Raspuns: Nu. Sau, poate dumneata nu stii sa faci diferenta intre a aminti despre ceva si a pune accent pe ceva.

-Am fost, nu purtam casti (nici acum nu as purta - cand intru intr-o biserica, am un comportament respectuos, chiar daca nu este biserica mea). -
-Am stat de vorba cu mai multi preoti (am fost nevoit sa am si discutii publice cu unii dintre ei)
- Am stat de vorba cu Teofil Paraian (staretul manastirii Brancoveanu, de la Sambata de Sus - jud. Brasov). M-am spovedit la dumnealui.

Am constientizat mesajul dvs. mai mult decat va imaginati. Sunt de acord cu dvs. ca poti ajunge in iad cu Biblia in mana (banuiesc ca asa ceva ati vrut sa spuneti).

Dar, mi-am permis sa raspund si la ceva ce se intelegea foarte clar din postarea dvs. : aversiunea fata de cercetarea Sfintei Scripturi. Sa nu-mi spuneti ca sunteti departe de asa ceva. Mesajele dvs. nu incurajau deloc cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu. Dimpotriva.

Dvs. chiar credeti ca "sectantii" cerceteaza Biblia cu seriozitate si dorinta de a afla adevarul? Doar declara asta. Exista vre-o 3 sau 4 biserici neo-protestante care fac lucrul acesta in mod constiincios. Restul, doar mimeaza studiu Bibliei (si ajung, asa cum ati spus, la "descoperiri la foc automat".).

Foarte corect.

Cat se poate de fals.

" Solo Antico Testamento"?! Nu am mai auzit de asa ceva.

Gresit. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, inca de la facere. Iar primii crestini, au pazit ziua a saptea (sambata).
Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata,

Noi pazim ziua a carei Domn este Hristos. "Fiul omului este Domn si al sambetei". (Marcu 2:28)

Considerati ca nu sunt crestini cei care pazesc toate cele 10 Porunci ale lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra referitoare la ziua de odihna inchinata Domnului)? "Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus" (Apocalipsa 14:12)




"Stalpul si temelia adevarului" este acea biserica, care are la baza Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) si se subordoneaza acestui Cuvant Adevarat.

nu?nu se pune accent?atunci e bine.......nu stii nimic.ai fost degeaba in "BISERICA NOASTRA".ramai in "BISERICA TA DREPT-MARITOARE".e mai bine asa.......poate acolo vezi adevarul.ati impanzit lumea cu dogma voastra.ati prostit populatia infometata de dupa revolutie cu sute de tir-uri cu ajutoare materiale.dar de cele spirituale ati uitat.......cand urmeaza sa legati si homosexualitatea,fratilor intr-un hristos?dar avortul?nu va este frica de dumnezeu?voi vorbiti de sf scriptura?te-am intrebat odata si nu mi-ai raspuns.....va stiti istoria?cati la suta din membrii vostrii isi stiu istoria propriei voastre "biserici"?cate confesiuni,atatea caractere?cate confesiuni atatea gandiri?sunteti mai mult de 30000.........ti-am mai spuso si iti mai spund....sunteti 30000.....

Altii isi intituleaza biserica "drept-maritoare". Noi il premarim doar pe Dumnezeu.

Adevarul nu este in nici o biserica ci il gasim in Cuvantul lui Dumnezeu. Biserica are datoria sa-l puna pe om fata in fata cu Adevarul.

Ba ne este.

De ce n-am vorbi? Acceptam sa ni se demonstreze cu Sfanta Scriptura ca gresim (ma refer la cei din biserica mea).

Unii poate o stiu altii poate nu. Ce importanta are? Important este ca fiecare sa faca voia lui Dumnezeu dupa cum este aratata in Cuvantul Sau.

Ca divertisment: dvs. va cunoasteti istoria in mod real? Stiti, spre exemplu, in ce an a fost infiintata B.O.R.?

