Sabina,

Eu nu cred ca danyel merita toate acele cuvinte.
Si am senzatia ca tonul "argumentatiei" nu este unul tocmai in acord cu cauza aparata.

Danyel a perceput "Oastea Domnului" la nivelul unui ideal care in sine nu este rau. Cum a ajuns el sa dea roade in prezent, este alt aspect.
Va urma poate si intalnirea cu acele realitati neplacute despre care vorbesti. Sa speram ca atunci va avea discernamantul si curajul necesar pentru a face ceea ce este bine.

Bineanteles ca exista probleme, abateri, si alte chestii de genu asta numai ca voi, in special sabina, doar astea le vedeti, aveti impresia ca toata OD e infestata de protestantism, cu mici exceptii, numai ca e chiar invers, OD e a ortodoxiei iar mici exceptii sunt in legatura cu protestantismul, iar sa sti ca daca in toate adunarile ar exista preot lucrurile ar sta altfel, numai ca nu ostasii nu doresc preot ci preotii nu-i prea doresc, cat despre tonul lui sabina, nu mai e demult unul de critica ci unul total jignitor la adresa OD si a mea si nu cred ca ar mai avea rost sa continui discutia cu sabina pt ca ea tot ce spune despre OD spune nu ca sa clarifice o situatie ci ca sa denigraze OD si ari ce asi spune eu, tot timpul ma acuza de fanatism, ce sa mai pot discuta cu o asfel de persoana, ma tot intreb oare e cu adevarat crestina ortodoxa? ca din comportamentul ei nu se vede, Doamne ajuta!

Nu exista alte cuvinte pentru a descrie majoritatea membrilor OD, alte cuvinte care sa tina cont de sensibilitatea de "domnisoara" a unora. Descrierea mea e dura insa conform realitati si toate epitetele date de mine descriu conform realitati pe mai mult de 50% din membri OD.
Domnule danyel, va fac fanatic, deoarece numai un fanatic nu vrea sa vada realitatea si scrie : "Bineanteles ca exista probleme, abateri, si alte chestii de genu asta numai ca voi, in special sabina, doar astea le vedeti, aveti impresia ca toata OD e infestata de protestantism, cu mici exceptii, numai ca e chiar invers, OD e a ortodoxiei iar mici exceptii sunt in legatura cu protestantismul,"
Situatie e invers ca descrierea dv. si majoritatea OD e infectata de protestantism, numai la un om cuprins de orbirea fanatismului, poate exista o asa vedere deformata a realitati.

Spre deosebire de alti ce scriu pe acest topic, nu am pretentia in a fi o buna credincioasa si nici nu imi arog unele drepturi in a vorbi in numele Biserici.
Am destule cunostinte teologice pentru a face diferenta intre invataturile Biserici si cele protestante. Am destul discernamant in a nu ma lasa orbita de cuvinte frumoase, ci a vedea realitatea asa cum este, a vede cum practica in viata de zi cu zi sau nu membri OD ortodoxia. E o mare diferenta in a te lauda cat de mare ortodox esti si in a aplica ceea ce zici ca esti.!
Iar prezentarea situatie actuale OD nu este o denigreare ci doar prezentarea crudului adevar. Ce trebuie sa ne ascundem dupa degete, daca realitatea este asa de trista?

Domnule Alin :"Si am senzatia ca tonul "argumentatiei" nu este unul tocmai in acord cu cauza aparata."
Poate nu ati citit unele scrise de Sfinti la adresa dusmanilor Biserici si a lui Dumnezeu. Veti vedea ca la fel nu se adreseaza cu respect catre asemenea oamenii.
Exemplu bun : http://www.ioanguradeaur.com/?omilia_evrei1&paged=5
Uitativa in special la Omilia impotriva evreilor...

Si mai adaug ceva. Nu am nimica contra miscari OD, ci am ceva contra majoritati membrilor OD, cu caracterul lor care merita pe deplin caracterizarea ce le-am facuto.
Si critica mea se indrepta asupra acelor oamenii, insa am ce am cu pacatele din ei si nu cu omul insusi. Intodeauna e de datoria unui ortodox a lupta contra pacatului, si a se ruga ca pacatele sa paresesca pe oameni cuprinsi de ele, si ca acei oameni sa ajunga la randul lor sa se mantuiasca.
Hristos nu si-a dorit niciodata ca odata cu pacatele sa fie distrus si omul, a iubit pe pacatos la fel ca pe cel credincios, si a dorit ca pacatosul sa revina pe adevarata cale a credintei, sa renunte la calea care duce la pierzanie...
Domnule danyel, chiar daca va fac fanatic, va iubesc la fel ca pe oricare om si nu am nimica cu omul danyel, am ce am cu orbirea de care sunteti cuprins , cu faptul ca nu puteti percepe realitatea asa cum este. Daca sunteti un bun credincios cum pretindeti, atunci ati putea mai bine sa ajutati OD prin perceperea realitati. Doar printro percepere reala a realiati, veti fi in stare a duce o lupta cu sanse de victorie contra erezilor din randul OD. Nerecunosterea a realitati, insemna o recunostere si o acceptare a erezilor din randul OD, care din pacate pe zi ce trece tot mai multi adepti castiga in randul acelei miscari.
Va rog, vedeti realitate asa cum este ea, alaturativa acelor membri OD, care incerca se readuca OD pe fagasul invataturilor Biserici, si faceti ca adevarati ortodocsi sa fie majoritatea din membri OD asa cum afost pe vremea par Trifa.
Eu am prezentat pe acest topic destul de larg situatia OD asa cum o vad eu, am facut trimiteri si uneori am argumentat parerea mea, nu mai vad rostu a scrie si mai mult.
Stiti cum e: cine are urechi sa auda, cine are ochi sa vada...

Sabina,

critica dumitale incepe sa capete conotatii profunde negative.

In primul rind sensibilitatea nu este un lucru de care e cazul sa faceti misto -uri gratuite. Una din caracteristicile sfinteniei este sensibilitatea "de domnisoara" cum spuneti dvs. si nu tupeul celei care scuipa seminte la coltz de strada, chiar daca asa facea si Florin Piersic in rolul lui "Margelatu" si la el "dadea bine".

