Asa sa ne ajute D-zeu si Maicuta lui!!!

Doamne Ajuta!

Tu cand scrii o scrisoare pomenesti tot neamul sau scrii omului ce te intereseaza? Cam asa e si cu epistolele. Apostolii erau interesati sa scrie niste lucruri foarte concrete, pragmatice. In plus, Maica Domnului era cautata de iudei pentru a fi si ea ucisa. Dumnezeu o ocrotea astfel incat, desi trecea printre ei, nu o vedeau, caci ea se facea nevazuta. Apostolii nu aveau, deci, interesul de a-i pune viata in pericol, dand detalii despre ea. Probabil ii respectau dorinta. Deci ei daca nu si-au exprimat prin epistole atitudinea fata de Maica Domnului, in schimb au fost cu totii imprejurul ei la Cincizecime si apoi, la inmormantarea ei. Faptele vorbesc, iar faptele lor nu evidentiaza hula, ci pretuirea. Apostolii il vestesc lumii pe Iisus, caci aceasta le era misiunea, dar o respecta si o iubesc pe Maica Sa.

Tu cum te simti cand esti ignorat? Dar daca mama unui imparat este ignorata, oare aceasta cum se va simti? Fiul, care-Si iubeste mama, ii vede lacrimile care-i curg pe obraz pentru toti cei care o ignora. Si se supara si El. Nu uita ca rugaciunile noastre sunt duse de ingeri la Cer, iar Maica Domnului are un rol important si acolo sus, in Ceruri.

Iar evanghelistii o pomenesc de multe ori. Se observa ca ea isi continua viata in smerenie. Dupa fericita-i adormire, multi devin constienti de puterea ei, datorita minunilor infaptuite.

Inainte de a trece Maica Domnului la viata vesnica, Maica-Fecioara vazand pe Apostoli plangand cu multe lacrimi fierbinti, a lacrimat si dansa si mangaindu-i le-a spus:
O! Prieteni si ucenici credinciosi ai dulcelui meu Fiu, Hristos Dumnezeu, pentru ce va mahniti si plangeti asa! Nu mai plangeti fiii Mei(...) Dar, desi eu ma voi muta de pe pamant la cer totusi sa stiti ca nu Ma voi desparti de voi, nici de toti acei ce ma vor chema; Ci Eu voi mijloci la Fiul meu pentru voi şi ma voi ruga Lui pentru toti crestinii(...).

Pe cand vorbea asa Dumnezeiasca Maica, cu Sfintii Apostoli, a sosit si Sfantul Apostol Pavel. Acesta cazand la picioarele Maicii Domnului, I s-a inchinat si a zis:
Doamna, Nascatoare de Dumnezeu! Eu, mai-micul Apostolilor, pe iubitul tau Fiu, Hristos Dumnezeul nostru, nu L-am vazut cu trup pe pamant. Vazandu-Te insa adeseori pe Tine, am simtit asa o bucurie statornica si harica, ca si cum L-as fi vazut pe El, fata in fata. Acum ne lasi si Sfintia Ta? Cine ma va mai mangaia pe mine in scarbele mele!Pe cine voi mai avea eu ajutor, sfatuitor si mangaietor in amaraciunile, necazurile si primejdiile infocate pe care le intampin si patimesc in marturisirea Evangheliei iubitului Tau Fiu?
Maica Preacurata i-a raspuns atunci , zicand:
Pavele! Prieten credincios al iubitului Meu Fiu si Dumnezeu, Darul Meu sa te mangaie pe tine si pe toti Apostolii, in greaua voastra slujba apostoleasca.

Aceleasi polemici interminabile cu sectarii , aceeasi poveste dar cu alt decor si ce castigam din polemica asta? ce castigam de pe urma unor "nou-testamentalii binevoitori"?
riscăm să ne înlăturăm identitatea.Suntem şocati cum, peste ani, ne opreşte cineva pe stradă,ne întreabă ceva din Biblie, ne oferă câteva pliante cu mesaj "religios", ne invită la "Casa Domnului".Necunoscând ortodoxia CU Hristos,accepţi învăţăturile unui cult despre care, de asemenea, nu ştii nimic.Ajungi să o exculzi pe Maica Domnului, pe sfinţi,pe preoţi din viaţa ta, fără să analizezi măcar minimal ce presupune asta.Deodata, remarci goliciunea ta interioară.Setul de valori în care credeai înainte iţi este invalidat,călcat în picioare în schimbul altuia nou pe care nu reuşeşti să ţi-l apropii.Parcă nu e locul tău acel "loc de rugăciune", nu îţi oferă TOTUL.A fost un val exaltarea ta, pe când tu ai plătit cu multă confuzie şi regrete.Precum fiul risipitor (ai contestat semnul Crucii, ai oferit mărgăritarele tale - darurile celeste – porcilor,oamenilor care nu împărtaşesc acelaşi crez cu al strămoşilor tăi, de care te-ai despărţit fără să priveşti în urmă), te întorci.Te mustră episodul în care mama, înlacrimată, te îndemna să nu te lepezi de bijuteriile veritabile ale ortodoxiei
[SIZE=5][/SIZE]

De ce nu au pomenit-o deloc, nici dupa moartea ei? Nu mai era nici un pericol de a fi ucisa.


