Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica.Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.Nu trebuie sa facem compromisuri si ciuntiri din adevar doar de dragul de a fi pe placul unora sau altora.Catolicii sunt cei ce au iesit din vita, iar din ei au rasarit toate sectele si cultele, care sunt religii false, la fel cum a ajuns si Biserica Catolica prin adaugirile ei.Ca "nici o minciuna nu e din adevar".Eu ti-am zis ce cred eu despre darul asta la voi la penticostali.Este o inselare.Te-as ruga daca tu vrei sa ne aduci niste probe, sau filmulete, marturii s.a.m.d ale penticostalilor care au vorbit in limbi.Dupa cum a zis si costel, si Apostolul vorbirea in limbi a fost dupa graiurile lumii,iar la Cincizecime fiecare a inteles in limba lui.La inceput au fost numiti ucenicii crestini, nu aveau cine stie ce nume.Nici Biserica nu a primit "un nume" cum zici tu, pana cand nu s-au inmultit cultele si ereticii.Iar aceste nume au fost date ca sa arate ca Biserica e una si Adevarul e Unul Singur.

2. Cu toată smerenia şi blândeţea, cu îndelungă-răbdare, îngăduindu-vă unii pe alţii în iubire,
3. Silindu-vă să păziţi unitatea Duhului, întru legătura păcii.
4. Este un trup şi un Duh, precum şi chemaţi aţi fost la o singură nădejde a chemării voastre;
5. Este un Domn, o credinţă, un botez,
6. Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi. Efeseni 4

6. Ai însă partea bună că urăşti faptele nicolaiţilor, pe care le urăsc şi Eu. Apocalipsa 2


23. Atunci, de vă va zice cineva: Iată, Mesia este aici sau dincolo, să nu-l credeţi.
24. Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi. Matei 24

Exista Traditia Bisericeasca si Traditia populara.Multa lume confunda traditia bisericii cu traditia populara,mai ales cei din afara bisericii.

Nu stiu daca ii slujesc lui Dumnezeu..., am impresia ca asa cred, dar in realitate sunt pacaliti...
Stiu mai multe despre acest cult decat ai tu impresia. Si nu imi place deloc ceea ce stiu... Ca si crestin adevarat, trebuie sa astepti semne ca sa te increzi in Duhul Sfant? Trebuie sa vezi minuni si semne, ca sa te increzi in Dumnezeu si Domnul Isus? Oare Dumnezeu iti arata ce cale sa apuci sau asteapta faptele tale, dupa care sa te mantuiasca?
" În privinţa venirii Domnului nostru Iisus Hristos şi a adunării noastre împreună cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi - nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării, potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri? Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase, si de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni, ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. Iar noi, fraţilor, iubiţi de Domnul, datori suntem totdeauna să mulţumim lui Dumnezeu pentru voi, că v-a ales Dumnezeu dintru început, spre mântuire, întru sfinţirea duhului şi întru credinţa adevărului, la care v-a chemat prin Evanghelia noastră, spre dobândirea slavei Domnului nostru Iisus Hristos. Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." (2 Tes 2.1-16)

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

Ce la determinat sa treaca la penticostali?... Tatal sau a inceput sa-i "explice" ca trebuie sa se "pocaiasca", spunandu-i ca Biblia spune asta si asta... Apoi a inceput sa merga din curiozitate la "adunare"... Apoi la o "staruinta" sustine ca a primit "botezul cu Duhul Sfant"...Apoi peste o saptamana s-a "botezat"...

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?

Merci mult pentru sfaturi.
Orice ar fi, consider ca si el trebuie sa-mi respecte religia, mai ales pentru ca de aici a plecat si el... Crede-ma, daca el mi-ar respecta religia mea si nu mi-ar predica seara de seara, si nu ar incerca sa ma converteasca, daca nu am avea nici o discutie despre religie si tatal sau nu s-ar baga in viata noastra, am fi o familie normala... Nu cum am fost inainte: asta n-ar mai putea fi niciodata. Normal ca il mai iubesc, dar din moment ce mi-am pierdut respectul fata de el, din moment ce incredere nu mai am in el, fiindca ma tot minte, nu va mai putea fi niciodata la fel...
Eu nu am inceput niciodata o discutie pe teme religioase, cu toate ca sunt o femeie care a crescut cu Biblia in casa si care a citit-o prima data la 11 ani. Iar el de-abia a inceput sa o cunoasca... Dar nu pot sta calma si smerita (iarta-ma, Doamne, dar nu pot!) cand el aduce atatea jigniri, blasfemii si huliri la adresa a tot ce tine de ortodoxie...
Doamne Ajuta

Lacrimi ai spus ca sotul tau sustine ca "a primit botezul cu Duhul Sfant".Tu ce parere ai in acest sens?Cum se comporta dupa ce a trecut la penticostali?Bine sau rau,judecand sincer?
Ai spus:
"Normal ca il mai iubesc, dar din moment ce mi-am pierdut respectul fata de el, din moment ce incredere nu mai am in el, fiindca ma tot minte, nu va mai putea fi niciodata la fel..."
Pai fiindca il iubesti trebuie sa continui sa il respecti,sa ai incredere in el ca nu te minte.
Si daca tu sustii ca ii plac discutiile religioase si iti predica seara de seara,de ce nu iti faci si tu "temele?":)Aduce el un verset biblic prin care vrea sa arate ceva,aduci si tu unul si asa veti avea o discutie placuta in care poate veti ajunge la un consens.Prin biblie se va vedea cine are dreptate.Ai spus ca cunosti Biblia,iar "el de-abia a inceput sa o cunoasca".Pai nu e greu sa discutati despre teme religioase.Tu ai spus ca el aduce "jigniri, blasfemii si huliri la adresa a tot ce tine de ortodoxie...".Poate ti se pare,oricum si el trebuie sa respecte ceea ce crezi tu,iar tu ceea ce crede el,ca altfel nu se va ajunge la nimic bun.Asa e corect.

