daca ar exista un rai al animalelor, ar trebui sa existe si un iad al lor nu?

Evident. Si un purgatoriu.

Nu chiar, fiindca atunci cand Adam era in Eden nu era nimeni in iad.
Prin urmare, deoarece animalele nu au pacate, n-are cum sa fie vreun animal in iad. Poate doar animalele care nu asculta de stapanii lor vor cadea in iad, la fel cum n-a ascultat Adam.

Sa speram ca glumesti, desi...

Depinde de nivelul tau de intelegere, a ceea ce inseamna religie..


Asta nu e stiinta e material de propaganda. De trista amintire.

Tu facand parte, probabil, din cine stie ce alt popor, desigur..

Văd că aici logica are atacuri grave de panică,deci hai să o liniștim putin:).Nu o să îmi exprim parerile personale în legătură ce cred eu despre rai,iad si alte ficțiuni spirituale,că vorba lui alin,cui ii pasă?.Deci Adam tundea frumos iarba în rai,asa la un bust frumos,iar Eva zăcea pe un pat de trandafiri...Iar iadul era gol,că toti erau în concediu de odihnă sau prin ceva sejur sau city break prin kuala lumpur.Iar diavolul ce i-a ispitit era în schimb de experientă în rai.Deci reiese că iadul exista,da era gol...Dar dacă cumva un porc nu mânca tot din troaca,sau o pisica....Ăstia ajungeau în iad.Dar totuși conform logicii tale,totul a pornit din neascultare,si iadul s-a umplut de neascultători.Da microbii,bacteriile,virusii la iad cu ei.Sau nu ca poate au ascultat de stăpâni.:)))

:))))))))
Frumos scris insa animalele nu au ce cauta in iad ,nu sunt facute dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu ,nu au judecata si nici liberul arbitru.
Au niste instincte frumoase si sunt foarte curate,naive(din pacate pt ele).
Animalele sunt ca si copiii,deseori din acest motiv ei sunt cei mai buni prieteni.
Ce sa judeci la ele? ca a prins pisica o vrabie iar porcul a mancat prea mult?E in firea lucrurilor .
Ele nu trebuie sa devina sfinte,pe cand noi da.

Personal nu stiu daca merg in Rai insa ar fi frumos.

De ce mai frate? Sunt ele facute ca si omul? pe acelasi calapod?
Cere Dumnezeu de la ele tot ceea ce asteapta de la noi?

Eu am facut doar o paralela cu ce spuneau oamenii mai imbunatatiti ,care au avut sansa sa vada Raiul in duh. Au spus ca erau pomi,fructe si flori ca pe pamant numai ca de mii de ori mai frumoase si mai mirositoare.
De acolo am intins elasticul si cu animalele,daca au spus ei ca exista pomi si flori or exista si animale nu ?

Iadul animalelor in nici in caz nu exista,la fel cum nu exista nici iadul pomilor.

Prea multe speculatii..pentru ce?

Mai taie din ele,dă-le....Speculatia este o formă academică a naivității.Ăstia mai redusi cu duhul se mulțumesc cu speculațiile deja existente si acceptate.Dar cei care au totuși o formă de naivitate,din lipsa certitudinilor si a instabilității ,alături de curiozitate si o oarecare capacitate de a rationa,speculează...Si de aici puteti vedea chichila,balantain si alte forme de abordare existențială.

Orice teorie stiintifice este o speculatie mai intai.
Se emite mai intai o ipoteze, pe urma se cauta argumentele, se ajusteaza pe parcurs, cad nu se mai potriveste de nici o culoare se emite una noua, etc :)
Pe de alta parte teologia crestina ortodoxa functioneaza cam pe aceleasi baze de 2000 ani, "tare ca piatra" cum s-ar zice si culmea, asta avand o baza (vizibila) tocmai natura umana care doar stabila nu este..

Sigur, "raiul animalelor" nu intra aici si nu te-as contrazice daca vrei sa insisti ca intra la categoria naivitatilor personale, dar cu singuranta pe tine te frustreaza ceva mai mult de atat.

Si ia zi tu, ai gasit o speculatie "noua" care sa functioneze pentru tine si pentru viata ta, ceva care sa-i ofere cat de cat o stabilitate? Sau ti-ai facut din instabilitate un crez?

De la astia cu dezvoltarea personală si până la mistici se zice că e bine să vorbești cât mai putin despre tine însuti,si pe cât se poate incerc să intru în discuții cat mai impersonal,dar totuși fără să pierd esența a ceea ce vreau sa devin sau sunt.Despre animale,despre mine,despre tot....Am văzut că e mai bine să trăim fără prea multe finisaje,cât mai simplu.Să ne creeem niște rutine,să fim constanti in lucrurile ce ne fac productivi,să nu fugim de conflict ci să confruntăm cam toate fricile,bine cu prostul nu te pune:)).În rest run forest...

cand Adam era in Eden, exista un Rai in ceruri? Sa mearga CINE in El de vreme ce Adam nu era supus mortii?
animalele nu au discernamant (deci nu au pacate) si nici un suflet nemuritor. Ce ANUME din animal ar merge intr-un posibil Rai al lor?