Nici despre aceasta prezenta la inmormantare nu au pomenit Sfintii Apostoli. Doar traditia vorbeste despre "teleportarea" Sfintilor Apostoli, din locurile unde se aflau, la locul inmormantarii.


Aici, ati spus un mare adevar. As vrea sa-l intaresc: Sfintii Apostoli il vesteau numai pe Hristos. Este Singurul care ne poate oferi mantuirea. "În nimeni altul nu este mîntuire: caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie sa fim mîntuiti." (spune Sfantul Apostol Petru in Fapte 12:4).

Ramane Hristos. Mai poti vorbi de goliciune interioara? Nu este de ajuns?

Tu pui problema convertirii. Eu privesc a-teologic toată problema și văd că cel care se naște într-un sistem de credință sau altul (și care nu are o defecțiune la departamentul neuronal, ca mine, astfel încît să renunțe la credință) este întotdeauna foarte împlinit spiritual.

Nici vorbă de goliciune interioară.

Esti prea ecumenic pt. mine.Imi pare rau.

Nu încerc să îmi asum nici un fel de „autoritate” și – mai mult! – am trecut de cîțiva ani de a mă amuza prin a combate nuclear ideile celorlalți. Încerc să-mi asum obiectivitatea cea mai largă pe care mi-o permit percepția și înțelegerea proprii. Iar asta exclude într-o foarte mare măsură ironia.

Încerc să reformulez ce am scris în ultimul mesaj. Ești de acord cu afirmația „Fiecare practicant adevărat al oricărei religii se simte împlinit spiritual, practicîndu-și religia sa.”?

Nu.Si de unde stii ca i-ai ,, combatut nuclear", si nu te-ai amuzat doar tu, ci si ei de afirmatiile tale!?

Încerc să-mi scot din minte ciudata imagine de vehemență care emană din mesajele tale.

Te rog recitește ce am spus înainte de a sări: „am trecut de cîțiva ani de a mă amuza prin a combate nuclear ideile celorlalți”.

E o altă formă de a spune „am trecut de perioada în care consideram că din orice discuție trebuie să iasă musai un învingător și un învins”.

În rest, bineînțeles, ai toate drepturile să te amuzi de afirmațiile oricui.

Deci nu crezi că pentru fiecare individ în parte religia lui/ei este ceea ce i se potrivește cel mai bine? Îmi poți explica de ce crezi acest lucru?

Religia , nu e o ,,haina" pe care-o cautam sa ni se potriveasca.Nu ne ducem la shoping...nu probam ce ne-ar sta bine...

p.s. De ce sunt ,, vehementa''?

