Ridici o problema falsa! Nu este indiferenta biserica fata de aceste vicii. Daca te-ai duce pe la slujbe ai vedea si auzi ca preotul incurajeaza lupta cu aceste vicii. Deci, repet, nu este vorba despre indiferenta! Daca biserica predica un trai alaturi de Dumnezeu nu se implica prea mult, daca iese si pune piciorul in prag este acuzata ca face inchizitie! La cei cu rautate intotdeauna ceva nu este bine in comportamentul oricarei organizatii: guvern, biserica, scoala, politie, justitie, sistem sanitar etc etc

Cred ca alcoolul si tutunul nu ne pun probleme reale atat timp cat nu facem din ele un mod de a fi. Cum apare senzatia ca ne lipsesc, apar deja alte probleme. Dependenta de ele este aratata prin frecventa si cantitatea in care le consumam.

De aceea, Biserica ne indemana sa fim cumpatati. Alcoolul, veseleste el inima omului, dar daca depasim masura, starneste in noi multe alte patimi.

Tutunul, nu are nici macar un aspect pozitiv. Si daca imi veti spune unul, comparat cu cele negative, nu se prea merita.

Nu aveam nimic impotriva lor, daca nu si-ar fi aratat si cealalta fata, in cei dependenti de ele. Mai devreme, sau mai tarziu, toti acestia ajung poveri pentru familiile lor si pentru cei de langa ei.

Aceasta realitate trista trebuie sa ne faca sa ne revizuim atitudinea fata de ele.

In Australia,continentul cu un ridicat % de betivani:35: (barbati si femei deopotriva!!!)alcoolul este prohibit in f multe locuri publice.
In supermarketuri nu se gaseste alcool de vanzare, acesta se comercializeaza numai in magazine special destinate, care au nevoie de "n"spe aprobari ptr a functiona.... evident ca persoanele sub 18 ani nu au dreptul sa cumpere alcool.... apoi, pe strada, in parcuri, in parcari, pe plaje, la festivaluri, sau alte spectacole in aer liber ESTE INTERZIS CONSUMUL DE ALCOOL, sunt panouri care spun f clar acest lucru.
Daca te afli la o terasa si consumi o berica, si depasesti macar cu un pas spatiul terasei, ptr a mai fuma cate o tigarica(care tigarica trebuie consumata la minim 3-4 m distanta de spatiile in care se mananca) atunci vine omul de ordine si te trage frumusel de maneca, cum ca nu ai voie sa consumi alcool in afara incintei terasei.
Tinerilor sub 18 ani, care doresc sa isi serbeze ziua de nastere sau sa organizeze cu diverse ocazii, party in localuri publice, le este interzis consumul de alcool.Orice abatere este sanctionata usturator.... nu merge ca la noi, ca mai dai o spaga politistului si inchide ochii.

Am aflat de curand de un program finantat de stat, prin care se ofera consiliere psihologica si tratament gratuit celor care vor sa se lase de fumat. Eu o sa ma bag de luni in programul asta, pentru ca imi doresc sa scap de fumat si nu ma costa nimic sa incerc.

Puteti cere informatii despre acest program la numarul cu tarif gratuit din reteaua Romtelecom:

08008 78673

sau puteti sa sunati direct la persoanele de mai jos, care va pot ajuta:

Dr. RAILEANU Marinela
Ambulator de specialitate Pneumologie sector 6
Int. Aurora nr. 17 E
0745649131

Dr. TODOR Miruna
Institutul de Pneumoftiziologie "Marius Nasta"
Sos. Viilor nr. 90, Sector 5
0745459683

Dr. RASCU Agripina
Spitalul Colentina
0723546435

Dr. TRAILESCU Ana Maria
Spitalul "Victor Babes"
021/3172727

Psiholog DRAGHICI Elena
Institutul de Pneumologie Marius Nasta
Sos. Viilor nr. 90, Sector 5
726211186
e_lena.draghici@yahoo.co.uk
08008 78673
021 3356920

Dr. CIOBANU Magdalena
Institutul de Pneumoftiziologie "Marius Nasta"
Sos. Viilor nr. 90, Sector 5
08008 78673
stopfumat@yahoo.com
Coordonator Program National
021/3356910 int. 464

Psiholog BURSUC Bogdana
Institutul de Pneumologie Marius Nasta
Sos. Viilor nr. 90, Sector 5
0742173822
bursuc.bogdana@gmail.com

Psiholog CONSTANTIN Catalina
Institutul de Pneumologie Marius Nasta
Sos. Viilor nr. 90, Sector 5
0721254568
catalina_constantin2000@yahoo.com
08008 78673
021 3356920

Dr. HALIC Eugenia
Spital Orasenesc "Dr Maria Burghele" Buftea
Str Studioului nr 5
0745768217
021/3515297