Ce treaba avem noi cu multimea de confesiuni? De ce nu considerati ca din cele 30000 (cam mare cifra) faceti parte si dvs.? Va credeti mai speciali?

domnule condor evident ca nu aveti dreptate, bine din moment ca pt neo-protestanti, istoria Bisericii e egal cu zero,nici nu au cum sa afle cum era organizata biserica in sec unu ,doi etc

Biblia nu este un manual de organizare a Bisericii, vedeti foarte clar ca epistolele nu se dadeau intregii bisericii, ci bisericilor locale pt diferite probleme, din Sf Scriptura nu ne reiese clar modul de organizare a Bisericii si nici practicile folosite de crestini, acestea le gasim in scrierile parintilor apostolici , pe care voi ii disconsiderati
Fara sa neg importanta si sfintenia Scripturii, trebuie sa recunosc ca Biserica prin umbrirea Duhului Sfant a dat canonul Biblic, , Biserica nu s-a format prin citirea Scripturii, termenul de Sola Scriptura apare dupa 1500 de ani, eu il consider un compromis

Ca dumneavoastra negati importanta slujbelor,(nu ritualuri, deoarece folositi cuvantu ritual in sens peiorativ) nu inseamna ca asta ar fi, asi dori insa sa cititi marturiile multor credinciosi atinsi de puterea harului sfintitor al Sfintei Liturghi, e o mare indrazneala din partea dvs sa afirmati ca Tainele harice nu au efect,
Faptul ca la ortodocsi nu se recurge la tehnici emotive de creere a unor senzatii care sa te faca sa crezi k esti cuprins de har, nu inseamna ca slujbele sunt fara har sau ca nu ating sufletele, un ortodox practicant nu ar putea sa simta nimic deosebit intr-o adunare penticostala de exempllu, ba mai mult am intalnit cazuri in care oamenii au fost socati dupa o "slujba" penticostala, datorita atmosferei de "circ" de acolo
Sunt de acord ca trebuie pus mai mult accentul pe invatatura , pe predicare, fara insa a disconsidera lucrarea harica a Sfintelor Taine si a sfintei Liturghi

la partea cu schimbarile sunt de acord cu dumneavoastra si chiar despe aceste schimbari vorbeam ca sunt exagerat de popularizate prin adunari "m-am lasat de baut, = m-am schimbat , sunt copil a lui Dumnezeu"

oricum,cu pocaitii nu se poate discuta.....din pacate.si nici nu avem ce discuta..........oricum problema ramane deschisa.sunt o problema pt romania?da!sunt........

quod erat demonstrandum
 

Vezi tu, Condor,

Sectantii au o mare problema si anume mandria spirituala, adica o mare pata pusa pe ochi, care-i impiedica sa vada adevarul. Daca le arati Soarele ei vor vedea degetul cu care le-ai indicat Soarele, daca le spui ca au intors totul pe dos, iti vor spune ca asa faceau si primii crestini, daca le spui de dogme, iti spun ca esti intepenit in ideologii si daca le spui de Preoti, iti spun ca singurul Preot este IIsus.
Pe scurt:

0. Eu nu frecventez o biserica eu sunt un madular al Bisericii.
1. Biserica este UNA la fel cum si Dumnezeu este UNUL. Ceea ce aveti voi doar cu numele se cheama biserica.
2. Melchisedec era oare pastor sau presbiter?
3. Dogmele sunt marcaje care ne ajuta sa pastram calea cea dreapta, ne aduc spre libertate si nu ne intepenesc in ele. Poate voua va place sa zburdati ca mieii pe campiile ideilor dar noua nu ne place sa ratacim Calea.

Ce am vrut sa-ti transmit prin postarea mea este faptul ca voi nu ati facut altceva decat sa intoarceti totul pe dos. V-ati jucat cu sensul Cuvintelor si asta o sa va coste enorm la un moment dat.
Pot sa va accept la nivel pur uman intrucat toti suntem intr-o comuniune tainica prin Adam, motiv pentru care am multi prieteni sectanti dar nu va pot nicicum accepta teoriile si aberatiile cu care v-au inoculat pastorii vostri ca si cand ati fi fost niste biete oi.
Sunteti asemenea lui Pilat care statea in fata Adevarului si intreaba "Ce este adevarul?".