In al doilea rind, desi fenomene semnalate de tine corespund unor anumite realitati, consider ca va plasati in afara adevarului atunci cind generalizati la "mai multe de 50% din membrii "Oastei Domnului""
Asa cum afirmati, ati participat la citeva adunari la Sibiu si prin tara. Membrii acelor adunari insumeaza 50% din "Oastea Domnului"? A iesit fiecare din ei in fatza, sub ochiul dumitale critic si s-a manifestat de asa natura incit sa va confirme (intemeiat) acuzatiile de protestantism? Aici cred ca sariti calul si deviati mult de la o realitate pe care o doriti confirmata statistic si de fapt e stabilita empiric.

M-am confruntat si eu cu ostasi "infestati" de protestantism si ostasi ortodocsi-convinsi. Da, pot afirma ca cei din prima categorie, pe care i-am cunoscut eu erau ceva mai numerosi decit cei din a doua. Insa pe de o parte poate fi o impresie subiectiva, pentru ca cei din prima categorie au "darul" de a iesi mai mult in evidenta decit ceilalti. Iar pe de alta parte, nu am baze pentru a afirma ca acea experienta strict personala poate fi generalizata, asa cum faceti dvs.

E adevarat ca Adunarile "Oastei Domnului" sint ceva diferit. De aceea (si alte citeva motive) probabil ca nu vor fi percepute niciodata in mod pozitiv de cei din afara, decit unii (mai putini) care au afinitati pentru specificul lor. Insa am convingerea ca acolo unde exista un preot bun, pentru cei prezenti acolo poate fi ceva pozitiv pentru viata lor spirituala(ortodoxa).

Cind despre modul in care va ascundeti in spatele Sfintilor incercind sa justificati tonul dvs ar trebui sa va atrag atentia ca datorita faptului ca nu ati ajuns (inca) coleg(a) de calendar cu Sf. Ioan Gura de Aur, ar trebui sa fiti mai moderat(a).
Aveti impresia ca virulenta criticii va va aduce mai aproape de Sf. Ioan Gura de Aur?

Sau poate nu ati realizat ca ati gasit o justificare cam periculoasa atitudinii dvs, care cam indica spre boala "parerii de sine" pe care ati semnalat-o ca fiind o problema tipic ostaseasca?

Problema potenstantismului in Oaste nu-mi este straina, chiar pe forumul OD am atras atentia asupra acestor probleme, dar faptul ca voi percepeti oastea ca pe ceva negativ aflandu-se pe un drum fara intoarcere inspre protestantism, nu face decat sa dea o palma acestei lucrari de inoire!
Eu nu vorbesc din pareri autoinprimate, ci vreau sa spun ca OD asa cum am cunoscut-o eu e diferita de cea pe care o prezentati voi, problema care e.. s-a intamplat sa se infiltreze multi in OD incercand sa se afirme prin ea si asfel au stricat imaginea oastei, bineanteles ca acesti oameni nu sunt bine vazuti si nu fac deloc cinste oastei, dar atata timp cat in fruntea oastei avem preoti vrednici cum e Pr Vasile Mihoc sau Constantin Necula nu ma tem de o posibila alunecare, intrebarea e, unde sunt pastorii care ar trebuii sa conduca turma? de multe ori preotii lupta in potriva oastei si asfel se formeaza separatisme intre OD si biserica din parohie,
Daca preotii ar accepta, nu neaparat ideea de OD ci o coordonare a ei in parohiile lor lucrurile ar sta putin altfel, deci nu puteti improsca cu noroi tot timpul pe fata OD sunt oameni care desigur n-au prea multa pregatire teologica si poate si la smerenie stau mai prost si vazand atitudinea preotilor de multe ori i-au si ei o atitudine nu tocmai ortodoxa, lucrurile ar trebui rezolvate in comun, nu doar de catre o parte, iar aceste sa le zicem critici, nu zidesc ci mai mult destrama, daca in parohiile voastre exista OD, de ce nu luati legatura cu adunarile? de ce nu mergeti sa indreptati raul din Biserica? de ce stati deoparte si criticati fara insa a va implica in rezolvarea situatiei? a vedea paiul din ochiul fratelui nu-i tocmai crestinesc
Ori daca voi nu aveti nevoie de OD, foarte bine, sunteti cu adevarat credinciosi ai Bisericii, ati inteles misiunea si chemarea voastra, intelegeti indatoririle; numai ca pentru altii oastea este un ajutor, o intarire si o calauza spre Biserica, iar daca mai sunt escapade este pentru ca suntem oameni predispusi mandriei si afirmarii, numai ca voi cei care sunteti pe calea induhovnicirii, taceti si nu va indreptati fratii cu blandete; doar prin critici, va faceti arama sunatoare si chimval rasunator!
Domnul sa ne ajute sa traim dupa voia Lui, si sa punem interesele aproapelui nostru mai presus de orgoliile noastre de "mari crestini"

"critica dumitale incepe sa capete conotatii profunde negative."
Pentru Oastea Domnului normal ca are conotatii profund negative.

"In primul rind sensibilitatea nu este un lucru de care e cazul sa faceti misto -uri gratuite. Una din caracteristicile sfinteniei este sensibilitatea "de domnisoara" cum spuneti dvs. si nu tupeul celei care scuipa seminte la coltz de strada, chiar daca asa facea si Florin Piersic in rolul lui "Margelatu" si la el "dadea bine"."
Nu e adevarat va contraziceti singur :
"Cind despre modul in care va ascundeti in spatele Sfintilor incercind sa justificati tonul dvs ar trebui sa va atrag atentia ca datorita faptului ca nu ati ajuns (inca) coleg(a) de calendar cu Sf. Ioan Gura de Aur, ar trebui sa fiti mai moderat(a).
Aveti impresia ca virulenta criticii va va aduce mai aproape de Sf. Ioan Gura de Aur?"
Si Sf Ioan Gura de Aur , insa si alti Sfinti au putut fi virulenti cand a fost vorba de dusmani Biserici si a lui Dumnezeu. Singur o recunosteti!
Si nu e era vorba ca ma cred la fel de Sfanta ca Sfinti, de ce imi puneti in gura cuvinte ce nu am scris? Sau mai bine zis interpretati ce am scris fantezist ca apoi sa ma acuzati conform fantezie dv. de unele lucruri...
Exemplul meu a fost raspuns la acuzarea domnului danyel ca n-as fi ortodoxa prin comportament. Iar eu am ARGUMENTAT ca in anumite situati e permis un asemenea ton virulent. Sau vreti sa spuneti ca Sfinti au gresit cand au trebui si au luat o asemenea atitudine fata de dusmani Biserici si a lui Dumnezeu?