Nu ai inteles nimic din ce ti-am zis.Te rog sa ne spui din ce cult faci parte.

Ba am inteles foarte bine ce ai zis.
Tu ai spus:"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.",si prin aceasta te-ai referit la Biserica ortodoxa,nu?Vezi bine ca am inteles exact ce ai vrut sa spui.
Eu nu sunt ortodox,asta cred ca se vede bine:).Acum nu as vrea sa spun din ce cult sunt,nu pentru ca mi-ar fi rusine de cultul in care sunt,ci pentru ca sa nu fiu acuzat de prozelitism sau fanatism,subiectivism sau sa dau nastere la discutii "fundamentaliste" inutile.Eu nu sustin ca o religie anume este singura care permite mantuirea,ci credinta,credinta care se poate gasi atat in religia ortodoxa,cat si la celelalte culte care au la baza biblia si o implinesc.

Mda... urit din partea ta,ca iti ascunzi religia.Dar adevarul e ortodoxia si Mireasa lui Hristos e Biserica Ortodoxa.Asta cu credinta , e cai verzi pe pereti.Stii ca un penticostal o sa creada cum cred penticostalii, un adventist cum cred adventistii s.a.m.d.Credinta adevarata si adevarul este ortodoxia,DOAR ortodoxia.Ce nu este adevar pur e minciuna.Adevarul amestecat cu minciuna tot minciuna e.Sectele astea sunt semne ale apostaziei, prooroci mincinosi si hristosi mincinosi, dupa cum a si zis Mantuitorul ca vor veni in zilele din urma.Totul este transant, iar cand e vorba de adevar nu exista nimic mai suprem, si nimic mai important decat adevarul si prezervarea adevarului.Sfintii si-au dat viata pentru Adevar, pentru Hristos si pentru Biserica Lui.Nu e judecata lui Dumnezeu cum e judecata noastra dar totul e transant pe lumea cealalta si la Dumnezeu.Nu poti sa slujesti si lui Dumnezeu si lui mamona.Nu poti fi caldicel, ori esti rece ori esti cald.Nu exista cale de mijloc, cu atat mai mult cand e vorba de adevar.Toti cei care iubesc adevarul il vor cauta si il vor gasi.

2. Căci vă râvnesc pe voi cu râvna lui Dumnezeu, pentru că v-am logodit unui singur bărbat, ca să vă înfăţişez lui Hristos fecioară neprihănită.
3. Dar mă tem ca nu cumva, precum şarpele a amăgit pe Eva în viclenia lui, tot aşa să se abată şi gândurile voastre de la curăţia şi nevinovăţia cea în Hristos.
4. Căci dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o, - voi l-aţi îngădui foarte bine. 2Corinteni 11:4

6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema! Galateni 1

Dar sa revenim la subiectul nostru,ca am cam deviat.Daca te intereseaza subiectul asta deschide un topic separat.M-ar interesa niste marturii ale penticostalilor vorbitori in limbi(care au vorbit in limbi).

