Ma intreb ,cine sunt eu , sa inteleg judecatile Domnului ?
Domnul a ingaduit asta si multe altele ingaduie chiar si in viata monahala. Caci nu e totul perfect cum nici cei ce merg acolo nu sunt perfecti.
Dar nu are rost sa ne revoltam ,sa cautam noi dreptatea Domnului.
Calugarita care a calcat voturile poate sa se roage si in cele din urma sa afle ea insasi daca Domnul a iertat-o.
Mantuirea ei nu atarna numai de sf.Euharstie cum nici pt.noi nu e valabil asta.
Ma gandeam la o poveste a sf.Siluan ,care a cunoscut in sat la o hora un taran care venise din inchisoare pt.ca a ucis un om.Si atata s-a rugat si a plins acel om pt.crima facuta incat intr-o buna zi Domnul i-a dat un semn ca a l-a iertat.
In viata monahala mai sunt probleme ,poate si din vina unora care nu sunt intru totul pregatiti sa mearga acolo .
Despre asta vorbeste par.Calistrat ,asa e ,e o realitate dar cine iubeste pe Domunul toate le rabda cu bucurie in monahism.
M-am bucurat cand am aflat ca un tinar vecin s- a hotarat ,dupa ani lungi de tatonari si a ramas la manastire.A plecat de acasa fara sa spuna ca ramine acolo ,cu hainele de pe el.Dumnezeu sa ii ajute !

Domnule, Andrei, poi nu te-am facut chiar bou ci doar asha am facut mici tangentze ca nu e voie sa foloseshti chiar asha epitete catre un aproape ca daca zici cuiva nevrednicule cazi pe mana soborului daca zici prostule pe mana judecatorului iar de zici nebunule cazi pe mana focului gheenei cum ne invatza Hristos ca sunt hule ingrozitoare daca victima se supara shi nu lasa loc de iertare shi se apuca de te da pe mana cuiva, dar vad ca domnia ta nu te-ai suparat shi nu m-ai dat pe mana nimanui, deci multzumesc frumos, dar daca faci asemanari din lumea animala e tot cam acelashi lucru deci eu nu te-ash fi facut direct ci eventual doar asha o mica trimitere spre sensuri...

dar ca vorbeshti de viermi, poi atunci sa-tzi povestesc cum am vazut pe tv cartitza care noi crezand ca nu vede ne inchipuim ca vai sarmana, poi mirosul ei e mai dezvoltat ca shi ochii, shi sa vezi cum simte ea prin pamant mirosul ramei, ca nu-tzi vine sa crezi cum miroase prin pamant, ca prin pamant simte miros de rama, dar totushi la mica distantza, ca pentru aia ishi face galerii prin care se ventileaza aer in mod intzelept shi ea simte din ce galerie ii vine mirosul shi repede detecteaza rama cu pricina shi o haleshte....

deci daca zici ca te vezi ca un vierme atunci ai de grija sa nu apara vre-o cartitza care te gineshte dupa miros prin ce locuri te invartzi, cat de serios eshti shi cat de sincer, ca astea s-ar putea sa te haleasca fiindca la noi se pare ca e o efervescentza de carcartitze shi iepurpuri shi naparparci... astfel ca barfa shi autobarfa datoriilor e mereu in floare(-a ierbii) ???:(:(

deci ma iarta ca am continuat discutzia :)

vsovi,
matale vezi de mintuirea sufletului tau.
multumesc de sfaturi.
eu nadajduiesc in Domnul.