Primele texte biblice care vorbesc despre fecioria si sfintenia vietii Maicii Domnului sunt cele profetice din Vechiul Testament. Cel dintai ni-l ofera Proorocul Isaia, care, dupa descoperirea ce i s-a facut, o vede ca un "semn" extraordinar, in afara legilor firesti, scrie proorocia, de care am mai amintit, astfel: "Iata Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele Lui Emanuel" (Is. 7,14). "Semnul" extraordinar era ca Fecioara avea sa zamisleasca fiu, "nu din sange, nici din pofta trupeasca, nici din pofta barbateasca, ci de la Dumnezeu" (Ioan 1, 13), sau "de la Duhul Sfant" (Matei 1, 18; Luca 1, 35), Care a umbrit-o, pogorandu-Se peste ea.In Biserica noastra se face o legatura intre Maica Domnului si Crucea Domnului. O numim pe Maica Domnului "biserica sfintita si rai cuvantator"; asa o numeste Biserica si asa o numim noi, ca oameni care facem parte din Biserica Ortodoxa. De ce? Pentru ca din ea S-a nascut Dumnezeu cel mai inainte de veci, adica Dumnezeu cel mai inainte de veci Si-a lucrat in pantecele Preasfintei Fecioare Maria firea omeneasca cu care S-a unit, trupul in care S-a intrupat pentru vesnicie. De aceea Maica Domnului este biserica sfintita si rai cuvantator, pentru ca Domnul Hristos, Fiul lui Dumnezeu, intrupandu-Se, Si-a facut locas in Maica Domnului. Si zicem: "Ca bratul tau, scaun l-a facut, si pantecele tau, mai desfatat decat cerurile l-a lucrat". Si de aceea, spunem inca o data, ca la inceput: "De tine se bucura ceea ce esti plina de dar, toata faptura, marire tie!"
Vorbim cu Maica Domnului despre o marire a Maicii Domnului care copleseste, care uimeste, pentru ca asta inseamna "spaimantatu-s-au toate": s-au uimit toate, toate stau cu uimire in fata maretiilor tale. De ce? "Ca tu, Fecioara neispitita de nunta - deci in chip mai presus de fire -, L-ai avut in pantece pe Dumnezeu, Cel peste toate, si L-ai nascut, ca fiu, pe Cel fara de ani, Care daruieste pace tuturor celor ce te lauda pe tine". Domnul Hristos S-a nascut din vesnicie din Tatal, fara mama, iar in vremelnicie S-a nascut din maica, fara tata, de la Duhul Sfant.In fata Maicii [COLOR=#004276]Domnului stam in fata unor taine[/COLOR], in fata unor lucruri de necuprins. Noi zicem ca tainele nu pot fi cercetate. La o alcatuire pregatitoare pentru atmosfera de gand de la [COLOR=#004276]sarbatoarea Nasterii[/COLOR] Mantuitorului nostru Iisus Hristos, vorbim cu Maica Domnului si-i spunem Maicii Domnului ca ea L-a purtat in pantece pe Mantuitorul Iisus Hristos, ca L-a purtat in brate pe Mantuitorul nostru Iisus Hristos, pe Dumnezeu Cuvantul intrupat, si ca aceasta e o taina, iar taina nu sufera ispitire, taina nu poate fi cercetata, ci taina ramane taina. e o inselare sa zici ca Maica Domnului e femeie ca toate femeile! Ganditi-va: daca noi credem in Domnul nostru Iisus Hristos si in maretia Lui si stim cine este Domnul Hristos, mai putem zice ca Maica Domnului e o femeie ca toate femeile?!
Se zice ca un copil s-a pierdut de mama lui si o cauta prin multime; si zicea catre cei din jurul lui: "N-ati vazut-o pe mama? N-ati vazut-o pe mama?" Si cineva-i raspunde: "Mai copile, am vazut adineaori o femeie care a trecut pe aici". Si copilul zice: "Eu nu caut o femeie, eu o caut pe mama!" Deci nici in ordinea fireasca o femeie nu-i ca toate femeile. Sotia cuiva, daca-i o femeie ca toate femeile, atunci nu-i sotia lui adevarata. Mama mea, daca-i o femeie ca toate femeile, nu-i mama mea; ci, dintre toate femeile, mama mea e o aleasa: asa a ales-o Dumnezeu, sa fie mama mea, si atunci eu o cinstesc pe mama mea mai mult decat pe alte femei. Mama mea are o situatie speciala -si la fiecare-i asa -, deci mama mea e una intre femei. Sora mea nu-i o femeie ca toate femeile; chiar daca-i si o femeie ca toate femeile, dar dintre toate, ea este deosebita: e sora mea, are un regim special in constiinta mea.
Deci Maica Domnului nu-i o femeie ca toate femeile. Ingerul vestitor a zis: "Binecuvantata esti tu intre femei", Sfanta Elisabeta a zis: Binecuvantata esti tu intre femei", deci una intre femei, celelalte femei sunt mai prejos de tine, tu esti unica fata de celelalte femei; si vine un amarat de pacatos si zice: "Apai, Maica Domnului e o femeie ca toate femeile".
Mergand apoi Maria la Elisabeta, rudenia sa, si salutand-o, aceasta, inspirata de Duhul Sfant, ii spune: " Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau. Si de unde mie aceasta, ca sa vina la mine Maica Domnului meu ? Ca iata, cum veni la urechile mele glasul salutarii tale, pruncul a saltat de bucurie in pantecele meu. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor implini cele spuse de la Domnul". Iar Maria inspirata rosteste imn de slavirea lui Dumnezeu: " Mareste sufletul meu pe Domnul, si s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mantuitorul meu, Ca a cautat spre smerenia roabei Sale. Ca, iata, de acum ma vor ferici toate neamurile." (Luca 1, 41-48). De atunci au fericit-o toate neamurile spunand lui Iisus: " Fericit este pantecele care te-a purtat si sanii pe care i-ai supt" (11, 27).
[COLOR=#004276]Parintele Teofil Paraian[/COLOR]

Lavinia, nu am trivializat religia. Am zis că obiectiv vorbind fiecare adept al fiecărei religii se simte împlinit și mulțumit în religia lui. Tu ai zis că nu ești de acord cu această afirmație, iar eu mă întrebam care sînt motivele care te fac să nu fii de acord. Doar atît.

Am avut senzația – asta nu înseamnă că e adevărat – că nu ai răspuns pentru a veni cu o replică, ci pentru a încontra ceea ce am spus eu.

O.K.,Bastet, mai ,,vorbim''.

Daca voi negati valabilitatea expresiei "nascatoare de Dumnezeu", atunci nu credeti in intruparea Lui Dumnezeu-Fiul ca Dumnezeu-Om, adica o singura Persoana cu doua firi, ceea ce este extrem de grav. Asta va scoate din randul crestinilor, precum Martorii lui Iehova. Eu aveam alta parere despre adventisti pana la topicul asta, dar acum imi pare si mai rau ca sansa voastra de mantuire scade drastic... Dumnezeu sa va lumineze. (daca vreti puteti citi aici un scurt articol al Sfantului Ioan Damaschin)


Insusi Duhul Sfant a numit-o pe Maica Domnului imparateasa prin cuvintele psalmistului:

Psalmul 44, 11: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.