Sincer imi pare foarte rau de voi si astept cu iubire in suflet pentru voi si prietenii mei sectanti sa va intoarceti la sanul lui Dumnezeu. Eu pot intelege prin ce treceti intrucat si eu la inceput am ratacit in erezii sectare dar Dumnezeu mi-a aratat Lumina Sa.

Sa te ajute Dumnezeu sa scapi de mandria spirituala.

Doamne ajuta!

Vi se pare mandrie faptul ca ne recunoastem greselile si cautam sa le indreptam? In biserica din care fac parte exista si incurajari si spirit autocritic real.


Biserica lui Hristos este formata din cei care cred in jertfa Sa si pazesc poruncile lui Dumnezeu (ex:Apocalipsa 14:12)
Melhisedec a fost imparat si preot. Singurul care este Preot "dupa randuiala lui Melhisedec", este Domnul Iisus Hristos (Evrei cap.7).
Si, ce faci daca o dogma este gresita? Ai curajul sa recunosti greseal si sa o schimbi? (Ex: la inceput adventistii nu au pazit ziua a saptea, deci incalcau una din cele 10 Porunci cu buna stiinta. au avut curajul sa indrepte aceasta greseala).

Ce am intors pe dos jucandu-ne cu sensul Cuvintelor? Va rog sa dati un exemplu concret (daca se poate, referitor la adventisti).

Ce va face sa credeti ca ne-am indepartat de Dumnezeu?

Pe la ce secte ati trecut?

Stiu ca indrazneala de a combate ceva ce nu ti se pare adevarat este considerata mandrie in randurile ortodocsilor. Noi suntem obisnuiti sa ne exprimam, chiar si in fata preotilor sau pastorilor. Singurul Cuvant pe care nu-l contestam niciodata este Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Nu v-ati intrebat daca nu pot fi o solutie? Ma refer la bisericile neo-protestante serioase. Cred ca Romania ar avea mare nevoie de etica protestanta (sa nu va fuga mintea la ateii din tarile protestante).

Rog public pe administrator sa mute subiectul la secte ca nu vreau sa le aud hulele, aberatiile si murdaria si pe forumul Generalitati .


Sa evanglelizeze apostolii astia mincinosi asemenea lui "Ellen Pinochia" pe forumul destinat lor, ca nu am intrat pe forum ort ca sa vad spamurile azs.


Libera exprimare, dar nici bataie de joc. Sa vb in tarcul lor de caprite.

Nu-ti place, nu citi. Si, cine crezi ca a deschis aceasta dicutie intitulata "neoprotestantii. o problema".?

Eu propun (ca nu-mi permit sa deschid) o discutie intitulata "neoprotestantii. o solutie". Ca si asa, biserica de stat existenta este depasita. Poate gasim solutii sa-i ajungem din urma pe germani (ma refer la cele bune- nu la cele rele, produse de ateii germani).

nu,multumim.........esti dragut..........mutativa in germania......daca noi suntm depasiti

Tocmai scrisesem un mesaj lung in care incercam eu sa argumentez de ce este o problema protestantismul.
Dar mi-am dat seama ca mult mai bine este sa va zic ca decat sa ne certam cu ei si sa fim asa de invrajbiti poate ca ar trebui sa incercam sa-i convingem sa se intoarca la Dreapta Credinta; ortodox fix asta inseamna, ortos - drept, doxa - credinta. In limbajul primelor texte sfinte.
Eu sincer m-as bucura ca acesti oameni rataciti, fara o identitate, fara o biserica, ca niste pribegi prin intuneric, sa se intoarca acasa si sa fie iarasi in Adevar. Si nu vreau sa par ca stiu eu prea multe, sincer prima oara, repet PRIMA oara am fost la Biserica saptamana trecuta; cred cu adevarat in Dumnezeu de doar 2 luni! Si nici nu stiu cum sa spun ca nu vreau sa zic prea multe cuvinte, dar m-am simtit atat de bine si de multumit si de orice cand am iesit incat doresc asta oricui.
Multi dintre ei stiu mult mai multe despre Biblie ca mine, poate sunt si mult mai buni, si mai orice... dar ii vad rataciti si cautand sa-si faca biserica lui gigi... de ce cautarea asta pentru o biserica, daca nu va intereseaza? Poate ca trebuie sa simtim mila, compasiune si sa intelegem situatia lor. De fapt ce cauta este linistea pe care numai stiinta ca esti in Adevar ti-o poate da. Poti sa memorezi Biblia din scoarta in scoarta si sa fii cel mai bun orator... si ateii stiu Biblia, unii dintre ei, poate mai bine ca un credincios; insa numai Credinta Dreapta si Biserica Dreapta te pot elibera.