tzi-am zis ca o sa te oftici? asta este n-ai ce-i face, suntem orgolioshi shi batzoshi.... dar de mantuirea sufletului meu vede Hristos ca daca ash vedea eu ar fi vai shi amar de mine.... cu placere, dar shi ceilaltzi tot in Dumnezeu nadajduim asha cum se pricepe fiecare shi iarta-ma daca tzi-am dat sfaturi pe care oricum nu le citeshti fiindca bineintzeles ca dumneat n-ai auzit ca oricelucru cu sfat sa-l faci ca shi Dumnezeu intai spune shi abea apoi face, ca nimic nu face mai inainte ca sa nu fi dat Cuvant de-al Sau in gura proorocilor Sai ca sa vesteasca lucrarile Domnului dar acum a redus mult timpii, Spune shi Face... iar daca noi nu suntem in stare sa facem nimic, face El.... dar fireshte ca dumneata n-ai prea invatzat sa-tzi pleci urechea... la vorbele foarte frumoase shi curate ale lui Ory de aceea te-am avertizat pe vremuri shi nu cu intentzii de a ne lasa ca diavolul sa nasca in noi piramida certei.... :)

vsovi,
eu nu stiu cum dumneata ai putut sa deduci din cele 10 cuvinte pe care le-am zis ca m-am ovtigat. din potriva, ti-am scris un indemn si o multumire.
asa incit... nu sint ovtigat.

Draga AndreiB, din pacate esti cam "ovtigat" de cate ori intervii si atunci cand trimiti pe cineva sa se roage, parca l-ai trimite de fapt in alta parte. Iti sugerez si eu ceva : atunci cand ti se pare ca vezi in ceilalti neputintele tale nu mai sari la ei, lasa ca fiecare stie cum e si ce ar fi bine sa faca. Sa nu mai fii asa suparat pe viata sau macar nu te razbuna pe altii, nu de alta dar nu-ti ajuta nici tie nici celorlalti. Sa fii sanatos!

dupa nume, ma gindesc ca esti o "sora".
deci, sora iana, pe matale ce te-a mai suparat?
trimite-ma si matale sa ma rog, nu ma supar. chiar poate mi-ar prinde bine si alte indemnuri, nu doar ale proprie-mi constiinte.
eu nu am cum sa vad in ceilalti neputinte ale mele din simplu motiv ca sintem diferiti, si am mai si spus ca sint Vierme, deci sint cel mai de jos dintre toti. imi cunosc locul in lume si printre voi.
cel mai mic si mai mic.
multumesc de urare.
sa fii si matale sanatoasa si voioasa.
:)

ory: "nu caut dreptatea oamenilor,ci mai degraba tacerea lor "

Am inteles.

Damax: haideti sa recunoastem ca toti, fie mireni, fie calugari suntem identici, si diferenta de valoare spirituala nu o stie decat Cel de Sus.

Oi fi eu mandra, dar totusi nu ma pot declara identica cu un calugar ca Pr. Arsenie Papacioc sau Pr. Iustin Parvu si multi altii. Nici in ceea ce priveste valoarea spirituala. Te-ai cam aventurat cu afirmatia, Damax.

Ancah,mai bine te-ai fi exprimat mai direct;"oi fi eu mandra,dar ma intreci Damax!!!..."Si tocmai in aceasta consta filozofia,ca mai degraba sa te asemeni unui calugar...decat sa constati ca te intrece careva in mandrie,fiindca unde nu ne-am asemana cu adevaratii calugari,si poate ca am tinde astfel ceva mai sus...mai acolo unde numai Dumnezeu intelege,si nu noi.

Haidetzi ca am eu raspunsul exact in legatura cu acest subiect.
E verificat 100%.

Nu se stie ce se intampla cu dansii.

cum sa nu se shtie ce se intampla cu ei...

sunt fii ratacitori sau cum e pericopa fiului pierzarii, nu ca aceea e cu vanzatorii, cu fiul ce shi cerut partea ca s-o risipeasca prin lume sau s-o inmultzeasca el singur de a ajuns sluga la porci shi se hranea cu roshcoavele porcilor...