"In al doilea rind, desi fenomene semnalate de tine corespund unor anumite realitati, consider ca va plasati in afara adevarului atunci cind generalizati la "mai multe de 50% din membrii "Oastei Domnului"""
iarasi va contraziceti de unul singur :
"M-am confruntat si eu cu ostasi "infestati" de protestantism si ostasi ortodocsi-convinsi. Da, pot afirma ca cei din prima categorie, pe care i-am cunoscut eu erau ceva mai numerosi decit cei din a doua."
A fi ceva mai numeros, nu insemna a fi peste 50% ? Insa va inteleg daca nu le aveti cu matematica...

"Asa cum afirmati, ati participat la citeva adunari la Sibiu si prin tara. Membrii acelor adunari insumeaza 50% din "Oastea Domnului"? A iesit fiecare din ei in fatza, sub ochiul dumitale critic si s-a manifestat de asa natura incit sa va confirme (intemeiat) acuzatiile de protestantism? Aici cred ca sariti calul si deviati mult de la o realitate pe care o doriti confirmata statistic si de fapt e stabilita empiric."
O confirma modul in care se desfasoara Adunarile, sa nu imi ziceti ca daca majoritatea ar fi ortodocsi conform invataturilor ortodoxe, ar lasa atatea elemente neoprotestante sa se manifeste in ochi tuturor.

"Iar pe de alta parte, nu am baze pentru a afirma ca acea experienta strict personala poate fi generalizata, asa cum faceti dvs."
Cine e obiectiv cand afirma ceva? Normal ca totul e prezentat subiectiv de mine, asa cum vad eu lucrurile, nu am afirmat ca ar fi altfel.

"E adevarat ca Adunarile "Oastei Domnului" sint ceva diferit. De aceea (si alte citeva motive) probabil ca nu vor fi percepute niciodata in mod pozitiv de cei din afara, decit unii (mai putini) care au afinitati pentru specificul lor. Insa am convingerea ca acolo unde exista un preot bun, pentru cei prezenti acolo poate fi ceva pozitiv pentru viata lor spirituala(ortodoxa)."
Blablabla de adormit copii, frumoase vorbe zero argument. Afinitati cu specificul lor neoprotestant ajuta pozitiv pentru o viata spirituala ORTODOXA?
Daca dumenavostra o spuneti asa o fi...

"Sau poate nu ati realizat ca ati gasit o justificare cam periculoasa atitudinii dvs, care cam indica spre boala "parerii de sine" pe care ati semnalat-o ca fiind o problema tipic ostaseasca?"
Uite ce pai are aia in ochi, aaa ups dar cu privire la boala "parerii de sine" la mine e o barna...
Pe acest forum la subiectul Alte pareri despre "Oastea Domnului" link : http://www.oasteadomnuluiortodox.ro/forum/viewtopic.php?t=321 face-ti trimiteri la linkuri de pe alte forume unde se discuta despre OD. Interesant ca intodeauna va aflati dv. pe acele forume si va spuneti parerea, adica sa inteleg ca "Alte pareri" este parerea dumneavostra "atot cuprinzatoare"???
Iar justificarea mea nu e periculoasa, intradevar am dreptul de ortodoxa sa am o asemenea atitudine fata de dusmani Biserici. Exista mai multe drumuri in a sluji pe Dumnezeu, exista si oameni care sunt necesari printr-o asemenea atitudine in a pazi "oitele" din ograda Biserici.

Va las ca vad ca incepeti sa scrieti bine pe linga subiect, ce am vrut sa spun am spus cu privire la aceasta tema. Nu aveti decat sa argumentati cum argumentati, ca sa dovediti tuturor ca aveti intodeauna dreptate, din partea mea nu veti mai primi nici un raspuns.

Sabina daca tu vezi in ostasii, dusmanii Bisericii, nu stiu ce sa mai zic!
Oastea Domnului a chemat lumea din minzerie din mocirla si din pierzare, atunci cand cei ce conduceau Biserica lui Hristis si-au uitat rolul si misiunea si au inceput a se ingrijii de cele materiale, cand "slujitorii" Domnului petreceau impreuna cu poporul in petreceri si faradelegi, a intervenit Oastea Domnului si i-a tras de maneca reamintindu-le rolul si misiunea pe care o au, familii intregi erau distruse de patima alcolului, si ce faceau preotii? acuzau Oastea de sectarism, acuzau ostasii, ca strica "bunele" traditii romanesti, de traditii avem nevoie, nu de Dumnezeu?
Faptul ca ostasii incearca sa arate oamenilor ca betiile, tabacul, desfraul,etc, ruineaza sufletul, ajuta Biserica si crestinii, nicidecum nu o denigreaza,
Bineanteles ca si Biserica ne indeamna la asfel de fapte bune, numai ca tot mai rar se aud chemari la fapte de la anvoane, cand preotii merg si binecuvinteaza masa plina de bautura, unde mai este Dumnezeu? cand crestinii ies din Sf biserica si apoi isi omoara copii in pantece, unde mai este Dumnezeu? Biserica face la ora actuala o catehizare superficiala, numai ca multi de dragul "unurii" lupta impotriva celor ce voluntar isi asuma indreptarea fratilor!
Adevarul este ca sub unele pretexte, se lupta nedrept impotriva OD, dar ce fac in schimb cei ce o acuza? isi asuma ei misiunea pe care o are oastea? arata ei oamenilor calea Lui Dumnezeu? nu! mai degraba stau nepasatori, ca multi dintre Ierarhii nostrii, ne laudam ca avem multe scoli teologice? degeaba avem, pt ca prea putina calitate se vede, in seminar erau cele mai josnice vorbe si fapte si asta v-o spun concret, or daca nu vrem sa vedem situatia reala a Bisericii, atunci nu e bine, nu vreau sa vina nimeni in OD, vreau doar sa atrag atentia celor ce sunt superficiali, sa fie cu adevarat ce trebuie sa fie, ca daca nu se ajunge, defapt s-a ajuns sa fi considerat sectar daca acuzi pacatele, Doamne ai mila de noi!

Sabina,

1. Critica dumitale are conotatii negative atit pentru "Oastea Domnului" (pe care nu o ajuta in nici un fel) cit si pentru cauza care sustineti ca o aparati.
Sfintii aveau clasa, aveau limbaj chiar cind trebuiau sa fie incisivi. Dumneavoastra nu.
Chiar daca i-ati copia la singe, tot nu veti reusi sa ii imitati, fie chiar si strict sub aspectul calitatii discursului. Nu uitati vorba latinului "Non idem est si duo dicunt idem".

