baza rasei asiatice a avut, la randul ei, ochii oblici?

Mantuirea si aspectele ei

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...i-aspectele-ei

Poftim!

Vai Carolina , încărcam topicul cu oblicităţi ? Ne stă la dispoziţie ! Ne va anunţa data începerii cursurilor în curând . Să avem răbdare !
:106:

Ti-am spus, nu e momentul sa explic acum teoria evolutiei. Ca o chestie, iti spun ca tocmai conditiile ambientale nefavorabile duc la evolutie.

Am reusit sa te enervez si pe tine, nu?
:)
Imi cer scuze.
Ramasesem la sens. Eu ti-am spus sensul vietii, vazute de ateu: nici unul.
Imi spui si tu acum sensul lui Dzeu, ca al mintuirii asta e, nu, sa ne integram in Dzeu.

Poftim din nou!

Sincer, sincer, nu m-am enervat nici 1% . Chiar sunt extrem de calm. Sunt călit, trăiesc peste 12 ore pe zi lângă atei . O altă sinceritate , de nu ai nici un sens în viaţa asta, iertare e fără rost a discuta pe tema asta , ar fi exact cum aş vorbi la pereţi sau canişului meu , de altfel foarte drăgălaş şi simpatic. Toate bune ţie !

Daca iti spun ca sensul vietii mele este sa mor, e bine? Am un sens in viata? E ok? Daca nu stii care e sensul mortii sau al lui Dzeu, nu e totuna?

Cata logica evolutionista:49: ! sincer ma uimesti.

E clar, am reusit sa te enervez si pe tine, ai inceput cu atacurile la persoana :)
Te las sa mai gindesti la raspuns.
Deocamdata nici tu, nici eu, nu stim scopul nostru final. Daca il stii, te-as ruga sa mi-l spui.

Te obsedeaza chestia cu enervatul , vorbesc serios ! Ti-am spus odata sensul , iar colegii mei de pe forum si-au batut gura ( degetele )degeaba cu tine de atata amar de timp. Uiti de la mana pan la gura ! VISE FRUMOASE

Sensul in viata e personal fiecaruia, nu exista niciunul general valabil pentru toata populatia. Si un ateu are sens in viata deoarece are vointa proprie pe care si-o exercita.

Hodoronc tronc, tronc, tronc !
 

Nu te mai obosi la ora asata! Acum sensul e spre pătuţul tău . Noapte bune şi nu uta : OCHII MARI LA S E N S U L U N I C !

Poate vi se va parea ca divaghez de la subiectul discutiei insa firea mea pacatoasa (recunosc si incerc pe cat pot sa ma indrept) ma face sa nu pot sta cu bratele incrucisate si uneori, cand simt ca am ceva de zis sa zic. Si in cazul de fata, mi se pare ca si in acest topic si in altele pe care le urmaresc voi va pierdeti in discutii interminabile hai sa le denumesc "abstracte" ca alt cuvant nu-mi vine in loc sa discutati mai concret spunand negru pe alb faptele sau dand exemple clare pe care sa le priceapa mai usor mintea mai putin exersata in ale credintei ale unora care va citesc dornici sa avanseze pe drumul credintei si nu sa dea bir cu fugitii simtind ca au picat intr-o mare de idei teologice sau de trairi crestin ortodoxe care mai de care mai asemanator de diferite.
Ce vroiam defapt sa spun, ca m-ati molipsit si pe mine cu exprimarile lungi si alambicate :) (cu iertare sa-mi fie, nu ma refer la nimeni in mod special).
Am auzit de curand la Trinitas un parinte (cred ca era chiar un calugar) explicand relatia dintre mama crestina si pruncul ei dand exemplu propria sa mama. Spunea parintele: "mama este datoare pe langa faptul de a da tzatza copilului sa-l inchine inainte de a-l alapta, si sa-l inchine si sa se inchine si dupa ce a terminat de hranit copilul".
va las pe voi sa faceti legatura dintre pasajul citat mai sus al Metanoiei si cele scrise de mine.
Pace voua!

ma astept in curand sa fiu si eu admonestata pentru ca ma bag unde nu-mi fierbe oala.
de aceea las aceasta postare doar sub forma de "QUOTE" si astept din partea dlui Cristiboss (pentru care am un mare respect bazat pe toate cele ce le-am citit aici pe forum scrise de domnia sa) o replica crestina si o indreptare.
considerati-o va rog domnule Cristi ca raspuns la rugamintea facuta de o sora intru Hristos...
poate Topcat nu are nevoie de acest favor insa sufletul meu are...
Multumesc
Pace voua!

"Ai inteles gresit, nu ma apasa nimic spre animalitate, faptul ca ma consider verisor cu maimuta nu inseamna ca imi doresc sa ajung ca ea".
Asta mi-a amintit de cuvintele parintelui Arsenie Boca: Nu ne tragem din maimuta dar ne indreptam cu pasi repezi spre ea.:)
Asa ca sa ne descretim fruntile putin.