deci asha shi cu ei se ashteapta un mic cutremur al conshtiintzei lor, un gand curat de regret, o infima mishcare a inimii ca sa revina acasa... dar sa vezi atunci cum fratele mai mare ar sari ca ars de invidie ca pentru el nu s-a taiat vitzelul cel gras shi nici nu s-a dat petrecere shi nici nu s-a facut bucurie shi sarbatoare shi nici haina curata shi noua n-a primit shi pentru ca el a stat toata ziua la munca campului shi la slugarnicie nici n-a mai vrut sa intre sa se bucure de fratele sau reintors ci il privea cu ciuda shi cu manie shi cu multa, foarte multa nemultzumire shi ura....... ramanand multa vreme bosumflat shi suparat ca el altfel ar fi priceput dreptatea, gandind shi el ca pana la urma trebuia sa-shi fi cerut shi el partea sa, deci se ashtepta ca datoriile pentru stradaniile sale sa fie rasplatite mult mai mult decat ale fratelui sau intors jumatate mort dar acum nu mai era jumatate mort ci jumatate macar era viu... caci totzi slujitorii Stapanului se bucurau pentru el ca n-a ajuns shi el de izabelishti... doar fratele sau de manastire inca se codea sa-l reprimeasca.... shi e chiar normal sa fi un pic reticent, dar daca iar i se cashuna sa plece? atunci ce facem... iar il ashteptam shi suferim pentru el?
Parca aud raspunsul patern : IAR! shi iar.... ce sa-i facem :(

Domle fiecare om e o taina si nu poate sa il judece decat Dumnezeu caci "judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca judecatile oamenilor".

Ca daca ar fi sa judecam asa dupa aplicarea stricta a canoanelor nu mai am avea nevoie de preotzi si ierarhi sa judece ci am face un program pe calculator la care bagi pacatele si obtzii sentintza.

Poate ratziunea analitica e buna la alte chestii dar aplicarea ei in viata duhovniceasca produce paguba in loc de folos.
Mai vedeti si dumneavoastra "Viata si invatzatura Sfantului Grigorie Palama" de parintele profesor Dumitru Staniloae.

S-a umplut Romania dupa revolutie de "specialisti" in Sfintii Parinti,isihasm si alte probleme duhovnicesti.

daca ai stat in manastire timp de un an ca frate si apoi ai plecat in lume fara sa depui juramantul monahal poti intra sub anatema?

Nu intri sub anatema,de fapt niciodata nu intri sub anatema,se spune ca este pacat sa parasesti manastirea dar nu stipuleaza nicaieri ca acesta capata forma de anatemizare din partea...chiar,din partea cui?Nu este aceasta anatema,sau cel putin nu am vazut-o in Pidalion.Si oricum este o prejudecata,pacatul considerat.

ory, m-am exprimat destul de direct: pe mine nu filozofia ma intereseaza, ci religia. Iar religia se bazeaza pe biblie si Sfintii Parinti.
Toata lumea poate filozofa; nu e nici un rau in asta; este dreptul fiecaruia la exprimare.

Anca, hai ca te lamuresc eu.
Stii cum se numeste cea mai "mare" si mai frumoasa biserica a ortodoxiei? Aghia Sofia! Nu te mai tin in suspans, iti spun eu ce inseamna: Sfanta Intelepciune! Bun! Acuma, Filosofia stii ce inseamna? Iti spun tot eu: iubirea de intelepciune!
Ei bine, cea mai inalta forma de religie, este iubirea de intelepciune, adica filosofia! Spre asta tindeau sa ajunga Sfintii Parinti pe care-i tot invoci ( si care cred ca habar n-ai cine sunt)!
Ei, acum intelegi ce voia sa spuna Ory cu filosofia?

luciand, asa o fi, este cea mai frumoasa Biserica Ortodoxa din lumea, in care, apropo, se spune ca, din 1453, in zidurile dinspre miazanoapte s-ar fi adapostit preotii care slujeau Sfintra Liturghie in ziua in care Constantinopolul a fost cucerit...
pina una alta, filosofia de care vorbesti tu nu este acelasi lucru cu invatatura crestina. din cite stiu, Sfintii Apostoli si alti Sfinti i-au combatut mereu pe filosofii acelor vremi.
deci... nu-i tot una.
cea mai inalta forma a crestinismului este iubirea Lui Dumnezeu. parerea mea. spre asta tindeau sa ajunga Sfintii Parinti, nu spre cunoasterea unor pagini.