Danut7,eu nu imi ascund religia,doar ca nu consider sa o aduc in discutie pentru ca sa nu se inteleaga ca am venit pe un forum ortodox ca sa atac religia ortodoxa sau orice altceva de genul asta.Daca as face asa ati spune ca "este urat din partea mea".
Cred ca este o decizie inteleapta.
Acum iar citesc ca "adevarul e ortodoxia si Mireasa lui Hristos e Biserica Ortodoxa."
Nu te mai recunosc.Ce te-a facut sa iti schimbi atat de radical convingerile,pentru ca mi-ai spus la un moment dat :"Ca Biserica este formata din toti cei ce se inchina in duh si adevar,iar Ierusalimul cel ceresc liber este."Acum o intorci si spui ca doar Biserica Ortodoxa este biserica adevarata.
Ai perfecta dreptate cand spui "Nu poti sa slujesti si lui Dumnezeu si lui mamona".Pai asta am spus si eu pana acum,cum este posibil ca penticostalii "sa aiba un alt duh",daca ei il slujesc pe Dumnezeu?Cum se poate sa slujesti si lui Dumnezeu si lui mamona?Este imposibil,nu mai repet acele versete din Marcu 3:24,ca poate devin plictisitor.Ai dreptate ca in biblie se spune ca in lume vor veni multi prooroci mincinosi,dar cum iti dai seama ca un prooroc este mincinos?Neaga Scripturile evident ca asa iti dai seama.Deci trebuie sa cercetam lucrurile dupa aia sa catologam si sa punem "etichete".Nu stiu ce relevanta au cu discutia noastra acele versete din Corinteni si Galateni.Pai acolo spune clar "dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o,".Oare este cazul cultului penticostal?Ei propovaduiesc un alt Isus,au alte evanghelii?Hai sa fim corecti si sa recunoastem ca nu.Si iar ni se spune:
Galateni 1:9 Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!
Ce alta evanghelie propovaduiesc penticostalii(ca despre ei vorbim acum)?
Ai spus ca :"Sectele astea sunt semne ale apostaziei, prooroci mincinosi si hristosi mincinosi, dupa cum a si zis Mantuitorul ca vor veni in zilele din urma.".Ar fi bine sa cercetezi mai bine despre "sectele astea" si sa spui apoi care este rea si care este biblica.Exista si anumite secte(cum ar fi mormonii s.a.),care chiar neaga scripturile si care propovaduiesc "o alta evanghelie".Nu este cazul penticostalilor,despre care trebuie sa recunosti ca este un cult nu o secta,acesta este termenul corect,pentru ca statul il recunoaste ca si cult.
Revenind la subiectul nostru ai spus ca "te-ar interesa niste marturii ale penticostalilor vorbitori in limbi(care au vorbit in limbi)".Greu de gasit asemenea marturii,pentru ca acest dar nu se da spre "mandria" unei anumite persoane,ca sa se laude apoi si sa spuna cat de mare este el ca are acest dar si ceilalti nu.Cei care au acest dar,de obicei nu trambiteaza ca sa stie toata lumea cat de vrednic este el ,este nevoie de smerenie.Prin credinta si smerenie se obtine acest dar,si dupa ce este primit tot prin smerenie se traieste.
__________________

Cred ca nu stii ce spui... Intre noi nu existau secrete, cu atat mai putin minciuni! Ce cred despre primirea "botezului cu Duhul Sfant"? Iti spun sincer si te rog sa nu te simti ofensat. Asta e parerea mea: s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine.
De mintit stiu sigur ca ma minte. De exemplu acum doua saptamani, intr-o sambata, stiam ca e la munca, l-am tot sunat, dar telefonul era inchis. Cand a venit acasa, l-am intrebat ce s-a intamplat si mi-a zis ca i s-a descarcat tel. Dar luand tel de pe masa, l-am deschis si era incarcat ("full")... L-am intrebat ce semnifica asta si mi-a zis ca a fost de la 11 la rugaciune (a venit acasa la 6). L-am intrebat de ce nu mi-a zis, de ce prefera sa spuna minciuni. Mi-a raspuns ca nu credea ca as fi inteles. Si intr-adevar: ce rugaciune tine 7 ore?....
As discuta pe teme religioase cu cea mai mare placere. Ideea este ca e fixist si tot ce spun eu e gresit, ba chiar il enerveaza la culme. Si prefer sa nu vorbesc, sa spun Crezul si Tatal nostru in gand si sa ma rog sa-mi dea Dumnezeu putere SA TAC.
As da orice sa pot discuta cu el, asa cum discut cu tine, pe forumul asta. Dar cu el nu este posibil. Probabil nu concepe ideea ca eu nu vreau sa ma "pocaiesc"

Dau şi eu o sugestie, nu mi-o lua în nume de rău... Invită-l să scrie pe forum, spune-i că sunt şi penticostali pe aici. Ar fi de folos să auzim şi opinia lui şi cred că-i va fi de folos şi lui. Ne vom putea ruga cu toţii pentru rezolvarea unui caz ce e în mâna lui Dumnezeu. Iartă-mă dacă am greşit cu ceva în acest sens.

Asa este. Sectantii nu se inteletg intre ai pentru ca nu au duhul, ci doar orgoliul de a interpreta fiecare ce vrea din litera Scripturii. Iar Scriptura ne avertizează:

2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu."

Ceea ce este mai frapant la aceste grupări şi "biserici" neoprotestante este faptul ca există deosebiri fundamentale de doctrină între ele, dar există deosebiri fundamentale de doctină şi în cadrul aceleiaşi secte, sau în cadrul aceleiaşi adunări. Bunăoară dacă luăm exemplul penticostalilor, observăm că anumite denominaţiuni ale lor cred în două tipuri de botez (botezul cu apă şi botezul cu Duh Sfânt), alţii cred doar intr-un botez. Alt aspect este şi acela al "salvării" sau al mântuirii. Unele denominaţiuni penticostale spun că mântuirea odată "primită" nu mai poate fi pierdută, alţii spun dimpotrivă. :13:
Şi totuşi credinţa este una, iar Hristos nu poate şi împărţit.

Nu este bine ce a facut,daca a mintit asa cum spui.Poate s-a rugat 7 ore,daca el asa spune.Si Ilie s-a rugat mult ca Dumnezeu sa dea ploaie si fiindca a staruit mai mult Dumnezeu l-a ascultat.Rugaciunea chiar e buna,niciodata nu va fi prea multa pentru ca in pilde Isus ne spunea ca cine "staruie" in rugaciune va primi ceea ce cere,daca ceea ce el cere este dupa voia Lui Dumnezeu.
El crede ca tu nu il intelegi,asa cum tu ai spus.Nu stiu daca are dreptate sau nu,dar chiar daca nu esti de acord cu ceea ce crede el,da-i de inteles ca il intelegi,ca ii esti alaturi,si vei vedea ca va redeveni pentru tine acea persoana in care ai incredere.Tu crezi despre el ca "s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine."Stim amandoi cred ca nu s-a lepadat de Dumnezeu,ca a renuntat la religia lui asta e altceva,dar tot lui Dumnezeu observ ca ii slujeste,si inca cu mai multa ravna(7 ore de rugaciune chiar constituie o "performanta" as putea spune:).Arata-i ca il iubesti neconditionat si vei vedea ca la fel va face si el.
Nu stiu ce sa spun,tu il cunosti bine si stii ce fel de om este.