Asadar, eu as propune sa se discute nu despre "protestantii: o problema" ci despre "protestantii: cum sa-i ajutam?"

În limbajul textului sacru al Scripturii, dreapta credinţă nu este cea ortodoxă (sau oricare alta s-ar revendica), ci "credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna" (Iuda 1,3), aceasta fiind de fapt credinţa lui Iisus (Apoc. 14,2). Îi veţi putea convinge doar indicându-le Biserica ce îndeplineşte aceste condiţii.


Oamenii aceia "rătăciţi" cum îi numiţi au deja o Biserica şi au şi o identitate pe care şi-au dobândit-o prin alegere proprie la vârsta maturităţii lor fizice şi spirituale. Ei au ales să se boteze, nu au fost duşi să fie botezaţi.

iulian, nu cred ca e frumos sa vorbesti de rau niste oameni, care pe timp de criza, de 1an jumate lucrezi la ei. daca ei sunt lideri ai opiniei publice, bagati in consiliul local nu cred ca ar fi o problema, nu sunt singurii. nu e bine sa fim rautaciosi - daca ar fi o invidie din partea ta ar fi o problema deja atunci. biserica nu invata asa ceva.

Biserica Ortodoxa asteapta pe toata lumea, ca tatal din pilda fiului ratacitor.

Aici sa stiti ca va inteleg supararea dar nu trebuie generalizata. Stiu si eu ca 'tot romanul se crede ortodox' si da pe la Biserica doar cand ii moare cineva si la nunta... din pacate asta e realitatea. DAR nu uitati ca Duminica de Duminica Bisericile sunt pline de oameni care chiar cred si traiesc ortodoxia. Care nu sunt 'dusi' la Biserica si vin de buna voie la adevarata Biserica a lui Hristos. Traditia de 2000 de ani o dovedeste si mi se pare hilar cum unii pot sa puna in balanta asta cu unele idei moderne de nu mai mult de un secol.

Intr-o lume asaltata de modern, de americanisme de Nato si UE, de filme de prost gust de la hollywood, in care trist este ca nimeni nu mai e mandru ca e roman... si ca am devenit niste lasi care asteapta sa vina banii din diverse parti... mai avem si noi un motiv de a fi mandri ca suntem romani: ORTODOXIA!

Si deci... nu vreau 'Believe in jesus now and be saved! Cool! yeah!"
Eu vreau sa fac ce faceau stramosii mei... eu vreau sa fiu ca apostolii!
Si iar mi se pare hilar ca si voi ziceti ca vreti asta... pai atunci hai la Biserica!

Faptul ca un om iti da bani nu inseamna ca sa il si respecti; de multe ori este fix invers.

50% au mers la la botez din interes financiar , material etc, ; ceilalti au mers fie impinsi de cei 50% fie sau certat cu conducerea biserici , sau fie asteapta si ei ceva.

cei care nu apuca sa mai mearga (mor) si fac parte dintr-un cult , unde or ajunge -Rai sau Iad?

Felicitari , o sa vedeti Raiul.
Insa mare grija cu MANDRIA si SLAVA DESARTA.

Dvs. stiti ce au facut Apostolii? Ati cercetat scrierile lor, cu atentie?