Andrei, despre "acea" filosofie vorbesc. Aia este singura filosofie. Restul sunt orice altceva, mai putin intelepciune. Cat despre filosofii precrestini, se poate purta o discutie. Aristotel si chiar Platon sunt zugraviti pe unele biserici ortodoxe. E drept ca doar extraecclesia. Si daca invataturile lui Platon sunt in cea mai mare parte gresite, cele ale lui Aristotel au revelat oamenilor o mica parte din dumnezeire, in cel mai crestin sens. Se poate spune chiar ca Aristotel la intrevazut pe Dumnezeu. Iar iubirea de intelepciune - filosofia - asta si inseamna: iubirea de Dumnezeu!

confunzi iubirea de intelepciune umana cu cea Dumnezeiasca.
si de aceea cei care iubesc o astfel de intelepciune nu reusesc sa-l cunoasca pe Dumnezeu.

Andrei, constat cu amaraciune ca n-ai inteles nimic. Chiar nimic. Dormi in pace. Ca eu nu mai am somn.

mda, ai dreptate.
luciand, nu te mai amari atit de usor, pentru ca viata este cum este.
sint om, nu robot. pricep uneori mai greu.
Doamne ajuta.

oho, aici ai atins punctul nevralgic!

super raspunsul!

adica ce ar trebui sa intelegem, vizavi de acest topic, daca citim despre traiectoriile/ evolutia mai marilor BOR?

Da, o deschidere catre cunoastere, probabil nu intamplator, avand in vedere vremurile in care traim si cele inspre care ne indeptam. Vor veni vremuri in care nu se va mai putea intra in biserici, ci fiecare se va ruga la el acasa. Vor fi vremuri cu prooroci mincinosi; de fapt traim deja in acele vremuri, caci prooroci mincinosi pe tate drumurile... Si ca sa ne facem o imagine de cum va fi, ne putem uita pe unele topicuri de pe acest forum, unde un ortodox vine cu un citat din biblie sau Sfintii Parinti, iar alti 10 "ortodocsi" il combat "dupa ureche", cu argumente faurite de propria lor minte. Intr-un fel acest forum e o prefigurare a acelor vremuri. O buna scoala pentru cei cre vor mai apuca acele vremuri, o scoala a rabdarii.

Oricum, mai bine "specialist" cum spui, mihailt, adica sa fi citit cate ceva, decat sa nu stii nimic si sa ai impresia ca le stii pe toate, dar sa fi de fapt bata, si pe deasupra mandru de asta.

Domnule nu confundatzi proorocii mincinosi cu cei ce se straduie sa prooroceasca intru Hristos ca tot omul creshtin care se roaga in Duh shi Adevar el shi prooroceshte ca Duhul Sfant duh proorocitor este, deci chiar ne indeamna Hristos sa ne struduim sa proorocim cum indemna Mise in vechime pe Israil sa caute ca tot poporul sa prooroceasca...