2. Folositi sfintii ca o scuza pentru limbajul/atitudinea dvs. Ei bine NU SINTETI una din ei. Daca gresesc, va rog sa-mi indicati locul unde sa va gasesc in calendar.
Dar pana atunci, eu zic ca nu are rost sa va ascundeti in spatele lor. Cum v-am spus, va lipseste si forma, lipseste si esenta.

3. Aveti probleme GRAVE prin a intelege semnificatia cuvantului "statistica". Poate nu stiati, dar statistica este o stiinta exacta, cel putin dpdv matematic. Modul in care este folosit acest instrument insa poate fi unul subiectiv si fara legatura cu realitatea.

Dar am sa incerc sa va fac o mica introducere in aceasta stiinta. Pentru a obtine o informatie relevanta dpdv statistic trebuie sa existe ceea ce se numeste "esantion reprezentativ". In acest caz, pentru a demonstra ca "Oastea Domnului" este infestata de protestantism ar trebui sa faceti un sondaj riguros pe un esantion semnificativ dpdv statistic, din toti membrii care sa reprezinte toate adunarile ostasesti din tara.
Dar cum acest studiu nu l-ati facut, ar fi mai bine sa va abtineti din a avansa cifre.

4. Eu am afirmat ca cei pe care i-am cunoscut personal, in anumite circumstante de natura subiectiva poate, erau poate mai bine de 1/2 "centrifugi". Suficient cit sa ma faca sa-mi pun niste intrebari. Insa nu am avansat public cifre care sa caracterizeze per ansamblu "Oastea Domnului", asa cum faceti dvs. desi am fost tentat nu o data sa vad aceasta problema ca fiind una de amploare. Si cred ca am facut f. bine deoarece proportiile s-au schimbat in ultima vreme in favoarea liniei ortodoxe.

Asta este ceea ce numesc eu corectitudine, aici este punctul in care ati deviat de la adevar iar discursul dvs. devine automat lovit de nulitate morala si utilitate duhovniceasca.

5. Nu am inteles la ce va referiti.

6. PREA MULT elan, prea multe acuzatii, pentru ceva ATIT de subiectiv si generic..

7. Daca v-ati obosit sa citi acele topicuri, nu sint nici pe departe singurul care vorbeste acolo. Deci mai usor cu acuzatiile nefondate, cadeti in ridicol.

7. Si cine v-a dat aceasta slujba de a pazi "oitele"? Nu ajutati pe nimeni.
Nici pe cei din afara "Oastei Domnului" in intelegerea acestui fenomen in complexitatea lui, si nici pe membrii ei in a discerne intre ce e bun si ce e rau la ei acasa. Lipiti etichete, atita tot.
Invartiti ciomagul cu multa stangacie si se pare ca dati mai mult in "oitze" decit in lupi. Sa nu va raniti..

8. Va cunosc domnule "Sabina". Unele idei-sablon, stilul dvs. de a scrie, de a va impletici uneori in exprimarea ideilor, este inconfundabil, cum v-am mai spus si in alte dati.. :)

Cel ridicol sunteti dumneavostra si mai ales acuzarea/presupunerea fantezista ca de la sfarsitul celor scrise de dumneavoastra :
"8. Va cunosc domnule "Sabina". Unele idei-sablon, stilul dvs. de a scrie, de a va impletici uneori in exprimarea ideilor, este inconfundabil, cum v-am mai spus si in alte dati.. :)"
Ce am inteles din cele scrise de dumneavoastra, este o denigrare totala a persoanei mele, dar este tipic unora ca dv. si OD, asta e nu mai am cuvinte.
In rest continuati ca stiti bine ce spuneti, hai mai scoateti ceva fantezi ca apoi sa ma acuzati conform acestor /jigniri/acuze/demagogie. Sa stiti ca veti castiga in argumentatia dv., si toata lumea va sti ca aveti dreptate.
Asa continuati pe mai departe, de data asta va promit ca nu voi mai face nici o remarca la aberatile cele scoateti din dv. Spor la campania de denigrare a persoanei mele pentru a dovedi ca nu am avut dreptate.
Copia dupa buletinul meu de indentitate, ar fi o dovada a sexului meu feminin si a prenumelui meu Sabina. Dar cine imi garanteaza ca nu voi avea probleme? Cam multi nebuni si fanatici in OD.(e plin de oameni care pot confirma ca au fost amenintati de membri OD) Asa ca imi pare rau ca nu voi avea satisfactia a va arata copia dupa buletinul meu, asa ca sa vada toti ce fel de caracter aveti dumneavoastra.

Acuma Sabina sa fim seriosi,tu vorbesti de acuze si fanatism cand tu ai inceput cu ele si tonul tau este mai mult decat critic acuzandu-i pe ostasi ca le-ar sta in caracter denigrarea, scuza-ma dar nu stiu pe ce lume traiesti? sau lumea si stilul de viata duhovniceasca pe care-l propui tu e perfect? daca nu vi cu nimic mai bun in schimb atunci criticile tale sunt asa cum am mai zis; arama sunatoare si chinval rasunator si inca ceva, sfintii mai presus de critica aveau dragoste si defapt ei nu criticau ci indreptau cu duhul blandetii ceea ce tu n-ai facut
Doamne cat ni s-au racit credinta, nadejdea si dragostea!

http://forum.schituldarvari.ro/viewtopic.php?t=909&postdays=0&postorder=asc&start =210

Sabina,
pentru ca "fanatic" este unul dintre epitetele preferate cand scrieti pe acest topic, ce-ar fi sa amintim de ravna sau "ravna" care va indeamna sa scrieti?
... este o reala capcana aceasta ravna in care am cazut si eu de aceea nu-mi permit eu sa comentez...