Aveti grija ce scrieti pe forum, sa nu cumva sa se intoarca in capul vostru hulele impotriva Duhului Sfant pe care le marturisiti sus si tare.


Mai bine nu se deschidea topicul asta, dar nu e tarziu sa se inchida, cum au propus si altii.

Buna ziua ,fratilor ortodocsi.
Am incercat sa nu ma bag in disputa voastra cu sectarii, dar nu mai incercati sa-i convingeti de cele ce tin de credinta noastra ortodoxa ca n-aveti pe cine!
Vorba Parintelui Cleopa: vor sa mearga cu un picior si sa zboare cu o aripa.Pentru ei nu exista sfinti(cu atat mai putin Maica Domnului),nu au Sfanta Traditie, nu au icoane ,nu au Sfanta Liturghie, nici Sfintele Taine, dupa cum nu au nici ierarhie.
Lor le sunt tare dragi conceptele:
Sola Scriptura=numai scriptura te duce la mantuire
Sola fide=este suficient sa crezi,nu mai sunt nevoie de fapte bune
Sola gratia=doar harul divin este important,omul nu are nici o putere pentru a-si lucra mantuirea(Luther parca,zicea ca omul in fata lui Dumnezeu este la fel de inert ca si butucul de lemn de sub fierastraul dulgherului)
Asa ca incercati sa nu le mai raspundeti ca numai hule aduc atat lui Dumnezeu cat si Maicii Domnului!

Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioasa Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).

Dupa logica ta, si sansa de mantuire a Sfintilor Apostoli a scazut drastic.



Interpretarea ta este fortata: hai sa facem cumva sa o inlatam pe Maria la rangul de imparateasa (ca altfel nu o putem respecta).

Sfanta Scriptura ne invata ca Imparatul este Insusi Domnul Iisus Hristos. Imparateasa (Mireasa Imparatului), nu are cum sa fie chiar mama Lui.

Dar, faptul ca afirmati ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie, nu o considerati hula?

O binevoitoare ortodoxa a deschis acest topic, chiar la sectiunea "secte si culte" (ulterior, fiind mutat la "generalitati").

lacrimile Stapanei noastre
 

De unde aţi dedus aşa ceva? Consultaţi declaraţiile oficiale ale Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea şi veţi vedea că adventiştii cred şi în întruparea Domnului Hristos şi în cele două firi ale Lui, ba chiar cred că Maria a fost fecioară şi sfântă. Nu înţeleg de unde atâta dezinformare... Doar atât că nu suntem de acord cu numele de "Născătoare de Dumnezeu", acesta fiind un import din păgânism (la fel ca şi Împărăteasa Cerului)

Este pentru a 2-a oară când mă întâlnesc pe forum cu acest aşa-zis argument. Argumentaţia este extrem de forţată, cum forţat este şi textul Septuagintei şi mai ales al originalului ebraic. Deşi Psalmul 44 (45 în traducerile după originalul ebraic) are trimiteri mesianice (în special primele versete), el este de fapt un imn de căsătorie, care celebrează căsătoria unui rege cu o prinţesă. Versetele 10 şi 11 indubitabil se referă la o asemenea căsătorie, neavând nici o legătură cu Hristos şi cu atât mai puţin cu maica Sa. Versetul 10, aminteşte de "ţiitoare", iar versetul 11 de împărăteasa-mireasa. O aplicaţie a acestor versete la Hristos ar plasa automat pasajul respectiv într-un registru incestuos şi blasfemiator. Sper că nu aveţi o asemenea intenţie. Renunţaţi urgent la acest "argument"!

Filipeni 2:
6. Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,
7. Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om,
8. S-a smerit pe Sine, ascultător făcându-Se până la moarte, şi încă moarte pe cruce.

Da, S-a facut Om luand trup din Fecioara, dar este clar ca a ramas Dumnezeu! Este incredibil ca poti afirma ca Dumnezeu inceteaza sa fie Treime pentru 33 de ani! Desertarea de Sine este smerenia Fiului Care face voia Tatalui, nu dezbracarea de Dumnezeire. Noi marturisim ca Iisus Hristos a fost si este Dumnezeu deplin si Om deplin in acelasi timp, atunci cand era in lume si intotdeauna. Este si un paradox cumva, pentru ca noi am fost creati dupa Chipul Lui Iisus Hristos, nu El S-a intrupat dupa modelul umanitatii. Ce inseamna sa cititi Biblia de 100 de ori si sa nu intelegeti lucrurile in adevar! Aici apare erezia, domnule.

Nu este interpretarea mea, ca nu sunt eu in masura sa interpretez. Imparateasa poate fi si mama Imparatului, dar macar bine ca recunosti ca aici se vorbeste despre Imparatul Dumnezeu.