Dr. STEFANI Carmen
Dispensarul de Pneumoftiziologie Balotesti
0755036059
021/2671012

Dr. NEGREANU ARBOREANU Daniela Lidia
I.M.N. Ambulator Sector 5
Str. Malcoci nr.4
021 4235255
0744378428

Psiholog LICA Florentina
Institutul de Pneumologie Marius Nasta
0723301305

Psiholog TILEA Lavinia
Institutul de Pneumologie Marius Nasta
0744318407
allavinia@yahoo.com

Psiholog RACHISAN Alexandra
723654392
alexr2182@yahoo.com

Psiholog BALAN Gina
Spitalul Victor Babes
0723587623
balan.gina@yahoo.com

Propun si eu o "reteta" pe care nu am incercat-o, slava Domnului, pentru ca nu am avut de ce, dar pe care o recomanda Petre Mamonov, actorul principal din Ostrov si Tarul.

"Straduiti-va sa faceti rost de mere cat mai proaspete, si anume din soiul preferat.

Cand iti vine pofta de fumat, ia un mar, aseaza-te exact in locul in care fumezi, si incepe sa-l mananci.

Fiecare muscatura – precum un fum. Nu te grabi sa inghiti, rumega indelung marul, plimba cu limba acel pireu catre cerul gurii, gingii, glande.

Absoarbe cu intreaga ta fiinta acel fruct minunat. Imagineaza-ti – cum creste marul, cum seva pamantului urca si se scurge prin trunchiul copacului, si cum se preface in acea mingiuca; cum soarele incalzeste fructul ba pe o parte, ba pe cealalta, facand sa fiarba acel nectar.

E o patima si asta, fii pe pace. Se numeste inrobirea burtii. Dupa legitatile duhovnicesti – o patima o inlocuieste rapid pe alta. Dar pe aceasta din urma iti va fi mai lesne sa o stapanesti, decat obisnuinta imbatranita si cu gust rau a fumatului.

Doar am scris acest cuvant, si mi s’a si facut sila, atat de mult imi plac merele!"

Nu am spus ca nu se implica, am spus ca nu se implica la fel de mult ca in cazul altor fenomene imorale (mai ales ca pentru unii dintre voi nici macar nu exista grade de comparatie pentru moralitate).

Si mai am o intrebare, care este pentru voi considerentul cel mai important care face imoral consumul de alcool si tutun.

1. Distrug sanatatea trupului, pentru ca imbolnavesc organele.

2. Distrug sanatatea sufletului, pentru ca inrobesc vointa.

abuzul. tutunul este imoral oricum, dar nu cu aceleasi efecte ca: violul, homosexualitatea, drogurile, etc. oricum te invarti in jurul cozii, si stii asta.

Ce intelegi tu prin abuz la un tutungiu?
Cum adica tutunul e imoral oricum?

Cele doua conditii sint cumulative pentru a defini alcoolul si tutunul ca imorale sau pot fi considerate si separat?

Dupa cum omul nu e doar trup, nici doar suflet, este clar de ce orice patima isi arata urmarile atat in trup, cat si in suflet.

Acestea sunt patimi pentru ca afecteaza intreg omul.
Desi, chiar daca ar afecta doar o parte din el, tot patimi s'ar numi, caci nu ar fi ziditoare.

Sa inteleg: e imoral pentru ca e patima?
Ai putea sa imi spui daca tu consideri ca ar exista o limita in consum care sa nu fie considerata patima

Daca ai intelege asa, ai intelege prost.

Sunt imorale pentru ca afecteaza intreg omul, trup si suflet.

Imoralitatea nu vine din dependenta, ci din relele urmari in trup si suflet.
Mai apoi abia ele devin patimi, pentru ca inrobesc vointa si devin mai puternice decat voia omului.

stii reclama: "ce-ti mai plac firmele americane?" asa si tu. abuzul se refera la alcool. tutunul nu are nimic terapeutic, si nu fumezi o tigara pe zi si-ti face bine, cum iti face vinul (un pahar pe zi e sanatos, natural, nu din comert). mama mea are dieabet si ii este recomandat sa bea un pahar de vin alb sec/zi. dar nu am auzit sa fie recomandata o tigara pe zi, si iti scade colesterolul.
incearca sa iesi din cercul asta vicios.

Mersi pentru precizari
Ai putea sa imi spui daca tu consideri ca ar exista o limita in consum sa nu aibe rele urmari in trup si suflet?

el nu se impartaseste. daca s-ar impartasi iti dai seama ce ar spune???? mi-e si frica sa ma gandesc :71:

Dar, pina la urma, ce legatura este intre substantele ce nu fac bine sanatatii si morala?

Nu stiu sa iti raspund.
Nu stiu daca un lucru in sine poate fi bun pana la un moment dat, iar apoi sa devina rau.