Sa vedem insa ce spune [u] Sfantul IGNATIE BRIANCEANINOV [/b] in "DESPRE INSELARE"
http://www.crestinortodox.ro/despre_ravna_sufleteasca_si_cea_duhovniceasca_-c155-p2-new.html
" Despre ravna sufleteasca si cea duhovniceasca

Monahul trebuie foarte mult sa se pazeasca de rava trupeasca si sufleteasca, ce se infatiseaza la aratare ca evlavioasa, iar de fapt este nesocotita si stricatoare de suflet. Oamenii din lume si multi dintre cei ce duc viata monahiceasca, datorita nestiintei lor, lauda mult o asemenea ravna, nepricepand ca izvoarele ei sunt parerea de sine si trufia. Aceasta ravna ei o preamaresc ca ravna pentru credinta, pentru evlavie, pentru Biserica, pentru Dumnezeu. Ea consta in osandirea si acuzarea mai mult sau mai putin aspra a celorlalti, pentru greselile lor in privinta moralei si pentru cele impotriva bunei oranduieli si intocmiri bisericesti. Amagiti fiind de o falsa conceptie despre ravna, ravnitorii lipsiti de intelepciune socot ca, lasandu-se in voia acestei ravne urmeaza Sfintilor Parinti si sfintilor mucenici, uitand ca ei - ravnitorii - nu sunt sfinti, ci pacatosi.

Daca sfintii ii mustrau pe pacatosi si pe necredinciosi, o faceau din porunca lui Dumnezeu, fiind datori sa faca aceasta, potrivit insuflarii Sfantului Duh, nu insuflarii propriilor patimi si a demonilor. Iar cel ce se hotaraste, de capul lui, sa-l acuze pe fratele sau sa ii faca observatie, acela arata limpede ca se socoate mai intelept si mai virtuos decat cel acuzat de el, ca lucreaza sub inraurirea patimii si a amagirii cugetelor demonice. Se cuvine sa ne aducem aminte de porunca Mantuitorului: "De ce vezi paiul din ochiul fratelui tau, si barna din ochiul tau nu o iei in seama ? Sau cum vei zice fratelui tau: Lasa sa scot paiul din ochiul tau si iata barna este in ochiul tau ? Fatarnice, scoate intai barna din ochiul tau si atunci vei vedea sa scoti paiul din ochiul fratelui tau" (Mat.7, 3-5)."

De ce Oastea Domnului?

Traim intr-o lume supusa secularizarii, in care valorile crestine sunt marginalizate, in care pseudo oameni de stiinta aduc “dovezi murdare” pt a lovi Biserica, o lume in care mintea oamenilor este atrasa de fel si fel de inoiri, experiente si cercetari, o lume in care oamenii vor mai mult ca inainte si cred mai putin si mai greu ca inainte
Ori scopul miscarii Oastea Domnului, este acela de a re-trezi in sufletul oamenilor dorinta pt Dumnezeu, de a le arata calea ce stramta si de ai face sa inteleaga mai bine voia lui Dumnezeu,
Timpul Liturgic nu permite o abordare aprofundata a Cuvantului Lui Dumnezeu, ori dupa cum am spus, oamenii vor mult in ziua de azi, pana sa creada vor sa cunoasca, sa “experimenteze” si sa vada voia lui Dumnezeu, ori dupa ce omul este intarit in Cuvantul si voia lui Dumnezeu, intelege si poate participa intradevar cu vretnicie la ritualul liturgic
apropiindu-se cu vrednicie de Hristosul Euharistic, la fel cum catehumenii, participau intai doar la Liturghia Cuvantului, se intareau in credinta abia apoi intrau in comuniunea Tainica a credinciosilor primind putere cum spune Scriptura, sa se faca fii a lui Dumnezeu
In aceste timpuri Biserica are nevoie de duhovnici buni, si de um mare ajutor pt propovaduirea Sfantului Cuvant si chemarea oilor ratacite acasa

Desi nu am avut rabdarea de a citi tot ce s-a scris la acest topic si desi risc sa repet idei care au fost spuse si de altii as dori sa impartasesc din prima si singura experienta legata de OD. Am avut posibilitatea sa stau cateva zile la o persoana care era un fel de lider in aceasta organizatie (in Piatra Neamt).

In primul rand vorbeau foarte mult despre Dumnezeu si intr-un mod foarte asemanator cu sectarii (nu as putea sa spun ce anume era sectar dar ca sentiment ca duh asta imi inspira) Am fost intr-o dilema totala, eram convinsa ca-s de alta religie si incercam cu o prietena sa ne dam seama ce e cu ei. Ne uitam pe pereti ai aveau icoane ortodoxe, rugaciunea la masa ortodoxa, o gasca de carti- o colectie intreaga de poezii...Plus ca faceau acasa adunare ca sa vorbeasca despre cuvantul lui Dumnezeu.

S-a scris pe acest topic ca cei din OD sunt de un real folos pt preot Eu ma indoiesc cu bold si caps lock! A face adunari acasa dupa liturghie este ca si cum preotul nu si-ar face treaba (nu ar avea timp etc) si atunci vin ajutoarele. Apoi nu am certitudinea ca cei care fac aceste adunari au niste informatii corecte. Ce studii au? cine monitorizeaza ce transmit ei?

Apoi mi se pare nejustificata ideea de ne aduna sa "vorbim" despre DUmnezeu si voia lui. Ce sa vorbim? Fiecare are duhovnic. Vine la biserica, aude predica si pentru ce doreste sa afle in plus intreaba preotul duhovnic care da raspunsuri si sub inflenta harului care este lipst oricui membru al OD (care nu e preot) Deci ce ma poti tu invata pe mine, ce raspunsuri imi poti oferi si ce te face sa crezi ca s mai bune, mai autentice decat cele pe care mi le pate da un preot?

Chiar si discutiile pe forum e mai mult o sursa de sminteala. De exemplu sa zicem ca este subiectul desore smerenie si vin eu sa scriu despre asta. Ce pot eu sa scriu? Experienta mea de smerit? ce am citit de prin alte carti? Smerenia se practica, despre ea vb cu preotul tau duhovnic, el iti va zice cum e cel mai bine pentru tine sa te smeresti si cand etc....

Daca eu vreau sa vad voia lui Dumnezeu cum ma poate ajuta membri OD? sau faptul ca as intra ina c organizatie? Adica sa inteleg ca ostasii participa cu vrednicie la ritualul liturgic fiindca au "inteles" iar bunica mea de la tara participa nevrednic ca nu a avut cine sa o lumineze.

Imi este foarte greu sa inteleg cine anume sau ce anume i-a investit pe membri OD cu chemarea oilor ratacite? Sunt asa niste oi si biserica a cerut ajutor? Stiu ca rolul de salvator, strangator de oi, exemplu care intoarce pe cel ratacit e unul atragator dar totusi sa traiesti cu ideea ca urmand calea lui Dumnezeu intr-o forma exemplara poti deveni indumator pentru altii mi se pare aberant din orice punct de vedere.