Dar un Om care sa ajunga in sanul Lui Dumnezeu ti se pare mai usor de inteles? Exista multe taine mai presus de intelegerea noastra, lucruri suprarationale care ne depasesc. As vrea sa-ti scriu mai multe, nu ma consider vrednic sa cuget la asemenea nivel. In schimb iti pot spune de un loc din VT (poate ma ajuta cineva sau chiar tu) unde parca Moise Il invita pe Dumnezeu sa intre in cortul lui si Dumnezeu ii raspunde cam asa: nu stii ce-Mi ceri, insa pentru ca sunt atotputernic, voi intra in cortul tau...

Florine, prietene , nu ai cu cine aici.

Astia nu au nici o treaba, ti-am zis de la inceput.Eu ii cunosc bine.

Condor,

Nu exista marturii ca apostolii au pomenit-o deloc. Aceste epistole au fost probabil reprezentative, motiv pentru care au fost incluse in Noul Testament. Nu e edificator faptul ca nu vorbesc despre Maica Domnului, caci , asa cum am precizat, misiunea lor era alta. In Noul Testament au fost incluse scrierile cele mai importante. Exista suficiente alte scrieri in care apostolii marturisesc despre Maica Domnului. De aceea, oricat te-ai stradui, nu poti utiliza epistolele in defavoarea Maicii Domnului. Probabil asa au gandit cei care au infiintat secta din care faci parte tu.

Am citit ca toti cei care au infiintat sectele erau masoni care si-au propus distrugerea credintei pas cu pas. Denigrarea cu orice pret a Maicii Domnului era o particica din planul lor. De aceea, au cautat niste argumente cu care sa va ameteasca. Si, vai, din pacate, au reusit sa va sminteasca pe multi. Pacat. Va lipsiti singuri de un ajutor atat de pretios, ascultand mai mult vocea masonilor pe care-i credeti sfinti decat vocea sfintilor autentici care au marturisit si despre Maica Domnului inainte de marea schisma.

Mai documenteaza-te , caci nu-i tarziu sa afli Calea, Adevarul si Viata. Credinta crestin-ortodoxa pastreaza o dreapta masura in toate si nu pune semnul egalitatii intre Preasfanta Nascatoare si Iisus, dar ii ofera Fecioarei Maria un loc privilegiat, asa cum e firesc.

Cel puţin în ce priveşte cultul Mariei, s-ar părea că BO a părăsit "dreapta măsură" dezechilibrând cu totul imaginea Sfintei Treimi. A o numi "Născătoare de Dumnezeu", o situezi chiar de-asupra Dumnezeirii, aruncând-o dintr-"un loc privilegiat" de-a dreptul în vârful Olimpului ca "mamă a zeilor".

Dar ca să ilustrăm universalitatea prostiei umane, care se manifestă şi în mediul religios, uneori cu precădere, iată că şi evreimea a simţit nevoia de un model feminin, şi Sinagoga şi-a confecţionat mituri cu care a îmbălsămat memoria primei femei cu numele Maryam/Miryam/Maria, sora lui Moise. Legislatorul este auster ca şi Dumnezeul său unic, în legalismul fariseic. Poate tocmai de aceea se simte nevoia de o mamă, sau cel puţin de o soră năzdrăvană, cu o imagine impresionantă şi atrăgătoare. Citând surse tradiţionale, talmudice, Enciclopedia Iudaică online,(http://www.jewishencyclopedia.com/vi...&search=Miriam) arată că sora lui Moise (Maria), după episodul îmbolnăvirii de lepră din Num. 12:10 nu numai că s-a vindecat, dar chiar a întinerit.

Nu se admite că Maria a păcătuit, vorbind împotriva lui Moise – tot aşa cum unii teologi creştini se trudesc de secole, în mod penibil, s-o facă pe Maica Domnului „fără păcat” şi „pururea fecioară”. Sora Maria, zic tannaimii, n-ar fi intenţionat să bârfească pe Moise (vezi Num. 12:1-2); ea voia ca fratele să-şi ducă viaţa cu soţia lui şi să crească copii, nimic mai mult (Deut. R. vi. 6). Resentimentele Mariei împotriva cumnatei, clar afirmate în Biblie, nu sunt recunoscute de mitomanii tradiţiei iudaice. Faptul că Dumnezeu a lovit-o cu lepră, încât a trebuit să fie izolată de tabără, n-ar trebui înţeles ca o pedeapsă, chipurile, ci că Dumnezeu a onorat-o, făcând El Însuşi oficiul de preot pentru ea (Zeb. 102a). Israeliţii au aşteptat-o şapte zile (Num. xii. 15; Sotah 9b), pur şi simplu pentru că şi ea cândva aşteptase pe Moise lângă Nil (Ex. ii. 4).

Mai mult, Maria este privită ca fiind Salvatoarea lui Israel (Ex. R. xxvi. 1). Tot timpul cât a trăit ea, – de fapt, de dragul ei –, Dumnezeu a făcut ca Israel în pustie să fie însoţit de un izvor călător, de un râu care ieşea din stâncă şi adăpa tot poporul (Ta'an. 9a). Asemenea lui Moise şi lui Aron, Maria a murit sărutată de Dumnezeu (M. Q. 28a), fiindcă îngerul morţii nu putea s-o ia, iar viermii nu i-au atins trupul (B. B. 17a).