Cred ca totusi ne preocupam prea mult de aceasta intrebare!

Este evident ca animalele nu au discernamant si implicit nici pacate!


Nu zic, si mie imi plac animalele de companie (in special cainii Saint-Bernard si pisicile), insa totusi cred ca ar trebui sa ne preocupam mai mult de oameni, decat de animale!

Datoria noastra este sa devenim mostenitori ai raiului. Sfintirea noastra atrage dupa sine si transfigurarea creatiei. Poate Domnul, in milostivirea Sa, va pune alaturi de noi in rai si aceste animale, desi sunt Parinti care afirma ca animalele nu vor intra in imparatia lui Dumnezeu.

Care-i diferenta dintre Eden si Rai?

N-ai nici un argument sa crezi ca Adam nu era supus mortii(fizice!!!) si totusi "crezi"; probabil ca pentru tine e totuna duhovnicescul cu fizicul. Eu iti spun ca era supus mortii.
Vei crede ce vrei tu, ca si pana acum.

Daca animalele nu au suflet nemuritor, de ce i-a spus Dumnezeu lui Noe sa ia si animale?
Poate ca daca tu erai Noe iti construiai vas de croaziera, nu corabie. Ca si Florinvs.

Genetica dom'le, genetica...ca nu degeaba a luat in perechi.

Ce legatura are presupusa nemurire a sufletului animal in care crezi tu cu Popotul nu vad, ca logica nu face nici o legatura..

Animalele au fost create pentru om. Salvarea omului implica si salvarea animalelor.

Asemenea absurditati nu mai trebuie pronunțate.Doar infatuarea,egoismul si autoproclamarea omului în fruntea naturii pot duce la asemenea afirmații antico-medievale.După logica ta ce folos au adus dinozaurii omului:)?Teoriile astea expirate cu privire la om fac de râs însăși teologia actuală.

Daca e sa o luam asa, apai tie personal nu-ti aduce folos decat ce iei de la supermarket si ajunge in farfurie.

Da' e bine ca macar crezi in dinozauri :))

E amuzant cum oamenii cred o reconstituire dintr-un muzeu, pretizand ca stiu cum aratau animale disparute chipurile acum 65 milioane de ani, dar daca vad o scena cu Maria si Pruncul de la care n-au trecut 2000 ani si care a lasat urme profunde in toata istoria celor 2000 ani, zic ca sunt destepti daca o iau drept mit. :21:

Primul a fost pe pamant, iar al doilea se afla in ceruri

dar tu ai amice vreun argument ca Adam era supus mortii fizice, inca de la creearea lui? Biblia spune ca: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!". Observi ca Adam in ziua in care a mancat din pomul oprit a cunoscut moartea, nu inainte?!

daca oamenii au un suflet nemuritor, atunci DE CE Dumnezeu l-a mai salvat pe Noe si familia lui? Dumnezeu nu a creeat nimic, ca mai apoi sa-si eradicheze creatia
ALOHA

Moartea spirituala da, moartea fizica nu, a murit mult mai tarziu, sute de ani.

Adam nu era (inca) nemuritor deci cu atat mai putin animalele.

"Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

Ajutooor!!
 

Bună ziua și vă rog să oferiți 2 minute pentru a citi acest mesaj. De curând am fost diagnosticată cu o formă de cancer ovarian. Sunt o orfană care a crescut lde la 2 ani fără părinți și nu mă poate ajuta nimeni. Am 21 de ani. Singurii care m-au ajutat au fost oamenii care m-au sfătuit să deschid un cont bancar pentru donații. Dacă doriți să mă ajutați puteți oferi o donație oricât de mică la acest cont: RO89BTRL03401201E59802XX . În cazul în care aveți întrebări sau dubii, îmi puteți trimite un mesaj pe forum. Voi răspunde tuturor mesajelor pe forum.Vă mulțumesc.