Ca si cum daca invat bine la mate asta ma face profesor.

Nenea la care am stat eu nu avea nici o pregatire teologica dar tinea adunari. Mai bine si-ar fi adunat mintile in cap

Sa ai o viata curata si frumoasa e super...Insa sa crezi ca asta te da de exemplu sau ca ai putea aduna oi ratacite deja mi se pare un semnal rosu aprins.

Ce am ami citit pe forum despre OD sunt confirmate si de cazul pe care il cunosc.

Spiritualitatea, credinta au valente foarte subtile, e multa taina si de accea adunarile sunt o metoda nepotrivita si nefolositoare. Nu degeaba preotul tine un cuvant scurt si in general nu este o creatie a sa proprie. A vb despre Dumnezeu e o responsabilitate f mare si chiar daca ai experienta duhovniceasca tot poti sa gresesti

mai fratilor, am intrat sa vad si eu din curiozitate ce zic altii despre noi...si acu imi pare rau ca am pierdut timpul...sunt in jurul nostru atatia care au nevoie de o mana de ajutor , de dragoste, de o vorba buna...si noi stam si ne dam cu parerea...vom da seama fiecare de timpul nostru pierdut.Dumnezeu sa ne lumineze pe toti! asta e tot ce pot spune.

Doamne ajuta!

nu o sa incep nici un argument...ma intreb doar ce este asa de rau cu Oastea Domnului sau Visarionistii?
personal, nici acum n-am reusit sa-l cunosc pe parintele Visarion, dar toata tineretea mea am vrut...am plans de cateva ori ca n-am reusit sa-l vad niciodata, si altii l-au vazut de multe ori. omul acesta a lui Dumnezeu este un om intelept, el nu vorbeste mult (asa cum sunt protestantii, ca tot ziceati ca visarionistii si OD ar fi). datorita rugaciunilor lui, mama s-a vindecat si m-a putut naste....eu as zice miracol!

poate este faptul ca "adunarile" acestea va deranjeaza pe unii. intr-adevar ar parea ciudat sa vezi un grup de oameni imbracati foarte modest ca se aduna la casa cuiva ca sa fie mai aproape de Dumnezeu. dar adunarile acestea ajuta, nu se vorbeste nimic altfel decat la biserica. eu chiar nu vad unde este problema. am facut parte din adunare, pacat ca nu mai sunt, sunt plecata in afara. dar mereu mi-aduc aminte cat bine mi-au facut oamenii aceia.

si am obs ca unii au facut parte si au parasit adunarea din diferite motive....dar sa vorbim cu o asa rautate despre oamenii acestia, este ca si cum sunt dusmanii nostrii.
sunt pur si simplu oameni condusi de alti oameni care nu sunt perfecti...cu totii gresim.
important este ca oamenii acestia, prin misiunea lor au adus multi la Dumnezeu si i-au indrumat pe cai bune, le-au dat un sens in viata.
restul este responsabilitatea ta....prea mult ii judecati, nu pot sa cred.

buna Mirean,

sincer te inteleg perfect, stiu ce vrei sa spui.
din pacate ai nimerit cu aia care nu stiau prea multe. eu am fost intr-un loc bun, cu oameni foarte de treaba, dar stiu ca era si oameni in grupare care habar n-aveau de multe lucruri. eu am plecat pt ca mi s-a spus ca simintesc si eram doar vreo 15-16 ani. ok, am zis, si asa ma plictisisem.

nu ma deranjeaza ca unii dintre ei sunt mandrii, bogati, si eretici cateodata. eu tot ii respect pt ca fac parte din lucrarea pe care parintele Visarion si acum se roaga la Dumnezeu sa o tina. pacat ca multi din lucrare interpreteaza cuvintele si faptele parintelui Visarion in alt sens decat cel real.

dar oricum, lucrarea nu este rea, este inca f buna, trebuie sa facem diferenta intr-o misiune a lui Dumnezeu, care este buna, si oameni din lucrare care o mai iau si razna. asta este, mai e si diavolul!

A te constitui intr-o grupare aparte este din capul locului un lucru rau.
A incuraja un cult al personalitatii ("taica" Visarion mai presus de alti parinti, posesorul unui har special) este iarasi un lucru rau si un semn de mandrie.
Practici dubioase si neortodoxe.
Pietism - o denaturare trairii ortodoxe (cititi pe Yannaras vorbnd despre pietism in general si despre cel care s-a manifestat in Grecia)
Departarea lor de spiritualitatea autentic ortodoxa (Sf. Parinti, muzica psaltica) si inlocuirea cu forme noi de cinstire a lui Dumnezeu (predici ale laicilor neinstruiti si bigoti,cantari din chitara s.a.).

Va povestesc si o intamplare (mi-a spus-o un prieten actualmente preot) cu visarionisti ca sa vedeti ca ei tin mai mult la gruparea lor decat la Biserica.
In parohiile unde sunt majoritari, visarionisti obtin de multe ori ca la sfanta liturghie in momentul predicii sau al cazaniei sa se citeasca la strana din cuvantarile lui Visarion. La o biserica din Bucuresti preotul n-a mai fost de acord de la un moment dat. Ca raspuns, visarionistii care veneau la acea biserica au plecat in masa la altele. Ceea ce i-a adus acelui preot o paguba in bugetul parohiei. Alti preoti nu rezista unui astfel de santaj economic, preferand sa-i lase pe visarionisti sa-si cante melodiile proprii si sa rosteasca predicile lui Visarion.

Sunt intru-totul de acord cu tine. Situatii similare am intalnit si eu.

Am intrat din intamplare pe site-ul "Oastea Domnului" si am o mare critica de adus:
Se discuta numai pe teme religiose, se vine cu copy/paste de citate biblice, nimeni nu vine cu idei proprii, gen "homosexualitatea e ceva normal, numai voi sunteti cam inapoiati", sau "eliberarea femeii de sub jugul barbatului" si altele, teme atat de agreate pe site-ul crestin-ortodox, incat drept sa va spun m-am cam "plictisit" cititnd ceea ce ei posteaza fara a trece prin filtrul ratiunii proprii Si culmea: nimeni nu se simte "jignit" de atare opinii.

Am glumit, evident.

Am citit multe lucruri negative despre Oastea Domnului, dar acum mi-am facut o imagine proprie, despre cum sunt acesti credinciosi si cred ca de la multi dintre ei avem ce invata! In primul rand seriozitate.