Fără îndoială, că acestea sunt unele din „miturile evreieşti" pe care Sf. Pavel le dezavuează în pastoralele lui (Tit 1:14; 1Tim 1:4). Dar cele de mai sus sunt destul de slabe, pe lângă miturile păgâno-creştine apărute în era patristică şi preferate de ortodoxie. Reluând cuvintele lui Iisus către Samariteancă, ne putem adresa astăzi oricărei biserici care crede că stă lângă fântâna patriarhală a "Sfintei Tradiţii":

Crede-mă, dragă doamnă, ...că va veni timpul când nu vă veţi mai închina Tatălui, nici pe muntele acesta, nici la Ierusalim. (Voi, samaritenii, vă închinaţi la ce nu cunoaşteţi, în timp ce noi, evreii, ne închinăm la ce cunoaştem, fiindcă mântuirea vine dela evrei). Dar va veni timpul, şi chiar a venit, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în spirit şi adevăr; pentru că asemenea închinători doreşte Tatăl. Dumnezeu este spirit, aşa că oricine se închină Lui, trebuie să I se închine în spirit şi în adevăr. (Ioan 4: 21-24).

Orice diferă de aceste aşteptări ale lui Iisus este o blasfemie, o insultă la adresa lui Dumnezeu. Iar vinovaţi nu sunt atât de mult credincioşii, care au fost învăţaţi că Scriptura nu este pentru ei, ci mai ales păstorii lor duhovniceşti, care au legat un cult păgân în aşa fel încât nici ei să nu-l mai poată dezlega. Astfel, în loc să nădăjduiască în Iisus Hristos, în mila lui Dumnezeu şi ajutorul Sfântului Duh, poporul nădăjduieşte în „Dumnezeu şi Maica Domnului", învăţând, în acelaşi timp, să urască pe „jidani”, pe „sectanţi" şi tot ce mişcă diferit de ce se aude la „Sfânta Biserică".

Deschideţi însă Evanghelia şi citiţi-o cu atenţie. Iisus era evreu de-a binelea, iar în calitate de creştin, dacă Îl vreţi astfel, citiţi şi vedeţi că era (şi a rămas) un protestant tipic. Drept pentru care preoţimea a căutat pentru El o cruce.

Numirea de "Nascatoare de Dumnezeu" vine de la faptul ca ea L-a nascut pe Fiul lui Dumnezeu devenit om. Asa ca ea nu naste Dumnezeirea. Dumnezeu exista din veci. De aceea aceasta numire nu aduce nici o modificare Sfintei Treimi. Nu asa este alterat adevarul, ci atunci cand nu recunostem ca ea este Nascatoare de Dumnezeu. Dar de, degeaba vorbim de culori unui orb.

Domnule T.,

Ti-am mai zis ca gandesti stramb. Faci afirmatii tendentioase si de-a dreptul ridicole, de parca ortodoxia este inchinare la idoli. Poate ca in predicile in fata adunarii e credibil ce afirmi, dar nu aici.

Cei care o considera fara de pacat sunt catolicii. Noi credem ca Maica Domnului a avut o viata curata si ca la Bunavestire Duhul Sfant a curatit-o de orice pacat.

Indicati-mi macar o singura fraza scrisa de Sfintii Apostoli despre Maica Domnului. (sper ca stiti care sunt Sfintii Apostoli - este vorba de acei Sfinti contemporani cu Domnul Iisus Hristos, ale caror invataturi le gasim in Sfanta Scriptura).

Nu utilizez nimic in defavoarea maicii Domnului ci in favoarea Domnului Iisus Hristos. Tot meritul pentru mantuirea noastra este a Mantuitorului. Acest lucru il accentueaza foarte mult Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos.



Daca ma documentez din scrierile Sfintilor Apostoli este bine? Poate nu, pentru ca ei nu spun nimic despre "preasfanta nascatoare de Dumnezeu".

Cat despre biserica ortodoxa, foarte rau ca nu este o biserica apostolica (cel putin in privinta Maicii Domnului nu-si trage nici o invatatura din scrierile Sfintilor Apostoli). Asa ca nu are cum sa pastreze "o dreapta masura".

Nu talmaci spusele mele, ca si cum as fi spus ca Dumnezeuirea a fost stirbita timp de 33 ani, cat a fost Domnul Iisus Hristos pe pamant.

Ar trebui sa se discute mult mai mult despre Domnul Iisus Hristos. Despre Dumnezeuirea si vesnicia Lui (pe care nu o contestam) si despre intruparea lui ca Om. Poate deschizi un topic.

Domnul Iisus Hristos s-a intrupat si a fost asemenea noua. El ne-a aratat cum se poate trai fara pacat. A avut acest trai fara prihana din postura de om, nu de Dumnezeu. Altfel, se ajunge la perceptia gresita pe care o au ortodocsii cand pacatuiesc:" doar suntem oameni". Noi nu trebuie sa gandim asa. (sa cautam justificari). Modelul nostru este Omul Iisus Hristos. Tot El este si singurul mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:
"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe sine insus ca pret de rascumparare pentru toti."(1 Timotei 2:5,6). Mijlocirea Mariei este exclusa categoric de Sfintii Apostoli.