Rau te-a ametit , cica Hristos PERSONALIZA, sau personal....hristosi din astia aveti toate cultele NP.
Am mai auzit o expresie: "a avea o relatie cu Iisus"...asa ca nu ma mira. Maine , poimane , iti zice ca aveti un Iisus cu care faceti piata , unu cu care mergeti cu masina , unu care va gateste etc.

Gandeste inainte de a vorbi , si nu mai veni cu expresii din astea ca ne smintim.

Problema este , nu ca nu se inteleg cultele intre ele (baptisti cu penti sau cu martori sau cu ce minuni de culte or mai fi) , dar nici adeptii aceluiasi cult nu impartasesc aceeasi idee in ceea ce priveste invatatura desprinsa dintr-un pasaj biblic.

A devenit penticostal cu acte in regula.Cam asta e "spiritul" lor,al multora dintre ei.Eu as eticheta cultul asta ca un cult ipocrit.Multi dintre ei se vad buni in ochii lor si cred ca fac bine,si nu au puterea sa se vada asa cum is si sa vada lucrurile asa cum sunt.Dupa cum zice Solomon "multe cai i se par bune omului dar la capatul lor e moartea".

@peetor

Eu am vazut mai mult laudare din partea vorbitorilor astia in limbi, nicidecum smerenie.Ceva de genul eu am vorbit in limbi eu is mantuit/a.Un aer de superioritate si mandrie.

Tot asha credeam si atunci si asa cred si acum.In Rai va fi plin de oameni care s-au inchinat in duh si adevar,totusi e bine sa meditam si la ce inseamna asta.Ierusalim cel ceresc este mama a tuturor celor ce o primesc ca mama.Cei ce neaga rolul ei de mama si o hulesc o pot avea ca mama?Sigur ca doar Biserica Ortodoxa e adevarata, de credinta adevarata, Imparatia lui Dumnezeu pe pamant si Mireasa lui Hristos.

"Unde este Biserica, acolo e si Duhul lui Dumnezeu si unde este Duhul lui Dumnezeu, acolo e si Biserica si tot harul, iar Duhul e adevarul" (Sfantul Irineu al Lyonului, Contra ereziilor 3, 24, 1)
Apocalipsa 22:17.Şi Duhul şi mireasa zic: Vino. Şi cel ce aude să zică: Vino. Şi cel însetat să vină, cel ce doreşte să ia în dar apa vieţii.
1Timotei 3:15.Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

E o impietate să crezi că Mireasa lui Hristos poate împărţi matrimoniul cu alţi bărbaţi cîţi suportă calendarul, ori albumul ei intim cu alte poze cât suportă fresca

Danut 7,cred ca esti subiectiv.Nu poti sa faci cultul penticostal "ipocrit".Evident ca o fi si oameni din acestia in acest cult,padurea nu are uscaturi,la fel cum sunt si in religia ortodoxa.Pana si Isus a avut un "ucenic ipocrit".Daca Iuda l-a vandut pe Isus,inseamna ca toti ucenicii sunt la fel?Nu trebuie sa generalizam pentru ca gresim.
Oricum poate ai dreptate cand spui:"Eu am vazut mai mult laudare din partea vorbitorilor astia in limbi, nicidecum smerenie.Ceva de genul eu am vorbit in limbi eu is mantuit/a.Un aer de superioritate si mandrie."Dar poate sunt cazuri izolate,din nou spun ca nu trebuie sa generalizam.Intr-adevar,nici eu nu pot sa aprob o astfel de conduita.Este nevoie de smerenie in viata unui crestin.Daca cineva "vorbeste in limbi" sau este mantuit nu este meritul lui,ca el este mai bun ca altii sau orice altceva de genul acesta,e harul Lui Dumnezeu si trebuie sa se comporte ca atare.
Ai spus:
"In Rai va fi plin de oameni care s-au inchinat in duh si adevar,totusi e bine sa meditam si la ce inseamna asta."
Acum te intreb,ca sa inteleg sigur ce vrei sa spui:Tu sustii ca in rai vor ajunge doar cei ortodocsi?

Peetor, din pacate pentru tine eu am pierdut prea multa vreme cu discutand cu penticostalii pe internet, pe mIRC.Pot sa zic ca asa e cu vorbitorii in limbi, cel putin aia care sustineau ca au vorbit sau vorbesc in limbi, parca aia erau "mai ai dracului", vorba aia.De asemenea la cei mai "bisericosi" dintre ei am observat o ipocrizie mare.Insusi auto-impunerea si vorbirea de la sine in limbi e o ipocrizie.Cat despre exclamatii doctrinare ei sunt cam asa cum zice ovidiu-s.Unii zic intr-un fel altii in alt fel.Unii cred in doua tipuri de botez altii nu cred.Bisericosii mai ales aia care au "vorbit in limbi" cred ca daca nu vorbesti in limbi "nu esti botezat cu Duhul Sfant".Multi se cred automat mantuiti mai ales daca au vorbit in limbi, iar altii cred ca pot pierde mantuirea.Te-am rugat sa-mi aduci marturii sau altfel de atestari si dovezi care sa arate veridicitatea manifestarii penticostale numita "vorbire in limbi" si nu mi-ai adus, sa inteleg atunci ca nu exista?