Arhimandritul Teofil Paraian, intr-o intrebare despre Oastea Domnului a raspuns ca multi sunt de parere ca nu prea este crestina pentru ca tin mult la intrunirile lor si nu renunta la ele chiar daca se intercaleaza cu vreo sarbatoare.

Si eu am exact aceeasi parere! Am participat la cateva adunari ale Oastei Domnului si m-a izbit atmosfera neoprotestanta, desi acolo era si un preot. Venise si un instrumentist, care canta la "clape" sau cum se numeste instrumentul. Se cantau niste cantari in stil protestant, cu niste versuri sentimentale. Pe scurt, atmosfera era pietista, sentimentala (sufocanta pentru mine), s-au mai citit cateva poezioare patetice si sentimentale care nu aduceau nici pe departe cu Psalmii lui David! Toata atmosfera asta ii obisnuieste pe ortodocsi cu atmosfera protestanta, parca nu mai esti intre ortodocsi! Eu m-am lecuit! Si cand am mai auzit pe un laic, un oarecare domn ce predica ne tinea... Of!

[size=4]sal..tuturor.....stiti cat ma supar cand vad cum se vb despre..acest..om care nu vrea decat sa ne ajute...care se roaga pt noi toti pacatosii...iar voi vb asa urat despre dansul..:(...sa va fie rusine...la toti..!!mai ales celor care au facut parte din aceasta lucrare...!!!
Apropo...pana acum 3 ani...ma duceam frecvent la aceste adunari...avand 17 ani..nu cun prea multe despre credinta...!!dar si eu am ales sa nu mai ma duc...pt ca aveam impresia ca gresec in unele idei...dar asta nu inseamna ca trebuie sa ii judec cum faceti voi...asa de aspru...bine ca sunteti voi ortodocsi...si nu visarionisti....
Si apropo oamenilor...simt ca sunteti invidiosi pe acest batran sihastru...doar pt ca se spune ca ar fi avut viziuni...si daca chiar a avut pt smerenia de care a dat dovada...ce vina are acest parinte Visarion pt ca uni dintre oameni au inteles gresit unele idei..cu ce oameni clevetitori...ma rog pt voi sa va ierte Sfanta Treime...si Maica Domnului pt ce desertaciuni putetispune despre acest smerit parinte.....
cat de rai pot fii oamenii...si orbi...nu ati inteles nimic din predicile parintelui si sunteti invidiosi...si nu va suparati voi ati ascultat vreo predica ....nu cred...
Da adevarat sunt putin "mai invechite"....dar mesajul e acelasi...oamenilor dc nu intelegeti mesajul...atunci nici Sfanta Scriptura nu ar mai trebui sa aiba vreo relevanta ca e invechita in povete.....ooofff...ce urat vb si cat de surzi si orbi sunteti in credinta....

:)Oastea Domnului este pentru mamae si tatae de la tara, trecutide 70 de ani,sentimentali si nostalgici....cand canta ei cate un cantecel de adormit copiii la flaut la xilofon sau la frunza...mai-mai ca-ti dau lacrimile si versurile acelea facute parca pentru serbarile de prescolari..sunt tari de tot!Parerea mea..Oastea Domnului,telenovelele,chestiile lacrimogene si siropoase,trase de par...nu prea le gust...bateti-ma dar e cea mai ridicola secta.....aveam la Fundatie aurolaci care cantau la chitara cantecele din oastea Domnului,despre inimioara lui IIsus...si altele...ritmate,dansante..era rasul lumii..nu transmit nimic..........dispare din fiinta rusinea,sfiala.......lasand loc la o mare batjocura.

Si tu te-ai facut judecatorul celor de pe-aici, nu?
Cine a vorbit urat despre parintele Visarion?
Si nu crezi ca esti cam tanar ca sa judeci limpede daca este ortodox sau nu ceea ce se intampla in Oastea Domnului? Ia mai citeste matale putin pe la Sfintii Parinti si prin Dogmatica Ortodoxa si ai sa poti avea propria parere cu care sa contraargumentezi.

Ce fel de "viziuni" a avut parintele Visarion? De la cine? De la Dumnezeu sau de la diavol? "Cercetati duhurile daca sunt de la Dumnezeu", spune sfantul Apostol si Evanghelist Ioan. Eu nu stiu cine a fost parintele Visarion si nu ma pronunt. Dar marele pericol mi se pare ca e atmosfera aceea pietista si neoprotestanta de la Oastea Domnului care-i obisnuieste pe ortodocsi cu un alt "duh", neortodox! Si vor putea usor face pasul catre secte sau desprinderea de Biserica. Eu nu inteleg un lucru: de ce nu leapada cantecelele acelea sentimentale si poeziile siropoase (doar lumea le-a atras atentia!) si nu invata si canta cantari psaltice, ortodoxe si Psalmii lui David... Nici o poezie nu se compara cu Psalmii! Psalmii sunt si RUGACIUNI FOARTE PUTERNICE! In loc de asta, se canta ce? "O, iubitul meu Iisus..." sau ceva de genul asta... Plus instrumente! Daca e vorba si de greseli dogmatice, ar fi tragic...

O multine de "luminati" voiau sa se roage pentru oameni. Intre ei: Arie, Nestorie, Ilie (actuala turma a parintelui Ilie), Visarion, Luther.... Toti baietii astia voiau binele Bisericii, dar de la ibntentie la fapta si de la fapta la fapta buna....e ceva cale...

[quote=Mirean]"Drumul spre iad e pavat cu bune intentii"...

Doamne ajuta! ...

Imi place ca fiecare isi da cu parerea fara sa fi studiat nici macar putin despre aceasta miscare religioasa. Ma intreb oare ... cati dintre voi stiti care a fost dorinta Parintelui Iosif Trifa in momentul in care a infiintat-o? Cati dintre voi ati ascultat vreodata predicile celor care au dus aceasta miscare inainte de 1990? (Traian Dorz, Ion Marini, etc) Si daca aveti idee despre acesti oameni, aveti idee si cat au suferit din cauza credintei lor si dragostei lor pentru Dumnezeu si pentru toate cele Sfinte?