Topcat, Dumnezeu nu numai pur si simplu exista, El este o stare de dragoste desavarsita; iti poti inchipui sa traiesti contiunuu intr-o stare de dragoste si e greu de explicat asta in cuvinte .... este o trezire a simturilor noastre spre desavarsire in dragoste. Este ca atunci cand esti indragostit peste poate si fiinta ta se trezeste dimineata plina de dragostea fata de celalalt, si cu bucurie mananca alaturi de el pentru ca bucatica pe care o musca pare a avea din dragostea fata de el, si aerul pe care il respira are ceva din el si pluteste zilnic in acesta stare de dragoste fara a simti dureri, sau neliniste sau grija.Gandurile sunt stapanite de dragoste, simturile sunt stapanite de dragoste....cine nu isi doreste sa traiasca vesnic in acesta stare de dragoste? Esti fericit si ai vrea sa canti tot timpul si zambesti si ai vrea sa ii spui tot timpul cat il iubesti si parca cuvintele nu au puterea sa poarte in ele incarcatura starii tale.Si natura si pasarile si toate le simti mai aproape si le iubesti pe toate, si toate iti sunt mai prietenoase. Si apoi gandeste-te ca Dumnezeu este tocmai desvarsirea acestei stari.Mantuirea este numai scara care te ridica spre acesta dragoste intr-o vesnica zi luminoasa ca si flacara lumanarii (cu lumina calda si blanda si plina de dragoste pentru ca o aprinzi si stii ca arde si se mistuie ca sa te insoteasca pe tine in rugaciunea ta).
Nu ai simtit de atatea ori in viata ca parca traiesti ca intr-un vis, si ti-ai dori sa te trezesti cu adevarat?
Daca am avea noi prin rugaciune puterea de a simti Sfanta Scriptura si toate scrierile sfinte am intelege cum e Dumnezeu care a pus din Sine in toate acestea si am putea simti dragostea pe care a pus-o in ele. Ar fi ca si cand ne-ar fi foarte sete si am bea cu paharul in loc de apa sentimentul de dragoste. Si citesti: Tatal nostru (si simti dragostea pe care a avut-o Dumnezeu cand S-a definit pe Sine pentru noi, ca sa poata sa ne raspunda cand Il chemam cu aceasta rugaciune).... Amin(adica pe veci sa fie asa cum ai spus tu). Teologii stiu cat de plina de dragoste este aceasta rugaciune in limba ei originala.
Ceea ce cauti tu, topcat, nu se afla prin intrebari si raspunsuri venite de la niste oameni mici ca noi, ceea ce vrei tu sa afli se cauta asezandu-te in coltul tau de liniste si spunandu-i lui Dumnezeu ceea ce crezi tu: Doamne, eu cred ca Tu nu existi, ca omul se trage din maimuta, etc.... daca gresesc arata-mi ca gresesc. Povesteste cu Dumnezeu ca si cu un prieten...
Gandeste-te .... de ce are omul echilibru pe doua talpi atat de mici? Ce il tine in picioare?
Esti un om bun topcat, Dumnezeu sa te ajute!

Vrei mura in gura, Topcat? Cauta, cauta si nu te lasa!

Mi-a placut foarte mult tot ce ai scris mai sus,Metanoia >:D<. Cred ca Topcat o sa aprecieze macar ultimul enunt. Si eu i-am spus candva unui om (nu chiar ateu, in forma in care se declara Topcat, dar nici crestin, sa zicem... putin credincios) ca este un om bun si e greu de descris cat de multa bucurie i se citea pe fata. Si acela este un om atat de bun (asa cum nu sunt toti cei care se numesc crestini), dar stiu ca sufera cumplit pentru ca stie ca ii lipseste ceva, ca nu-L are pe Dumnezeu. Si mie mi-e foarte simpatic Topcat (numai cand ii vad maimutica aia din semnatura ma inveselesc) si ma gandesc cata sminteala ii pot produce niste oameni mici ca noi... In loc sa ii intoarcem spatele sau sa incercam sa lamurim cu putinele noastre cunostinte cu care mai degraba il bulversam si pe care incearca sa le demonteaza in fel si chip (metoda lui - si ma refer strict la metoda - seamana cu cea a lui Socrate, care auzise el de la oracol ca e cel mai intelept din lume, desi el stia bine ca nu este asa, ca nu detine adevarul absolut, si atunci ii iscodea pe toti care ii ieseau in cale, le facea praf cu abilitate argumentele, folosindu-se de tactici sofistice, numai ca sa isi demonstreze siesi ca el este mai intelept decat ei prin simplul fapt ca el stie ca nu stie nimic, iar ceilalti doar cred a sti ceva), mai bine ar fi sa ne rugam pentru el, sa il lumineze Dumnezeu sa-L vada.

Sensul vietii e la mintea copiilor. E simplu, fara multa filozofie si toti il cauta...Sensul vietii este acela de a fi fericit. Pana la urma toate spre asta duc. Dar, nu poti gasi sensul vietii pana nu esti viu:10: Asa ca mai intai trebuia sa avem Viata ca sa putem fi fericiti. Hristos a venit sa ne dea Viata. El este Viata. Ceva mai simplu vreti?

Anna, mi-ai adus aminte de frumoasele ore de filosofie cu sensul vietii. Da, da, fericirea e sensul vietii, asta era definitia, dar sunt multiple cai si multiple intelesuri ale fericirii. Altfel vede un hedonist fericirea si altfel un stoic, altfel un ateu si altfel un crestin... Pana la urma, toate converg intr-acolo, inspre Dumnezeu, dar ne complacem in multe intrebari si uitam esentialul.

Fericirea nu este sensul vietii pentru ca nu exista nici o regula generala ca sa indice acest lucru.

Daca omul ar fi fericit permanent nu ar avea nevoie sa fie activ. Fericirea este o stare scurta de absenta a suferintei, sa faci din fericire un tel in viata e inutil pentru ca nu dureaza decat foarte putin (sa nu se confunde fericirea cu confortul).

Un om prost care nu are capacitatea sa inteleaga multe poate fi foarte fericit in viata sa. Asta nu e deloc ceva de dorit.