Despre mantuire, mantuirea e pentru toata lumea.Pentru subiectul asta exista topic separat, asa ca orice altceva legat de subiectul asta am sa te rog sa scrii acolo.

Danut 7,nu stiu ce sa zic.Poate ai cunoscut asemenea persoane,dar eu tot nu pot sa generalizez.Sunt feluri si feluri de oameni,daca cunoastem pe unul care este intr-un anume fel,asta nu inseamna ca toti sunt ca el.
Ti-am zis ca nu iti aduc marturii,nu pentru ca nu exista,sunt oameni care sustin ca au acest dar,ci pentru ca aceste daruri nu sunt pentru "parada",ceva cu care sa ne mandrim fata de ceilalti care nu il au.Cine l-a primit sa nu aiba credinta ca el este mai bun ca ceilalti,a primit acest dar prin har si credinta,ca de asta se cheama dar.
Ce rost are acum sa ne mandrim cu asa ceva?De asta,cel care are cu adevarat acest dar,nu se va mandri fata de ceilalti care nu il au.Asta este o conduita inteleapta si dupa scripturi.
In ceea ce priveste intrebarea mea,vad bine ca ai evitat-o :),spunand doar :"Despre mantuire, mantuirea e pentru toata lumea."Eu inteleg de aici ca ai spus ca nu doar cei ortodocsi vor ajunge in ceruri(daca am inteles gresit astept sa ma contrazici),si deci cei care nu sunt ortodocsi dar sunt mantuiti si ei fac parte din Biserica care este Mireasa lui Hristos,pentru ca stii si tu prea bine ca Hristos are o singura Biserica,care este Mireasa Sa.

Incepi si tu ca trice ala?Ti-am cerut ceva pentru "credinta" nu pentru parada.Ca sa ne lamurim ca voi chiar aveti darul asta.Si ceva care sa atesteze sau sa probeze in vreun fel veridicitatea lui.Ori daca nu vi tu cu probe ce impresii sa ne facem noi, decat dupa ceea ce am vazut , discutat sau auzit despre voi?

Cat despre partea a doua este topic aici, si iti voi scrie aici : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4689&page=45

Danut 7 nu iti voi aduce marturii,daca vrei sa crezi crede,daca nu,nu crede,esti liber sa faci ce vrei,pentru ca acest dar nu este obligatoriu pentru mantuire.Dar te-as ruga sa nu generalizam sau sa judecam pe ceilalti.Chiar daca iti voi aduce,tot nu vei intelege si atunci veti face exact cum spune si apostolul Pavel:
"1 Corinteni 14:23 Deci, dacă s-ar aduna toată Biserica la un loc, şi toţi ar vorbi în alte limbi, şi ar intra şi de cei fără daruri, sau necredincioşi, n-ar zice ei că sunteţi nebuni?"
Noi avem biblia si in ea aflam ce ne intereseaza.Acest dar nu a incetat,biblia spune ca "va inceta",dar va inceta cand cei neprihaniti vor ajunge in ceruri.Pana atunci insa el mai continua sa fie dat,si tu insuti ai vorbit despre o asemenea experienta.Deci mai bine sa discutam pe baza bibliei decat pe baza "filmuletelor",pentru ca nu stim nici ce fel de persoane sunt cei pe care ii vedem si nici in ceea ce cred ele.Sa fim corecti.

Ai vorbit de preoti ortodocsi care au zis ca au darul acesta.Macar pe aia pune-i aici.Si pune si marturii penticostale.Daca faci niste afirmatii trebuie sa aduci si probe, nu?Daca esti in cercul penticostalilor e asa de greu sa gasesti o marturie?:).Dar oare de ce nu o faci?Ca de ar fi de bine ai face-o.Faci si tu ca trice,te eschivezi si fugi.Macar ca el a avut coloana vertabrala sa nu isi ascunda cultul din care face parte.