Ati uitat adevaratele motive si "avantaje". Cunoasterea Sfintei Scripturi i-a facut pe multi sa aleaga o alta biserica, a carei invataturi au la baza Cuvantul lui Dumnezeu. Iar la "avantaje" poate fi mentionata atitudinea rudelor, prietenilor, colegilor. Unele persoane au suferit mult, si in familie si in societate (in special la scoala si la locul de munca) pentru ca au ales sa-L urmeze pe Hristos asa cum ne invata Sfanta Scriptura.

Este mai comod sa mergi cu turma, la gramada. Daca incepi sa cercetezi, sa gandesti si sa alegi devii automat "sectar".

P.S. Nu sunt avocatul "fanteziilor spirituale" care dau nastere la tot felul de grupari ciudate (pe drept numite "secte").

Unii s-au dintr-o cetate in alta ca sa vesteasca Cuvantul fie pe jos , fie in caruta fara a avea in maini "grisulet si laptic" pt cei care se convertesc.

Tatăl din parabolă Îl reprezintă pe Bunul Dumnezeu, nu Biserica Ortodoxă. Fiul risipitor la un moment dat "îşi vine în fire"/"îşi vine în sine" - semn de maturitate spirituală, absolut necesară pocăinţei şi botezului (lucruri neîntâlnite la intrarea în B.O.).

"ideile" la care faceţi referire nu sunt moderne, sunt de pe vremea lui Iisus şi a apostolilor, chiar dacă numele bisericii este mai nou.

Din nefericire, aţi ales greşit motivul mândriei dvs. Ortodoxia - aşa cum e cunoscută astăzi-nu e deloc românească, ea provine din arealul bizantin.

Iarăşi aţi dat cu stângul în dreptul... Nu cred ca aţi dori să reeditaţi ruşinoasele secole ale boscorodirii strămoşilor noştri, când un neam străin ne-a impus să bolborosim cuvinte neînţelese chiar şi în Biserică!

Să ne ajute Dumnezeu! Amin!

Draga tricesimusquintus la noi in BO pentru pocainta exista Sf. Taine a Spovedaniei si Euharistiei(instituite chiar de Mantuitorul Iisus Hristos) si nu cea a Botezului. Prin Sf. Taina a Botezului(urmata de ungerea cu Sf. Mir)se iarta pacatul protoparintilor Adam si Eva, iar noul botezat devine membru al bisericii, putand astfel participa activ la Sf. Taine: a Spovedaniei(Pacaintei), Euharistiei, a Preotiei(fiind botezat de tanar poate fi sfintit preot), a Maslului, a Nuntii. Facand o analogie simpla crezi ca o persoana fara certificat de nastere, neinregistrat poate sa obtina mai apoi un buletin de identitate, un certificat de casatorie, sa beneficieze de asistenta medicala, sau poate sa-si plateasca taxele si impozitele? Ce consideri ca se intampla cu o persoana care moare nebotezata; ex: un tanar de 18 ani care tocmai si-a luat carnetul de conducere are un accident de circulatie in urma caruia isi pierde viata, stiind ca botezul este "vital" pentru mantuire: "de nu se va naste cineva din apa si din Duh nu va in tra in Imparatia Tatalui Meu". La noi in BO parintii isi fac datoria de a-i boteza pe copii lor de prunci urmand ca acestia sa fie liberi, atunci cand ajung maturi sa aleaga ce fac cu viata lor(raman sau nu ortodocsi). Cred ca si voi neoprotestantii va educati copiii in spirit neoprotestant la fel cum si ortodocsii ar trebui sa-si educe copiii in spirit ortodox.






Nu stiam ca sectele neoprotestante isi au obarsia pe vremea Mantuitorului si a Apostolilor. Eu stiu ca multi altii ca au aparut in ultimile secole datorita interpretarii gresite a invataturilor Mantuitorului si ale Apostolilor de catre persoane, unele semi-analfabete(nu vreau sa generalizez, nici sa jignesc, dar asta e realitatea istorica). Mai stiu si ca nu aveti succesiune apostolica, asta daca nu a avut loc in ultimele secole "o noua cincizecime". Ca urmare de unde au Harul pastorii vostrii pentru a interpreta Sfintele Scrieri si a face serviciul religios?