A, ca din Oastea Domnului sunt si voci (multe din pacate) care isi urmaresc interesele si ambitiile, care il arata pe Domnul Nostru Iisus Hristos intr-o maniera mai neoprotestanta si care uita ce e aceea smerenie si care n-au mai intrat in Biserica de multa vreme ... foarte adevarat. Dar dupa cum bine stiti, nu exista padure fara uscaturi. Iar toti cei ce vor schimba intelesul cuvintelor lui Dumnezeu ... vor da socoteala pentru toate acestea, vor fi raspunzatori in fata lui Dumnezeu la Infricosatoarea Judecata de Apoi. Pentru ca ei s-au nascut in BISERICA ORTODOXA ROMANA

Inaintasii OD indeamna pe fiecare ostas catre scrierile Sfintilor Parinti, indeamna sa mergem la Biserica pentru ca acolo s-au nascut, acolo au fost botezati, acolo au fost crescuti ... nu e vina nimanui ca unuia ii place sa interpreteze Sfanta Scriptura dupa placul si nevoile lui

Asha am intzeles de la un preot ca nu sunt sectari shi au revenit la ortodoxie... deci se poate! :) chiar daca inca se mai aduna intre ei...

da la arad unul din preotii de la arad este coordonator al OD se implica in miscare iar cantele lor sunt poezii de a lui Traian Dorz care au fost muzicalizate dak pot zice asa, dar poeziile sunt foarte frumoase

incepul e c-am incurcat, am vrut sa zic : la arad unul din preotii de la catedrala noua este implicat in OD si nu am vazut la ei nimic neortodox:)

nu au fost niciodata sectari si nici plecati de la ortodoxie, ci doar, ca in orice alta comunitate, au aparut divergente....in mare parte sunt rezolvate din cate stiu eu. De adunat se aduna si se vor mai aduna, dar daca ii asculti pe cei care sunt cu adevatat din OD iti vor spune ca adunarile sunt ca o completare a slujbei ... sa nu ma intelegi gresit ... sunt facute pentru a sta mai mult timp in Cuvantul Domnului ... iara "hrana" de baza e Biserica

Ma tot uit cu stupoare pe Forumul acesta si tot dau peste un fundamentalism excesiv, care se exteriorizeaza intr-o judecata apriga a tuturor celor care nu sunt ortodocsi. Nu voi raspunde eu la problematica ridicata aici la acest topic, ci Il las pe Acel care are toate raspunsurile sa va raspunda.

"9. Către unii care se credeau că sunt drepţi şi priveau cu dispreţ pe ceilalţi, a zis pilda aceasta:
10. Doi oameni s-au suit la templu, ca să se roage: unul fariseu şi celălalt vameş.
11. Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş.
12. Postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câştig.
13. Iar vameşul, departe stând, nu voia nici ochii să-şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului.
14. Zic vouă că acesta s-a coborât mai îndreptat la casa sa, decât acela. Fiindcă oricine se înalţă pe sine se va smeri, iar cel ce se smereşte pe sine se va înălţa." Luca 18:9-14.

Oare ce a dorit sa ne spuna Domnul Iisus prin aceasta pilda? Oare nu vroia sa ne opreasca tocmai de la ceea ce se intampla aici? Sa nu ne socotim singuri drepti.. sa nu ne catalogam drept buni... sau drept mai buni ca si toti restul... poate ca o sa ne trezim cu surprize. Vamesul pleaca iertat, iar fariseul ramane in mandria lui dogmatica. Sa avem mare grija. Daca avem taria sa ii catalogam pe altii drept periduti... sa nu cumva sa fim noi pierduti in mandria noastra.

Dumnezeu sa ne lumineze cu privire la toate lucrurile!
Multa pace!

Fratilor,citind parerile tuturor de pe acest forum desprre OD ca face parte din biserica ortodoxa sau nu,ca merge spre ortodoxie sau neoprotestanti ar trebui sa meditam in primul rind la cele scrise in Biblie "cei ce aduna cu noi nu risipesc"daca Dumnezeu i-a ingaduit pe toti in lumea asta,noi sa nu-i judecam si sa-i criticam.Cit despre muzica si instrumente, in biblie nu scrie cu ce instrumente si ce muzica sa-i cintam lui Dumnezeu, doar atit ne mentioneaza sa-l laudam cit mai mult[David cit de mult l-a laudat pe Domnul si cu ce instrumente?]Iar despre predica si vestirea cuvintului in adunari sa-l vesteasca preotii, pastorii am citit ca si femeie[scrie asta in Biblie-I CORINT cap11 v5] Parerea meaa despre oaste este ca face parte din biserica ortodoxa. Biblia scrie"erau nelipsiti de la templu[de la biserica] si acasa staruiau in fringerea painii".Dumnezeu nu ne va miintui dupa religia pe care o avem ci dupa credinta si fapte.Toti sintem crestini si Dumnezeu sa puna dragostea lui in inimile noastre ca sa ne iubim dupa voia sa.Doamne ajuta.

Rectific citatu"erau nelipsiti de la templu si acasa staruiau in rugaciuni si fringerea piini" scuze am gresit

In legatura cu visarionisti precum spun alti ,sa se stie clar ca Ierodiaconul Visarion a facut numai bine sufletelor celor sincere si doritoare de mantuirea sufletului cei care vorbesc de rau aceasta lucrare vor avea o moarte groaznica , ca este lucrarea Duhului Sfant. Parintele a fost doar o unealta de care sa folosit Dumnezeu si acum sa-si puna fiecare intrebarea m-ai ales cei care judeca aceasta lucrare. De ce sa trezit la credinta Ortodoxa atati tineri,copii,varsnici si multumesc Lui Dumnezeu pentru ca la intalnit pe parintele?

Problema nu este Ierodiaconul Visarion, ci acei dintre cei care au constituit "lucrarea" si care, majoritatea, sunt muuuult pe langa Ortodoxie!

Eu cunosc o doamna foarte evlavioasa care mergea la adunarile lor ,nu ma compar eu cu ea la inaltimea duhovniceasca.Si nici habotnica nu este ,ci foarte devotata .
Par.Visarion a incercat sa refaca viata crestimilor care erau acum 2000 de ani ,cu adunari ,dar timpurile s-au schimbat ,eu prefer prietenii cu care mai vorbesc la biserica dupa liturghie , iar duminica seara am alt program ,si asa timpul este limitat.
Ori ei asta faceau ,se intalneau duminica,faceau fapte de milostenie in comun,etc.
Nu vad nimic rau in asta.

eu o vad ca pe o falie neoprprotestanta in sinul ortodoxiei ,iar pt o elucidare va rog f.mult sa copiati de pe ortodoxmedia,com predica preotului GHEORGHE intituklata oastea domnului ca veti vedea adevarata fata a lor.