Sa stii ca nu imi ascund cultul din care fac parte,din alt motiv decat ca nu vreau devieri inutile de la subiect.Ce mi-ar fi greu sa spun ce religie am?Pai atunci m-ati intreba ce caut aici,si intr-un fel ati avea dreptate,pentru ca acest forum este crestin-ortodox.De aceea nici nu vreau sa se inteleaga ca vorbesc in numele unei religii.Cred ca este o decizie inteleapta.
Si iar mi-ai spus:"Ai vorbit de preoti ortodocsi care au zis ca au darul acesta.Macar pe aia pune-i aici.Si pune si marturii penticostale.Daca faci niste afirmatii trebuie sa aduci si probe, nu?Daca esti in cercul penticostalilor e asa de greu sa gasesti o marturie?:).Dar oare de ce nu o faci?Ca de ar fi de bine ai face-o.Faci si tu ca trice,te eschivezi si fugi."
Ca sa aduc dovezi,in ortodoxie am auzit de cazul Cuv. Paisie Aghioritul, printre altii.Tu sa imi spui daca am dreptate pentru ca tu aici trebuie sa stii mai bine decat mine.
In ceea ce priveste "marturii penticostale",aici nici nu am nevoie de marturii.Eu insumi am asistat la multe cazuri de persoane care vorbeau in limbi.Pot sa iti aduc eu marturii in acest sens daca vrei :) si iti spun ca atunci cand i-am auzit nu mi s-a parut in aceasta nimic care sa nu fie de la Dumnezeu.Aici nu vorbesc din auzite,ma bazez pe fapte reale pe care eu insumi le-am simtit.Sa nu ai impresia ca ma eschivez sau fug,de la inceput am spus ca aceasta tema este complicata si pentru mine.Nici nu am vrut sa postez pe acest topic initial,pentru ca e greu de explicat cum este darul vorbirii in limbi pentru cel care nu il detine.E greu de inteles chiar si de mine.Poate ti se pare ca ma "eschivez".Sa stii insa ca nu fac acest lucru,sau ca vreau sa ascund lucruri care "nu sunt de bine".

E de la cel cu cornite clar.

Dar se intelege ce spun acesti oameni cand vorbesc in " limbi", e un dar care ajuta la propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, sau dimpotriva...fac spume, se zbat si ragusesc bine de tot?

Eu am vizionat o " ordinare a unor diaconi", si sincer nici nu stiu in ce cult se intampla acest lucru...dar ascultandu-l pe Pastorcum predica,constatam ca se transforma realmente; ragusea, isi pierdea vocea treptat, ragea chiar, devenea violent, si in orice caz daca as fi fost la fata locului ii dadeam o pastiluta ceva, ca nu parea ceva sanatos...sincer.:46:

In orice caz, sa stii Totpeetor ca sunt fanul replicilor tale la topicul " Combaterea Evolutionismului" :3:

"Falsitatea acestei “vorbiri în limbi ” este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare."

------------------------------------------------------------------------------------------

1. Ce a fost vorbirea in limbi ?

- Vorbirea in limbi a fost un dar al lui Dumnezeu dat in mod special Sfintilor Apostoli si necesar in vremea aceea pentru ca feluritele neamuri sa inteleaga in limbile lor Descoperirea Dumnezeiasca, dupa cum ne dovedesc cuvintele urmatoare :

" Parti, mezi si elamiti si cei ce locuiesc in Mesopotamia, in Iudeea si in Capadochia, in Pont si in Asia, in Frigia si in Pamfilia, in Egipt si in partile Libiei cea de langa Cirene si romanii in treacat, iudei si prozeliti, cretani si arabi ii auzim pe ei vorbind in limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu " ( Faptele Apostolilor 2, 9-11 ).

2. Ce este astazi vorbirea in limbi ?

- Astazi, asa-zisa vorbire in limbi este un fel de bolboroseala, deoarece pretinsa graire in limbi nu este vorbita de nici un popor. Ori, atunci, Sfintii Apostoli vorbeau o limba inteleasa de cei de fata :

" Iata nu sunt acestia care vorbesc toti galileeni si cum ii auzim noi in limba noastra, in care ne-am nascut ? " ( Faptele Apostolilor 2, 6 ). < http://biserica.org/Publicatii/1992/NoI/30_index.html

Cat despre glossolalia la Paisie Aghioritul eu nu am gasit nimic.

Danut 7 nu prea imi plac copy/paste-urile de pe nu stiu ce publicatii.Sunt perspective,opinii proprii,fiecare vede in felul sau.In ceea ce priveste acel experiment o fi fiind adevarat,asta nu inseamna ca gata totul este o inselatorie.Eu doresc sa fiu obiectiv,nu vad de ce s-ar minti oamenii singuri crezand in aceste lucruri,care ar fi motivul,ce au de castigat?
In ceea ce priveste darul vorbirii in limbi si continuitatea lui pana in zilele noastre am mai discutat in postarile ulterioare,mi-e greu sa le mai repet ,nu mi-am schimbat pozitia.
In ceea ce il priveste pe Cuv. Paisie Aghioritul,tot de pe aici pe un topic,am citit la un moment dat.

Ba frate la atatea dovezi, impotriva vorbirii voastre in limbi si la nici una prezentata de tine, fiecare o fi acuma opinie si perspectiva proprie, si caz singular si aparte si "sa nu generalizam" ?Eu te las nu mai am ce discuta cu tine,cu atat mai mult cu cat nu ai venit cu absolut nimic concret.