Dar proorocul mincinos e altceva de exemplu cand cashti deja ai shi proorocit mincinos sau cand ai naluciri pripite sau cand prinzi dragoste de lumeala shi priveala ceva gen eoN...... deci nu mai inchidetzi gura creshtinilor ca ar prooroci mincinos daca ei cugeta shi vorbesc despre Cuvantul Lui Dumnezeu.... ca fac foarte bine cu conditzia sa nu caute doar shtintza ca sa shtie ci ca sa faca, sa plineasca shi nu ca sa shtie, ca daca ai la baza doar increderea in fortzele tale proprii fiind in razvratire cu Dumnezeu aia e deja o shtiintza ce te duce la intunericul iubirii de duhul minciunii maririi de sine shi deci atunci trebuie sa fi sigur ca urci spre piramida certei avand la baza nemultzumirea neimplinirii voiIrii personale shi de aceea o suferintza a orgoliilor din Haznalumilor datoriilor..... caci exista mari deosebiri intre ingamfare, mandrie shi cascatul ce vine din lacomie obosita..... astfel ca deosebirea duhurilor este importanta pentru orice creshtin ce se face nu pentru o falsa conshtiintza foarte serioasa pentru ochii shefului sau pentru lume asha ca batand un pas de defilare ci pentru micile cutremure shi micile simtzaminte ale rushinii shi vinovatziei cand dragostea noastra curata prinde fatzarnicie shi viclenie shi se departeaza de Dumnezeu pentru ingrijorarile lumeshti ca sa rezolvam noi asha ca la matematica lucruri atat de dureroase caci e vorba de viatza shi moarte, de impotrivire la pacate shi ieshire din patimi pana la sange, pana la oase, pana la gand pe care daca nu-l lovim de Piatra ca sa-shi schimbe unghiul el merge simplu dupa firescul de a urma placerea data de la cei mari la cei mici, dar e placerea de placere shi nu aia blanda shi pashnica shi plina de aurul curat al intzalepciunii shi argint shi arama legilor shi poruncilor lui Dumnezeu ce au fost urmate shi pe care mergem mereu ca din oameni nedreptzi sa devenim dreptzi shi lasand lumea, lepadindu-ne de sine folosindu-ne de Lege shi infranandu-ne de la pofte pentru stapanirea trupului ne inchinam shi ne lasam condushi de Har pentru ca fericirea lui Dumnezeu pentru noi sa poata fi in noi dragoste de aproape de frate care face voile lui Hristos dar shi mila shi iertare pentru tot aproapele shi strainul mai mare sau mai mic... :)

Deci nu opritzii proorociile shi nu inchidetzi gura creshtinilor ci "asatzi copiii sa vine la Mine" ne spune Hristos :):rolleyes::)

de fapt, intrebarea lui ory suna asa:

Ce se-ntampla cu cei care parasesc manastirea?
de ce sunt marginalizati de biserica,si de fam.?

de familie - probabil din incultura si bigotism

de biserica - e oarecum inexplicabil, de ce sa fie acesti oameni lipsiti de impartasanie pana la moarte, cum am inteles dintr-un exemplu al lui ory. daca pana si mirenilor li se da binecuvantarea ptr a doua si a treia casatorie, iar cununia e taina iar calugaria doar ierurgie.

Mirela,ai pus punctul pe I.

pai ce sa-i faci. asta au ales ei. sa fie marginalizati. iti asumi chestia asta. mai ales ca sti cum stau lucrurile dinainte. imi para rau sa spun asta dar cam asa e pana la urma. si un om care divorteaza e privit altfel... si unul care a facut puscarie... si unul care are SIDA... toti, pana la urma ar trebui tratati la fel, daca e sa gandim crestineste. insa Dumnezeu le poate da incercari tocmai prin aceste reactii ale familiei sau a bisericii... nu cred ca putem da noi un raspuns. e ca in povestea cu persoanele publice care trebuie sa si-i asume pe paparazzi. cam asa e si aici la o analiza simplista. pleci din manastire? ok! dar nu cu mana goala. iti iei si crucea cu tine! asta e crucea lor si trebuie s-o duca pana la capat.

Mantuirea nu depinde de loc, ci de starea sufleteasca. Sfantul Teofan Zavoratul spune: "In orice loc va puteti mantui si in orice loc puteti pieri. Primul inger intre ingeri a pierit. Apostolul Iuda intre apostoli, in prezenta Domnului insusi a pierit. Iar talharul - si pe cruce fiind, s-a mantuit..." Poate ca doar venind in lume ajunge sa se asemene talharului. Altfel risca sa ramana un inger cazut, un apostol care isi vinde invatatorul...