Din nou gresesti. Ortodoxia nu este nici romanesaca nici ruseasca si nici bizantina. Ea este UNIVERSALA.


Nu cred ca e importanta limba folosita in biserica, pana la urma ne putem ruga si fara vorbe. Important e ceea ce simtim in inima, sufletul nostru atunci cand suntem in biserica. Eu simt la fel si cand ascult Sf. Liturghie in limba rusa sau greaca ca si cand as asculta-o in limba romana. Daca nu stii motivul pentru care in trecut s-au folosit in cultul nostru alte limbi decat cea romana am sa ti-l spun eu: nu se reusise inca sa se traduca Sf. Slujbe si invataturile sfintilor parinti din greaca si slavona pentru ca eram cam ocupati cu respingerea atacurilor straine, cu munca pe ogoarele grofilor si nu existau prea multe tiparnite.


Subscriu si eu: sa ne ajute Dumnezeu sa-I intelegem cu adevarat invataturile, sa nu le mai propovaduim distorsionat tragandu-i astfel in jos dupa noi si pe altii.

ba chiar asa e din pacate .....la mine cand imi fac semnul crucii ,se uita ca si cum as fi posedata ,iar de Fecioara Maria stiu si eu ca nu e nimic pt ei ,ca nu se roaga la Maica Domnului ...

Nici Sfintii Apostoli nu s-au rugat la maica Domnului. Nici macar nu au pomenit despre ea in epistolele lor. Judecati-i si pe ei.

se rugau IMPREUNA cu Maica Domnului, ptr ca era in mijlocul lor...
 

In primul capitol din Faptele Apostolilor citim urmatoarele: "Atunci ei (apostolii) s-au intors la Ierusalim de la muntele ce se cheama al Maslinilor, care este aproape de Ierusalim .... Si cand au intrat, s-au suit in incaperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru si Ioan si Iacov si Andrei, Filip si Toma, Bartolomeu si Matei, Iacov al lui Alfeu si Simon Zelotul si Iuda al lui Iacov. Toti acestia, intr-un cuget, staruiau in rugaciune impreuna cu femeile si cu Maria, mama lui Iisus si cu fratii Lui." (Fapte 1, 12-14).

Acest pasaj arata ca intre Sfintii Apostoli si Maica Domnului a existat o legatura stransa: se intalneau cu ea din timp in timp, se rugau impreuna si ii purtau o adanca evlavie. Aceasta legatura stransa a inceput la Rastignirea Domnului, cand Prea Sfanta Fecioara si ucenicul Ioan stateau langa Cruce, iar Iisus i S-a adresat mai intai ei, apoi ucenicului Sau. Hristos "a zis mamei Sale: „Femeie, iata fiul tau!' Apoi a zis ucenicului: "Iata mama ta !" Si din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine" (In. 19, 27-28).

Sa nu uitam ca sectele au modificat sfintele Evanghelii dupa bunul lor plac.
E posibil ca in Noul lor Testament sa nu fie scrise cele de mai sus pomenite.
Si multe altele ,ca spusele Matuitorului despre sfanta taina a spovedaniei sau despre taina sfintei Euharistii.
Doamne ajuta !

cine pe cine judeca ? cine pe cine incearca sa converteasca ?

Pasajul la care faceti referire nu face parte din epistolele Sfintilor Apostoli. De altfel, acel pasaj, aflat la inceputul cartii Faptele Apostolilor (scrisa de Sf Evvanghelist Luca) este singurul caz cand doar se aminteste de Maria, mama Domnului Iisus Hristos.

Daca tot sunteti bun la tras concluzii, va supun atentie inca un aspect. Ultimul pasaj din Sfanta Scriptura, in care se pomeneste de Maria, mama Domnului Iisus Hristos, este cel din Faptele Apostolilor cap. 1 (la inceputul cartii). Dupa aceea, nici in Faptele Apostolilor nici in Epistolele Apostolilor nu se mai pomeneste de Maria, mama Domnului Iisus. Ce concluzie trageti din faptul ca Sfintii Apostoli nu vorbesc despre Maria (maica Domnului)?