AndruscaCIM,si tu vad ca faci confuzie intre penticostali si charismatici.Charismaticii se manifesta cum spui tu.Personal nu sunt de acord cu astfel de manifestari,dar asta nu are importanta.In cazul lor sunt rezervat,nu stiu ce sa zic,nu cunosc nici o persoana charismatica si nu am fost niciodata intr-o biserca a lor,de aceea nu vreau sa fac afirmatii nefondate sau pripite.
Noi aici vorbim mai ales de penticostalii obisnuiti,(mai ales eu,pentru ca ii cunosc foarte bine).
In ceea ce priveste intrebarile tale:"Dar se intelege ce spun acesti oameni cand vorbesc in " limbi", e un dar care ajuta la propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, sau dimpotriva..."
Iti pot spune ca in bisericile penticostale cand au loc asemenea vorbiri in limbi,automat ele sunt talmacite de o alta persoana care are "darul talmacirii",cum spune si biblia.
Si in ceea ce priveste:"dar ascultandu-l pe Pastor cum predica,constatam ca se transforma realmente; ragusea, isi pierdea vocea treptat, ragea chiar, devenea violent".Poate ti se parea in ceea ce priveste violenta sau timbrul vocii("ragea chiar":),dar asta depinde de temperamentul fiecarei persoane.
In ceea ce priveste intrebarea topicului,am mai spus la inceput ca noi cel mai bine este sa vedem,sa analizam felul de vietuire al oamenilor despre care vorbim aici ca sa tragem apoi concluziile,daca sunt oameni ai lui Dumnezeu sau daca ceea ce fac ei este de la Dumnezeu sau nu.Nu trebuie sa fim partinitori si sa afirmam lucruri pe care nu le stim.Trebuie sa fim corecti.Am mai spus aceste lucruri, dar repet ca e simplu de vazut daca ceea ce fac penticostalii "e de la Dumnezeu",prin felul in care traiesc.Daca ei implinesc Scriptura atunci nu are cum ca ceea in care cred ei sa nu fie de la Dumnezeu,pentru ca spune Isus:
Matei 7:18 Pomul bun nu poate face roade rele, nici pomul rău nu poate face roade bune.
De asemenea Isus mai afirma:
Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui.
In ceea ce priveste topicul" Combaterea Evolutionismului",multumesc pentru aprecieri.Incerc si eu in limitele de care dispun sa arat veridicitatea scripturii,lovita atat de mult in aceste vremuri de curente sau idei,cum este si teoria evolutionista.Nu imi propun ca altii sa devina "fanii replicilor" mele,ci "fanii" versetelor scripturii(daca imi este ingaduit sa ma exprim astfel) si buni slujitori ai lui Dumnezeu.Oricum nici efortul tau nu este de prisos si te apreciez pentru asta.

Danut 7,doar ti-am spus ca mi-e greu si mie sa vorbesc despre aceasta tema.Cel mai bine ar fi sa discuti aici pe forum cu cineva care sustine ca are acest dar.Doar acela care il are iti poate explica cum stau lucrurile.Tu imi ceri lucruri care ma depasesc.La aceasta discutie lipseste de fapt partea despre care vorbim si anume cei care sustin ca au acest dar.Asa observ aici,si nu e corect ca noi sa tragem concluziile fara sa ii auzim parerile.Eu ti-am explicat din perspectiva biblica ce cred.Si tu ti-ai spus punctul de vedere.Eu nu te pot obliga sa crezi ca mine.Fiecare are dreptul sa creada ce vrea.Dar un lucru important este sa nu ii judecam pe cei din jurul nostru,pentru ca biblia ne spune sa nu facem acest lucru.Mai mult decat atat nu stiu ce sa fac,tu vad bine ca ti-ai fixat aceasta idee si nicicum nu poate fi modificata.Asta e.Esti liber sa crezi ce vrei.

Nu cred ca cineva ar putea sa argumenteze adevarul despre bolboroselile fara inteles , doar daca argumenteaza ca acestea sunt de la diavol.
tu explici ce ti s-a explicat , pt ca NU vrei sa ne explici ce crezi tu cu adevarat . tu chiar asa convins esti despre acest NEADEVAR?

Geony eu cred ca biblia este adevarata suta la suta.Biblia vorbeste despre aceste lucruri despre care vorbim si noi.Biblia nu afirma ca aceste daruri au incetat,ci ca "vor inceta".Cand vor inceta nu stim,pentru ca nimeni in afara de Dumnezeu nu stie cand va avea loc "sfarsitul lumii",cand se vor implini toate lucrurile dezvaluite in Apocalipsa,pentru ca atunci va inceta tot si stiinta si limbile si proorociile si va ramane doar dragostea cum ne spune apostolul Pavel.
Prin urmare eu cred ce spune biblia si nu le consider "neadevaruri".Daca cineva crede altceva asta e parerea sa.Eu asa cred si am argumente biblice.

Nu stiu ce confuzie as putea face, omul induhovnicit se simte de la prima vedere, nu trebuie sa ii cunosti anturajul, stilul lui de viata si sa il urmaresti timp de 3 ani pentru a te putea pronunta in legatura cu anumite manifestari ciudate ale lui...cam asta e ceea ce cred eu sincer.

Nu stiu ce presupune termenul "charistmatic" in cadrul cultului de care vorbesti, dar daca respecti Biblia si incepi sa faci ca un posedat in fata oamenilor, acel lucru nu poate fi de la Dumnezeu...clar, la asta cred ca se refera toti cand dau aceast diagnostic practic.