P.S. Conform teoriei tale, cine crezi ca a murit pe cruce? Omul Iisus Hristos? Sau Dumnezeu? Ar fi bine sa-mi raspunzi pe alt topic.

Am o propunere. Decat sa va chinuiti sa dati explicatii fortate si sa inventati tot felul de povesti prin care sa-i conferiti Maicii Domnului o sumedenie de titluri (pe care ea nu cred ca si le-a dorit), mai bine o considerati a patra persoana a Dumnezeirii. Oricum, spre asta tindeti.

Sau, dati-L jos pe Hristos (si asa nu prea are importanta pentru voi, jertfa pe care ne-a dat-o si invierea pe care ne-a promis-o) si puneti-o in locul Lui pe maica Domnului.

Nu cred ca exageram prin cele doua prerogative- Pururea Fecioara si Nascatoare de Dumnezeu- daca nu as spune ca este Nascatoare de Dumnezeu atunci sigur L-as minimaliza pe Hristos- Hristos este nedespartit de Maica Domnului de aceea nu-L minimalizam. Ca sa-L intelegem pe Hristos facem referire la Maica Sa.

Bine, problema lor e de interpretare,
oricum a nu o numi pe Maria, Nacatoare (nu creatoare) de Dumnezeu, este egal cu a marturisi ca Cel ce s-a nascut din ea nu era defapt Dumnezeu ci doar un om ceea ce duce la arianism,
Biserica s-a mai confruntat cu astfel de erezii si le-a combatut prin sinoade, deci nu aduc nimic nou neo-protestantii
cine vrea sa inteleaga intelege cine nu, se crede "iliminat" si isi creeaza propriile interpretari, neinspirate despre crestinism, interpretari ale caror rezultate nu sunt altele decat faramitari , schizme, lupte , orgolii, polemici, nimic sfant, nimic duhovnicesc,

Am o propunere. Decat sa va chinuiti sa dati explicatii fortate si sa inventati tot felul de povesti prin care sa-i conferiti Maicii Domnului o sumedenie de titluri (pe care ea nu cred ca si le-a dorit), mai bine o considerati a patra persoana a Dumnezeirii. Oricum, spre asta tindeti.

Sau, dati-L jos pe Hristos (si asa nu prea are importanta pentru voi, jertfa pe care ne-a dat-o si invierea pe care ne-a promis-o) si puneti-o in locul Lui pe maica Domnului.[/quote]


Tipic atitudinii neo-protestante
niste afirmatii trase de coada cu niste neadevaruri adaugate si gata imaginea negativa despre ortodocsi

Afirmatiile dumitale sunt tendentioase, jignitoare, si bineinteles neadevarate
ce credit sa dau eu unor oameni care se declara crestini implinitori ai poruncilor dar umbla cu marturisiri strambe?

nu e prima data cand neo-protestantii isi dau arama de "mari credinciosi " pe fata
si acest lucru pe langa faptul ca ii discrediteaza, le mai arata si adevarata fata

stiam ca sunteti habotnici, am auzit ca aveti un stil nemaintalnit de a rastalmaci scripturile si spusele oamenilor, dar recunosc ca aceasta caracterizare facuta e pistol cu apa pe lg ce sunteti voi.orice as mai zice, voi rastalmaciti.
asa ca:grabiti-va sa plecati pe un forum potrivit, nu de alta dar nu aveti nimic in comun cu un crestin ortodox. deci, e ilogica existenat voasta aici(aviz tuturor ne ortodocsilor ).
faceti asta macar din bun simt, daca aveti...

Maria este Nascatoare de Dumnezeu, pentru ca ea a adus in lume prin nastere pe Fiului lui Dumnezeu , Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.De aceia ea este numita 'Nascatoare de Dumnezeu' caci cel nascut din ea , Fiul lui Dumnezeu este, Dumnezeu-Cuvantul cel intrupat.

Se numeste Nascatoare de Dumnezeu pentru ca Cel Nascut dintr-insa Dumnezeu este.

Nu, Maica Domnului in religia ortodoxa nu e in varful piramidei. Dar e greu sa ajungi la sufletul unui om care se afla in inselare. Caci mandria pune stapanire pe inima lui si nu recunoaste ca greseste nici daca-i aduci toate dovezile posibile.

Iisus, pentru a-si putea indeplini misiunea, S-a smerit pe sine, luand chip de prunc. E greu sa inteleaga acest lucru orgoliosii acestui veac. Ei sunt preocupati de intaietati si de ranguri de parca Dumnezeu ar fi un patimas de rand. Iisus a spalat picioarele ucenicilor dand pilda de smerenie. Nu noi o inaltam in mod gratuit pe maica Domnului, ci Iisus i-a acordat respectul cuvenit. Iar daca-mi spui despre zei, apoi ma retrag din discutie, caci zeii erau demoni. Maica Domnului nu suporta comparatie cu ,,personalitatile'' Olimpului oricat de impatimiti am fi de cultura greaca sau de cea romana.