Dvs. ii judecati pe cei care nu se inchina Mariei (vedeti postarea dvs. recenta). Iar eu v-am atras atentia ca in felul acesta ii judecati si pe Sfintii Apostoli (nici nu s-au inchuinat Mariei si nici nu au pomenit de ea in epistole).

Draga condor noi nu ne inchinam la morti si la oase de morti, ci la sfinti care pentru noi ortodocsii sunt VII in imparatia lui Dumnezeu si care pot sa mijloceasca pentru noi in fata Lui, la fel cum au mijlocit pentru lume inca din viata aceasta pamanteasca. Cinstirea sfintilor nu are nimic pagan, ci este foarte bine fundamentata pe Biblie. Pentru a arata aceasta, din lipsa de timp am sa postez aici un mesaj pe care l-am scris pentru un alt topic:

Noi folosim traduceri ortodoxe ale Sfintei Scripturi. Nu avem traduceri proprii. Acel pasaj este stiut. Dar face parte din cartea Faptele Apostolilor (si este singurul din toata cartea care pomeneste de Maria). Eu m-am referit la epistolele Sfintilor Apostoli.

Referitor la "sfanta taina a spovedaniei":Nici Mantuitorul si nici Sfanta Scriptura nu spun nimic despre spovedanie. Se face referire la marturisirea, unii altora, a pacatelor, dar aceasta tine de modul de vietuire intre crestini.

Ca o curiozitate: dvs. ati citit, macar o data, Noul Testament?

Nu este nimic din ce spuneti, fundamentat pe Biblie. Prea multa vorbareala ca sa demonstrati urmatoarele:
- in Vechiul Testament, existau oameni alesi de Dumnezeu (Avram, Moise, preotii,) care mijloceau intre Dumnezeu si oameni. Dar, in Noul Testament ni se spune clar ca "exista un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5).
- mijlocirea se face numai de catre persoane vii. Avram sau Moise nu au mijlocit morti. Iar Domnul Iisus Hristos este viu.
- ati facut o referire la invierea din cauza atingerii de oasele lui Elisei. Este singurul pasaj din toata Sfanta Scriptura, in care se vorbste despre o astfel de minune. Iar aceasta minune apartine lui Dumneze, nu unor oase. Pe acest singur pasaj ati construit o intreaga teologie. Foarte rau, pentru ca ceea ce este important, Dumnezeu repeta de cel putin doua ori.
- cinstirea Sfintilor insemna sa le urmezi invataturile. A te inchina la ei este ceva pagan. Chiar Sfintii Apostoli refuza inchinarea, cat erau in viata (Fapte cap. 10 si 14).

Teologia dvs. nu este construita pe invataturile Sfintei Scripturi. Doar va folositi de pasaje din Sfanta Scriptura pentru a va argumenta cate o traditie.

"22.Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23.Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."Ioan Cap.20
Dialogul cu neoprotestantii e inutil,ei nu mai au alt ghid decat Biblia dar nici macar asta intru totul,ei culegand si intrerpretand dupa capul fiecaruia.
Incercarea lor de a combate dogmele Bisericii sunt hilare;e ca si cand ai incerca sa demonstrezi o teorema stiind numai tabla inmultirii.

LE:pe scurt sa ma refer si la sfinti,iau un citat clar tot din Sf. Scriptura pt. a fi mai usor:
21. Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu.
22. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi lasă morţii să-şi îngroape morţii lor. " Matei Cap.8
Dumnezeu are alt criteriu al mortii,asta e un singur citat desi stiu ca sunt mai multe in care se refera chiar la cei pe care noi ii credem vii,ca morti.Cei vii cu adevarat sunt cei in Duhul Sfant.Cum poate un om care-l are pe Duhul Sfant sa fie mort?E mort cu trupul care-l va capata dupa Inviere dar sufletul lui este viu in veci.