Vorbirea in limbi, asa cum a spus si Danut7 mai sus, a insemnat insusirea mai multor limbi straine, si asta pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu la popoarele respective, dar daca eu as fi pastor si as incepe sa bolborosesc intr-un dialect sau limba care mai este cunoscuta de doar 3 aborigeni dintr-un trib australian...ei bine ceva nu e in regula. Care ar fi logica unei bolborosiri in cadrul unei comunitati care vorbeste aceeasi limba cu tine????!!...e clar o interpretare ciudata, si nu inteleg de ce ar talmaci cineva ce zice cineva de neinteles pentru cei prezenti, ti se pare normal...ca mie mi se pare o bataie de joc reala si ridicola 1000%.

Sunt fanul replicilor tale la acel subiect pentru ca imi place mai ales ca denota modul tau de perceptie legat de aceasta teorie..deci detasat oarecum de argumentele Scripturistice :3:

AndruscaCIM curentul charismatic nu are legatura cu cultul penticostal ca atare,este ca si cum as vorbi despre ortodocsi si catolici,aceste religii la inceput erau una,dar apoi s-au detasat una de cealalta.De aceea este bine sa spunem despre cine vorbim.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect.Si pentru mine este o tema complicata ,dar totusi incerc sa o inteleg.
Sa stii ca chiar si primii crestini aveau cel putin o limba comuna,totusi se vorbeste in biserica primara de acest dar.Ei se puteau intelege foarte bine fara sa primeasca acest dar daca vei citi atent in biblie.De ce il primesc totusi?Pentru ca scopul acestui dar era urmatorul:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, se zideşte pe SINE INSUSI; dar cine proroceşte, zideşte sufleteşte Biserica.
Ori nu pentru a propovadui Cuvantul Domnului,sau in scop evanghelistic sau misionar.
Tu nu poti intelege cum are loc aceasta,nici eu nu ma pot lauda ca pot sa inteleg.Doar cel care detine acest dar il poate intelege.Eu doar pot sa spun ca acest dar exista.Ca tu vorbesti despre "bolboroseli",uite ce mi s-a parut mie curios:biblia spune ca se poate ca cineva sa vorbeasca in alta limba si el insusi sa nu inteleaga ce vorbeste.Pentru a sti si a le talmaci altora are nevoie de alt dar:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Aceste lucruri sun intelese doar cei care au acest dar.Vorbirea in limbi face parte insa din tainele divine.
Eu am intrat pe acest topic intrucat cunosc foarte multi penticostali si nu mi se pare ca il slujesc pe "altcineva" si nu pe Dumnezeu.De aceea pentru mine care ii cunosc mi se pare o ipocrizie sa spun ca nu penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu.Intotdeauna daca cineva nu este dupa voia lui Dumnezeu,felul lui de vietuire il va trada.
Mie imi place sa discut detasat,adica calm,fara sa insult pe cel care nu este de acord cu mine.Imi place sa intretin discutii placute si pentru mine si pentru cel cu care discut,chiar daca ne contrazicem.
In ceea ce priveste teoria evolutionista,poate stilul meu este si mai detasat ca de obicei :), nu de "argumentele Scripturistice",pentru ca tin cont de ele,ci pentru ca trebuie sa vad cui ma adresez.Daca cineva nu crede in biblie atunci o sa ii arat ca se inseala chiar prin ceea ce crede el si atunci se va convinge mai degraba daca are dreptate sau nu sau daca biblia este asa cum crede el ca este.

Nu are sens sa bolborosesti o " limba" neinteleasa de nimeni, asa ceva e o aberatie. Daca tu esti pastor intr-o comunitate nu are sens sa bolborosesti cuvinte de neinteles, iar daca un pastor mai calatoreste poate deprinde si alte limbi ( sa zicem), dar vorbite in locul in care ar ajunge practic si asta pentru a inlesni propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu...dar a bolborosi ceva de neinteles ata pentru cel care o vorbeste dar si pentru interlocutori, nu poate fi dar de la Dumnezeu.

Da, ar fi ceva ca eu sa plec in China si sa incep subit sa vorbesc in chineza, dar ei sa o inteleaga...atunci ar fi un dar, dar nu sa nu inteleg nici eu nimic si nici comunitatea careia m-as adresa, si sa vina unul sa talmaceasca ( care bineinteles ca ar putea da orice turnura bolboroselii mele) dar practic ar fi cumva deja 2 daruiti care fac echipa buna, unul a primind jumatate de dar si interpretul cealalta jumatate?????

Exista si glume pe seama acestui act de a interpreta ce spune cineva, si cel care interpreteaza poate spune ce vrea, poate taia si poate practic profita ca interlocutorul nu stie ce s-a spus...si in acest caz se poate " interpreta" in directia a ce asteapta comunitatea sa auda pentru a i se confirma "darul lui Dumnezeu" si faptul ca au un "prooroc" printre ei, nu?

Cineva se poate distra facandu-se ca bolboroseste ceva neinteles si sfant, si de comun acord in urma unui dialog in prealabil " interpretul" poate spune orice, sa dea bine acolo....nu?

Eu ti-am spus, in opinia mea vorbirea in limbi a fost un dar care a facilitat propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, dar mi s-ar fi parut ceva aberant sa ajunga unul dintre Apostoli in Roma si sa vorbeasca in swahili, care ar fi fost scopul unui astfel de " dar"....pentru a vorbi asa pur si simplu si nimeni sa nu poata intelege ce are de spus, ar fi fost vreodata posibil ca un "dar" de la Dumnezeu sa fie trimis unuia dintre alesii sai fara niciun sens???