Nu-i vina mea daca logica ta nu face nicio legatura.
Este aceeasi ca si legatura sufletului uman cu potopul.
15. Şi-Mi voi aduce aminte de legământul Meu, pe care l-am încheiat cu voi şi cu tot sufletul viu şi cu tot trupul, şi nu va mai fi apa potop, spre pierzarea a toată făptura.
(Fac9,15)

Toate trupurile si toate sufletele, nu numai ale familiei lui Noe.
Dumnezeu a restabilit/renascut toata creatia printr-un botez(potop).
Asta nu a stabilit-o El ad-hoc la acel moment al depravarii omenesti, ci este o conditie (a armoniei universale din Legea creatiei) care se activeaza automat din cauza nivelului declansator al decaderii omenesti, la fel cum se va petrece foarte curand cel mai mare dezastru natural din istoria creatiei:

19. Căci în zilele acelea va fi necaz cum nu a mai fost până acum, de la începutul făpturii, pe care a zidit-o Dumnezeu, şi nici nu va mai fi.(Mc13,19)

Orice trup al naturii terestre(chiar si din acel Eden al tau de dinainte de interdictie) este supus schimbarii(adica mortii). Materia nu e perfecta(vesnica), decat perfectibila, adica in permanenta schimbare. Prin urmare trupul lui Adam era fizic "mortal", iar sufletul lui a devenit supus mortii abia dupa neascultare, el facand acelasi lucru si inainte, cand nu i se interzisese nimic. El nu a cazut efectiv, ci a dezamagit ca nu s-a ridicat la scopul atribuit lui. Ca o masina de formula 1 care n-a castigat cursa pentru care a fost construita pentru ca sufletul soferului care a condus-o (desi a facut tot posibilul) a clacat desi prin contract i se cere victoria.

Dumnezeu nu a creat pe Adam, ci a creat lumina din ziua intai, adica mantuirea, cu alte cuvinte, evolutia materiei de la zero la El Insusi, omul aflandu-se in ultimul stadiu al evolutiei, stadiu in care a aflat ca Eva il "intarzie" de la mantuire fiindca il ademeneste sa guste din trupul ei.

2. Şi în mijlocul pieţei din cetate, de o parte şi de alta a râului, creşte pomul vieţii, făcând rod de douăsprezece ori pe an, în fiecare lună dându-şi rodul; şi frunzele pomului sunt spre tămăduirea neamurilor.(Apoc22,2)

A creeat oare Dumnezeu ceva imperfect? Uite ce spune Biblia: "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea."

si ma rog, cine l-a creeat pe Adam, extraterestrii?!

Evrika! Daca Eden era pe pamant cum a cazut Adam de pe pamant pe pamant?

Da, materia. Insa de la bun inceput, din prima zi, El i-a destinat un curs evolutiv imposibil de evitat.

Bune foarte nu inseamna perfect; era foarte bine fiindca El deja ii crease materiei cursul mantuirii.

"Toate cele vazute si nevazute" apar in cursul evolutiei materiei. De ce crezi ca ele sunt randuite in cele sase zile de creatie in functie de complexitatea lor.

8. Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8)

hai sa o luam cu binisorul si sa vedem ce spune Biblia!
"Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe PAMANT şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.
Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, şi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din PAMANT tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin fata Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Şi a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze şi s-o păzească."(Geneze 2-5:15)
Toate aceste versete, se refera la ceruri sau la pamant?
ps:cine a spus ca Adam a cazut din ceruri pe pamant? El a cazut in pacat (dintr-o stare in alta), nu dintr-un loc in altul

materia sa evolueze in CE amice?

Inca de la INCEPUT, avea materia nevoie de mantuire? Sa se mantuiasca DIN CE si PENTRU CE?

sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA

Daca el are o problema cu femeia, ce rost are sa-i spui tu de Scriptura?
I s-a pus pata si gata, femeia e belea :)
Si orice ar citi, nu poate citi decat prin prisma asta.

Nu, era vorba de altceva, dar ai pierdut sirul "logicii".

Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

cert este ca nu exista o evolutie a materiei
ps: gresesc, lutul a "evoluat" in caramizi, vase din ceramica, etc!

Certitudine desprinsa de unde?

Dupa cum vezi, Biblia zice ca pamantul poate sa dea "fiinte vii", si este chiar si element constitutiv a omului, o parte nu mai putin importanta decat "duhul" care l-a dat Dumnezeu.

Ca pamantul nu poate sa "evolueze" cu de la sine putere, asta da - e demonstrabil statistic.

Da, e ca si cand ai spune ca daca lasi lutul expus elementelor naturii, dupa milione de ani, s-ar putea sa gasesti la un moment dat, in locul ala, o cescuta de portelan.