[quote=ciprian85;169302]Draga tricesimusquintus la noi in BO pentru pocainta exista Sf. Taine a Spovedaniei si Euharistiei(instituite chiar de Mantuitorul Iisus Hristos) si nu cea a Botezului.

Dragă Ciprian, la noi in BAZŞ, pentru pocăinţă există... pocăinţa (nu am spus ca botezul), iar pocăinţa presupune mărturisirea păcatelor, renunţarea la ele, schimbarea mentalităţii şi trăirea unei vieţi în armonie cu ceea ce doreşte Dumnezeu de la noi. Pocăinţa este o adâncă părere de rău de păcatele săvârşite şi o continuă ferire de a le mai face. Euharistia are alt rol...

Copilul nu este responsabil de păcatele părinţilor înaintea lui Dumnezeu, aceasta este doar o găselniţă pentru a putea boteza prunci nevinovaţi.

Îmi poţi spune cum poate participa activ un bebeluş botezat la Spovedanie, Euharistie, Preoţie şi Nuntă? Hai să fim serioşi. Ce-i drept, se poate şi mai rău: într-un sat a murit o bătrână neoprotestantă şi familia a vrut s-o îngroape ortodoxă. Întregul sat a asistat la grotescul spectacol dat de preot care acolo la groapă a "botezat-o" şi a "împărtăşit"-o.

Analogia nu funcţionează în acest caz, Dumnezeu nu este un birocrat să primeze actele în defavoarea vieţii cuiva. Actul botezului dacă nu este însoţit de o pocăinţă sinceră nu valorează doi bani, sufletul botezat astfel formal poate merge în Iad cu botez cu tot. În cazul morţii cuiva, Dumnezeu priveşte la viaţa lui până în acel moment, nu la certificatul său de botez.

Aşa cum am mai spus-o, ne educăm copiii în spiritul învăţăturilor Scripturii şi-i lăsăm pe ei să decidă dacă sau când să se boteze.

Sectele nu, Biserica Creştină da. Aşa a fondat-o Domnul Hristos, nu i-a spus nici Ortodoxă, nici Catolică, nici Adventistă.

Biserica AZŞ nu crede în succesiunea apostolică, pentru că aceasta nici nu există. Ipostaza apostolică nu poate fi moştenită. Apostolii au fost martori oculari ai faptelor Domnului Hristos, o situaţie istorică irepetabilă, încheindu-se în acea generaţie istorică. Hirotonirea este însarcinarea bisericii, nu a apostolilor.

În Biserica AZŞ nu există cler, există însă organizare şi slujire. Slujbele sunt împărţite conform vocaţiei interne ce dovedeşte chemarea divină, pe care biserica o recunoaşte prin cea externă, adică prin ordinaţiune (hirotonire/hirotonisire). Slujbele în biserică sunt temporare, dependente şi cu caracter de servire. Cât priveşte interpretarea Scripturii, aceasta este făcută de ea însăşi conform principiului Scriptura est sui ipsius interpres. Cel care a inspirat-o (Duhul Sfânt) ne ajută s-o şi înţelegem prin studiu şi rugăciune.


Universala este cea catolică (de aceea se numeşte astfel). Şi nu greşesc, ci am dat doar răspuns la această frază:

Toate bune şi frumoase, până aţi rostit propoziţia dizonantă: "si ii purtau o adanca evlavie". Asta de unde aţi scos-o? Pentru că în textul Scripturii nu apare aşa ceva şi nici nu reiese măcar aluziv.

La ce secte vă referiţi mai concret şi la care versiune a Evangheliilor?

Dacă "cinstirea sfinţilor" presupune închinarea şi puparea rămăşiţelor lor pământeşti, este un act cât se poate de păgân. Venerarea aceasta macabră o puteţi întâlni în toate culturile păgâne, şi mai nou la sectele spiritiste şi satanice. Cât despre presupusa fundamentare biblică, acesta este un mit (ca sa nu-i spunem minciună).

Interpretarea dvs. este de-a dreptul delirantă! Asta aţi înţeles din pasajul respectiv?