Daca pacatosilor de rand Iisus le-a venit in ajutor facand posibila mantuirea lor, oare de ce ce li se pare unora prea mult ca Persoana care L-a ajutat sa ia chip de prunc sa fie cinstita? E dreptul Mantuitorului sa-Si dea Darurile sale cui doreste. Iar cartitorii n-au decat sa comenteze, caci astfel se fac judecatori ai lui Dumnezeu si nu-i vad bine.

N-o situez eu deasupra Dumnezeirii, dac-o numesc Nascatoare de Dumnezeu. Aceasta e o forma de preamarire descoperita noua de ingeri. Iar daca matale ai mai multa incredere in desertaciunile cu care esti indoctrinat decat in dovezile clare pe care ti le-au adus mai multi crestini atunci nu are rost sa mai discutam. Ortodocsii n-au dezechilibrat imaginea Sfintei Treimi, ci au aparat-o si au mentinut-o. Preasfanta Treime este in varful piramidei, iar Maica Domnului este cea care se bucura mai mult decat toti crestinii de Darurile Sale. Iar daca apostolilor Iisus le-a dat apostolilor sai puterea de a face minuni si vindecari, e chiar asa de greu de inteles ca Maicii Sale i-a dat puteri mari? Iar daca-i ajuta pe crestini oare nu merita sa fie cinstita? Citeste Patericul Maicii Domnului, caci pe acela te asigur ca nu l-am scris eu!

Oare chiar trebuie sa spurcam totul? Mai intai unii si-au batut joc de Maica Domnului, apoi continua cu Mantuitorul. Pas cu pas si cu o energie demna de o cauza mai buna.

Vi se par trase de coada astfel de afirmatii (referitoare la posibilitatea numirii Maicii Domnului ca fiind a patra persoana a dumnezeirii, sau a inlocuirii Domnului Iisus Hristos cu maica Domnului)?

Sa ma explic:

Daca facem comparatie intre credinta Sfintilor Apostoli si dogmele ortodoxe de astazi, se vad mari diferente (o sa ma refer numai la doctrina Maicii Domnului).
- pe vremea Sfintilor Apostoli era propovaduit numai Hristos, fara sa fie amintita Maica Domnului;
- astazi, biserica ortodoxa, acorda o importanta foarte mare Maicii Domnului, in planul de mantuire, stirbind serios din meritele si slava care se cuvin numai Mantuitorului.

Dau, ca exemplu, numai aceasta diferenta, care s-a accentuat de-a lungul timpului (incepand cu sec. V). Aceasta ratacire se poate accentua (cum s-a intamplat de-a lungul timpului) si se poate ajunge la deificarea maicii Domnului sau la inlocuirea lui Hristos (lucru care s-a facut intr-o buna masura).[/quote]


Ortodocsii sustin ca mantuirea este data prin Hristos, prin sangele Lui Hristos
Nu exista nicio invatatura care sa sustina ca mantuirea (eliberarea de pacat si primirea imparatiei cerurilor) se face prin Maria
ortodocsii nu o deifica pe Fecioara Maria, daca nu sti, afla ca noi nu sustinem dogma imaculatei conceptii a Mariei, tocmai pt ca intelegem k Maria a fost primul exemplu de om primitor de Hristos
Faptul ca o cinstim pe Maria nu-i stirbeste slava Lui Hristos ci o intareste inca, gandeste-te ce important trebuie sa fie Hristos pt cei ce pana si pe Mama Lui pamanteasca o cinstesc
Eu cred ca necinstirea Mariei duce la stirbirea slavei lui Hristos
Noi o consideram pe Maria, pururea rugatoare pt noi, si daca teoria e teorie, experienta arata ca rugaciunile ei sunt ascultate

Din iconografie putem intelege ca Maica Domnului este nedespartita de Hristos, ca dovada ca teologia ortodoxa marturiseste ca s-a nascut cu pacat stramosesc iar mantuirea ei se realizeaza in Hristos, daca este reprezentata singura cu mainele intinse este o dovada ca se alatura la rugaciunile noastre.

Citat:
În prealabil postat de condor
Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).

----------------------------
"El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca." -cum puteti afirma ca natura poate
fi rupta de Persoana. Nu puteti rupe Persoana de dumnezeire. Chenoza, da, e
altceva, e cea mai adanca smerenie, dar sa rupi Persoana Mantuitorului de
dumnezeirea Sa, asta nici nu stiu cum sa o calific ca intrece orice masura.

vezi ca astia doi cred ca Iisus e Mihail (trice... si condor) :) uite o noua masura "inalta"

Multumesc Danut7.
Mie mi se pare ca unii fac din Scriptura un fel de cub magic,
din ala colorat cu care se joaca tinerii isteti, si apoi scot din
el fel si fel de combinatii si se minuneaza de ceea ce le-a iesit.

Pe de alta parte, se considera ca Sfanta Scriptura contine
INTREGUL adevar, or ADEVARUL e infinit, nu poate fi prins
TOTAL in nici o carte.