Da, vad si eu. Ce sa ii facem, asta e.
Ii raspundem la intrebari dupa puteri, iar el e liber sa isi hotarasca viata.

si vin si cu continuarea reclamei" si ce-ti mai place shaorma! :24: da-ti singur raspunsul, ca stiu ca poti :71:

Pai hai sa luam dexul si sa il disecam: MORÁLĂ, morale, s.f. 1. Ansamblul normelor de convieţuire, de comportare a oamenilor unii faţă de alţii şi faţă de colectivitate şi a căror încălcare nu este sancţionată de lege, ci de opinia publică.
Deci un lucru in sine poate fi moral pina la un moment dat iar apoi sa devina imoral, daca opinia publica considera acest lucru. Corect?

Speram ca poti purta o discutie matura

aici treaba sta in felul urmator: de ex, eu nu te plac, am ceva impotriva ta. din nu stiu ce ratiuni, nu pot sa ti-o spun in fata, si atunci incerc mai intai sa arunc cu pietricele, sa te duc de la Ana la Caiafa, sa te invart, sa te sucesc, ca pana la urma singur sa-mi dai dreptate. cam asa si cu topcat, el are un cui impotriva bisercii, dar nu vrea sa arunce el cu piatra, incearca sa ne puna noua piatra in mana sau eventual incearca sa ne "deschida ochii" cu privire la "neimplicarea" bisercii pe care noi o pretuim. :1:

aici ne potrivim. si eu astept acelasi lucru :25:

Pai atunci ar trebui sa imi spui daca consideri ca poate exista morala in cazul unui om izolat

poti sa traduci? nu am inteles.

Prin definitie, morala caracterizeaza comportamentul omului in societate
Te-am intrebat deci daca poti defini morala in cazul unui om izolat, care nu face parte dintr-o societate (un caz ideal)

daca omul este izolat, inseamna ca nu a auzit de societate, iar de morala nici macar. si e mai simplu, nu stie nici de alcool si nici de tigari.

Sa spunem ca un om modern se retrage in jungla cea mai deasa, fara vreun contact cu lumea exterioara si ia cu el o suta de mii de pachete de tigari pe care le fumeaza intr-o saptamina. Moare apoi in jungla si nimeni nu mai stie de el vreodata.
E moral fumatul in cazul sau sau nu?

ce ma fac eu cu tine?????:102: daca e om modern, a trait in societate, daca a trait in societate stie ce este morala. daca fumeaza in padure, sub pamant, in pesterea, pe marte, etc este imoral. mai bine zi ce vrei sa spui si cum ziceam, arunca "piatra" ca vad ca incepe sa te doara mana. :23:

Sa zicem ca e un om al pesterii, crescut de lupi, care n-a vazut un alt om niciodata, care gaseste un pachet de tigari si incepe sa fumeze. E moral sau nu?

ca sa terminam. cine stie ce este moral si fumeaza e imoral, cine nu stie, nu stie. asa si cu tine, esti ateu, dar esti botezat. tu, nu vei putea spune ca n-ai auzit de Isus, chiar daca ai fi crescut de lupi. :71: la Judecata de Apoi n-ai cum sa spui ca n-ai stiu :4:

deci nu faptul in sine de a fuma e imoral?

ca sa nu mai scriem sute de pagini, nu vrei sa completezi aici?

de fapt eu vreau sa demonstrez urmatoarele:
1. .............
2. .................
3. ..............
4. etc.
:cool:

In principal, vreau sa iti arat ca morala nu trebuie data de Dzeu, ca ea apare in mod natural atunci cind doi oameni se intilnesc.
Ca pacatul si morala sint doua concepte diferite, pe care biserica le incurca dupa cum ii convine.
Ca morala e relativa, in functie de cei carora li se refera.

pai stai sa-ti spun o chestie. cine a "inventat" morala? de unde stii tu ce este moral, daca nu ti s-a spus? morala nu are cum sa apara " in mod natural atunci cind doi oameni se intilnesc", decat daca cei 2 sunt atei si daca sunt atei, si nu stiu cele 10 prounci, atunci pot sa se omoare si celui care ramane in viata sa i se para moral. nu te nasti cu "morala".
da, morala e relativa, credinta nu.

Nu e greu sa iti dai seama ca un copil intr-o camera inchisa cu 100 de fumatori inraiti e ceva imoral. Sau iti trebuie vreo carte sfinta sa iti spuna asta?

poti sa-mi garantezi asta? celor 100 de fumatori s-ar putea sa li se para imoral ca inca nu fumeaza copilul. ti-am mai spus ne invartim in jurul cozii.

"Doi oameni" era o figura de stil ;)

pai tot ca te o figura de stil s-o iei si tu:71:(ma refer la "doi")

In concluzie, tu de ce crezi ca fumatul e imoral? Pentru ca nu are nimic terapeutic?