Dar chiar si asa, e mult mai plauzibil, decat sa spui ca dupa milioane de ani, prin mutatii aleatoare, va produce o fiinta constienta si inteligenta care va produce cescuta de portelan..

pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?

am citit cu mare atentie. Priveste:
"Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
Şi le-a binecuvântat Dumnezeu şi a zis: "Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pământ!
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea."
Pe urma:
Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."
...si urmeaza creearea omului, cand se incheie ziua a 6-a
Dupa cum vezi in ziua a 6-a a creatiei a dat pamantul fiinte vi, la porunca Domnului, in ziua a 5-a, pasarile si vietatile marine au fost creeate din nimic prin cuvant

In Facerea nu pot fi contradictii pentru ca e revelata de Domnul lui Moise, iar Domnul nu se contrazice.
La inceputul celui de-al doilea capitol sunt date explicatii suplimentare la primul capitol. Prima data la ziua cand Domnul a creat Pamantul, inainte de crearea plantelor si animalelor. Vedem aceasta mai clar in Sfanta Scriptura tradusa de IPS Bartolomeu Anania: https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18
"4 Aceasta-i cartea facerii cerului şi a pământului, de la facerea lor. În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul şi pământul, pe pământ încă nu era nici un copăcel, şi nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi încă nu era om ca să lucreze pământul;"
Vedem ca aici e vorba de prima zi a creatiei. Apoi ni se spune de ziua in care a fost creat omul, cum a fost creat.

nu stiu ce sa zic. Biblia spune ca: "De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.", ceea ce ne arata ca moartea este o consecinta a pacatului. Daca Adam nu manca din pomul oprit (calcand porunca de a nu manca din el, a pacatuit), el nu ar fi murit

Adam nu a fost creat sa moara, moartea a venit doar din faptul ca a incalcat porunca. Adam nu era facut sa moara, dar, spre deosebire de ingeri, putea muri. La fel, stim ca nici animalele nu mureau, pacatul protoparintilor a adus si moartea lor. Animalele nu au suflet nemuritor, la fel cum nu au nici copacii sau florile. Doar in alte religii acestea au si suflet, la fel ca omul.

Nu cu femeia am eu probleme, ci, dupa cum scrie in Scriptura, cu barbatul care se crede dependent de femeie.
De la femeie a fost chemat omul la mantuire. De aceea casatoria si preotia se ofera la alegere.

6. Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi.(Ps81,6-7)

Capetenii inseamna(dpmdv) creditarea primita de om fata de restul creatiei.

Voi incerca sa raspund global ca sa nu eliminam contextul.

Versetele citate de tine din Geneza se refera la ce vrei tu sa se refere, dar atunci si contextul este limitat la tabloul tau; eu spun ca este foarte interpretabil fiindca (in randul 9) râul care iese din Eden(despre Eden spui ca era pe pamant!) uda "raiul" iar apoi...

Daca e sa luam mot-a-mot(cuvant cu cuvant) Scriptura ne ratacim in contradictii; e bine sa le luam pe toate in calcul si sa apelam la cele mai viabile potrivit lucrarii harului Duhului Sfant din fiecare din noi, considerandu-ne de buna-credinta.

Materia evolueaza, dupa cum am spus si la #105, din nimic la Dumnezeu, ceea ce nu ai bagat de seama fiindca ai deja alta reprezentare. Eu deocamdata sunt convins 100% de asta, tinand cont de ce am trait, citit, invatat si am fost instruit si sunt dispus sa-mi schimb convingerea daca mi se aduc argumente solide.

3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.(Fac1,3-5)

Chiar daca mai zice apoi ca lumina a numit-o ziua si intunericul noapte, s-ar cuveni(zic eu) sa consideram ca e vorba de Legea pe baza careia lucreaza natura universului, la fel cum Iisus spune despre ziua/noapte ca este viata/moarte:

4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)

Pentru indrumare putem sa facem trimitere la legea lui Darwin, dar numai ca orientare, nu ca indentificare, fiindca se pot impiedica unii in pietricele, nu in bolovani. Creatia din jur confirma Scriptura, nu in toate cuvantele, ci in muulte versete.
Materia este in toata natura pe care o vedem si o gandim, a aparut, din voia Lui din nimic si evolueaza(se mantuieste) spre Dumnezeu.
Creatia nu este egala cu evolutia, dar nu poate face astractie de ea, adica nu o poate evita; mantuire inseamna (dpmdv) evolutie, chiar daca ne impaunam noi sa credem ca se refera numai la ridicarea la cer a omului. Evolutia materiei este demonstrata cel mai simplu de samanta care moare ca din ea sa apara o planta, apoi o padure...
Limbajul acesta este demonstrat de profetiile proorocilor care au mereu un limbaj simbolic, unde pomul este om, calul sugereaza lupta, albul pace samd.
Fara un proces evolutiv intrinsec, materia nu are nici un rost.

La general vorbind, omul(ca vietate rationala) apare ca rezultat al evolutiei materiei dupa vreo 3,5 miliarde de ani de la o efuziune a unei gauri negre, adica din nimic, incluzand procese cosmice deja randuite conform algoritmului sugerat de cele 6 zile ale Facerii, proces ce dovedeste (dpmdv) "facerea mainilor Lui".

Sunt de acord ca Adam a cazut dintr-o stare buna intr-una mai rea, ca orice pacatos. Din acest punct de vedere(zic eu) trebuie sa ne identificam cu Adam fiecare dintre noi.