Dacă o soră de mănăstire nu va rămâne încontinuare se canoniseşte 1 an oprire de la împărtăşanie, căci în sufletul ei deja făgăduise fecioria.
Dacă o rasoforă nu va rămâne în mănăstire, se canoniseşte 3 ani oprire de la împărtăşanie căci a lăsat haina călugărească şi dacă se va căsători i se va face doar Cununia a Doua, plus încă 1 an oprire de la împărtăşanie; nu poate fi deci preot de mir (rasoforul) şi nici nu poate lua un viitor preot în căsătorie, nici pret fost căsătorit, aceasta fiind notificată desfrânare.
Dacă este monah deja nu se mai poate vorbi de căsătorie, căderea se socoate ca desfrânare şi se canoniseşte dublu cel al mirenilor, 14 ani şi întoarcerea în mănăstire când va putea.
Totuşi trebuie stiut că după canoanele monahale nu se călugăreşte cineva decât la o vârstă trecută de maturitate:la femei doar la 40 de ani, la bărbaţi la 25 de ani ca excepţie pentru necesarul ierarhiei.
Dacă citim şi prin cărţile de Istorie Bisericească putem afla că în vremurile străvechi fiecare familie, fie ţăran, fie boier, fie domnitor erea dator să-şi afierosească un copil mănăstirii, chiar dacă aceşti afierosiţi nu vroiau. Ca mai pe urmă să te minunezi aflând că aceşti afierosiţi au înţeles prin viaţa această că este un lucru măreţ - mulţi călugări, foşti fii de domnitori au ajuns mitropoliţi contribuind la buna conducere a Ţării când domnii nu mai puteau face prea mult.

Vezi Pravila Bisericească, Tipicul cel Mare al Sfântului Sava, Regulile Mari şi Mici ale Sfântului Vasile cel Mare, Constituţiile Sf. Vasile cel Mare, Istoria Bisericii Ortodoxe Române.

multumim Isaia pentru postare.
daca tot ai citit canoanele, poate ii raspunzi saracutzei surioare Ory, care este foarte amarita din cauza unei prietene de suflet care a parasit manastirea, traieste in curvie cu un barbat, pentru ca nu e cununata si are si citiva copii?
deci, ce ar trebui oare sa faca aceasta sora a noastra in Domnul?

deci inteleg ca este canon sa nu se calugareasca femeile inainte de 40 de ani...foarte bine, dar de ce nu se respecta acest canon si se calugaresc de tinere?? atunci, in cazul in care nu rezista in manastire nu ar trebui judecate asa aspru. nu foloseste nimanui sa umblam cu ocaua mica!

f. grav ca se intampla asa ceva in manastirile noastre.

ce cuvinte grele arunci! ea sta necununata impotriva vointei ei, i se refuza Sfintele Taine, inclusiv impartasania, pentru ca unii au ales ca aplice sau sa nu aplice niste canoane, dupa bunul plac.

Nimeni,absolut nimeni nu-si asuma eroarea care creeaza haos in cele din urma,in randul monahilor,atunci cand acestia sunt calugariti la varsta de 17 ani,si chiar hirotoniti la varsta de 18 ani.Toata lumea invoca cele canoane,toata lumea se grabeste sa arunce cu pietre in cei care parasesc manastirea,dar nimeni nu-si asuma aceasta colosala nedreptate de a admite copii in manastire.Eu nu vorbesc din auzite,cunosc prea bine situatia,iar aceasta ramane neschimbata,fiindca nu se vorbeste niciodata de psihologia infantila,ci Doar de un Dumnezeu vag care oricum,nu prea are de-a face cu tot acest hazard de sihastrie imaginara.In realitate lucrurile decurg altfel,dar le ignoram si mergem mai departe "judecand" ca niste natangi VIATA unor oameni manipulati si indoctrinati de "vise".
Am mai spus,admir si admit viata monahala,atata timp cat aveasta se desfasoara bazata pe principii impacate cu moralitatea si constiinta adevaratei lepadari sociale,dar in nici un caz pe o exploatare fizica si psihica a unor copii care nu stiu ce vor.
NU CRED CA DUMNEZEU ARE DE-A FACE CU ACEASTA AMAGIRE DE "DESAVARSIRE",...prea multa iresponsabilitate,prea multa nepasare si nedreptate in aceasta viata,aparent casta.

ory, surioara :)), vrei matale sa shinbi regilile si canoanele Bisericii duoar ca sa o ajuti pe prietena matale?
vreai?

Andrei...ESTI PREA MIC!
Daca ar fi vorba doar de o persoana,atunci nu ar constitui o problema.Mai bine ai spune cava concret despre subiect,fara sa-mi atingi postarea in mod personal.